1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:53:31.74 ID:ExkWXq650.net
室町幕府成立←あ、ふーん
なぜなのか
なぜなのか
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:54:44.39 ID:UfhEPO2v0.net
金閣銀閣建ててるイメージしかない模様
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:54:38.10 ID:dgk6sFUK0.net
いつ終わったのかさえ知らない
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:54:38.26 ID:nqv1W+mi0.net
知らん間に成立して知らん間に滅んでた
【事前予約】爽快感抜群！仲間と協力するパーティーアクションバトル
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:55:16.77 ID:bZP5iahv0.net
盛り上がりに欠けるよな
室町って何処だよって感じだし
室町って何処だよって感じだし
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:14:33.83 ID:M5bZ42n80.net
>>5
地名
花の御所って名前の邸宅を京都の室町に建てたから室町時代
地名
花の御所って名前の邸宅を京都の室町に建てたから室町時代
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:56:03.40 ID:zvT1CV4j0.net
そら南朝と北朝で60年近くゴタゴタやってたし
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:57:38.55 ID:Ddr5hcwR0.net
初代、二代、三代
はい全盛期終了あとは十五代まで残りカス
はい全盛期終了あとは十五代まで残りカス
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:00:08.72 ID:wMrMFok00.net
>>8
銀閣立ててとりあえず有名な
義政さんを忘れないで
銀閣立ててとりあえず有名な
義政さんを忘れないで
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:01:13.21 ID:KXZ4Leo9p.net
>>19
日本史上のレジェンド無能なんだよな
日本史上のレジェンド無能なんだよな
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:01:43.43 ID:zvT1CV4j0.net
>>22
なおヨッメは有能な模様
なおヨッメは有能な模様
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:22:20.33 ID:QgiKGxKxa.net
>>22
剣聖足利義輝とかクッソかっこいいのでセーフ
剣聖足利義輝とかクッソかっこいいのでセーフ
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:01:48.45 ID:OIUf/jnO0.net
>>8
義輝さんは有能やったやん
そのせいで殺されちゃったけど
義輝さんは有能やったやん
そのせいで殺されちゃったけど
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:59:47.82 ID:eqegDLSb0.net
足利義政とかいうだめんず
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:57:55.90 ID:MzpqZBjqp.net
源頼朝 カリスマ
徳川家康 日本最高の狸
足利尊氏 躁鬱症
徳川家康 日本最高の狸
足利尊氏 躁鬱症
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:58:18.20 ID:OIUf/jnO0.net
自前の軍隊ない糞幕府
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:58:29.26 ID:MzpqZBjqp.net
室町は地方の時代やからなぁ
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:59:22.07 ID:JYtTv+790.net
応仁の乱がグダグダなせい
応仁の乱（おうにんのらん）は、室町時代の応仁元年（1467年）に発生し、文明9年（1477年）までの約10年間にわたって継続した内乱。8代将軍足利義政の継嗣争い等複数の要因によって発生し、室町幕府管領家の細川勝元と山名持豊（出家して山名宗全）らの有力守護大名が争い、九州など一部の地方を除く全国に拡大した。
乱の影響で幕府や守護大名の衰退が加速化し、戦国時代に突入するきっかけとなった。
十数年に亘る戦乱によって、主要な戦場となった京都は灰燼と化し、ほぼ全域が壊滅的な被害を受けて荒廃した。
応仁元年（1467年）に起きたことから応仁の乱と呼ばれるが、戦乱期間の大半は文明年間であったため応仁・文明の乱（おうにん・ぶんめいのらん）とも呼ばれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1
乱の影響で幕府や守護大名の衰退が加速化し、戦国時代に突入するきっかけとなった。
十数年に亘る戦乱によって、主要な戦場となった京都は灰燼と化し、ほぼ全域が壊滅的な被害を受けて荒廃した。
応仁元年（1467年）に起きたことから応仁の乱と呼ばれるが、戦乱期間の大半は文明年間であったため応仁・文明の乱（おうにん・ぶんめいのらん）とも呼ばれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:59:28.09 ID:2lFYqsPv0.net
太平記は面白かったのになぁ・・・
『太平記』（たいへいき）は、日本の古典文学作品の一つである。歴史文学に分類され、日本の歴史文学の中では最長の作品とされる 。
全40巻で、南北朝時代を舞台に、後醍醐天皇の即位から、鎌倉幕府の滅亡、建武の新政とその崩壊後の南北朝分裂、観応の擾乱、2代将軍足利義詮の死去と細川頼之の管領就任まで（1318年 （文保2年） - 1368年（貞治6年）頃までの約50年間）を書く軍記物語。
