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1:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:19:17.33 ID:4nj0n93y0.net
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将棋や麻雀やチェスや野球やサッカーくらいの物なら
複雑と思う必要はないよね
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3:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:23:15.26 ID:yTGlp97i0.net
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パッケージの裏を見て10秒で理解出来ないゲームは駄目だと組長が言っていた
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5:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:27:18.37 ID:oXG8xi6Y0.net
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紙の説明書は欲しい
電子マニュアルは読む気しない
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8:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:30:03.45 ID:oXG8xi6Y0.net
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古いゲームだがバルダーズゲートあるじゃない
システム複雑でマニュアルも何百ページもある
紙の場合は暇な時や寝る前に、布団の中とかでワクワクしながら読んだ
これが電子マニュアルだとしたら、おそらく読まないと思うw

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6:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:27:36.07 ID:4nj0n93y0.net
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まあ確かに今はDL版を買うやつなんかは
パッケージとか説明書を見ないやつも居るかも知らんな
そういう意味ではよりユーザーに内容を伝えるのは困難になっとるのかも知らんな
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9:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:30:51.65 ID:HP9FPAIp0.net
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結局の所、複雑かどうかって事の良し悪しは理解・習得のハードルの高低に行きつくんで、
一般常識として周知されてるようなもんは、複雑性に不釣り合いな形で受け入れられる事もある
仮にあらゆるルールの複雑性を数値化できたとして、野球とほぼ同等の複雑性を持つオリジナルルールを見せたら、
人々はそれを野球より遥かに複雑なもんだと体感するんじゃないかね
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10:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:33:16.39 ID:yTGlp97i0.net
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スーファミのファイナルファイトの説明書とかは読んでるだけでワクワクしたなあ
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11:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:38:42.17 ID:4nj0n93y0.net
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野球みたいに球をバットで打ってホームベースに戻ってきた回数を競うっていう
根幹になる部分が直感的に理解できるものなら
他に付随してくるルールが色々と複雑に重なってても理解はできるでしょ
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19:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:53:23.50 ID:HP9FPAIp0.net
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>>11
「眼前の相手に暴力振るって相手が耐えられなくなったら勝ち」っていうそのまんま過ぎる基幹を持つ格ゲーがどんだけ不評な事か……
「球をバットで打ってホームベースに戻ってきた回数を競う」が直感的である理由さえ、野球の認知度ありきなんじゃねーかとすら
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12:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:41:21.65 ID:oXG8xi6Y0.net
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最近は武器の錬成とか合成とか、はたまたスキルの強化が多岐にわたるとかあるから
場合によってはその辺でつまづくかもね
本来それらは理解できたら凄く面白いシステムなんだけども
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13:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:41:55.35 ID:Yb0Dkk/w0.net
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複雑でもいいけど洗練されてなきゃゴミ
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14:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:44:27.15 ID:+WMqKNh50.net
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以前野球のルールを詳しく解説している本を読んだことがあるけど
かなり複雑だよ
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15:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:45:44.73 ID:yTGlp97i0.net
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よく出来た面倒臭いゲームは、少なくとも万人向けじゃないな…
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16:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:47:58.12 ID:4nj0n93y0.net
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>>1で例に挙げたものを
面倒臭いと感じるやつもそれなりにいると思うが
どれも万人がプレイしているゲームなんだよね
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17:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:51:57.30 ID:hpEFNFDi0.net
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シンプル・イズ・ベスト
面倒くさいのはやる気にならない
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18:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:51:58.99 ID:51xgAfGZ0.net
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してねーよw
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20:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:57:14.64 ID:4nj0n93y0.net
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例えばチェスなんかは愛好者が約7億人居るって言われてるからな
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21:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 08:57:37.07 ID:b1znkbhS0.net
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野球はサッカーと比べると凄く複雑なんだよな
日本人は子供の頃からで慣れてるけど何も知らない国に普及させるのは難しい
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22:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:06:29.32 ID:R2YPRM8P0.net
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複雑化は衰退を招く。
格ゲーが良い見本。
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23:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:10:29.57 ID:yTGlp97i0.net
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格ゲーは投げ抜けとか異様なヒット数のコンボとか出た辺りから皆萎えてきたのは確か
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26:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:21:45.77 ID:R2YPRM8P0.net
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>>23
元々スト4で原点回帰してシンプル化しようとしてたはずなのに、
セビキャンと目押しとかいう糞みたいな複雑、プロゲーマー以外お断りの
システムで結局、格ゲー人口は増えないまま終わった。
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24:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:17:19.97 ID:sy5bL16F0.net
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複雑になりすぎる、といっても
単に整理整頓できてない状態なだけだと思う
>>1に挙がられてるものの複雑さは
試合としての公平性を守るためのものであって
やることを複雑化しているわけじゃないと思う
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25:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:20:03.38 ID:4nj0n93y0.net
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格ゲーなんかで例に挙げられてる複雑性は
公平性とは逆の位置にあるイメージだな
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27:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:33:50.31 ID:yTGlp97i0.net
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複雑なルールのゲームでも賛否は皆の認知度と経験次第なのかなあ
複雑でもルールが分かりやすいのは皆に受け入れられやすい気も
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28:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:34:10.74 ID:oXG8xi6Y0.net
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格闘ゲームと言えば、キラーインスティクト
あれコンボシステム複雑すぎないか
ガチャプレイでなんとかなるけど、全部理解するの難しかったw
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111:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 04:30:22.01 ID:cfZr94Wq0.net
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>>28
あれはコンボブレイカーの駆け引きのために用意されてるからな
シンプルだとコンボブレイカーでまともにコンボできない
モーコンが一般人の理解の範疇のギリギリだと思う
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29:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 09:36:25.54 ID:yTGlp97i0.net
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バーチャのブンブン丸は体感ゲームで人間が瞬時に判断出来るのは二択までで
あとは身体で覚えるもんだと言っていた
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30:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 10:01:02.45 ID:57FgMzgt0.net
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格ゲーが複雑になって、スマブラに素人が群がり
音ゲーが難しくなって、女子がリズム天国にハマり
車ゲーがマニアのものになって、お母さんがマリカやって
シューターが基地外の巣窟になって、子供がイカで戯れる
理屈抜きで結果から見ても、そういう事なんだろうさ
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31:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 10:06:18.94 ID:OpddL24f0.net
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RPGも複雑化してきてるからドラクエとかの単純なものが売れてるしな
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33:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 10:35:40.28 ID:wgIfbYV70.net
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ジャンプ攻撃→アッパー昇竜拳でライフの半分以上減るゲームがいいのかよw
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37:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:05:46.11 ID:I9A/zpzC0.net
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覚えること多いとやる気なくす
ギルティ買ってみたけどコマンド多すぎてストーリーだけ見て積んだ
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38:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:06:08.56 ID:T3nLpDXC0.net
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囲碁将棋はシステムこそシンプルだけど勝つことを考えると…ってパターン
この辺格ゲーと同じはずなんだがなぁ
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40:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:17:07.36 ID:LYwOFwNw0.net
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将棋もルール自体は簡単だよね
コマの動かし方も簡単だけど、そこから先がわけわからん
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41:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:19:55.50 ID:4sKDJ23i0.net
-
将棋もサッカーも基本ルールは一言で言えるし、操作も簡単とも言えるだろうし
人に言わせるとシンプルなゲームの部類じゃね?
