日本のプロゲーマーに対する理解の遅さがやばい : 暇人＼(^o^)／速報

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日本のプロゲーマーに対する理解の遅さがやばい

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:16:03.733 ID:PsV4qMbna.net: そろそろガチでe-sports後進国として世界に置いてかれる

エレクトロニック・スポーツ（英: Electronic sports）は、複数のプレイヤーで対戦されるコンピュータゲーム（ビデオゲーム）をスポーツ・競技として捉える際の名称[1]。e-Sports（eスポーツ）と省略した形で使われることのほうが多い[2]。高額な賞金のかけられた世界的な規模の大会などアマチュアから年収1億円を超えるプロ・ゲーマーも存在するプロチームやプロリーグも多数あり、世界のeスポーツ競技人口は5500万人以上となっている[3][4]。特に『League of Legends』や『スタークラフト2』はプロフェッショナルスポーツとも認定された（プロアスリートビザを発行した）[5][6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/エレクトロニック・スポーツ
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:17:33.761 ID:znG2g9Ut0.net: eスポーツてなんぞ？
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:18:10.818 ID:FaG90kkj0.net: ero-sports
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:18:38.993 ID:CnOnZPc30.net: ゲームに対して良いイメージない人多いしね

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:19:32.222 ID:KHXrdq8R0.net: なんかのゲームの大会で優勝賞金が8億円くらいだったんだろ、2位でも3億くらいだとか
ゴルフよりすげーじゃん

でもこんな操作できるきしねーわ

https://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8
439：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 04:35:31.677 ID:Qx9x062+0.net: >>9
は？これ倍速とかじゃないの？
446：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 04:58:25.543 ID:yEjAaI3L0.net: >>9
キーボード連打しまくってるけど何をそんなに高速で操作してんの？
451：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 05:05:34.667 ID:sEb8U4SL0.net: >>446
ユニットが何十から百体くらいいるから、ある程度の塊でグループ化して操作するんだけど、そのグループを高速で切り替えてる
Windowsとかのマルチタスクと一緒だよ
同時に色んなソフトが動いてるように見えるけど、実は内部では高速に切り替えて少しずつ処理されてる
まあ、押し間違えがあると死ぬから、ある程度同じ操作を連打してるところもあるけどね
89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:50:28.090 ID:OnxEYQg0a.net: >>9
案の定のブサメンだな
やっぱりゲーマーってイケメンいないんだな
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:54:05.329 ID:UZZdPp+U0.net: >>89

https://m.youtube.com/watch?v=-eFeGy5aBJk
111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:55:16.178 ID:OBaj015U0.net: >>104
shoxie本当かっこいいよな
Screamの方が好きだが
114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:56:36.190 ID:UZZdPp+U0.net: >>111
まあ俺はfnaticの凶悪なビジュアルが大好きなんですけどね
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:23:16.892 ID:WJlu/+KUa.net: 日本はテレビゲーム=子供の遊びの認識だから
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:23:54.337 ID:ww9Z15yk0.net: プロスポーツ選手目指すのとどっちがリスク高いの？
例えば野球サッカーゴルフと比べて
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:25:42.720 ID:cIEvEzM80.net: >>13
世間的に認められていないという点でプロスポーツ選手よりもずっとリスクは高い
あと引退年齢も何気に早そう
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:28:59.048 ID:ww9Z15yk0.net: >>16
スポーツやれる人はプロになれなくてもトレーナーなり体育教師ななりの仕事があるだろうけど
ゲームだとそういう市場がほとんどなくて後が無くなりそうだわ
誰もがプロとして生活していけるわけではないんだから潰しが効くかどうかでその職業の評価は変わりそう
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:30:52.228 ID:FQ3cLheGa.net: >>25
ファミ通の編集者ぐらいしかつぶし効かなそうだもんな
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:24:41.050 ID:OPGJJwJB0.net: 別にプロゲーマーがどうだろうとプロになれるほどの実力は俺にはないしどうでもいい
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:25:48.669 ID:A9ahHL7c0.net: プロゲーマーって要するに遊んでるだけで金もらってる人じゃん
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:27:01.662 ID:ardAuZGN0.net: >>17
ウメハラ見てもそんなこと言えんのか？お？
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:27:24.078 ID:Mypu1edzd.net: >>17
その理論ならテニスも遊びなのだが
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:31:55.085 ID:Jso/lWgd0.net: >>17
それは批判なのか？
遊んで金もらえるって最高のことだよな