今川家本、古活字本、西源院本などの諸種がある。「太平」とは平和を祈願する意味で付けられていると考えられており、怨霊鎮魂的な意義も指摘されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98
全40巻で、南北朝時代を舞台に、後醍醐天皇の即位から、鎌倉幕府の滅亡、建武の新政とその崩壊後の南北朝分裂、観応の擾乱、2代将軍足利義詮の死去と細川頼之の管領就任まで（1318年 （文保2年） - 1368年（貞治6年）頃までの約50年間）を書く軍記物語。
今川家本、古活字本、西源院本などの諸種がある。「太平」とは平和を祈願する意味で付けられていると考えられており、怨霊鎮魂的な意義も指摘されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 19:59:50.32 ID:dpOCMm5X0.net
>>14
楠木ぐうかっこいい
楠木ぐうかっこいい
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:00:42.80 ID:pxoLCCir0.net
何故か九州行ったり東北や関東からなんか攻めて来たり
南朝に寝返ったり意味分からんわな
南朝に寝返ったり意味分からんわな
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:01:26.84 ID:rI3jsARt0.net
室町ってのも地味だよな
語感が近いモロだし幕府とかならインパクトあった
語感が近いモロだし幕府とかならインパクトあった
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:01:42.98 ID:2lFYqsPv0.net
源頼朝 義経絡みで源平の合戦でまだ平安の空気残る華やかなイメージ
徳川家康 三方ヶ原とか脱糞とか面白エピソードたくさん
足利尊氏 ？
徳川家康 三方ヶ原とか脱糞とか面白エピソードたくさん
足利尊氏 ？
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:02:12.46 ID:2sQStbfx0.net
蜘蛛鍋みたいな名前のやつ持って自爆した大名すき
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:07:11.01 ID:/KrwcTXZ0.net
>>27
平蜘蛛釜の事やろか
なんか松永とか戦国時代って感じで室町感ないわ
平蜘蛛釜の事やろか
なんか松永とか戦国時代って感じで室町感ないわ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:02:17.14 ID:JYtTv+790.net
始まりも終わりもぼんやりしててようわからんわ
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:02:16.27 ID:q6yDEoGB0.net
弟殺しの優柔不断躁鬱糞野郎
河内源氏の恥さらしだわ
河内源氏の恥さらしだわ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:03:24.76 ID:MzpqZBjqp.net
南北朝時代に全く良い人材がいないな
だれがてんかとっても詰んでたやろ
だれがてんかとっても詰んでたやろ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:03:30.76 ID:MPnGv5DF0.net
敵の楠木正成の方がヒーローぽい扱いだからなあ。
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:03:32.74 ID:rpO1sPBT0.net
高校時代鎌倉幕府の執権と政策覚えんのクッソ面倒だった
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:03:52.19 ID:Bu9p2aRR0.net
大河でこの辺めっちゃええかんじに作ってくれればいいのに
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:03:59.99 ID:eqegDLSb0.net
義輝の死に際のエピソードクッソかっこいい
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:05:46.41 ID:JYtTv+790.net
>>36
実際は普通の薙刀で頑張った模様
というか朧気過ぎて脱出説も根強いぞ
実際は普通の薙刀で頑張った模様
というか朧気過ぎて脱出説も根強いぞ
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:04:45.76 ID:2lFYqsPv0.net
足利義輝とかいう時世の句がクッソかっこいい将軍
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:05:57.74 ID:CqdZ3K2k0.net
>>38
ワシの刀は108まであるぞ
ワシの刀は108まであるぞ
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:05:18.94 ID:MzpqZBjqp.net
北畠顕家とかいう超絶早熟
北畠 顕家（きたばたけ あきいえ）は、鎌倉時代末期から南北朝時代の公卿（公家）・武将。
『神皇正統記』を著した准三后北畠親房の長男、母は不詳。官位は正二位、権大納言兼鎮守府大将軍、贈従一位、右大臣。
建武親政下において、義良親王を奉じて陸奥国に下向した。足利尊氏が建武政権に叛したため西上し、新田義貞や楠木正成らと協力してこれを京で破り、九州に追いやった。やがて任地に戻るも、尊氏が再挙して南北朝が分立するに及び、再びこれを討とうとして西上し、鎌倉を陥落させ、上洛しようと進撃した。
以後、伊勢・大和などを中心に北朝軍相手に互角に戦い一進一退を繰り返したが、遂に和泉国堺浦・石津に追い詰められ、奮戦の末に討ち取られて戦死した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%A0%E9%A1%95%E5%AE%B6
『神皇正統記』を著した准三后北畠親房の長男、母は不詳。官位は正二位、権大納言兼鎮守府大将軍、贈従一位、右大臣。
建武親政下において、義良親王を奉じて陸奥国に下向した。足利尊氏が建武政権に叛したため西上し、新田義貞や楠木正成らと協力してこれを京で破り、九州に追いやった。やがて任地に戻るも、尊氏が再挙して南北朝が分立するに及び、再びこれを討とうとして西上し、鎌倉を陥落させ、上洛しようと進撃した。