一般にいう「ゲームが複雑になり過ぎると良くない」ってのは、
製作者が自分でこねくり回したシステムを付けたしていった物をさすんじゃね?
基本は将棋で相手の駒を取る時に別の場所でPK戦やって、
勝った方にポイントが入って5点溜まるとやっと相手の駒を取れるとか
お前は何をやらせたいのだ、みたいな
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42:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:21:47.35 ID:o+V9JfUC0.net
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便利でも複雑で理解できなければ、そのユーザーにとっては無いのと一緒とか
堀井が言ってたな
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43:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:30:13.68 ID:4ugi0tz90.net
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シンプル←→煩雑 と
低難度←→高難度 は明確に区別しないとね
どっちも
簡単←→難しい で語られることが多いから
こういうスレはいい
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44:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:32:24.78 ID:o8eDICts0.net
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あえて将棋と絡めるなら、一手3秒以内の早指しで、駒の置き場を0.5mm単位で指定されるような代物だ>格ゲー
将棋だと長考の制限なんてのは競技じみた事がやりたい人だけがやればいいし
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45:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:34:32.37 ID:NfXstXsT0.net
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ゼノクロははじめてからチュートリアル的な会話多くてめんどかったな・・・
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46:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:35:27.99 ID:D4mXZhUP0.net
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どんなゲームも最初はシンプルなんだよ
でも続編が出るごとに元々のシステムに新要素がどんどん継ぎ足されていって結果的に複雑になる
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47:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:36:21.74 ID:hfknZDWE0.net
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カードゲームみたいにルールが後付けされまくって行くと
ついて行くだけで疲れる
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48:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:42:13.08 ID:4ugi0tz90.net
-
シンプルで低難度 …カジュアル・子供向け
シンプルで高難度 …たくさん売れるのはここ
複雑で高難度 …理解しなければ進めないマニア向け
↑
ゲームはだいたいこの3つに分類される
複雑でもいいけど誘導をしっかりしないと新規が入ってこないよってことと
マニア層はその複雑なものが大好物ってのはわかると思う
複雑で低難度 …理解しなくても進める
↑
これは悪いパターンでせっかくのシステムが無いも同然になってる
ゼノブレイドクロスはこれだった
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49:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:47:40.74 ID:0j/Uh6hn0.net
-
理解しなくても進めるならいいよ
最悪なのは理解できない敷居の高さのうえに
理解しないとどうしようもない開発者の強制オナニーゲー
-
50:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:50:34.88 ID:4ugi0tz90.net
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理解しなくても進めるものはゲームの体をなしてないからよくないってことだけど
ただクリアしたい人にとってはそこまで悪くないね
理解しなければ進めないってのはその逆で
たたクリアしたい人には不評だろうけど
ゲームとしては機能してる
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51:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 11:53:27.64 ID:OpddL24f0.net
-
FF10のブリッツとか昔は子供だったからまったく理解できなかった
リメイクされて改めてチュートリアル読んでなんとか頭に入ったほどだし
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52:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:04:00.57 ID:O2XKgaZj0.net
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久しぶりにやりたいな と思った時に
複雑なのは やっぱマンドクセ(´・ω・`)となる事が多い
-
54:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:08:21.42 ID:4ugi0tz90.net
-
マリオは典型的なシンプルで高難度なゲームだもんな
海外のFPSやTPSもじつはここを狙って作られてる
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55:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:19:56.69 ID:r6BDM+MM0.net
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単にゲームが複雑なのと、余計な要素付けてごちゃごちゃしてるのとでは違うからなぁ
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56:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:25:39.62 ID:h0NQO94j0.net
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ドラクエも戦闘が複雑化してきてるしな
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57:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:28:45.21 ID:2+sdqU0j0.net
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意味もなく無駄な複雑化といえばAAA
システムをもうちょいシンプルにして独自用語作るのもやめれば
それだけで倍は売れるのに
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58:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:31:07.01 ID:4ugi0tz90.net
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その複雑なシステムを駆使して楽になるなら無駄ではないわけで
結局は誘導と難度(要はレベルデザイン)に関わってくるんだな
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59:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:08:41.79 ID:d2ks921k0.net
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スレタイとは直接関係ないけど、ルールの説明をする時に「相手にどんな情報が伝わっているか」とかを図にすると説明上手になる
たまにスタッフの脳内で自己完結してるであろうゲームとかを見ると、そういうのが上手なルールの翻訳者をスタッフに雇用すべきだと時折思う
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62:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:18:07.55 ID:2PdOXLkR0.net
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煩わされる複雑さってのは要は煩雑って事で、複雑だから悪いってのはちょっと言葉が足りない。
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67:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:28:23.21 ID:TjcuWO8C0.net
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アンサガ見ればわかる
複雑になりすぎると良くない
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70:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:45:13.29 ID:4sKDJ23i0.net
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そのルールが身近なものかどうかってのも複雑と感じることに繋がる?
RPGなどの属性とか、火に水かければ消えるな、とかはわかる
でも、一方的に強い事にすると、氷に熱を加えると溶けるとかで混乱する
反対属性にするか、それとも火と熱を分けるべきか
12属性とか出てきたら、何が何に強いかさっぱりわからん
氷で殴ったり、木で殴ったり、鉄で殴ったりするのは、鈍器による打撃じゃね?とか
属性増やした事で戦闘が楽しくなってるのかどうか
そして話がずれていく
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71:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:52:43.57 ID:2+sdqU0j0.net
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そういうルールはなるべく直感的に分かるものがいいんだよな
そもそも、1本のゲームのルールなんぞ長く覚えてないしな
連続して最後までやれればいいが
1月も間が開けば全て忘れるなんてこともありうる
そのときに、クソシステムだとさっぱり動かせなかったりする
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72:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:54:20.72 ID:gkl4Gy/S0.net
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シンプルイズベストなスマホゲー最強なんだよなぁ…
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73:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 13:58:32.41 ID:T3nLpDXC0.net
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弾が飛んでくる、それを避ける
シンプルなのに何故か流行らない弾幕STG
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75:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:04:37.86 ID:2+sdqU0j0.net
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>>73
飛んでくる弾を避けるゲームならみんな楽しめると思うけど
敵の行動パターンと安全地帯を暗記するゲームだからなぁ
画面いっぱいの攻撃を見て萎える人が多そう
ゼビウスとかは超楽しかったな
多分あれぐらいが一般人の入っていけるギリギリ
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105:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:38:01.74 ID:hnVDkkoE0.net
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>>73
弾幕系は、シューティングの基本を捨ててマニアに特化したからだよ
縦シューって基本は、ブロック崩しの発展で
「削ってく快感」なのよ
インベーダーとかギャラガの編隊を崩す快感とか
ゼビウスならザッパーの「チャリリリリーン」って破壊音とか
あと、スターソルジャーの「連射」とか
グラディウスでオプション付けまくったときの無双感とか
弾幕系にも一応それはあるんだけど
ゲーム性のメインを躱す、避けるに振ってしまったので
本来あるべきシューティングの快感よりも
ストレスが大きくなって衰退したのね
むしろ当時のシューティングの快感を受け継いでるのが、実は無双シリーズで
案外オールドシューティングの感覚求める客層の受け皿になってるのさ
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74:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:02:04.31 ID:FRhb/W470.net
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奥深さは楽しさなんだけど、それをする事によって複雑になってしまうのが副作用
神ゲーは奥深さがあり、なおかつそれでいて複雑さを感じにくい
奥深さに繋がらない複雑さなど、糞なだけ
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76:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:16:10.76 ID:fXrRyiQl0.net
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複雑なビデオゲームがダメなのは日本だけの話であって、
海外はMOBAがゲームの歴史上類を見ないほど盛り上がってる。
7000万人が熱狂する、ある“競技” ゲームはスポーツになれるのか?
