1: じっぷら卒 ★ 2015/07/23(木) 12:05:43.45 ID:???*.net
22日の米株式市場でアップル 株が急落、時価総額にして320億ドル(約3兆9700億円)が吹き飛んだ。
「iPhone(アイフォーン)」の販売が市場予想に届かなかったことから、絶対手に入れたいようなヒット商品を作り続けられるのかという懸念が再燃した。
4−6月(第3四半期)のアイフォーン販売は35%増の4750万台と、アナリスト予想の4880万台に届かなかった上、7−9月(第4四半期)売上高見通しも市場予想を下回ったため、株価は21日の時間外取引で急落。
決算発表後としては、同社の技術革新や増収ペースの維持能力に厳しい目が向けられた2013年1月以来の大幅安となった。
22日のニューヨーク市場でアップル株は前日比4.2%安の125.22ドルで終了。
時価総額は約7140億ドル。
1日の下落率としては14年1月以来最大となった。
以下、ソース元で。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRWFQ46JIJUQ01.html
32: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:12:31.25 ID:Cjig2q2z0.net
>>1
ジョブズが死んだんだからアップルは衰退以外あり得ない
ジョブズが死んだんだからアップルは衰退以外あり得ない
9: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:07:14.21 ID:+evCdtks0.net
12: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:07:30.26 ID:DSrWBm4K0.net
touchまだかまだかと待ち続けた結果、要らなくなった
【事前予約】三国志好き必見!奥深い戦略性とやりこみ要素に注目
4: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:06:39.41 ID:93JKwMgB0.net
ジョブズが死んだ時点で終わっとったんや
70: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:45.14 ID:Nera5p+/0.net
>>4
いや
iPad発表の時点でかなりネタ切れ感はあった
ジョブズが生きててもApple凋落は止められなかったと思うわ
いや
iPad発表の時点でかなりネタ切れ感はあった
ジョブズが生きててもApple凋落は止められなかったと思うわ
165: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:27:55.21 ID:Swgja1330.net
>>4
たまたま信者が宣伝したアイフォンが当たっただけだろう。
そもそもそれ以前からスマートフォンはあったのだから。
たまたま信者が宣伝したアイフォンが当たっただけだろう。
そもそもそれ以前からスマートフォンはあったのだから。
172: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:29:20.25 ID:89mFEzRM0.net
>>165
iPhoneの前にまずiPodがあり、ここでのiTunesの成功がでかいんだよ。
ナップスターを商売レベルに持ってきた。ここがソニーとの明暗を大きく分けた。
iPhoneの前にまずiPodがあり、ここでのiTunesの成功がでかいんだよ。
ナップスターを商売レベルに持ってきた。ここがソニーとの明暗を大きく分けた。
207: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:33:11.24 ID:ax/7RDEO0.net
>>172
どんなに売れないアーティストでも1000枚消費するCD(パテントはソニー)と、売れなきゃ何も消費しない音楽配信では規模が違うんだよ。
しかも、そもそも音楽事業は元々かなり小さい。メディアの扱いがあるから派手なだけ。
どんなに売れないアーティストでも1000枚消費するCD(パテントはソニー)と、売れなきゃ何も消費しない音楽配信では規模が違うんだよ。
しかも、そもそも音楽事業は元々かなり小さい。メディアの扱いがあるから派手なだけ。
13: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:07:43.15 ID:0mFwdlmO0.net
そりゃそうだろ 新しいtouchもゴミだし時計は話題にもならなくなったし
28: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:11:20.00 ID:u1tt8pFc0.net
>>13
え?!
新しいtouch欲しいんだが?
え?!
新しいtouch欲しいんだが?
15: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:08:21.38 ID:+5nxNiao0.net
増益しても株価下がる
573: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:12:07.00 ID:e6tMliMv0.net
>>15
うん。
すごい増収って
ゆうべえぬえちけーでニュースしてたのに?
なんで?
うん。
すごい増収って
ゆうべえぬえちけーでニュースしてたのに?
なんで?
596: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:14:49.09 ID:2I6t4Jjd0.net
>>573
材料出尽くしで一旦切りがついたから
単なるマネーゲームですよ
そもそもAppleの株価の推移見ればたった4%の下落で騒ぐことがどれだけアホなのか分かると思います
材料出尽くしで一旦切りがついたから
単なるマネーゲームですよ
そもそもAppleの株価の推移見ればたった4%の下落で騒ぐことがどれだけアホなのか分かると思います
680: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:29:46.94 ID:e6tMliMv0.net
>>596
なるほど。
時期的なもの?かな。
ありがとう。
株はしてないけど、iPhoneにちょっと興味があっただけです。
なるほど。
時期的なもの?かな。
ありがとう。
株はしてないけど、iPhoneにちょっと興味があっただけです。
29: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:11:23.30 ID:gQAByYpW0.net
Apple Watchって売れてるの?見たことないんだけど
113: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:22:05.64 ID:XExQYYZy0.net
>>29
妖怪ウォッチやジュエルウォッチの方が人気ありそうだな
妖怪ウォッチやジュエルウォッチの方が人気ありそうだな
33: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:12:40.13 ID:SC+lm+wj0.net
アップルが新製品開発能力が高いって思ってる奴なんてド素人だろ
アップルが優れてるのは宣伝戦略だ
アップルが優れてるのは宣伝戦略だ
658: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:24:13.53 ID:j/fnT3fb0.net
>>33
ジョブスは開発能力は間違いなくうまかったぞ。
新技術というよりコーディネート能力が抜群だった。
それくらい分からんのが偉そうにしてるからガラパゴス化するんだなw
それくらい分からん人間
ジョブスは開発能力は間違いなくうまかったぞ。
新技術というよりコーディネート能力が抜群だった。
それくらい分からんのが偉そうにしてるからガラパゴス化するんだなw
それくらい分からん人間
671: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:26:36.19 ID:jNxQpSY50.net
>>658
ジョブス生きていればアップルに対するその評価は正しいんだろうなと思う
生きていれば
ジョブス生きていればアップルに対するその評価は正しいんだろうなと思う
生きていれば
35: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:13:14.91 ID:TKzQXTE30.net
Appleの物一つも持ってない。
欲しいとも思わないな
5年前に甥にiPodtouch買ってやったくらいか…
欲しいとも思わないな
5年前に甥にiPodtouch買ってやったくらいか…
85: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:07.61 ID:omuxbIsv0.net
>>35
別に珍しくもない
俺もサムスンとかLGとかrenovoとかNECとかの物一台も持ってないよ
別に珍しくもない
俺もサムスンとかLGとかrenovoとかNECとかの物一台も持ってないよ
37: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:13:22.36 ID:SPwsc/nq0.net
ジョブズが生きてたところで何か目新しいものが生まれる保証はどこにもない
197: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:32:16.65 ID:oI/KGTcX0.net
>>37
少なくともAppleウォッチは出さなかっただろうね
少なくともAppleウォッチは出さなかっただろうね
39: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:13:35.86 ID:TufOA5Er0.net
i-Phone 6とApple Watchあたりから完全に迷走してる
43: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:15:04.21 ID:yL9Gqh+r0.net
>>39
iPhone6はバカみたいに世界で売れたのに?
iPhone6はバカみたいに世界で売れたのに?