以後、伊勢・大和などを中心に北朝軍相手に互角に戦い一進一退を繰り返したが、遂に和泉国堺浦・石津に追い詰められ、奮戦の末に討ち取られて戦死した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%A0%E9%A1%95%E5%AE%B6
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:33.99 ID:4h3e3Svc0.net
>>40
くっそ有能だったらしいな
くっそ有能だったらしいな
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:06:02.97 ID:IIrsEtzb0.net
戦国時代と被ってるからいまいち地味なのだろう
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:08:15.89 ID:2lFYqsPv0.net
義満は日本の歴史でも随一の権勢誇ってたが中国に媚びてたのがアカン
こいつ主人公のドラマとか皆無に等しいしカッコ良くないんだよなぁ
こいつ主人公のドラマとか皆無に等しいしカッコ良くないんだよなぁ
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:09:07.25 ID:JYtTv+790.net
>>48
当時は先進国やぞ
当時は先進国やぞ
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:12:59.59 ID:2lFYqsPv0.net
>>51
歴史はその時代で評価が変わるし、多少はね
小学生の時に読んだ歴史漫画でもコイツの本だけオリキャラ出てて草生えたし
歴史はその時代で評価が変わるし、多少はね
小学生の時に読んだ歴史漫画でもコイツの本だけオリキャラ出てて草生えたし
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:09:41.83 ID:WLCysJEY0.net
>>48
あとまあ、戦って権力掴んでないのも見栄え悪いな
坊主頭がデフォイメージなのもマイナス
そもそも室町幕府自体が南北朝のイメージもあって、イメージ悪いからな
京都ってのもイマイチ
あとまあ、戦って権力掴んでないのも見栄え悪いな
坊主頭がデフォイメージなのもマイナス
そもそも室町幕府自体が南北朝のイメージもあって、イメージ悪いからな
京都ってのもイマイチ
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:11:30.31 ID:/xcAlz3e0.net
>>53
義満って半生合戦しまくりやぞ
義満って半生合戦しまくりやぞ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:08:22.70 ID:N2a7Cym00.net
剣豪将軍なんて幕府のトップとしてまともに政治せんかったから揶揄する意味でつけられた蔑称みたいなもんだゾ
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:10:47.21 ID:/xcAlz3e0.net
足利義満とかいう政治も軍事も超有能なスーパー将軍
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:11:27.63 ID:TJGYtxGk0.net
足利義稙 将軍のくせに逃亡生活をしてたクッソ哀れな将軍
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:12:13.84 ID:8bnHK6GQ0.net
鎌倉の４代以降は以下略の扱いでええんか？
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:13:13.00 ID:kjbofLlwa.net
>>61
どうせ朝廷からの天下りお飾りポストやし
どうせ朝廷からの天下りお飾りポストやし
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:13:47.30 ID:Qery39570.net
五月雨は露か涙かほととぎす 我が名を挙げよ 雲の上まで
くっそかっこいい
くっそかっこいい
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:15:03.58 ID:i3+4cB0G0.net
>>66
これすき
これすき
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:14:01.03 ID:LmhMuStH0.net
江戸幕府の完成度は異常
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:14:15.73 ID:/xcAlz3e0.net
義満の陰に隠れとるけど義持も有能やぞ
後継者指名だけ無能やけど
後継者指名だけ無能やけど
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:14:32.72 ID:h3CfG8aFa.net
足利氏出生元である足利市の空気っぷり
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:15:21.25 ID:D9GWsKzlM.net
>>71
出生地じゃない説が有力らしいで
嘘か本当かは知らん
出生地じゃない説が有力らしいで
嘘か本当かは知らん
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:17:55.00 ID:2lFYqsPv0.net
>>76
確かに足利市というわりには足利幕府感少なかったな・・・
もう（ヨスガノソラしか）ないじゃん・・・
確かに足利市というわりには足利幕府感少なかったな・・・
もう（ヨスガノソラしか）ないじゃん・・・
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:33.45 ID:h3CfG8aFa.net
>>87
今となってはアニメと痛車の町だよあそこは
今となってはアニメと痛車の町だよあそこは
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:16:43.04 ID:eqegDLSb0.net
室町の花の御所に入る前も室町時代だけど、それでええんかい？
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:17:57.92 ID:Af+l4pxsK.net