http://number.bunshun.jp/articles/-/821923
『Dota2』世界大会の賞金が20億円以上に!優勝すれば億万長者
http://lolsokuho.blog.jp/archives/1033701527.html
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82:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:28:05.48 ID:XInJ7Gk80.net
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>>76
MOBAってこの上ないほど複雑で面倒なのに海外でめちゃんこ流行ってるよな
不思議
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85:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:43:14.81 ID:PV6cDA+i0.net
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>>82
RTSってリアルタイムで複数のユニットを同時に操作しながら領地運営までする
イカかタコでもなけりゃまともにプレイできないのを簡単にしたのがMOBA
戦場と自分のユニットだけ見てりゃいいんだからな、タワーディフェンスも同じくRTS派生だったりする
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79:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:49:55.26 ID:4sKDJ23i0.net
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MOBAは俺には難しいが、これを「複雑なゲーム」とするかの議論も必要かも
先日MOBA系のゲームをやった
移動して攻撃してたまにスキル使って敵地に攻め込む、操作もルールも単純だった
しかし、聞くところによると、ランキングとか関係するような所で戦うと、
定石(?)を覚えなきゃいかんらしく、それから外れると仲間から罵倒されるらしい
これは、対戦しているプレーヤーのレベルが高いため、複雑な事を覚えないいけない
麻雀も将棋も、人の思考を読む必要があるから複雑になるのではないか?
これらは、初心者同士でやってもゲームになるはず
RPGとかのシステムが複雑な場合とはまた違うのではなかろうか
とかなんとか
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80:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 14:56:56.05 ID:09XLUTQH0.net
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弾幕シューってのをやってみようかなと思ってフリーの弾幕シミュレーション296っていうのやってみたら嫌になったよ
俺には向いてないなと思った
バトルガレッガみたいな調整のためにわざと死ぬ系も無理
攻略のためにそこまでいちいち考えてやるのはめんどくさい
東方みたいに「弾幕が花火みたいできれいー」っぽくしてるのも電流イライラ棒みたいでイライラする
ゼビウスとかグラディウスとか雷電2とかメタルスラッグあたりだと何度でもやりたくなるんだが
2D格闘だとストリートファイターシリーズとKOFと北斗は見てて何が起こってるか分かる
ギルティとかブレイブルーとかマヴカプシリーズは何が起こってるのかわからん
ゲームの複雑さもそうだけど画面の複雑さもある
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81:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 15:24:11.74 ID:NfXstXsT0.net
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>>80
ケツイなんかはSTGやる人にも好評だったな
避けゲーが多いなか他よりしっかりと敵を倒していかないと弾幕で圧殺されるって感じだったから倒しに行くことの重要性が受けた
まぁ慣れるまで圧殺されまくって他のより難しく感じたけど
エスプガルーダ1が一番好き
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89:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 16:42:46.03 ID:CJJEik640.net
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野球とか麻雀は一緒にやって教えてくれる人がいたりするからTVゲームとは違うだろ
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91:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:21:52.19 ID:f5WMwCfs0.net
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属性と状態異常がむだにたくさんあるRPGはおっさんにはつらすぎる
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92:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 18:29:50.60 ID:yTGlp97i0.net
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女神転生は許す
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98:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:14:28.65 ID:gjAm6ckJ0.net
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爽快感が有れば良いんだよ
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99:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:16:21.25 ID:Xr1W9Qaf0.net
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複雑なゲームがやりたい奴は複雑なゲームやればいいし
単純なゲームがしたい奴は単純なゲームやればいいんだよ
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101:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:57:50.37 ID:7vW7RTLx0.net
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錬金だったり、合成だったり、組み合わせが多すぎると、面倒くさくなるし、煩わしい
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109:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 03:43:30.38 ID:o7qYYqi80.net
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とりあえず理不尽なのは良くない
プレイヤーが悪かったと思わせるのが良いゲーム
将棋で言うと二歩はルール違反だが、そういうのをコンピュータ側がやってくるゲームは駄目だな
具体的に言うとドラクエ10で強制変身させられる技はいかん
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123:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:20:17.15 ID:hOsA9vRg0.net
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>>109
ルールが複雑になるとプレイヤーが自分が悪かったって思いにくくなるよね
そのために難易度を簡単にしてどうにか許されるようにするんだけど
結果はゆるながゲーと言うプレイの爽快感がないものとなった
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115:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 08:12:52.51 ID:GBEp79Ym0.net
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3DSとかWiiUの電子説明書は2画面あるんだからうまく使ってくれと思う
画面説明でスクロールいったりきたりさせるのダルいんだよ
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116:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:39:04.70 ID:/F2Xmy9W0.net
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3Dsの説明書簡略化しすぎだと思う
最低限の操作方法と説明しかのってない
武器耐性欄のアイコンの意味が知りたいと思って説明書に移動したのにのってねえ!みたいな
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117:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 11:45:21.21 ID:P2sUVdpq0.net
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電子説明書ってコストを安く上げるのが目的でユーザーの利便性何も考えてないからな
アップデートで改良したって話まったく聞かないし
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124:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/18(土) 08:49:00.34 ID:5vZsg/lx0.net
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最近は面白いだけじゃ手にとってすらくれないのが多いのも困ったもの
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114:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 07:55:38.70 ID:m1QiMT/g0.net
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せっかくシンプルで敷居が低くぬるいゲーム作っても、そのゲームが流行ったとたんに
結局コアなオタクゲーマーが流れ込んできて、もっと難しくしろ、この武器壊れすぎ
もっと弱体化しろ、とかゴネまくって結局クソゲー化するパターンも多い。
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119:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/17(金) 23:12:36.56 ID:TAKfi6Nw0.net
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ゲームバランスという物は本当に難しいが
ゲームバランスが悪いゲームは大体万人受けしない
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53:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/07/16(木) 12:04:48.94 ID:OpddL24f0.net
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ちょくちょくやりたくなるのってマリオみたいな単純なやつだからな
【事前予約】最大4人の対戦マルチプレイ!自由自在なアクションバトルに注目

【事前予約】三国志好き必見!奥深い戦略性とやりこみ要素に注目
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1437002357/

◆ゲーマーの90%がエンディングを動画サイトで視聴 「時間をかけてクリアするゲーム」はもう流行らない?
◆ひたすら攻略サイトの指示に従いながらゲームプレイしてるやつって何が面白いの?