50: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:15:52.44 ID:YQ2dtIEW0.net
どうしたって技術の壁にあたっちゃうよなIT商品関連も、次は空間に立体映写
できるモニターとかSFの世界を実現しないとずーっとこのまま衰退だろアッポ
ーに限らず。
できるモニターとかSFの世界を実現しないとずーっとこのまま衰退だろアッポ
ーに限らず。
69: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:42.05 ID:SWcStdCE0.net
>>50
最後は透視技術ですよね
最後は透視技術ですよね
53: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:16:19.27 ID:ImvL3ygA0.net
ちょっと独自性が強くなりすぎてて、ソニーの最高潮の時に似てる。
おいらは今までアップルだったけど、音楽環境をもっとフリーにしたいから次買うときはMacやめるかもしれん。
おいらは今までアップルだったけど、音楽環境をもっとフリーにしたいから次買うときはMacやめるかもしれん。
89: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:35.08 ID:ax/7RDEO0.net
>>53
ソニーとアップルは根本的に違う。
ソニーの最大収益はCDのパテントだぞ。
ソニーとアップルは根本的に違う。
ソニーの最大収益はCDのパテントだぞ。
134: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:24:51.32 ID:d5+Xv3hv0.net
>>89
ベースロード収益みたいなもんかw
googleも広告業あるから強いのう
ベースロード収益みたいなもんかw
googleも広告業あるから強いのう
166: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:28:07.63 ID:ax/7RDEO0.net
>>134
結局は、MS、google、Yahoo、Amazonが残る。
元々Appleは輪から外れてる
結局は、MS、google、Yahoo、Amazonが残る。
元々Appleは輪から外れてる
64: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:10.85 ID:zkuJPmZ10.net
iPhoneが転けたらヤバイな
iPhoneだけで儲かっている会社でしょ
iPhoneだけで儲かっている会社でしょ
67: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:29.41 ID:OmuJUkmD0.net
ipadも微妙な売れ行きだし、watchが全然だからな
71: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:47.81 ID:FShT+cLA0.net
アップルウォッチが痛かったな
アップルウォッチ見て昔の腕時計型ダイオードラジオを思い出した
アップルウォッチ見て昔の腕時計型ダイオードラジオを思い出した
87: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:26.75 ID:SWcStdCE0.net
>>71
やっぱり、あれは失敗ですか している人を見たことがない
やっぱり、あれは失敗ですか している人を見たことがない
425: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:06.55 ID:Ulp1ysW20.net
>>71
少年誌の最後のページにあった通信販売で売ってたね。
夢のある商品ばかりだった。(出来はともかく)
少年誌の最後のページにあった通信販売で売ってたね。
夢のある商品ばかりだった。(出来はともかく)
72: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:17:59.09 ID:idHUUjbF0.net
アップルってアップル製品でのユーザー囲い込み戦略してるよな?機器同士の相性問題利用して
20年前のソニーも同じことしてなかったっけ?
20年前のソニーも同じことしてなかったっけ?
184: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:30:49.10 ID:nHhkcNVC0.net
>>72
ソニーは家電も含めて継続中
ソニーは家電も含めて継続中
78: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:18:33.18 ID:IvacvrZGO.net
戦闘力測れるスカウター早く作って
(´・ω・`)
(´・ω・`)
86: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:23.22 ID:4NVXrwlP0.net
>>78
お前の戦闘力0.002しかないな
お前の戦闘力0.002しかないな
176: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:29:37.70 ID:isnzcDHq0.net
>>86
ショットガンもったオッサンが5なんだから、ひきこもりが素手ならそんなもんかもな
ショットガンもったオッサンが5なんだから、ひきこもりが素手ならそんなもんかもな
80: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:18:51.69 ID:HxvEvBXY0.net
http://mainichi.jp/shimen/news/20150723ddm008020058000c.html
>最終利益は38%増の106億7700万ドル(約1兆3200億円)と、
>4〜6月期としては過去最高を記録した。
これで値下がりするとは思わなかった。
>最終利益は38%増の106億7700万ドル(約1兆3200億円)と、
>4〜6月期としては過去最高を記録した。
これで値下がりするとは思わなかった。
101: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:20:41.95 ID:T+b+XxB+0.net
>>80
材料出尽くしなんだからそりゃ調整に入るでしょ
元々が90兆なんだから4兆なんて誤差だし、いつもちょっと下がるだけでオワコンオワコン連呼されるよね
材料出尽くしなんだからそりゃ調整に入るでしょ
元々が90兆なんだから4兆なんて誤差だし、いつもちょっと下がるだけでオワコンオワコン連呼されるよね
91: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:42.09 ID:89mFEzRM0.net
スマートウォッチってのは悪いモノじゃないのだけど、Appleだのサムスンだのソニーだのが参戦する市場じゃない。
Pebbleくらいでちょうど良いんだよな。
んで、これから必要なのはスマートイヤホン。目先の利く補聴器メーカーがあれば躍進できるだろう。
Pebbleくらいでちょうど良いんだよな。
んで、これから必要なのはスマートイヤホン。目先の利く補聴器メーカーがあれば躍進できるだろう。
93: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:48.23 ID:eDqsEeUy0.net
ハードも酷いがソフトウェアの開発力の低下は異常事態のレベル
デザイン悪い
バグだらけ
ユーザーインターフェイス改悪
MacOSとiOSの無意味で邪悪な融合
優れたソフトウェアをすべて最悪のソフトに没落させたアップデート
(Keynote、Pages、Numbers、Photos、OSX yosemite、QuickTime、iTunes、Final Cut Pro、Motion)
良いソフトが最早見る影もない
もう終わってる
デザイン悪い
バグだらけ
ユーザーインターフェイス改悪
MacOSとiOSの無意味で邪悪な融合
優れたソフトウェアをすべて最悪のソフトに没落させたアップデート
(Keynote、Pages、Numbers、Photos、OSX yosemite、QuickTime、iTunes、Final Cut Pro、Motion)
良いソフトが最早見る影もない
もう終わってる
95: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:19:51.25 ID:Sdw+JYyw0.net
ipad air2 を使ってるが
さらに画面をでかくしろ
折りたたみ式にしろ
もっと軽くしろ
これができたらお前ら安泰だ
誰か伝えてやってくれ
さらに画面をでかくしろ
折りたたみ式にしろ
もっと軽くしろ
これができたらお前ら安泰だ
誰か伝えてやってくれ
106: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:21:22.86 ID:hPQek7h+0.net
>>95
surfaceマンセーですねわかります
surfaceマンセーですねわかります
506: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:03:41.68 ID:dQwgWFfW0.net
>>95
ただのノートPCじゃねーかそれ
ただのノートPCじゃねーかそれ
108: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:21:31.89 ID:egqxfFUS0.net
iPodって終わったの?
126: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:23:50.82 ID:48UzCtiS0.net
>>108
2万ぐらいで安いタブレット買えるのに、その何倍もの金だしてipadを買う意味がわからん
あ、ipodか
2万ぐらいで安いタブレット買えるのに、その何倍もの金だしてipadを買う意味がわからん
あ、ipodか
146: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:26:06.28 ID:m/AxZkKx0.net
>>126
もともとiTunesでコンテンツ管理してたら、アップル一択になる…。
もともとiTunesでコンテンツ管理してたら、アップル一択になる…。
115: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:22:15.97 ID:48UzCtiS0.net
っていうか人間って飽きが来るんだよね
結局
アップルが好きでも10年もすれば他のもんを追いかけたくなる
結局
アップルが好きでも10年もすれば他のもんを追いかけたくなる
121: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:23:01.55 ID:z2gl933C0.net
決算報告があるたびに株価が下がると
覚えてれば良さそう。
覚えてれば良さそう。
123: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:23:22.14 ID:4x5IajPh0.net
>>1
第2のソニーだな。
第2のソニーだな。
145: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:26:01.14 ID:sSGUSghZ0.net
>>123
ソニーと言うより任天堂だろう
金はあるからと無策でいるとジリ貧する
ソニーと言うより任天堂だろう
金はあるからと無策でいるとジリ貧する
124: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:23:23.37 ID:2e+mzA2Q0.net
4兆円吹き飛んだも何も完全に株がバブル価格になってるから
株価がまともな方向にほんの少し戻っただけじゃないか
株価がまともな方向にほんの少し戻っただけじゃないか
129: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:24:06.93 ID:mis/85970.net
Appleにはもうイノベーションは無理やて
144: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:25:55.29 ID:ax/7RDEO0.net
>>129
イノベーションを起こしているのはAppleでは無いぞ。
そう感じる様に宣伝費を莫大にかけてるだけで。
イノベーションを起こしているのはAppleでは無いぞ。
そう感じる様に宣伝費を莫大にかけてるだけで。
135: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:24:54.27 ID:WJx52JSL0.net
期待の反動ってのは怖いね
これが下り坂の始まりなのか
背伸び分が元に戻っただけなのか
情報遮断されてる一般人には判断しきれ無い
これが下り坂の始まりなのか
背伸び分が元に戻っただけなのか
情報遮断されてる一般人には判断しきれ無い
138: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:25:09.73 ID:7TKloqWv0.net
未だにiMac、使ってる奴おる?