義昭ニキは将軍の意地を見せた有能やん
猿「養子にしてｸﾚﾒﾝｽ」
義昭「ﾝ拒否するｩ」
猿「養子にしてｸﾚﾒﾝｽ」
義昭「ﾝ拒否するｩ」
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:18:11.07 ID:knGwBeF20.net
室町時代の関東のカオスっぷりよ
公方と管領で30年戦争やって、ようやく終わったと思ったら管領家内に和睦の内容に気に食わず
に18年戦争勃発とかどういうこっちゃ。その上に長尾景春とかいうカオスの塊が突然反乱起こして管領家を壊滅寸前
にまで追い込み関東の3分の一掌握したと思ったら大田道灌とかいうチート野郎に33戦33敗して消滅とか
公方と管領で30年戦争やって、ようやく終わったと思ったら管領家内に和睦の内容に気に食わず
に18年戦争勃発とかどういうこっちゃ。その上に長尾景春とかいうカオスの塊が突然反乱起こして管領家を壊滅寸前
にまで追い込み関東の3分の一掌握したと思ったら大田道灌とかいうチート野郎に33戦33敗して消滅とか
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:18:25.35 ID:lRYl2p0L0.net
南北朝時代は右翼にとっては触れられたくない歴史やから、
創作物でこの時代取り上げただけで怖い人達が「話し合い」を求めて作者を訪ねてくるんやで。
創作物でこの時代取り上げただけで怖い人達が「話し合い」を求めて作者を訪ねてくるんやで。
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:19:03.21 ID:/xcAlz3e0.net
一応、義昭が信長死んだ後も将軍職続けてるから豊臣政権に降伏するまでは室町幕府は続いてた説もあるんやで
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:20:34.23 ID:kjbofLlwa.net
>>93
それどころか1588年まで将軍のままやで
どこで有名無実化したかの線引きが難しい
それどころか1588年まで将軍のままやで
どこで有名無実化したかの線引きが難しい
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:23:38.58 ID:M5bZ42n80.net
>>98
実行力失ったのは信長と手切れした以降やろけど足利幕府ってそんなんばっかやしな
まあ結果論とはいえ最後にフェードアウトしたところでええんちゃうか
実行力失ったのは信長と手切れした以降やろけど足利幕府ってそんなんばっかやしな
まあ結果論とはいえ最後にフェードアウトしたところでええんちゃうか
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:23.41 ID:eqegDLSb0.net
>>93
でも鎌倉の年代の話から行くと、将軍に着いたかどうかは問題じゃないんだよなあ
問題は実権よ
でも鎌倉の年代の話から行くと、将軍に着いたかどうかは問題じゃないんだよなあ
問題は実権よ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:20:50.07 ID:j0sa4YjG0.net
統率（組織力） 家康＞頼朝＞＞尊氏
武力（戦上手） 尊氏＞家康＞＞頼朝
知力（戦略眼） 家康＞頼朝＞尊氏
政治（調整力） 頼朝＞家康＞尊氏
魅力（人望力） 尊氏＞＞頼朝＞家康
武力（戦上手） 尊氏＞家康＞＞頼朝
知力（戦略眼） 家康＞頼朝＞尊氏
政治（調整力） 頼朝＞家康＞尊氏
魅力（人望力） 尊氏＞＞頼朝＞家康
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:49.95 ID:N2a7Cym00.net
>>101
戦だけしてりゃ幸せそうなステやな尊氏
戦だけしてりゃ幸せそうなステやな尊氏
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:22:19.13 ID:NVOx3HOx0.net
>>101
家康は人望あるやろ
家康は人望あるやろ
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:24:44.90 ID:j0sa4YjG0.net
>>114
それでもこの３人で比べると一番下
それでもこの３人で比べると一番下
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:19.94 ID:i442MJsPp.net
室町は戦争し過ぎやろ
江戸時代が異常なのか
江戸時代が異常なのか
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:59.45 ID:Msuc8YU90.net
>>103
応仁の乱が悪いよ応仁の乱がー
応仁の乱が悪いよ応仁の乱がー
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:34.23 ID:Yyppik7h0.net
足利義教とか言う畜生の中の畜生 なおそこそこ有能な模様
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:52.55 ID:zP5GLnig0.net
畳に刀ぶっ刺して戦った奴って誰や
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:24:02.81 ID:JYtTv+790.net
>>109
義輝
ちなみに創作
義輝
ちなみに創作
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:21:54.25 ID:eGNOnU7b0.net
頼朝…中井貴一
家康…津川雅彦
尊氏…真田広之
室町幕府が一番カッコええやないか！
家康…津川雅彦
尊氏…真田広之
室町幕府が一番カッコええやないか！
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:22:27.72 ID:LmhMuStH0.net
政治特化の頼朝、軍事特化の尊氏、バランス型の家康ってイメージ
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:24:34.34 ID:knGwBeF20.net
>>116
尊氏は弟と執事に全部投げすぎやわ
まぁ、両人とも仲は悪いがクッソ有能やから成り立ったけど
尊氏は弟と執事に全部投げすぎやわ
まぁ、両人とも仲は悪いがクッソ有能やから成り立ったけど