◆「アイテム課金はバランス壊れても無問題。無課金を瞬殺できる装備を10万で売れば廃人は買う」
◆スクエニ安藤氏「ゲームが5800円で売れる幸福な時代は終わった。これからはスマホで500円の時代」


























































































1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:35 ▼このコメントに返信 麻雀って難しくね 俺無理だわ。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:38 ▼このコメントに返信 どのゲームもチュートリアルみたいなのを強制的にやらされるから説明書なんかいらんだろ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:42 ▼このコメントに返信 「無駄に」複雑なのがいかんのだ
将棋とか昔からあるゲームは複雑であっても長い歴史で洗練されてるから丁度いい
今の将棋の原型である大局将棋は「無駄に」複雑だから廃れて今の形になった
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:44 ▼このコメントに返信 複雑なゲームとかそれを一生懸命覚えたってそのゲームにしか使えないと本当に時間の無駄だと思うよ
その無駄な時間を勉強に費やせばもっといい大学行けるかもしれないし、上位の国家資格が取れるかもしれない
ゲームなんていつの時点で無駄だと気づけるかによってその人間の将来が決まる
早く気づけた人間ほど勝ち組に、遅ければ遅いほど負け組に
まぁ、ゲームやってるやつに辞めろなんて言わないけど
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:50 ▼このコメントに返信 プリンスオブペルシャの事かな?
光栄とかアートディンクとかこうがどうスタジオとか?
とか、思ったおっさんであったw
マニュアルはテンゲンとビッグ東海が好きやったが関係無いなw
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 15:54 ▼このコメントに返信 「もっと複雑にしろ。もっと難しくしろ」
「もっともっと複雑にしろ。もっともっと難しくしろ」
こんな廃人マニアの声にメーカーが無責任に応え続けた結果、初心者層が
付いてこれなくなって衰退。
シューティングも格闘ゲームも音ゲーも、みんなこれ。
たまに原点回帰とか言って簡単なのを出したりするけど、すでに見放された
ジャンルに初心者が戻ってくるわけねーだろ。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:01 ▼このコメントに返信 ※6
妄想凄いな
別に廃人マニアの声に応えた訳じゃないだろ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:03 ▼このコメントに返信 FF8のジャンクションシステムがぱっと浮かんだわ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:03 ▼このコメントに返信 ゲームに慣れるまで(ルールを覚えるまで)の時間が長いと脱落する人間が増える、が正しいと思うがな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:07 ▼このコメントに返信 最近だとゼノブレイドクロス。複雑というか要素が多すぎて、こちらが処理しきれんかった。
たくさんの要素はあっても良いけど、あくまでメインの部分はシンプルにしてほしい。
>>4
たまにそういう意見見かけるけど、ゲーム好きが高じてゲーム作って成り上がる勝ち組もいるだろうよ。
要は、何をするにせよ、本人がその時間を無駄にするか活用するかだと思う。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:08 ▼このコメントに返信 錬金合成システムは雨後の筍のごとくあちこちで見るが面白さに繋がってるのは少ないね
本来は合成でうまくやれば攻略が楽になるシステムのはずなのに
ほとんどが、従来の金を貯める→新アイテムを買うの手順を
素材集める→合成するに置き換えただけで作業量だけが増えてちゃってる
これにレシピ集めとか合成スキル上げとかが加わるとさらにめんどくささ倍ドン
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:09 ▼このコメントに返信 麻雀は覚えること多すぎてダメだろ
最低でも役と点数計算、鳴き、リーチ、いろいろ覚えないとできないもん
上手くなろうと思ったらそこからさらに細かいこと覚えないとだし
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:10 ▼このコメントに返信 ※10
>ゲーム好きが高じてゲーム作って成り上がる勝ち組もいるだろうよ
そんな稀なケース取り上げられてもな
そんなこと言ったら人殺して刑務所入ってたって出所して結婚して子供まで作って幸せな家庭作ってる奴だっているしみたいな話してるのと変わらなねーよ
大半はゲームでなんて食ってけないだろ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:12 ▼このコメントに返信 真っ先にBFが思いついた
歩兵だけでもプレイできないことは無いが突き詰めようとすると陸上兵器とヘリと戦闘機で4種の操作方法と戦術を覚えなければいけない
だがやはり行くところまで行くと最高に楽しい
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:15 ▼このコメントに返信 米6
廃人に答えてるわけじゃねーよ
売れるゲームは大衆向けに作ってるんだから
ドラクエ2 パーティー組めるようにしたぜ
ドラクエ3 転職システム入れたぜ
ドラクエ4 馬車つくったぜ
ドラクエ5 モンスター仲間にできるぜ
こうやって足し算しまくっておかしくなっていくの。ドラクエの場合はだいたい成功しているけど
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:16 ▼このコメントに返信 よくターン制のRPGで「ぬすむ」ってコマンドがある
あれって必ずしも盗めなくて無駄なターン消費しちゃうんだけど
やらないと損な気もしてついついやって徒労感に襲われる
俺にとって無駄に複雑とはそんな感じ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:17 ▼このコメントに返信 ※4
暇人速報にコメント残す奴が言うセリフではないのでは…
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:18 ▼このコメントに返信 ゼノブレイドクロスの話題があるけれどもクリアを目指すだけならそんなに難しい操作は必要ないんだよな
フィールドにいる格上のモンスターまで倒そうとするとしっかりやらないといけないけど
複雑な仕組みが問題というよりはとっつきやすさと自分の操作や技術の上昇と最終的に求められる技術レベルとのバランスが一番大事なのかな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:18 ▼このコメントに返信 米4
いい大学入ってすごい国家資格とって何をするの?
自分がしたいことできなきゃ負け組だろ
いい大学入ったほうが選択肢広がるのは間違いないけど
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:19 ▼このコメントに返信 複雑なシステムの内容を知ってるやつだけが
加速度的に有利になっていくゲームは間違いなく廃れる
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:20 ▼このコメントに返信 米4
大抵の人は息抜き程度だよ
息抜きくらいのことができなくてどうすんの
カリブ海の漁師のコピペ思い出すわ
そもそもまとめサイトなんて見る暇があったら勉強でもしてしなさい
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:21 ▼このコメントに返信 >>13
資格だって取れずに諦めてる奴がいる以上、条件は同じだろ
ゲームを諦めれば死ぬまで安定なエスカレーターに乗れるって保証も無いしさ
俺が思ったのは和田元スクエニ社長だな、ゲームでも何でも若い頃やらなかった
モノを歳食ってから覚えるのは無理ってことだよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:24 ▼このコメントに返信 >>8
NeverwinterNightsにはPDFで細かいマニュアルが入ってるだろーが!