159: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:27:22.09 ID:nCmef+cl0.net
>>138
8年前に買ったヤツ、使ってるよ。
8年前に買ったヤツ、使ってるよ。
148: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:26:15.62 ID:P4pvw6Op0.net
iPadが出たときは、強烈に欲しかったけど。あれが最後だな。
149: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:26:20.60 ID:jXoxTHX30.net
iOSの囲い込みは結構強烈
イノベーションは期待できないけどジョブズの遺産でまだ食えるよ
イノベーションは期待できないけどジョブズの遺産でまだ食えるよ
164: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:27:52.54 ID:48UzCtiS0.net
>>149
囲い込みなんてできんのだよ
ソニ―見てみろよ
人は飽きてくると自由を欲する
囲い込みなんてできんのだよ
ソニ―見てみろよ
人は飽きてくると自由を欲する
175: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:29:30.08 ID:jXoxTHX30.net
>>164
通算で万単位くらいアプリ買ってたり
曲も買ってたりするとまたiOSにしちゃうよね
通算で万単位くらいアプリ買ってたり
曲も買ってたりするとまたiOSにしちゃうよね
185: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:31:11.55 ID:48UzCtiS0.net
>>175
そうかねぇ?
macだって結局廃れたし
囲い込み商法って限界があるよ
そうかねぇ?
macだって結局廃れたし
囲い込み商法って限界があるよ
152: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:26:44.14 ID:48UzCtiS0.net
結局最後は、そこそこの性能を安価で、になるんだよね
それがコモディティー化
松下幸之助の水道理論は当たってる
それがコモディティー化
松下幸之助の水道理論は当たってる
173: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:29:22.64 ID:0pJArhqn0.net
だって、もう代わり映えしないもん。。。。
だいたい高いし、中古を誰かからもらってsim挿せば事足りる。
もう、端末自体に興味はないよ
だいたい高いし、中古を誰かからもらってsim挿せば事足りる。
もう、端末自体に興味はないよ
178: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:29:51.45 ID:/Gstvng50.net
Android→iPhone→iPhone
iPhone→Android→Android
どっちが多いんだろう
iPhone→Android→Android
どっちが多いんだろう
180: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:30:26.59 ID:fLhL34XN0.net
次はドラゴンボールのスカウターみたいなヤツだろ。
で、その次はどうするんだろうかね
で、その次はどうするんだろうかね
200: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:32:26.62 ID:89mFEzRM0.net
>>180
見る情報ばっかりに行ってるようではダメだろうな。
これが成功するかは別としてこっちの方が筋はいい。
https://www.kickstarter.com/projects/hellobragi/the-dash-wireless-smart-in-ear-headphones
見る情報ばっかりに行ってるようではダメだろうな。
これが成功するかは別としてこっちの方が筋はいい。
https://www.kickstarter.com/projects/hellobragi/the-dash-wireless-smart-in-ear-headphones
201: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:32:38.09 ID:BaXPkXC30.net
iPhone6なんかより京セラのURBANOのほうが圧倒的に優れている。
211: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:33:44.06 ID:7r7LqJbD0.net
しかもiphoneはアップデートの度に改悪点の方が増えてるし
無料だから二年おきにキャリア乗り換えでiphone使ってるけど
コレが他のスマホと同じ価格だったら防水おサイフスマホに乗り換えてただろうな
無料だから二年おきにキャリア乗り換えでiphone使ってるけど
コレが他のスマホと同じ価格だったら防水おサイフスマホに乗り換えてただろうな
216: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:35:00.30 ID:7S1mCTtS0.net
iosはどーでもいいけど、macは作り続けてください。
223: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:35:25.55 ID:M6B9ZCMB0.net
アメリカ経済まで停滞したらヤバいね
301: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:42:32.94 ID:wmqjUkPk0.net
>>223
既に成長低下の兆しが出ている
今週はアメリカの指標が悪くて売りが入ったし
買われた銘柄はインターネット株
つまり、不況時に買われる銘柄w
既に成長低下の兆しが出ている
今週はアメリカの指標が悪くて売りが入ったし
買われた銘柄はインターネット株
つまり、不況時に買われる銘柄w
224: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:35:25.72 ID:8bNnhQ7s0.net
アイポン6売れてるらしいし下がる理由はあんまりないんだけどね。
林檎神話のバブルが崩壊しただけかな
林檎神話のバブルが崩壊しただけかな
225: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:35:27.21 ID:SZNVY3kr0.net
まぁまだiphoneで10年は食っていけるやろ
それ以降は知らんが
それ以降は知らんが
230: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:36:09.07 ID:Oq53LKzy0.net
次はiPhone bigとiPad nanoで勝負
231: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:36:12.59 ID:Z2ErmsI00.net
防水お財布ワンセグという、ガラパゴス化の道がまだある
244: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:37:34.07 ID:tNQWSTo50.net
Power Mac「同程度のインテルCPUの5倍の処理能力です」
↓
Mac Pro「インテルCPUを採用し、名前も変えました。
従来の同社製品の5倍の処理能力です」
↓
Mac Pro「インテルCPUを採用し、名前も変えました。
従来の同社製品の5倍の処理能力です」
262: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:39:38.82 ID:pEgv3J5U0.net
>アイフォーン販売は35%増の4750万台と、アナリスト予想の4880万台に届かなかった
35%増の達成なんだからアナリストの予想の方がおかしいだろwww
他に35%増のヒット商品を挙げてみろっての
35%増の達成なんだからアナリストの予想の方がおかしいだろwww
他に35%増のヒット商品を挙げてみろっての
264: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:39:40.29 ID:VOyojNEw0.net
次はiPhone 3Dに挑戦してコケると予想
276: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:40:56.98 ID:hgzitTX00.net
>>264
次はモバイルOSと据置OSとの統合だよ
次はモバイルOSと据置OSとの統合だよ
320: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:43:55.34 ID:jNxQpSY50.net
>>276
ジョブス亡き後もうできないとおもうけどな
据え置き機のシェアも考慮すれば、やる価値もほとんどない
ジョブス亡き後もうできないとおもうけどな
据え置き機のシェアも考慮すれば、やる価値もほとんどない
270: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:40:23.08 ID:KNNxPVrX0.net
4兆円急落とフォーチュンでサムスンに抜かれたのとWatchが売れないのとA9でサムスン製に戻るという事実が
信者の自尊心を著しく傷付けてしまったようだ
信者の自尊心を著しく傷付けてしまったようだ
283: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:41:17.94 ID:57ogZBRD0.net
>>270
時価総額と営業利益見てきたらどうですかねえ…
時価総額と営業利益見てきたらどうですかねえ…
273: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:40:35.98 ID:nyBALq7U0.net
まあテレビと同じ末路だよな
必要もねえのに作りすぎ
企業のトップって基本馬鹿なんだろうな
必要もねえのに作りすぎ
企業のトップって基本馬鹿なんだろうな
398: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:52:22.53 ID:aORu6yeS0.net
>>273
アップルってテレビでステマしてるだけだからねw
新商品発売だけでニュースで取り上げるとかどんだけ金ばら撒いてんだかw
アップルってテレビでステマしてるだけだからねw
新商品発売だけでニュースで取り上げるとかどんだけ金ばら撒いてんだかw
285: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:41:36.70 ID:a1ZWx04r0.net
アップルウォッチやら出っ張ったカメラやらでかくなるだけの本体とか
色々と疑問符ではあるな
色々と疑問符ではあるな
294: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:42:04.26 ID:/P24mqwG0.net
アップルって何がすごいの?ひとつも持ってないんだけど
306: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:42:55.64 ID:8bNnhQ7s0.net
>>294
信仰を集める得体の知れない力
信仰を集める得体の知れない力
327: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:44:38.22 ID:ax/7RDEO0.net
>>306
広告力だよ。
スティーブ・ジョブズって名前が知れ渡ってるのだって、その広告の一部だったからだよ。
広告力だよ。
スティーブ・ジョブズって名前が知れ渡ってるのだって、その広告の一部だったからだよ。
297: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:42:13.00 ID:SHVsViMh0.net
GoogleがYouTube専用のウォークマン出したら林檎終わるかもね
328: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:44:44.78 ID:48UzCtiS0.net
>>297
人間っていうのは、新しい物、安い物に流れるんですわ
だから「フリー」を基礎にしてるグーグルさんには勝てないだろうね
人間っていうのは、新しい物、安い物に流れるんですわ
だから「フリー」を基礎にしてるグーグルさんには勝てないだろうね
361: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:49:21.89 ID:OkhrshzB0.net
>>328
アップルだって似たようなものだが
新しいiOSを買った、
ことなんて無いだろう?