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:23:29.61 ID:ZbMHbUkEa.net
戦前はまともに研究が進まなかった時期があったのも大きいんだよなあ
尊氏擁護したら不祥事扱いで大臣クビになる時代やったし
尊氏擁護したら不祥事扱いで大臣クビになる時代やったし
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:25:07.22 ID:NVOx3HOx0.net
>>120
学校教育で楠公精神注入しとったからなあ
学校教育で楠公精神注入しとったからなあ
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:23:50.58 ID:+2jgpmcWE.net
一族で闘争してるイメージしかない
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:24:38.81 ID:Oy6e5wKU0.net
高師直「神なんか必要無えんだよ！」
土岐頼遠「院と犬は発音が似てるから弓矢で射てもかまへんやろ」
婆沙羅大名の世紀末感ほんとすこ
土岐頼遠「院と犬は発音が似てるから弓矢で射てもかまへんやろ」
婆沙羅大名の世紀末感ほんとすこ
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:26:12.65 ID:k6BoY0ZJ0.net
ゴタゴタの中でいつの間にか成立し
ゴタゴタの中でいつの間にか消滅していた政権
だからこそ面白いやんか
ゴタゴタの中でいつの間にか消滅していた政権
だからこそ面白いやんか
133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:26:40.24 ID:4EJFGjMt0.net
足利と徳川は全国支配してたし日本国王やったけど源は
138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:27:51.31 ID:LmhMuStH0.net
>>133
足利が全国支配してたのか何の冗談だよ
足利が全国支配してたのか何の冗談だよ
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:28:55.07 ID:ZbMHbUkEa.net
>>138
それ言い出すと鎌倉幕府もアウトなんだよなぁ
それ言い出すと鎌倉幕府もアウトなんだよなぁ
144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:28:48.43 ID:Af+l4pxsK.net
鎌倉、足利の頃の天皇家(朝廷)サイドの暗躍 すき
武を使わない分、厄介なトコがたまらん
武を使わない分、厄介なトコがたまらん
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:29:49.53 ID:j0sa4YjG0.net
こんな嫁がいるのに宮沢りえに浮気した尊氏 無能
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:06.35 ID:ZbMHbUkEa.net
>>147
宮沢りえが先だったんだよなあ
宮沢りえが先だったんだよなあ
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:21.11 ID:Msuc8YU90.net
源氏すげえ！平氏(笑)
164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:33:36.91 ID:Oy6e5wKU0.net
>>154
執権北条氏は坂東平氏（自称）なんだよなぁ…
執権北条氏は坂東平氏（自称）なんだよなぁ…
172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:36:36.04 ID:VTqUiaJc0.net
>>164
北条丸ンゴｗｗｗ
苗字持ってない藤九郎でさえ正式名で呼ばれてるしぜってえそんな良い出自じゃねえわ
北条丸ンゴｗｗｗ
苗字持ってない藤九郎でさえ正式名で呼ばれてるしぜってえそんな良い出自じゃねえわ
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:21.96 ID:Oy6e5wKU0.net
古河公方とかいう北条氏の傀儡
太閤立志伝でも宝剣奪われるだけのお仕事しかない模様
太閤立志伝でも宝剣奪われるだけのお仕事しかない模様
古河公方（こがくぼう）は、室町時代後期から戦国時代にかけて、下総国古河（茨城県古河市）を本拠とした関東足利氏。
享徳4年（1455年）、第5代鎌倉公方・足利成氏が鎌倉から古河に本拠を移し、初代古河公方となった。（享徳の乱） その後も政氏・高基・晴氏・義氏へと約130年間引き継がれる。御所は主に古河城。古河公方を鎌倉公方の嫡流とみなし、両方をあわせて関東公方と呼ぶこともある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%B2%B3%E5%85%AC%E6%96%B9
享徳4年（1455年）、第5代鎌倉公方・足利成氏が鎌倉から古河に本拠を移し、初代古河公方となった。（享徳の乱） その後も政氏・高基・晴氏・義氏へと約130年間引き継がれる。御所は主に古河城。古河公方を鎌倉公方の嫡流とみなし、両方をあわせて関東公方と呼ぶこともある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%B2%B3%E5%85%AC%E6%96%B9
159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:32:36.76 ID:knGwBeF20.net
>>155
足利成氏さん調べてみ、ちびるくらい有能やで、なお、有能なせいで30年戦争勃発
足利成氏さん調べてみ、ちびるくらい有能やで、なお、有能なせいで30年戦争勃発
足利 成氏（あしかが しげうじ）は、室町時代から戦国時代の武将。第5代鎌倉公方（1449年 - 1455年）、初代古河公方（1455年 - 1497年）。
父は永享の乱で敗死した第4代鎌倉公方足利持氏。鎌倉公方就任時期は文安4年（1447年）とする説も有力。
父持氏と同様、鎌倉公方の補佐役である関東管領及び室町幕府と対立したが、持氏と異なり、約30年間の享徳の乱を最後まで戦い抜き、関東における戦国時代の幕を開ける役割を担った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%88%90%E6%B0%8F