でもどんな面白いゲームも毎日一日中やるなんて苦痛でしかなく、やっぱり大変なんだろうな
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:33:35.230 ID:A9ahHL7c0.net: >>34
批判じゃないよ
デバッグとかと違って楽しめることだし好きでやってるなら良いだろうな
怪我とかも腱鞘炎ぐらいしかなさそうだし
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:28:26.710 ID:spLGEIs50.net: ゲームの事か
みんな興味無いだけじゃね？
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:30:10.284 ID:flvnKi+L0.net: だって派手さがないしー
魅せプレイならツールアシストのほうがはえるしー
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:31:14.001 ID:ww9Z15yk0.net: ルールがいまいちわからなくても見ていて楽しめるかどうかは重要だよね
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:33:54.111 ID:KHXrdq8R0.net: Dota2ってのか
1位(36%): United States Evil Geniuses - $6,616,014 (約8億2170万円, $1=124.20円)
2位(15.5%): China CDEC Gaming - $2,848,561 (約3億5379万円)
3位(12%): China LGD Gaming - $2,205,338 (約2億7390万円)
4位(8.5%): China Vici Gaming - $1,562,114 (約1億9401万円)
5-6位(6.5%): Russia Virtus.pro - $1,192,417 (約1億4809万円)
5-6位(6.5%): China EHOME - $1,194,558 (約1億4809万円)

賞金凄くね？
会場もこんなんやで

もう今更追いつけねーだろうけどな
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:37:08.378 ID:Jso/lWgd0.net: >>38
今そのゲームと同じタイプのLOLってのが世界でめちゃくちゃ人気で、日本にもLOLのプロチームがいるよ
まだまだ弱いけどな

https://www.youtube.com/watch?v=J37cKZw1IGY
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:36:19.771 ID:ardAuZGN0.net: 選択肢増やすたら社畜減るだろ！
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:37:20.249 ID:b7KrKl6E0.net: >>45
そんだたことなかっぺ！
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:37:06.841 ID:b4u6Y6Zo0.net: lolとDota2の流行らなさは異常
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:38:03.556 ID:Jso/lWgd0.net: >>46
お前が広めるんだよ
俺は周りに４人はハマらせた
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:38:45.251 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>49
よりマイナーなFPS布教で忙しいから……
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:40:08.926 ID:FQ3cLheGa.net: テニスやサッカーに匹敵する世界的な競技人口のあるソフトがあればもっと世間的な認知度も上がるだろうけど
それがない時点ではマイナースポーツの粋を出ない
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:40:40.609 ID:tjC9DJqs0.net: そもそも日本でプロゲーマーが育たないのは
日本の法律の問題で賞金付きの大会ができないという理由が大きいと思う
賞金も出ないと盛り上がらないしな
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:41:46.390 ID:4mpY1+790.net: >>59
なにそれ初耳
ファイトマネーとは違うの？
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:46:36.996 ID:tjC9DJqs0.net: >>63
日本の法律だと賭博罪に当たる可能性があるから賞金付大会はやらないらしい
だから日本でやる場合には商品多い

だから日本のカジノに期待する声がある
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:49:11.138 ID:NXnOMx8h0.net: >>59
カプコンは去年一秋千撃杯で優勝100万出してたが？無知すぎでしょ
129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:01:07.672 ID:tjC9DJqs0.net: >>85
言葉が足りなかったな
賭博罪になるんじゃ？って言う解釈がずっとされてきたんだよ
137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:02:42.526 ID:zi0wq3KB0.net: >>85
賭博罪以外にも景表法とかいろいろ厄介な法律が多いんだよ
運営と資金的に無関係な協賛企業が賞金や賞品出すのはいいんだけど
広告効果とかが今のところ見込めないから賞金出してくれる企業が少ないのが今の問題
64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:41:51.333 ID:v9MTLlrH0.net: ゲーマーにプロも糞もないと思うけど
ゲームは楽しむもんだから、そんなガチにやらんでも
ストレス溜まるだけだし
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:46:08.495 ID:cIEvEzM80.net: >>64
ほんとこれ