アップルだって似たようなものだが
新しいiOSを買った、
ことなんて無いだろう?
323: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:44:08.68 ID:RtkfxCOK0.net
アップルはなんかグーグルにとって変わられる感はあるなあ
338: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:46:07.82 ID:WxO2Q2GI0.net
>>323
Googleは広告収入が鈍化してるっての
ここってまともにデータ見られないやつしかいないよな
Googleは広告収入が鈍化してるっての
ここってまともにデータ見られないやつしかいないよな
350: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:47:51.73 ID:RtkfxCOK0.net
>>338
いや広告収入の代わりにグーグルグラスとか自動運転車とかそっちに行くじゃん
広告収入頼り続けるならアップルにとって変わるなんてポジションになるわけねーだろ
いや広告収入の代わりにグーグルグラスとか自動運転車とかそっちに行くじゃん
広告収入頼り続けるならアップルにとって変わるなんてポジションになるわけねーだろ
324: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:44:15.16 ID:eB2/np+/0.net
瀕死だったアップルを物の見事に復活させたジョブズ。
別格だったんかね?
別格だったんかね?
333: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:45:19.66 ID:RtkfxCOK0.net
>>324
マニュアルなしで使えるようにしか作らないってマニュアルつけないとかやっぱり凄いと思う
マニュアルなしで使えるようにしか作らないってマニュアルつけないとかやっぱり凄いと思う
336: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:45:53.64 ID:m/AxZkKx0.net
>>324
別格。間違いなく別格。
別格。間違いなく別格。
345: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:47:22.09 ID:ax/7RDEO0.net
>>324
ジョブズを持ち上げる戦略を考えた人物が別格なんだろ。
そういう資本側の人間は表に絶対に出ない。
ジョブズを持ち上げる戦略を考えた人物が別格なんだろ。
そういう資本側の人間は表に絶対に出ない。
391: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:51:52.11 ID:wmqjUkPk0.net
>>345
そういうのばっかりだよな
無名でよくなってもそういうのは逆に買収されて事実上潰されるのが多い気がする
そういうのばっかりだよな
無名でよくなってもそういうのは逆に買収されて事実上潰されるのが多い気がする
357: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:49:02.10 ID:48UzCtiS0.net
ブランド価値が下がってくるともう一直線で下降線だからね
これまではドヤ顔で表に出してたのが恥ずかしくなってくる
アップルのヴィトン化でしょう
これまではドヤ顔で表に出してたのが恥ずかしくなってくる
アップルのヴィトン化でしょう
363: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:49:27.21 ID:suIqlDxJ0.net
世界一センスのある企業が世界中から優秀な人材を掻き集めても
Apple Watch を作るのが精一杯という現実を見ると
売れる商品開発なんてどんだけ難しいんだよ愕然とするわ
Apple Watch を作るのが精一杯という現実を見ると
売れる商品開発なんてどんだけ難しいんだよ愕然とするわ
386: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:51:29.06 ID:1kaT3LYB0.net
>>363
八百屋のキャベツを東大生が作ったものかどうかなんて、
消費者にはどうでもいい事だもんな。
八百屋のキャベツを東大生が作ったものかどうかなんて、
消費者にはどうでもいい事だもんな。
387: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:51:29.10 ID:89mFEzRM0.net
>>363
運の要素も大きいからね。だからプレイヤーの数が多くないとダメ。
その辺がアメリカの強みだろうし。Appleがダメでもどこか出てくるだろう、アメリカからね。
運の要素も大きいからね。だからプレイヤーの数が多くないとダメ。
その辺がアメリカの強みだろうし。Appleがダメでもどこか出てくるだろう、アメリカからね。
367: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:49:56.67 ID:vOanH8FF0.net
三ヶ月でまだ4750万台も売れちゃうんだ
本当に一人勝ちだな
本当に一人勝ちだな
392: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:51:54.74 ID:dzOq23tM0.net
やっぱiPhoneもMacみたいになっちゃうのかね
424: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:01.16 ID:NUBcW7qE0.net
>>392
マッキントッシュ=アップルがハード+ソフト独占・・ジリ貧になりゲイツに土下座した
同じパターンになりそうだ
マッキントッシュ=アップルがハード+ソフト独占・・ジリ貧になりゲイツに土下座した
同じパターンになりそうだ
487: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:01:02.63 ID:wSq7nFIJ0.net
>>424
まちがっとるぞ、マッキントッシュが発売されてすぐにジョブズはアップルを追放されて、ネクストコンピューターとか作っていた。
ジョブズ不在時代、OSも解放、非アップルのMacOS機は売られていた。パイオニアもつくっていた。
マックどうにもならんというときに、ジョブズがよびもどされた。
まちがっとるぞ、マッキントッシュが発売されてすぐにジョブズはアップルを追放されて、ネクストコンピューターとか作っていた。
ジョブズ不在時代、OSも解放、非アップルのMacOS機は売られていた。パイオニアもつくっていた。
マックどうにもならんというときに、ジョブズがよびもどされた。
404: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:52:57.84 ID:H9hFd5CK0.net
よくわからないけれど、
スマホの次って何か思いついてくれ。
腕時計にすると画面が小さくてどうにもならないって
テストで使っていいとかいうことならちがったかもなと
スマホの次って何か思いついてくれ。
腕時計にすると画面が小さくてどうにもならないって
テストで使っていいとかいうことならちがったかもなと
437: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:54.36 ID:89mFEzRM0.net
>>404
smartwatchでメール等の発着ができます。便利。これで音楽プレイヤーの操作もできます。便利。
なんとこれで通話もできます。便利。
で、音声はどうするのかというと相も変わらずイヤホン。これを鞄やポケットの中から取りだして付け外し。
こんなもの一気に台無しにする要素なんだよね。だからsmartwatchはそれほど流行らない。
smartwatchでメール等の発着ができます。便利。これで音楽プレイヤーの操作もできます。便利。
なんとこれで通話もできます。便利。
で、音声はどうするのかというと相も変わらずイヤホン。これを鞄やポケットの中から取りだして付け外し。
こんなもの一気に台無しにする要素なんだよね。だからsmartwatchはそれほど流行らない。
447: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:56:38.39 ID:ax/7RDEO0.net
>>404
当分スマホだろ。電話関連で次は無い。
小さなPCとしてのスマホも次は無い。
PCを持ち歩くなんて夢の様な未来が現実なんだが、実際大して素敵な事では無いと全世界が知る事になるからそこが最後かも。
当分スマホだろ。電話関連で次は無い。
小さなPCとしてのスマホも次は無い。
PCを持ち歩くなんて夢の様な未来が現実なんだが、実際大して素敵な事では無いと全世界が知る事になるからそこが最後かも。
406: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:53:03.01 ID:oGvXHwnW0.net
流石にアイフォンもただスペックが上がっただけレベルになってきて飽きられて売れなくなってもしょうがない
465: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:59:04.52 ID:k5G2jOIZ0.net
>>406
泥を解像度とかメモリとかスペックばかり高くてって馬鹿にしてたのに
完全に後追いの形になっちゃったからな
泥を解像度とかメモリとかスペックばかり高くてって馬鹿にしてたのに
完全に後追いの形になっちゃったからな
416: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:54:22.11 ID:8g1bQ3k40.net
iPhone6はそれでもそこそこ売れてるし利益も出してるじゃないか。
ウォッチについては言わないのか?気の毒すぎて。
ウォッチについては言わないのか?気の毒すぎて。