父は永享の乱で敗死した第4代鎌倉公方足利持氏。鎌倉公方就任時期は文安4年（1447年）とする説も有力。
父持氏と同様、鎌倉公方の補佐役である関東管領及び室町幕府と対立したが、持氏と異なり、約30年間の享徳の乱を最後まで戦い抜き、関東における戦国時代の幕を開ける役割を担った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%88%90%E6%B0%8F
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:36:23.98 ID:Oy6e5wKU0.net
>>159
八犬伝に出てたような気がする（うろ覚え）
八犬伝に出てたような気がする（うろ覚え）
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:40.34 ID:ZQa2le5Y0.net
源頼朝→落馬により死亡
徳川家康→天ぷらの食べ過ぎで死亡（影武者説あり）
うーんこの
足利尊氏→矢を受けたところが腫れて死亡
いけるやん！
徳川家康→天ぷらの食べ過ぎで死亡（影武者説あり）
うーんこの
足利尊氏→矢を受けたところが腫れて死亡
いけるやん！
167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:34:09.60 ID:kjbofLlwa.net
>>157
頼朝 → 脳梗塞
家康 → 胃癌
て事で、尊氏 → 糖尿病からの破傷風にしとこう
頼朝 → 脳梗塞
家康 → 胃癌
て事で、尊氏 → 糖尿病からの破傷風にしとこう
183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:40:02.19 ID:ZQa2le5Y0.net
>>167
唯一戦が原因で死んどるんやで
ちょっとは評価したりいや
唯一戦が原因で死んどるんやで
ちょっとは評価したりいや
160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:32:47.46 ID:uR9wVITf0.net
足利義教とかいう道の蟻プチプチしてそうな将軍
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:34:36.06 ID:+2jgpmcWE.net
>>160
比叡山のトップやぞ
比叡山のトップやぞ
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:32:55.47 ID:i442MJsPp.net
三管四職って京極除いて消滅？
一応山名は高家となり赤松は一族の有馬が肥前に移転して生き残ったか
一応山名は高家となり赤松は一族の有馬が肥前に移転して生き残ったか
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:37:11.61 ID:kjbofLlwa.net
>>161
斯波は最上が高家になって続いてるか？
畠山は上杉家の上条、細川は和泉半守護家から肥後家の大名
一色は完全に消えとるな
斯波は最上が高家になって続いてるか？
畠山は上杉家の上条、細川は和泉半守護家から肥後家の大名
一色は完全に消えとるな
162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:33:17.04 ID:MxAqV6ZD0.net
室町幕府って支配力あった時期あるの？
177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:38:33.80 ID:p+IjeDI/a.net
>>162
幕府が出来た数年…
もないな
幕府が出来た数年…
もないな
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:33:50.04 ID:/QvKTQh70.net
天皇家の歴史なんてマトモに研究したら
大陸から来た豪族がいきなり日本の大王とか自称してる事が公になるからしゃーないな
大陸から来た豪族がいきなり日本の大王とか自称してる事が公になるからしゃーないな
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:38:17.29 ID:wPUDpAdTa.net
室町幕府3代将軍 足利義満 ←有能
江戸幕府3代将軍 徳川家光 ←有能
鎌倉幕府3代将軍 ←誰だっけ
江戸幕府3代将軍 徳川家光 ←有能
鎌倉幕府3代将軍 ←誰だっけ
179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:39:05.39 ID:kcMJIqJS0.net
>>176
右大臣やぞ
右大臣やぞ
186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:40:17.82 ID:wPUDpAdTa.net
>>179
古文で金塊和歌集習うまで覚えてなかったんだよなあ
古文で金塊和歌集習うまで覚えてなかったんだよなあ
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:39:04.61 ID:6fBa5xNBr.net
くじ引きで将軍を決めた結果wwwwww
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:39:45.07 ID:dh/Ehux30.net
>>178
ごみくさい権力闘争で決めるくらいなら
神の導きによるおみくじで決めた方がええやんけ！！
ごみくさい権力闘争で決めるくらいなら
神の導きによるおみくじで決めた方がええやんけ！！
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:40:21.43 ID:M5bZ42n80.net
>>178
歴代征夷大将軍でも随一の畜生将軍が生まれるんだから面白いよな
歴代征夷大将軍でも随一の畜生将軍が生まれるんだから面白いよな
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:20:40.44 ID:sFFS0YFZa.net
明治政府の鮮やかな感じ好き
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:05.07 ID:/AXYuV/zr.net
足利将軍だったから戦国時代になったんやぞ
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:31:10.48 ID:f9EqLYEj0.net