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:25 ▼このコメントに返信 そりゃ単純で簡単なゲームのほうがプレイできる層が多いし人気になりえるだろう
複雑なんて結局どれだけゲーム慣れしてるかでそのゲームシステムに慣れてない人が特に言ってるだけだと思う
ただただ無意味に複雑なのは開発者側の考えが甘いだけ
複雑な上でバランスの良いゲームは絶対的な鉄板がでないように考えて作ってる
ただ複雑な方がある程度の到達点までが長いからその分楽しめるし
それゆえに個性が発揮できて自分にあったスタイルでできるゲームもあるからなぁ
要するに単純でも複雑でも合わないならやらなきゃいい
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:25 ▼このコメントに返信 米13
スポーツとかも全滅だな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:31 ▼このコメントに返信 操作が複雑なのとは違ぇよ。んなもん慣れる。問題はスキルと特定の手順がある類い。こうしないと先に進めないとかこれ一択とか押し付けがましいゲームはダルい。やらされてる感出したら一気に冷める。めちゃめちゃ作り込んであるものを大雑把にクリアすんのが一番楽しい。収集とか周回とかやりたい奴だけやってろ。本編に組み込むな。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:31 ▼このコメントに返信 競技人口だって将棋とさほど変わらないのに一時より減っただけで衰退衰退連呼する奴なんなの?
全盛期と比べたら減ったけど、それなりのゲーマーと観客と賞金でそれなりに楽しんでるんだから文句言うなよ。
今どきコアゲーマーが文句つけて複雑化したゲームなんかあるならタイトルあげてみてくれよ
今のゲームはほとんどライト層に応えたものだろ・・・競技人口が多い=良いゲームだと思ってるならスマホゲーに篭ってろよ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:32 ▼このコメントに返信 良くないというか万人受けしないだけ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:32 ▼このコメントに返信 麻雀のルール自体は簡単。
真面目に勝とうとすると考えることが爆発的に増えるから半荘の疲労がやばい。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:34 ▼このコメントに返信 低学歴で収入が少なくても本人が幸せだと思ったら幸せだし勝ち組だと思ったら勝ち組だよ
31 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 16:36 ▼このコメントに返信 ※22
資格の話は俺じゃなくて※4が言ってんだろ混同するな
俺は※10みたいなほんの一部の例を取り上げてあたかもその集団を正当化するような奴に苦言を呈してるんだよ
ゲームばかりやってゲーム作って成功する奴なんて稀だろ?数千数万人に一人だよな?
それがどうしたって話だよ
殺人犯のうちの数人が更生して出所して結婚して子供作って認められて幸せな家庭築けたって大半の殺人犯はそんな生活しないし正当化もされないだろ?
本当に一部のいいところだけ切り取って残りのクズも正当化しようとするな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:39 ▼このコメントに返信 弾幕STGと無双シリーズが好きな俺、>>105で所詮「俺TUEEEEE」したいだけなんだと納得
でも怒首領蜂シリーズとかもうちょっと人気出ていいと思うんだ…
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:45 ▼このコメントに返信 単純明解+読み合いが出来るゲームが理想的
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:45 ▼このコメントに返信 ライト層はそもそも意見しないからコアプレイヤーの意見ばかり拾われるってのはあるわ
そんでメーカーが渋々拾うけど結局複雑化
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:48 ▼このコメントに返信 アンサガが複雑って
距離判別や重量とか表示されない数値を含めたらそうなるけど
基本部分じゃすっげーシンプルだぞ?
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:49 ▼このコメントに返信 米34
そうなったゲーム教えて
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:49 ▼このコメントに返信 システムは複雑なのに高難度でもごり押しでいけるから時間をかけて理解するメリットが無いゲームとかほんと糞
normalはいい、だがせめてベリハは理解必須にしろよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:56 ▼このコメントに返信 >>31
数千万とか適当すぎだろw
製作会社にも開発員以外の仕事があるし、ライターで一生過ごす奴もいる
そういう人間はみんなゲームと関わる仕事と言えるだろうし、ゲームやったこと
無い奴はまず採らないだろうね
もちろん億万長者にはなれないだろうが、それは他の仕事でも同じこと
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 16:58 ▼このコメントに返信 >>114は某船ゲーのことかな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:03 ▼このコメントに返信 本質として大事なのは、実際にゲームが複雑かどうかでなく、ユーザーに複雑だと思わせたら駄目なだけ。
やってみると実際には簡単なのに、やる前から複雑そうだと思わせたら終わり。
作るなら、そもそもがシンプルなゲームか、だんだんシステムが増えていくけど入り口はシンプルなゲーム。
だんだん難しくするなら、難しくするペースがユーザーのペースに合致してないといけない。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:04 ▼このコメントに返信 とは言え、次回作が出るにつれ何かしらの新規性を出さなければ売れない
シンプルなのがいいって言っても、いつまでもスト2出すわけにはいかないだろ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:05 ▼このコメントに返信 野球って、球技の中では複雑な方だと思うわ。
小学校低学年のとき、ドッチボール以外の球技に興味なかったけど、野球のルールよくわんなかった。
サッカー、バスケ、ボウリングとかはわかってた。
43 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 17:07 ▼このコメントに返信 ※38
数千万じゃなくて数千数万な
ちゃんと見ろ
数千人に一人、数万人に一人ってこと、数千万人に一人って数千万人もがゲームばかりやってる奴な訳ないだろ
しかもゲーム一度でもやったことある奴かそうでない奴かの話なんて一切してない
ゲームばかりやってる奴がそのままゲームし続けてゲーム作って成功してる奴の話をしてんだろ
そりゃ学生の時に一度でもゲームやったことある奴入れてたら大半が成功してるわ
お前もっとちゃんと読めよ、読解力ゼロかよ、一読して理解出来ないなら何度も読み返して書いてあること妄想で改変しなくなるまで徹底的に読んでからもう一度書き込みしろ
それが出来ないなら二度と書き込みするな
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:10 ▼このコメントに返信 >>43
なんか最初と言ってること変わってね?w
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:15 ▼このコメントに返信 米26
>めちゃめちゃ作り込んであるものを大雑把にクリアすんのが一番楽しい
これわかるわーw
それを許してくれる懐の深さがあるといいよな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:16 ▼このコメントに返信 ゲームが複雑になったのは新しいゲームエンジンを作れないからだ
だから過去の名作にいろいろ付け足してそれを新作として発表せざるをえなくなった
その結果が普遍的な面白さから離れたよくわからないシステムの塊になっている
だからユーザーもテレビゲームの普遍性を認めなければならない
いつまでも無理な進化を望んだ結果が今の複雑なゲームだ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:19 ▼このコメントに返信 なぜチェスとか囲碁とか将棋が世代問わずに長い期間楽しまれてるのがよく分かるな
絶妙なゲームバランスってああいうのを言うんだろうな
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:20 ▼このコメントに返信 米43
スポーツで食ってけるやつも相当少ないけど、それ夢見てスポーツやってるやつもクズなの?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:23 ▼このコメントに返信 なんかヤベーの湧いてる
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:25 ▼このコメントに返信 このあたりは、作る側も当然意識はしてるものの
実際やるのは超難しいんだよなぁ
たまにちょっとゲームやってただけのやつが
自信満々に俺ならできると言ってて草生える
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:25 ▼このコメントに返信 ゲームで食ってけないからゲームするのは無駄
なんてのは暴論だわ
どうせ同じうんこになるんだから良い物食べても無駄って言ってるようなもん
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:25 ▼このコメントに返信 他人に読解力を求める奴の人の話聞かない率は異常
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:26 ▼このコメントに返信 2Dでジャンプキーと↑キーが一緒じゃないと一気に冷める
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:26 ▼このコメントに返信 米52
ワロタ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:27 ▼このコメントに返信 米46
じゃあ君ならどんな新しいゲームエンジンを作るの?