423: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:00.08 ID:Kw5QCv6c0.net
いやいや、先週は一日で6兆円増えてたでしょw
430: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:38.94 ID:R4UTTqNK0.net
そもそも時価総額が高すぎだろ
適正値に戻ってるだけじゃん
適正値に戻ってるだけじゃん
432: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:41.35 ID:a1ZWx04r0.net
スマホが出始めの頃とは状況が違うので仕方が無い
Androidは開発者泣かせであったが最近のiOS側も
異なる解像度やらバンバン出すから優位性が…
Androidは開発者泣かせであったが最近のiOS側も
異なる解像度やらバンバン出すから優位性が…
435: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:52.68 ID:gxTeeTns0.net
革新企業は当たればデカいが外れればこれもでかいなw
501: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2015/07/23(木) 13:02:44.46 ID:UpjR/9ig0.net
>>435
グーグルグラスは、法律問題が整理できずにいまは確か製造中止されました
いまめぼしい新型のデバイスはアップルの時計
あと、Windows10でつくらしい音声入力
これまた通称が コルタナ です(いろんな洒落が出そうだが、嫌なこったな、とか)
アップルのシリの真似ですが後発だから追加機能がついてるそうですぜ
グーグルグラスは、法律問題が整理できずにいまは確か製造中止されました
いまめぼしい新型のデバイスはアップルの時計
あと、Windows10でつくらしい音声入力
これまた通称が コルタナ です(いろんな洒落が出そうだが、嫌なこったな、とか)
アップルのシリの真似ですが後発だから追加機能がついてるそうですぜ
530: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:07:17.54 ID:NFq/P0XH0.net
>>501
コルタナはMicrosoftの大ヒットゲームHaloのアシスタントAIからきてる
コルタナはMicrosoftの大ヒットゲームHaloのアシスタントAIからきてる
539: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2015/07/23(木) 13:08:17.66 ID:UpjR/9ig0.net
>>530
それは、俺のねぐらでの頭の上でいつもゲームしてやがったのか・・・
それは、俺のねぐらでの頭の上でいつもゲームしてやがったのか・・・
657: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:23:51.29 ID:Ws7oMM4+0.net
>>530 (そのゲームソフトも元はmac用のFPSから来てるのが面白いというか)
445: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:56:29.23 ID:mEcdGZlS0.net
頭に直接基本ソフトと送受信チップ埋め込んでくれ面倒くせーんだわ
457: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:57:54.49 ID:Ws7oMM4+0.net
技術関係のニュース見る限り
電池のブレークスルーが何年か後に迫ってるから
時計はまだベータでしょ
電池のブレークスルーが何年か後に迫ってるから
時計はまだベータでしょ
469: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:59:26.00 ID:89mFEzRM0.net
>>457
電池性能を考えると、あのサイズであまりにもリッチな機能を期待しすぎなんだよな。
ドリームキャスト状態というか、周辺技術とちょうど合ったものじゃないとコンセプトをいくらこねようが絵に描いた餅だわな。
電池性能を考えると、あのサイズであまりにもリッチな機能を期待しすぎなんだよな。
ドリームキャスト状態というか、周辺技術とちょうど合ったものじゃないとコンセプトをいくらこねようが絵に描いた餅だわな。
515: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:05:14.10 ID:Ws7oMM4+0.net
>>469 わざと色々乗せて実際に何が使える、使われるか試してそうだよね
477: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:00:15.56 ID:OmuJUkmD0.net
テレビ出すっていう噂もあったし、実際に開発してたんだろうけど結局表に出てこなかったな
480: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:00:34.17 ID:H6CiCzp+0.net
ジョブズは新しいものは作れなかったけど
良い物を見極める目は持ってたからな
そういうのが判る人がいなくなった
良い物を見極める目は持ってたからな
そういうのが判る人がいなくなった
494: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:02:14.21 ID:m/AxZkKx0.net
>>480
アレンジが上手い。
アレンジが上手い。
536: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:07:51.38 ID:H6CiCzp+0.net
>>494
基本は最先端で出た新製品をパクって出すんだけど
使いづらいところを使いやすくするのは上手かったよね
基本は最先端で出た新製品をパクって出すんだけど
使いづらいところを使いやすくするのは上手かったよね
484: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:00:43.38 ID:ECq/e4Mc0.net
だれか新しい商品考え付かないかなー
別に日本人じゃなくてもいいんだよ
ネタも尽きてるんだろうし
お金儲けてる国はパクリばっかりしてないで
そろそろ世界を驚かせるような新商品を生み出して
別に日本人じゃなくてもいいんだよ
ネタも尽きてるんだろうし
お金儲けてる国はパクリばっかりしてないで
そろそろ世界を驚かせるような新商品を生み出して
489: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:01:27.83 ID:PBxDl/G50.net
ジョブズが、今度のiPhoneは白い!とか薄い!とかプレゼントしただけで
うぉぉー!って、バカ売れしたのが異常すぎたんだよ
うぉぉー!って、バカ売れしたのが異常すぎたんだよ
505: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:03:30.10 ID:QD5ALrRd0.net
>>489
ジーパンの後ろのポケットから iPod だかを
ヌーッと取り出すとか
この程度の演出でどうしてウケるのかわからん
しかしウケたんだなぁジョブズさんは
ジーパンの後ろのポケットから iPod だかを
ヌーッと取り出すとか
この程度の演出でどうしてウケるのかわからん
しかしウケたんだなぁジョブズさんは
519: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:05:41.16 ID:yKjUXm3K0.net
532: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:07:38.76 ID:kFxwSRFK0.net
>>519
2-3k円くらいのMP3プレーヤーのほうが使い勝手がいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2-3k円くらいのMP3プレーヤーのほうが使い勝手がいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
604: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:15:37.82 ID:Ws7oMM4+0.net
>>532 当時は小型のもので
複数行表示でまともな操作性とかほとんどなかったな
複数行表示でまともな操作性とかほとんどなかったな
538: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:08:15.76 ID:wk4rVVDF0.net
iPhone4Sがピークだったな
なんで使いやすいスマホ適性サイズを変えて使いにくい大きさにしたんだろ
なんで使いやすいスマホ適性サイズを変えて使いにくい大きさにしたんだろ
540: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:08:21.40 ID:y4YIFqwu0.net
結局ジョブズが欲しいものってiPadで答えが出ちゃったんだな。
551: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:09:47.89 ID:hgzitTX00.net
>>540
ジョブズは最終系はsurfaceみたいなペンタブレットを考えていたと思う
ジョブズは最終系はsurfaceみたいなペンタブレットを考えていたと思う
572: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:12:03.96 ID:y4YIFqwu0.net
>>551
いや、指こそ最高のポインティングデバイスだ、ってMac作ってた頃から言ってたから、
ペンはないと思う。
いや、指こそ最高のポインティングデバイスだ、ってMac作ってた頃から言ってたから、
ペンはないと思う。