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1437735211/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:05 ▼このコメントに返信 足利尊氏は多々良浜の戦いで日本史上に残る大逆転勝利を飾るぐらいの戦術的天才やぞ
頼朝とか家康とか相手にもならんわ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:10 ▼このコメントに返信 歴史なんて本当か嘘かも分からないのによく覚える気になれるな
当時俺みたいな人間が適当に書いた妄想日記が何百年もして見つかって当時の歴史を綴った書物とか言われてるかもしれないのに
少なくとも写真が出来る前の時代までは覚える価値ないよ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:13 ▼このコメントに返信 ※2
歴史学者馬鹿にしすぎだろお前
学校行ってないの？
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:17 ▼このコメントに返信 足利義満とかハゲのイメージしかないわ
ハゲじゃ新選組みたいに美化して現代創作物にもできんしどうしようもない
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:17 ▼このコメントに返信 ﾜｲいい国つくるわ鎌倉幕府
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:24 ▼このコメントに返信 正直グダりすぎて意味不明だから教科書でもあんま詳しく書いてないし
まあ書かれたら受験生発狂やろうなあ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:26 ▼このコメントに返信 米3
気にするな。
日本史にハマりだしたら、誰もが通る史料の価値を疑う病気だ。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:28 ▼このコメントに返信 >>101:に追加するなら
知名度 家康=頼朝＞＞＞＞＞尊氏
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:31 ▼このコメントに返信 日本史は明治からが一番面白い
10 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 22:31 ▼このコメントに返信 ※3
でもそうだろ？
本当に日本史で習ったことが全て正しいと言い切れるのか？
例えば※1の足利尊氏だって俺が習った頃は馬に乗った落ち武者みたいな絵が足利尊氏だって習ったけど、今じゃあれは足利尊氏じゃないと分かっただろ？
もうその時点で近代史より昔の日本史なんて嘘か本当かも分からないじゃん
そんなもの覚える価値ないね
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:31 ▼このコメントに返信 自分の国の歴史ぐらい知ってないと海外行った時恥かくんやで〜
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:32 ▼このコメントに返信 ちゃんと勉強してなかった為、足利義満は一休さんにブチ切れしてたイメージしかない模様
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:33 ▼このコメントに返信 米10
>もうその時点で近代史より昔の日本史なんて嘘か本当かも分からないじゃん
確かに。10年前は1192年が鎌倉幕府だったけど今は違う。
武田信玄って思われてた肖像画も疑われてる。
>そんなもの覚える価値ないね
なんでやねん
14 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 22:34 ▼このコメントに返信 日本史覚える時間があるなら資格の勉強でもした方が将来性あるわ
その時間で日商簿記２級と税理士試験２科目くらい合格したら日本史詳しいですって糞無能よりよっぽど使えるし
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:36 ▼このコメントに返信 ※10
日本がどうやって成立し現代につながっているのか
知らん奴は同じ過ちを繰り返す
それだけのことや
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:38 ▼このコメントに返信 米14
いや日本史って一般知識に近いから
入社試験に出るから必須だぞ。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:39 ▼このコメントに返信 足利さんちは将軍家時代よりも鎌倉御家人時代の方が面白いと思うの
18 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 22:39 ▼このコメントに返信 ※13
もうどれが本当かも分からないようなろくな資料しか残ってないものを本当だと思い込んで覚えるとか糞の極みだろ
なんのソースもない>>1の体験談スレを鵜呑みにして暗記するくらい価値のないこと
武田信玄が何年に誰と戦ったかなんて覚えていて実生活で何か役に立つか？歴史好きのお友達が出来た時に会話が弾むくらいだろ？
もうガンダムのアニメ全部見てますくらい価値ないわ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:40 ▼このコメントに返信 ヤマトタケルてあれや
みすず学園のキャラやな
20 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 22:42 ▼このコメントに返信 ※16
入試で使う奴はそれだけの為に覚えろ、それは仕方ないから割り切ればいいわ
でも大学受かったら速攻忘れてもいいレベル
まぁ俺は地理を使ったけど地理でもいらない情報沢山あるっていうのに
大半が昔の適当文書寄せ集めて作った真偽不明の物語をいつまでも覚えておくこと自体無駄
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:42 ▼このコメントに返信 一人発狂してるヤツいるけど、学校の試験で赤点とったの？
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:43 ▼このコメントに返信 クジで決めた万人恐怖とか言う将軍様