「普遍的な面白さ」を持ったうえで、新しいゲームのアイディアなんて
早々出るもんじゃないと思うけど
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:35 ▼このコメントに返信 動作がシンプルでゲームの自由度が高いと、そのゲームの奥深さが増す。
スマブラ、囲碁、将棋とかに共通するかな。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:36 ▼このコメントに返信 ワイ、カバディのルールを理解できず
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:38 ▼このコメントに返信 風来のシレンで思ったなあ
5も面白いけど夜システムとかいらんのや…
59 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 17:39 ▼このコメントに返信 ※48
誰もスポーツの話なんてしてないけど?
俺のどこコメントにスポーツって言葉があるかレス番号挙げてみろよ
俺は※10の論法に対して批判してるの
大半のクズの中で一部が成功してるからってあたかもその集団自体を正当化するような論法
ニートでも株やって会社員より株稼いでる奴がいるって言ってもそれはその稼いでるニートが凄いだけで他の大半のニートはクズだろって話
ニートはクズだって前提でその一部がクズじゃないからって残りもクズじゃないかと言えばクズだろって話
スポーツやってる奴は別にそれだけでクズ前提じゃないだろ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:39 ▼このコメントに返信 スマブラも突き詰めれば超複雑だからなぁ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:40 ▼このコメントに返信 米59
ゲームやってるやつも、別にそれだけでクズ前提じゃないだろ?
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:41 ▼このコメントに返信 米59
ああ、ゲームやってる奴はクズってことか
わかったよ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:44 ▼このコメントに返信 てきとーに遊んでも楽しいってのは結構重要かもしんない
野球やサッカーだって、うまくボールが飛ぶだけですでに楽しいからな
あ、でも将棋や囲碁は違うか、、
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:45 ▼このコメントに返信 ※55
だからその常に新しいものを望む姿勢がおかしいって話だよ
君もわかってるように新しいゲームのアイディアなんてものはそう簡単には生まれないよ
ボードゲームだってスポーツだってこれだけの歴史を持ちながらも数えるほどしかないんだ
テレビゲームの短い歴史を考えれば充分すぎるほどに生み出したと思うけどね
だから最近のゲームはグラフィックの進化とオンラインの追加位しかないでしょ
ゲーム業界も新しいものを作るのは難しいと理解してるからリメイクを出すんだ
ぶっちゃけ今は過渡期だから新しいものは生まれない
次は仮想現実や拡張現実がゲーム世界を広げると思っているよ
まだまだ時間はかかりそうだけどね
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:48 ▼このコメントに返信 新しいかどうかと面白いかどうかはまた別の話なんだよなあ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:49 ▼このコメントに返信 適当にやっても楽しめて突き詰めれば突き詰めるほど複雑であるってのがゲームとして一番いいのかもしれない
それと始める敷居が低くて初心者、中級者が楽しめるような環境も大事かな
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 17:52 ▼このコメントに返信 最近だとスプラトゥーンはよくできてるなあと感心した
やってることは同じなんだけどなんでか新しい感じもしたし
68 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 17:58 ▼このコメントに返信 ※61
あぁそうだよ
何度も言うが俺はゲームやってる奴が云々の話してる訳じゃなくて※10の一部の成功者を例に挙げて他の奴らも正当化するなって話をしてるんだよ
ゲームやってる奴がクズって言ってるのは※4だろ
その※4にキレて※10が文句言ってる、俺は※4に対して※10が文句言う自体は別にかまわないと思ってる、しかし※10の使った論法を俺は批判してるだけ
これがゲームが題材じゃなかったにしろ同じような論法持ち出してたら俺は批判してた
だからゲームやったら脳が活性化して云々みたいな切り口からゲーム正当化してるのならなんら問題なかったしゲームやってなくてもこんな所で書き込みしてる※4もゲームやってる奴と同類みたいな攻め方してたら問題なかった
こんだけ説明してもまだ分からない馬鹿はもう何言っても分からないだろうな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:00 ▼このコメントに返信 まずゲームに何を求めてるかで変わるでしょうよ。
爽快感を求めてる人もいれば競う事を求めてる人もいる。
とりあえずクリアしてストーリーを見たいって人もいればやりこみ要素を求めてる人もいる。
俺TUEEしたい人を馬鹿にするがコレもちゃんとした理由になるからな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:00 ▼このコメントに返信 プレイヤーの力量だけで勝負が左右されるものは面白い
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:01 ▼このコメントに返信 コメ欄を含め、長々と蘊蓄垂れる奴の多いこと。。。
間違いなくリアルでは友達が居ないキモいやつなんだろうな。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:01 ▼このコメントに返信 スレタイに当てはまるのはMHだな
シリーズ重ねるに連れどんどん面倒になってゆく
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:06 ▼このコメントに返信 一人なんかキレてる人がいるなぁと思って※10をみたらごく普通のこと言ってるだけでワロタ
>>たまにそういう意見見かけるけど、ゲーム好きが高じてゲーム作って成り上がる勝ち組もいるだろうよ。
要は、何をするにせよ、本人がその時間を無駄にするか活用するかだと思う。
ゲームする時間が無駄だよって意見に対してその時間が無駄かどうかは本人次第ですって言ってるだけじゃないですかねぇ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:06 ▼このコメントに返信 米68
うん、わかったよ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:09 ▼このコメントに返信 ※64
わりとボードゲームの新作市場は大きいほうだと思うんですけどーけどー
日本ではマイナージャンル扱いゆえ仕方ないところはあるが
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:22 ▼このコメントに返信 ※68
せやな
(これで満足?)