582: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:13:13.38 ID:lv1GFgOJ0.net
>>572
ジョブスがスタイラスペンは却下してたからね
ジョブスがスタイラスペンは却下してたからね
542: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:08:39.24 ID:lrkokFpR0.net
新しいものは山ほどあると思うが
グーグルグラスだってウォッチだって革命的だね
それを十分に引き出す法律制度や環境が整っていないだけだね
時計が健康警告をしてメガネが商談を記憶する未来を考えれば
その実用性は間違いなく高いよね
グーグルグラスだってウォッチだって革命的だね
それを十分に引き出す法律制度や環境が整っていないだけだね
時計が健康警告をしてメガネが商談を記憶する未来を考えれば
その実用性は間違いなく高いよね
545: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:08:51.96 ID:cohzEd260.net
それでも日本の企業より遥かにマシっていうね…
悲しい
悲しい
561: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:10:56.15 ID:Lv28QKWt0.net
iPhoneが売れてた理由の一つは小さくて使いやすいからだったろ
それを裏切ったからだよ
それを裏切ったからだよ
608: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:17:13.83 ID:Y2mttyi20.net
またジョブスに頭下げて戻って貰うしかないな
615: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:18:14.51 ID:FlKxbj4n0.net
>>608
クローン技術開発待ったなし!
クローン技術開発待ったなし!
633: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:20:35.10 ID:qSiNQ3lb0.net
4%で4兆とか凄まじいな
4パーセントの下げって何の材料無くてもこのくらいの上下は普通にあるだろ
4パーセントの下げって何の材料無くてもこのくらいの上下は普通にあるだろ
647: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:22:35.57 ID:lv1GFgOJ0.net
>>633
アップルはデカ過ぎなんだよ
アメリカ政府より現金持ってるとか普通じゃない
アップルはデカ過ぎなんだよ
アメリカ政府より現金持ってるとか普通じゃない
659: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:24:33.96 ID:04tQ8GN30.net
>>633
この規模の企業の株価がここ2年で倍だからな
4兆なんてゴミみたいなもんよ
この規模の企業の株価がここ2年で倍だからな
4兆なんてゴミみたいなもんよ
644: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:21:41.08 ID:/cddJqZA0.net
656: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:23:36.33 ID:8a4gDyyA0.net
>>644
今回の決算にはまだ新製品の売り上げは含まれてないんでね
今回の決算にはまだ新製品の売り上げは含まれてないんでね
648: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:22:38.38 ID:ZrAdqm1z0.net
スマホは、Android派
PCは、Windows派
タブレットは、Apple派で俺は分けてる
PCは、Windows派
タブレットは、Apple派で俺は分けてる
665: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:25:23.60 ID:lrkokFpR0.net
時計でネットをする意味は無いけど
時計でしか測れない身体生理情報がある
こっちのほうがメインなのではないか
四六時中肌に接着してモニターできるという
機能は当面時計が優れている
将来はチップでも埋め込むかもしれないが
時計でしか測れない身体生理情報がある
こっちのほうがメインなのではないか
四六時中肌に接着してモニターできるという
機能は当面時計が優れている
将来はチップでも埋め込むかもしれないが
672: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:26:36.72 ID:lv1GFgOJ0.net
>>665
でも今のところ
モニターする側が居ないんだよね
でも今のところ
モニターする側が居ないんだよね
704: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:34:01.71 ID:48UzCtiS0.net
>>672
技術っていうのはそれだけでは何の意味もないからな
重要なのは新しい使い方を提供すること
空を飛べるとか(タケコプター)、一瞬でワープできる(どこでもドア)とか
こういう技術革新が伴った製品なら爆発的に売れる
技術っていうのはそれだけでは何の意味もないからな
重要なのは新しい使い方を提供すること
空を飛べるとか(タケコプター)、一瞬でワープできる(どこでもドア)とか
こういう技術革新が伴った製品なら爆発的に売れる
688: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:30:59.72 ID:48UzCtiS0.net
>>665
>四六時中肌に接着してモニターできるという機能
こんな機能必要か?
破壊的イノベーションにはならんだろうな
>四六時中肌に接着してモニターできるという機能
こんな機能必要か?
破壊的イノベーションにはならんだろうな
722: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:37:10.55 ID:lrkokFpR0.net
>>688
それは同意なんだけど監視機能の第一歩にはなるんじゃないかな
いままで情報は入力してからネットで見てきたわけだが
自分や相手の生活・生理情報が24時間記録されていつでも取り出せるのは
大きな生活の変化を起こすと思うよ
別にアップルでなくとも時計でなくともよいのだけど
ツールが人間を監視・記録するという時代の実験台にはなってくる
ウェアラブルとは便利の意味ではなく監視化のことだと自分は思うけどね
それは同意なんだけど監視機能の第一歩にはなるんじゃないかな
いままで情報は入力してからネットで見てきたわけだが
自分や相手の生活・生理情報が24時間記録されていつでも取り出せるのは
大きな生活の変化を起こすと思うよ
別にアップルでなくとも時計でなくともよいのだけど
ツールが人間を監視・記録するという時代の実験台にはなってくる
ウェアラブルとは便利の意味ではなく監視化のことだと自分は思うけどね
739: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:40:34.66 ID:jyRa8FAt0.net
>>722
体内に埋め込んだチップかがあらゆる体調管理を司って異常を検知したら自動で病院に通報されて、、寿命が大幅に延びた世界というSFがあったが
Appleウォッチのヘルスケア機能はある意味それに近い
体内に埋め込んだチップかがあらゆる体調管理を司って異常を検知したら自動で病院に通報されて、、寿命が大幅に延びた世界というSFがあったが
Appleウォッチのヘルスケア機能はある意味それに近い
793: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:48:48.61 ID:XnHKU1ck0.net
>>739
それは今後そうなるだろう、という予測であって全く実現していない
アップルはそういう希望的観測だけでブランドイメージを維持している
それは今後そうなるだろう、という予測であって全く実現していない
アップルはそういう希望的観測だけでブランドイメージを維持している
805: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:50:56.02 ID:lrkokFpR0.net
>>793
それも同意だけど既に技術的にはガンの予報も可能らしいからね
すでに富裕層はそういうサービスを享受してるのかもしれないが
一般人がそのおこぼれで廉価にサービスを受けるようになるには
こうしたツールの可能性が期待されるんじゃね
それも同意だけど既に技術的にはガンの予報も可能らしいからね
すでに富裕層はそういうサービスを享受してるのかもしれないが
一般人がそのおこぼれで廉価にサービスを受けるようになるには
こうしたツールの可能性が期待されるんじゃね
807: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:51:01.63 ID:jyRa8FAt0.net
>>793
それは同意する
ただ初代iPhoneも似たようなものでモッサリして使い物にならなかった
5台目ぐらいのAppleウォッチがどうなってるかは分からん
それは同意する
ただ初代iPhoneも似たようなものでモッサリして使い物にならなかった
5台目ぐらいのAppleウォッチがどうなってるかは分からん
689: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:31:20.83 ID:RWlfa/Bs0.net
>>665
そんな機能やったら、エプソンで十分ですやんw
そんな機能やったら、エプソンで十分ですやんw
692: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:32:04.92 ID:wSq7nFIJ0.net
>>689
そこは、オムロンなんじゃないか?