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:44 ▼このコメントに返信 >>2みたいな奴ってクラスに一人はいるよな。
あいつ何してんだ。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:47 ▼このコメントに返信 ※18
理系の基本が数学なら、文系の基本は歴史な
政治って何や、制度って何や、文化って何やっちゅう
人間と社会の関係をそれなりに客観的に見られんのが歴史や
研究の結果それまでの歴史が修正されるっちゅうんは、
現代の制度とか文化、ひいては日本っちゅうもんの意義が変わるんや
歴史を考えるっちゅうんは出来事を覚えるんじゃなく、
自分が日本人であるとはどういうこっちゃねんちゅうこっちゃ
まあ人間や社会、そもそも自分に関心がなければ歴史にも関心がないやろ
手元の金を数えるだけの人生もありっちゃありや
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:53 ▼このコメントに返信 別にこの国じゃ興味無くても興味ある者が補填してるし、知らないなら知りたい時に知る術があるしそれが間違っているなら突っ込み入れる人材が居るんだから価値云々はどうでも良いよ
だが、今たまたま韓国史の本を読んでるんだが初っぱなから滅茶苦茶だ
基準がないと正誤もなんもありゃしないな
大変だ、あそこ
まだ、日本敗戦から5年目の所なんだが収拾つかん
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 22:53 ▼このコメントに返信 日本史を覚えないことを、スレじゃなくて
まとめサイトのコメ欄で力説されてもなあ。
まあ学生の内は、誰もがこんな勉強意味ない！って思う
中二病の一種かもしれんな。
27 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 22:58 ▼このコメントに返信 ※26
いや俺もう３０越えた社会人ですしー
大学卒業して会社入ってもう１０年以上経つけど日本史覚えてなくて実生活で困ったことなんて一度もないから
仕事中に日本史の話なんてする社員はうちにいません
28 名前 ： 2投稿日：2015年07月26日 23:00 ▼このコメントに返信 ※24
なんか喋り方が変だけど日本史覚えすぎて頭おかしくなったの？
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:04 ▼このコメントに返信 30超えた社会人がコテハンで
まとめスレのコメ欄で主張してるのか。
泣けるな
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:07 ▼このコメントに返信 人生とか言うクソゲーをプレイしてた人たちがプレイ日記残しとるやん？
セーブもロードもリスポンも出来ないし失敗は出来るだけ避けたいやん？
俺の中の歴史はこんな印象だわ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:07 ▼このコメントに返信 歴史に親でも殺されたのだろうか
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:07 ▼このコメントに返信 「室町」ってネーミングが悪いと思う。
字面も格好良くないし、読みもなんだか迫力が無い。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:10 ▼このコメントに返信 社会人アピールは中学生、高校生がよくやる。
もう夏休みだからな
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:12 ▼このコメントに返信 >>76
足利市は出生地というか足利氏発祥の地だからな。
足利氏は承久の乱後に三河を与えられて本拠地はそっちに移ってるし
室町時代は京都と鎌倉だから仕方ないね。
だが初期の足利好きの俺には足利氏は十分魅力的なんだけどな。
でも足利氏は太平記絡みでアピールしたいみたいだけどね
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:13 ▼このコメントに返信 室町幕府あってこその江戸幕府だと思うんだよ。
人には歴史を学ぶ力がある。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:16 ▼このコメントに返信 米17
俺も同じだったりする。室町時代の足利氏はなんかイマイチ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:16 ▼このコメントに返信 そういや実際は各幕府はなんと名乗っていたのかね？
鎌倉・室町・江戸と後世の呼び名だろ？
日本国政府と名乗っても東京政府とは言わんし
まぁ、曖昧かもね？
歴史
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:26 ▼このコメントに返信 菅沼遼太実名漏れてるぞ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:28 ▼このコメントに返信 なんで歴史書物が妄想かもしれないから信じられないって人が、「自称30越えた社会人」は信じられると思ったんだろう。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:35 ▼このコメントに返信 尊氏は天皇に歯向かったいわば逆賊だからな
その後の南北朝も含めてそらあんまり大きく取り扱えないよ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月26日 23:54 ▼このコメントに返信 成立？？？
42 名前 ： ナミナ投稿日：2015年07月27日 00:49 ▼このコメントに返信 中国は重要やろ
義満←貿易始めた有能 朝貢なんはしゃあない
義持←貿易中断の無能 朝貢気に入らんってアホかと
義教←貿易再開だが実権守護に取られた無能
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月27日 02:33 ▼このコメントに返信 幕府のくせに武家政権として成立してないんだよなぁ
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年07月27日 05:31 ▼このコメントに返信 南北朝時代とか戦国より濃いキャラ多くてすき
今川了俊北畠親房佐々木道誉赤松円心名和長年大内義弘菊池武光
キリないわ