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:24 ▼このコメントに返信 複雑で面白いゲームも糞ゲーもたくさんあるし、単純で面白いゲームも糞ゲーもたくさんある
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:31 ▼このコメントに返信 日本は逆にスマホで単純ゲームが増えてないか?難しいゲームを作れとは言わないが面白いと感じるゲームが海外製ばかりの様な気がする気にはしないが
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:31 ▼このコメントに返信 ※75
ルールとかシステムの話じゃん
市場の話はしてない
ボードゲームなんてどれもやることは一緒じゃねえか
細かいところが少し違うだけで遊び方は変わらない
全く同じゲームエンジン積んだソシャゲの売り方と変わらない
どれが当たるかはガワの違い
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:32 ▼このコメントに返信 単純で難しければ何回も遊べるんだがな…あ、それってスーファミゲーか
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:39 ▼このコメントに返信 米79
ああ、ゲームエンジンってそのゲームのベースになるシステムみたいなものの事で言ってるのか
まぁ、一個ゲーム作って売れたら、それを基に派生ゲー出すのが
一番コストパフォーマンスいいからね
そこはしょうがないね。
とはいえスマホゲーもどんどんゲーム性がカジュアルからコア寄りになりつつあるし
案外そんなところから新しい軸が生まれたりしてね
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:53 ▼このコメントに返信 米79
ボードゲームなんてどれも同じってのは乱暴すぎるだろw
ファミコンなんてどれも同じでしょっつってるお母さんかよww
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:54 ▼このコメントに返信 やべえ1人?凄いの湧いていて笑える
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:54 ▼このコメントに返信 米79
ゲームエンジンって開発側の話であって、ユーザーにはどうでもいい部分
切り絵作るのにカッターつかうのか、ハサミつかうのか、手でちぎるのかって部分の話
ゲームを作るためのモノのことで、ゲーム内容のルールやシステムのことではない
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:54 ▼このコメントに返信 米81
>とはいえスマホゲーもどんどんゲーム性がカジュアルからコア寄りになりつつあるし
例えばなんてやつ?やってみたい
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:56 ▼このコメントに返信 ※81
まぁ企業もボランティアじゃないから仕方ないね
ガンホーのパズドラのように少ない開発費で大きな儲けがビジネスとして優れている
企業に金を貸す側の人達がそういうものを求めていてこれはゲームを買う側の考えとは離れてる
だから昔のように何年何億とかけたゲームはビジネスとしては博打に近いから金を貸す人がいなくて作れないんだろう
スマホはタッチ操作だから相性の悪いゲームも多々ある
素早い細かな操作を求められるアクションとかには向いてないかな
だからスマホゲームの進化は悲しいが今のカジュアルな方向で間違っていないと思う
しかし物理的なボタンではできないことが必ずあるしシンプルさと直結するから何か期待しちゃうよね
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 18:59 ▼このコメントに返信 操作が複雑になるゲームはあかんな。
初心者でもちょっとやればベテランの動きが再現できる、もしくは近いことが出来るのがええ。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:03 ▼このコメントに返信 米86
どうだろうなー
開発費が少ないってのは当然あるけど、スマホゲーはやっぱ時間と金で勝てるってのが大きくて
そういうゲーム性を求めてるユーザーが多いってのがデカいと思うけどな
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:03 ▼このコメントに返信 結局将棋だってそれに合わない興味ない人が大量にいるのは同じだしな
複雑だから単純に敷居が高くなってるだけでは
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:04 ▼このコメントに返信 野球にしろ格ゲーにしろ一緒にやる奴いなきゃ全然面白くねーよ。音ゲーもFPSも競ったり協力する相手がいればルールの複雑さって大した話じゃないよ。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:08 ▼このコメントに返信 ↑ここまで8割がた
レ ベ ル デ ザ イ ン と 複 雑 さ を ご っ ち ゃ に し て る 馬 鹿 共wwwwwwwwwwww
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:10 ▼このコメントに返信 BG面白かったな
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:25 ▼このコメントに返信 米85
まだ傾向レベルでまともなコアゲームは出てないけどね
とりあえずパズドラ系のカジュアルから、白猫みたいなカジュアルアクションが出たり
タワーディフェンスものはたくさんあるけど、
ただのオートのタワーディフェンスものから、
アクティブに操作を受け付けるタワーディフェンスものが流行りつつあったり
来年くらいには、結構コア向けなアクションゲームも出ると思うよ
米86
結構勘違いしてる人多いけど
昨今のスマホゲーは、1年半かけて作って、製作費も2億〜5億みたいなレベルのものばかりだよ
家庭用ゲームのAAAはそりゃもっとかかるけど
普通の家庭用ゲームより製作費の平均単価は上がってる。
そりゃ、家庭用ゲームよりも稼げる可能性があるから、突っ込むのは当たり前だよね
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:26 ▼このコメントに返信 米91
その馬鹿共にもわかりやすいゲームつくらないとな!
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:29 ▼このコメントに返信 米68
論法だけを責めてるといいつつスポーツはクズ前提じゃないからとかおかしくね?
>これがゲームが題材じゃなかったにしろ同じような論法持ち出してたら俺は批判してた
っていうなら「ゲーム」が「スポーツ」に入れ替わっても成立するはずだろ
お前の中に「ゲームばっかやってるやつはクズ」って意識がある上での意見じゃん
なぜ逃げる?
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:30 ▼このコメントに返信 格ゲーに関して言えばアークゲーとかはコンボ決めるのが目的だからわざと難しくしてるけど
ストリートファイターシリーズはシステムの穴をついたテクニックが生まれすぎたのが複雑化の原因だよ
zero3のオリコンも3rdのブロッキングもスト4のセビキャンも最初は難しいけど別に複雑ではないし覚えることも多くない
そっから先の着地キャンセルとかのバクとか仕込みだの辻だのエミリオだののコマテク系とか
しゃがみグラップとそこに付随する読み合いとか
各キャラごとにあって知らないと対応できない状況確認セットプレイとかが複雑なんであって
それらはシステム上たまたま出来たテクニックで開発側が意図して作ったものじゃない
スト5はそれまで敬遠されてた仕込みとか目押しコンボとかしゃがみグラップとかが廃止されてるから
開発側の意図通りのゲームになってればやることは地上戦の駆け引きとか出す技の読み合いとかの単純で難しいゲームになるはずだよ
まあまた新しいシステムの穴をついたテクニックが発見されるのかもしれないけど
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:35 ▼このコメントに返信 米96
システムの穴というか、普通に格ゲーやってるユーザーなら
思いつくものばかりなんだけどね
だから、開発が意図していないかどうかはわからんね
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 19:47 ▼このコメントに返信 ※66がそうだと思う。将棋はまず、駒の動きが分かればある程度戦えるけど、上級者になると囲いとか、振り飛車とか戦略が高度になる。スマブラも最初はスマッシュでぶっ飛ばせるだけでも楽しめるけど、上級者になるにはガーキャンとかする必要がでてくる。
あと、※91が俺には分からないからできれば分かりやすく説明してほしいな。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 20:05 ▼このコメントに返信 「球をバットで打ってホームベースに戻ってきた回数を競う」が全然かんたんじゃない件www
まずバットって何?ホームベース? そもそも戻ってくるってどこから?どこ行ったの???
しかも回数って事は何回もどっか行ってるって事?? 球打つこととどう関係あるの?
ってなるよ。
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 20:42 ▼このコメントに返信 今年のエウのゲームだな
101 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 20:54 ▼このコメントに返信 ※95
いやいやいや、だからなんでいつまでもスポーツに固執してんだよ
俺発信でスポーツ言ったなら言われも仕方ないけど俺以外の奴が言い出したことでなんでそんなに粘着されないといけないの?