そこは、オムロンなんじゃないか?
709: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:34:45.10 ID:hgzitTX00.net
>>692
エプソンのはGPSと脈拍測定ができる
でも充電しないといけないのがネック
ソーラー発電で充電しなくても良いなら無茶苦茶売れると思う
エプソンのはGPSと脈拍測定ができる
でも充電しないといけないのがネック
ソーラー発電で充電しなくても良いなら無茶苦茶売れると思う
717: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:35:50.96 ID:RWlfa/Bs0.net
682: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:29:57.59 ID:oVgsJHFe0.net
Appleウォッチ買っちゃった人はいまも幸せなんだろうか
690: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:31:54.65 ID:89mFEzRM0.net
>>682
どういう機能をメインとして期待してたかってところになってくるだろうな。
自分はPebbleだけど、smartwatchって必須ではないけど便利なアイテムだと思う。
どういう機能をメインとして期待してたかってところになってくるだろうな。
自分はPebbleだけど、smartwatchって必須ではないけど便利なアイテムだと思う。
724: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:37:37.51 ID:n0WRG2NQ0.net
まあ
携帯なんてもう行くところまで行ったしな
音楽聞けるとか心拍数計れるとかどーでもええしな
携帯なんてもう行くところまで行ったしな
音楽聞けるとか心拍数計れるとかどーでもええしな
803: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:50:25.85 ID:kb7/r9YI0.net
製品に魅力ないもんな
808: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 13:51:07.22 ID:EdUF31g50.net
でそれ以外も真新しさがないという
885: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 14:02:49.44 ID:/gH1ATvU0.net
手当たり次第試してみた感あるからな。
まぁどーせすぐ、回復するでしょ。
まぁどーせすぐ、回復するでしょ。
923: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 14:09:57.90 ID:R8CU9UTK0.net
そのうち脳に直接信号を送ることでイメージとして映像や音声を表現できるようになるよ
433: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:55:44.57 ID:b0iKLg9X0.net
腕時計とか言い出した時点でわかってただろ
362: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 12:49:24.26 ID:sSGUSghZ0.net
でもまぁ第二のジョブズが現れるかもしれん
それまではだめだろうね
それまではだめだろうね
921: 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 14:09:46.00 ID:we9YgW8P0.net
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437620743/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:13 ▼このコメントに返信 ジョブズ死んでからデザインクソだしなぁ
未だに5でios6使い続けてる
壊れればArrowsに乗り換えるわ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:14 ▼このコメントに返信 もしなくなっちゃうと
tunesのライブラリ使えなくなるのが惜しいんだよなぁ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:16 ▼このコメントに返信 ジョブズ込みでのブランドでしょ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:16 ▼このコメントに返信 IBMの凋落の次はMSだと思ってたけど中々しぶとい
アップルがIBMの名を継ぐのか、ソニーの二の舞いか
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:19 ▼このコメントに返信 林檎信者の謎のジョブズ上げは相変わらずだな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:20 ▼このコメントに返信 >>658
>ジョブスは開発能力は間違いなくうまかったぞ。
高いか低いかだ。
無理やり褒めようとして日本語が破綻してる。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:21 ▼このコメントに返信 4兆円吹き飛んでも時価総額世界ナンバーワン
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:22 ▼このコメントに返信 スマホユーザーがいる限り何もしなくても
毎月の使用料が勝手に転がり込んでくるから
パソコンだけの時代よりはよっぽど安泰。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:23 ▼このコメントに返信 iPad以降性能アップばっかでロクな製品生み出せてないのに長持ちしてるほう。
アップルがスマートウォッチ出すんだから他の戸は違う革新的な何かがあるんだと
思ってたらそのまんま他社の後追いだった時点でイノベーションがないのがバレたし
今のバブルは弾けるだろな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:24 ▼このコメントに返信 確かにもうそろそろ防水はほしい。
いい加減防水ケースに入れて風呂入るのめんどいお。
逆を言えばそれ以外はそんないらねえ…
5をずっと使ってるけどスペック的に微塵も困らんわ。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:24 ▼このコメントに返信 泳ぎ続けないと死ぬ企業か…
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:24 ▼このコメントに返信 アップルの4兆円って俺らでいうなら40万円程度でしょ?
あちゃーショックーってなるけど、自己破産までになるような額じゃねーわ
それに9月にアイホンでりゃまた株価のんてうなぎ上りすんだろ?
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:27 ▼このコメントに返信 ずっと4s使ってるがもう色々と限界きてるから新アイホン買うわ
はよ、出してくれ
4s動作が重すぎてマジつれーんだよ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:36 ▼このコメントに返信 ジョブズが立ち上げてまず上がり、追い出されて下がり、復帰してまた上がり
死去して下がったんだから後はもう降霊術でもやるしかないな
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:36 ▼このコメントに返信 >>176
ショットガンの威力は戦闘力に含まれてないだろ
なんであの無機物の破壊力が事前にわかるんだよ
発射したときに跳ね上がるくらいだろ
もしわかるのであれば悟空の戦闘力上昇で数値が変化するのはおかしいだろ
最初からMAXの数値を表示しないとおかしいだろ
だからおっさんが5なら一般人はだいたい5前後だろ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:37 ▼このコメントに返信 時計はさすがにやれること少なすぎ
電話は数字ばかり増えて行くがyoutubeが見れる機械という現状からどう発展したものか迷走中
でもまぁまだ潰れはしないだろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:41 ▼このコメントに返信 もうアイホン超えるにはi電脳しかないだろ
携帯端末なんて今後はあの形で中身が今のデスクトップパソコン並みの処理速度になってくだけなんだし
i電脳はよ作ってアラブの富豪から順番に先行して人体実験してけや
俺がジジイになる頃には車買うくらいの金で俺でも買えるようになってんだろ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:47 ▼このコメントに返信 中国に依存したツケ
まだ爆弾に火が付いただけだ
はじけ飛ぶのはこれから
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:51 ▼このコメントに返信 アップルにとっては4兆円吹き飛んでもかすり傷程度
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:59 ▼このコメントに返信 *15
お前がDB読んでない事はわかった
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 19:59 ▼このコメントに返信 touch好きなんだけどな〜。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:01 ▼このコメントに返信 >>166
yahooがMSやGoogleと肩を並べられるの?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:13 ▼このコメントに返信 こいつらって4%あがったら「朗報 アップルの時価総額4兆円アップ」とか記事書くのかな?