スポーツなんて興味あるかよ
例えば東大卒と早稲田卒が年収議論してて早稲田卒が「うちの大学でも年収100億の人間がいる」みたいな話してたら、俺はその年収100億の人間が優秀なだけで他の奴らは軒並み東大に負けてるがなってツッコむって話だ。それは別に早稲田をクズ扱いしてる訳ではなく、一部の人間例に挙げて他の人間もそいつと同レベルまで底上げして話進めんな、大半は東大以下だろ?ってこと
頭悪いならもう噛みつくなよ
俺が違うって言ってるのに永遠と妄想でそうなんだろ?そうなんだろ?って粘着されたら一生終わらい
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 20:55 ▼このコメントに返信 UOもシンプルな頃は良かった
パワステ・保険導入でログイン減って、アーティファクト・スペシャルムーブ導入で無事引退
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 20:58 ▼このコメントに返信 スレタイはまあ一理あるとは思うがそれだけじゃないよなあ
なんか「面白いルールのゲームを作ればみんなやってくれるはず!」みたいな思考の人が多いけど、「目を引くキャッチーさ」が無ければ手に取ってすらもらえないし、「ゲームのルール」「見所、醍醐味」を正しく伝えて始めてファンが出来る
現状は宣伝広報だとか普及活動を軽視してる人が多すぎる
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 21:04 ▼このコメントに返信 俺からしたらむしろゲームが易化しすぎてつまらんのやけどな オンゲーでさえ初心者の雑魚が難しすぎ、簡単にしろってごねて救済措置ばっか
最初の難易度で取ったアイテムとかが簡単に手に入るようになったのを見てるとやる気失せるんだよね
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 21:22 ▼このコメントに返信 電子ゲームもリアルゲームも娯楽としてやるか趣味としてやるかで内容が別物になる
電子もリアルもそれを扱う人間の能力趣向でもさらに内容が変わる
将棋やチェスなどの古くからあるゲームがなぜ今現在も存在するのか
電子ゲームの多くがなぜ埋没していくのか、理由はそんな複雑でもない
それなりに生きてきた人間なら上記を知っている、ではなく理解しているから歯牙にもかけん
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 21:29 ▼このコメントに返信 米101
なんで例としてスポーツを挙げるかというとだな。
元のレスが「スポーツなんかやるだけ無駄」だったとしてそれに対して「いやプロになれるかもしれないじゃん」ってやりとりだったとして、それでもお前は米13のレスをしたのだろうかってのが疑問なのよね。
続く米31のレスで
>本当に一部のいいところだけ切り取って残りのクズも正当化しようとするな
と、米4には出てこない「クズ」って単語をお前は出すんだけど、それはゲームの話でなくても出てきた言葉なんだろうか。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 21:31 ▼このコメントに返信 ※101
誰も全体を底上げなんかしてないよ
成功する可能性があるのに個人の力量ではなく行為そのものを批判してクズだと言うのはおかしいねってみんな言ってるんだよ
最初から全部読み返してごらんよ
被害妄想激しいのと一部を全体に当てはめてるのは君の方だよ
108 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 21:51 ▼このコメントに返信 ※106
だから※101での東大と早稲田の話でも言ったように早稲田をクズ扱いしてる訳じゃないって書いてあるだろ?
そしてなんで「いやプロになれるかもしれないじゃん」なの?
同じように言うなら「スポーツばかりやってる奴はその時間を他のことに使った方がいい」に対して「スポーツ続けてプロになって成功してる人間もいる」だろ?
そうしたら一部の成功者を取り上げて他の人間も正当化するなよって話になるわな
分かるか?クズだと思ってるものに対して批判してるんじゃなくてクズであろうがなかろうがそういう論法使ってたら批判したってこと
もう本当にスポーツスポーツってスポーツ以外の例も考えられないのか?普通にスポーツやってる奴を俺は批判せんがお前みたいな脳みそが筋肉みたいなスポーツ馬鹿はクズだと思うよ
ここまで言って分からないならもう単純に知能が低いか、負けを認めるのが嫌だから永遠スポーツがーーーーって言い続けてるとしか思えない
109 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 22:15 ▼このコメントに返信 ※106
もうお前面倒くさいよ
永遠意味不明なスポーツの例えしてきて
もっとシンプルに行こうや
俺にいったい何を言わせたいの?聞きたいの?
「」書きでシンプルに俺に言わせたいこと聞きたいことだけ書いて
それ以外の話のすり替えとか一切書かなくていから
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 22:22 ▼このコメントに返信 ※108
横からだけど
>そうしたら一部の成功者を取り上げて他の人間も正当化するなよって話になるわな
←ならなくね?誰もそんなこと言ってなくね?
齟齬が生じているのは多分ここだな
111 名前 : 13投稿日:2015年07月19日 22:45 ▼このコメントに返信 ※110
横からだけどとか他人装わなくていいよ
もうお前じゃなくても「」で書かない限り答えないから
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 22:45 ▼このコメントに返信 米109
俺、特にスポーツやってないけどねw
「ゲームして遊ぶなんて全くの無駄だ、と思ってるか?」
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 22:51 ▼このコメントに返信 > 囲碁将棋はシステムこそシンプルだけど勝つことを考えると…ってパターン
> この辺格ゲーと同じはずなんだがなぁ
石を盤に置くことにスキルが必要になっているのが初心者から見た格ゲー。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月19日 23:17 ▼このコメントに返信 ※111
いや別人だけど…さっきは混同するなとか言ってた癖に
答えたくなかったら答えなくていいけど
「※10の『要は、何をするにせよ、本人がその時間を無駄にするか活用するかだと思う。』
これを読んで、何故全体を正当化していると思うのか?」
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 00:16 ▼このコメントに返信 なにかがヒットすると、同じジャンルが流行る。後発は当然ルールを付け足さないと売れない。行き詰まったところで別ジャンルがヒットすると、複雑さはリセットされて同じことを繰り返す。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 01:19 ▼このコメントに返信 天才様湧いてて草生える
君が全部正しいんやで
黙って寝とき
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 01:23 ▼このコメントに返信 複雑化はガチ勢や経験者には好まれるからよりコアに、初心者はよりつきにくくなる感じだよな
最近で言えばパズドラも複雑になったなぁ、俺ロードが強かった頃くらいに始めたけど、その時点で色々システム面倒だなと思った。慣れると大したことないけど
その後もめちゃくちゃコンテンツ追加されたからな、今始めたら挫折しそう
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 02:29 ▼このコメントに返信 米109
「もうお前面倒くさいよ」
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 08:26 ▼このコメントに返信 昨日はあんなに熱く語ってたのに一晩待っても答えてくれてないなさみしい
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 09:17 ▼このコメントに返信 間違いに気づいたんだろうな
良かった良かった
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 15:52 ▼このコメントに返信 MOBAってジャンルだったのか…ゲームのタイトルかと思ってたw
これは日本じゃ流行らないんじゃないかな
日本のチーム対人ゲーは「負けた時の戦犯叩き」がひどいじゃん?
晒しスレが賑わうじゃん?新規はまず根付かないよ
あと古参を自称する廃人が難易度上昇を訴えるのもアカンよ
格ゲー音ゲーSTG全部廃れてんじゃん
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 19:41 ▼このコメントに返信 米1
ルールが雀荘ごとにあるしなw
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月20日 21:31 ▼このコメントに返信 オレ、ゲームクリエイターだけど今日ちょうど同じこと考えてたわ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月22日 00:24 ▼このコメントに返信 野球って難しすぎだろ
ワイルドピッチ・振り逃げ・ボークetc
とよく分からんわ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年08月04日 10:13 ▼このコメントに返信 サイコロの数字を比べるゲームに難しい計算式突っ込んでわかりずらくしたり
サイコロ山ほど使ってユーザーに数えさせたりしすぎ
おんなじ数字が出たら振り直せばいいだからサイコロならだけど
勝ち負けにこだわりすぎて引き分けからの仕切り直しを考えないからおかしくなる