ほんとアホすぎるよな。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:15 ▼このコメントに返信 3兆9700億円を約4兆円と呼ぶには桁がデカすぎだろ
切り上げた数字が300億って切り上げすぎだっての
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:21 ▼このコメントに返信 こっから金融や保険に手を出すんだろ
それはソニーか
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:24 ▼このコメントに返信 もうスマホも頭打ちかね
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:28 ▼このコメントに返信 これ記事にある内容で、アップル株が下落したんじゃないだろ
中国株の暴落の影響で、下落したのは間違いないはずだ
iPhone本体の組立て工場は、中国企業委託しているな
アンドロイドが頭打ちとなり逆に停滞してくれているから、ある意味アップルはボーナスタイム中なんじゃないかな
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:29 ▼このコメントに返信 > ジョブズが生きてたところで何か目新しいものが生まれる保証はどこにもない
>少なくともAppleウォッチは出さなかっただろうね
神格化しすぎだろ。だいたいジョブズもiPod nano 6Gを腕時計もどきにして売り出してたじゃん。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:32 ▼このコメントに返信 時価総額87兆で4兆飛んだからなんだっての
ユニクロのファーストリテイリングも先日の決算翌日に3500億くらい飛んだけど話題にしたか?
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:32 ▼このコメントに返信 米24
割合にしたら1%以下だ
数字がでかいから300億なんて切り上げても全然おかしくない
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:33 ▼このコメントに返信 米14
>ジョブズが立ち上げてまず上がり、追い出されて下がり、
追い出された時は下がりまくってアップル瀕死状態だったんだけど。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:33 ▼このコメントに返信 新しいtouchで書き込んでみる
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:33 ▼このコメントに返信 こういうスレみるとアップルって一種の宗教みたいなもんなんだなって思う
でジョブスは教祖様と
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:34 ▼このコメントに返信 アップルの時価総額89兆円のうち
4兆円落ちました。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:40 ▼このコメントに返信 東芝の問題もあったように何かに投資した時に損失額が4兆円ってだけなだけだろう
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 20:57 ▼このコメントに返信 1日で4兆飛ばしたAppleが凄いのか1日で400兆飛ばした中国が凄いのか
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 21:00 ▼このコメントに返信 Appleの株価が下がるなんて珍しくもないような気が
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 21:22 ▼このコメントに返信 とはいえ結局iPhone買うだろうけどな。他のスマフォに決定打がない限り。タブレットに関しては他の耐久性が低すぎてiPadしか選択肢ないし。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 21:28 ▼このコメントに返信 Appleが発表した第3四会計半期決算の内容は、売上高が496億500万ドル(約6兆1000億円)、純利益が106億7700万ドル(約1兆3000億円)で1株利益は1.85ドル(約230円)となりました。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 21:39 ▼このコメントに返信 アレ?今朝のニュースでも好調なアップルに対して赤字のMSとか報道してたんだけど…
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:00 ▼このコメントに返信 正直、ジョブズ頼みの企業ってイメージ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:04 ▼このコメントに返信 ジョブスが消えてアップルに正確な舵取りをする人間がいなくなった。
ネットはフリーをエサに広告費で稼ぐモデルなのに
アップルは端末に広告を消す機能をつけるとか言ってる。
そんなことしたら広告費で成り立っている無料コンテンツが消えて、ネットのサービスが激減し、ネット全体が衰退する。
結果的に端末使用者も減る。そんなこともわからないとか頭狂ってる。
悪趣味な不要な機能ばかり搭載した時計を作ってみたり。
コンパクトさが好評だったiPhoneサイズをでかくしたり。
でかくするのはいいけど、元のサイズもそのまま売れよ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:10 ▼このコメントに返信 Apple嫌いな記者の記事なんだろう。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:37 ▼このコメントに返信 3GSから毎年買い換えてたのに初めて6だけ手を出さなかった。
サイズ変えちゃアカンやろ。
個人的にはTouchID付の4S出してくれたら買う。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:50 ▼このコメントに返信 電池のブレークスルー?それほんと?
体積電力密度がひたすら上がってただただ危険になるんですけど。こわいよ、電池爆弾製作とかポピュラーなったら。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:52 ▼このコメントに返信 新機種発表が近づくと大抵こんなんじゃなかったっけ
で、こういう記事書くやつらが出てくる
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:54 ▼このコメントに返信 デザインだけの会社だし、ジョブズいなくなったら地に落ちるのは世界中が知ってたこと。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 22:59 ▼このコメントに返信 アップル製品にはなんの興味も無かったけど
ユーザー層が悪質過ぎて近寄りたくない悪印象だけ残った
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 23:01 ▼このコメントに返信 防水スマホでも風呂で使うと壊れるって知ってるか
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 23:04 ▼このコメントに返信 たいした下方修正でもないのに急落したのは、
高すぎた企業評価が適正規模になっただけなんじゃないのだろうか
まあ、面白がるネタとしては食いつき易いのは分かるけどw
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 23:46 ▼このコメントに返信 AppleWatch馬鹿にしてるけど、100年後くらいの未来から来たのかな?
今の時代の技術力ってどこもあんなもんだよ。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月23日 23:53 ▼このコメントに返信 もうmacに集中してくれ
とことんクリエイター向けの方向で
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 00:05 ▼このコメントに返信 iPhone6と6+は悪い製品ではないし売れたんだろうけど革新的な製品で惹きつけるような事はもう厳しいんだろうなとは感じる
ユーザーの意見を聴き始めたらAndroidの多様性には勝てないし
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 00:10 ▼このコメントに返信 パクりでのし上がってきたんだから、もうパクる目ぼしいもんが無くなっただけ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 00:37 ▼このコメントに返信 京セラのいちファンとしていわせてもらう、アルバーノなんかiPhoneの足元にも及ばないぞ。
両方持ってるけど。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 00:47 ▼このコメントに返信 >>9
リンゴ製品なんて第三世代の40GBHDD搭載iPodしか持ってない非信者の俺からみても、あれは発展途上の実験的デバイスだろ
地雷とかとは違う
……ガジェット好きにとってはな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 01:04 ▼このコメントに返信 3Dホログラム、はよ!
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 02:15 ▼このコメントに返信 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
[TPP24分野]報道規制・企業権限拡大・日米総貧困化 叩き対立煽り他工作多数「サルでもわかる.TPP」「日本人分断工作」で検索
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 02:58 ▼このコメントに返信 >>51
最低限他社と同じレベルになってから頑張ろうねw
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 03:27 ▼このコメントに返信 アップルなんて糞を延命させてしまったジョブズの罪は大きい
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 04:42 ▼このコメントに返信 1テラのiPodが出たら俺は買うぞ!
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 06:25 ▼このコメントに返信 少しの上下動で動く金の桁がすごいねってだけの記事だな
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 07:33 ▼このコメントに返信 ios8がクソすぎたからじゃないですかね
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 08:23 ▼このコメントに返信 ※51
あんなもんしか出せないうちは売り出さなかったからジョブスは上手かったんだよ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 11:32 ▼このコメントに返信 ブランドイメージの低下が起きているから、難しいと思うよー
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 12:43 ▼このコメントに返信 ジョブスも所詮はブームに過ぎない
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 18:49 ▼このコメントに返信 ジョブズが初代iPod nanoをジーパンのコインポケットから出した時がピークだと思う。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 19:58 ▼このコメントに返信 要するに、Apple株の売り抜けに失敗した投資家の資産が合計約四兆円消えただけだよね?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月24日 21:30 ▼このコメントに返信 ジョブズについてはいろいろ言われているけど、
・完全トップダウンで
・事業の全体像だけでなく個々の製品の細部にまでこだわって作らせている
これをやってた時点で凄いことだと思う。この2点は実は非常に重要。
昔はともかく今、日本の経営者でこんなことやっているところは無い。
SONYがWalkman作った時とか本田の黎明期とか、そういうふうにやったところは伸びて世界企業になれた。大企業になってそういうことやらなくなったら低迷している。