格ゲーでも昔は有名プレイヤーとかいたもんだったけど
その結果どうなったかというと、プレイヤー間のレベル差が広がって
でも格ゲー業界自体が上級者に合わせるような方向に行ったもんだから
一般客がごっそり離れて今ココ
99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:52:32.652 ID:FQ3cLheGa.net: >>76
ライト層が厚くなってこないと業界自体縮小待ったなしなんだよなぁ
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:46:04.939 ID:KHXrdq8R0.net: 日本で言う将棋とか囲碁みたいな物だろ
将棋も賞金でるし賞金以外の仕事もあるしそれで長年生活してる人もいるし廃れる気配も無い
同じように海外じゃ一つのゲームが将棋みたいに一応確立された物になってるんだろ
まぁ歴史がないから今後どうなるか解らんけど
83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:48:20.596 ID:Exj5uqE/0.net: >>75
問題は将棋と違って選手生命が恐ろしいほど短いってことなんだよな
この手のプロゲーマーで30代とかほとんどいないわけで
解説者とか後進育成とかそういう引退してからも金を稼げる何かがないと日本じゃ辛そうだよね
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:50:38.073 ID:PsV4qMbna.net: 例えばCSGOはこんな感じで5vs5でコーチを付けて試合に臨むチームも多いぞ
なかなかスポーツ感あるよね
139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:03:03.450 ID:OBaj015U0.net: http://youtu.be/mq0jc4oor98

試合の雰囲気はこんな感じ
97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:52:04.617 ID:rZFEqSzy0.net: e-sportsなんて表現するから問題であって
素直にゲーム大会にしろよなんだよスポーツって
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:52:39.883 ID:nRAqUDbp0.net: >>97
これ
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:54:14.261 ID:Exj5uqE/0.net: >>97
sportsなので世界大会では各国選手はスポーツビザで入国できるんやで
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:52:24.946 ID:tjC9DJqs0.net: e-sportsは韓国だと人気職業になってる
選手生命が短いけど引退後も
それなりの就職先もあるらしいからってのもあると思う
日本じゃプロゲーマーとしてやっても引退後が厳しいと思う
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:53:02.318 ID:mtNPRXMY0.net: ゲームは芸術作品の一種ではあるとは思うけどスポーツのためのツールとは思わんな
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:54:48.369 ID:z8KWiSb80.net: スポーツもゲームもガチなら遊びじゃないんだよなぁ
CS:GOの大会とか観てこいよ
110：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:55:05.861 ID:NXnOMx8h0.net: ここにいるような結局ゲームでしょって偏見を持った人間が多いから日本じゃeスポーツが流行るのは無理だろうね
興味と向上心がある連中は海外に行くしか無いんだよ
151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:06:13.723 ID:uZNhiIjX0.net: で、金稼げるゲームはなによ
156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:07:14.279 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>151
LoL、Dota2、

格ゲー、

CoDとかCSGOとか



なお、国内では‥‥
176：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:13:29.088 ID:uZNhiIjX0.net: >>156
見た感じ格ゲー以外全部協力プレイっぽいな
185：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:14:32.079 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>176
QuakeLiveっていう個人で戦うFPSもあるよ。優勝賞金百万程度だけど
159：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:07:30.448 ID:0H4udhBl0.net: まぁプロゲーマーなったら楽しくはないだろう
遊びでやるから楽しいんだし
本当に勝たないとダメだからゲームがゲームじゃなくなるからな
あとプロゲーマー反射神経が命だから選手生命かなり短いんだよな
日本じゃ引退後どうするのか
梅原レベルにならないときついだろうな
168：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:11:05.026 ID:cIEvEzM80.net: >>159
梅原氏は今後歳とってゲームの腕が鈍ってしまっても
ゲーム界のご意見番的な感じでイベントなり執筆活動なりでやっていけると思う

だけど、そのポジに居れるのって、一人か二人ぐらいだと思うんだよな・・・
178：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:13:31.100 ID:GH6JyS3pd.net: >>168
梅原の本読んだ限りじゃあまりそういう気はなさそう
かといって死ぬまで現役ってわけでもなさそう
175：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:12:54.670 ID:tS3VBX9dr.net: >>168
今は時代が違うからそれだけじゃないよ
YouTubeとか配信とか色々金稼ぐ手段はある
むしろそっちのほうが儲かるとか
163：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:09:01.199 ID:dlFKwjEbd.net: スポーツ比較に出してるから言うけどサッカーですら日本でプロスポーツとして定着させるまでに相応の人間と金が動いた訳で
ただ海外ではプロゲーマーが成立してる！って言うだけで理解されると思う方が甘いわ
180：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:13:40.203 ID:2NIyDND8K.net: >>163
それ同意
定着させるまでに時間と金がかかりすぎるから海外と比較して日本がどうこうって言うのは若干ズレてる
177：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:13:29.718 ID:AuyLVgJw0.net: プロゲーマーって同じゲームを毎日8時間以上もやるわけだろ？
本当にそのゲームだけが好きじゃないと出来ないしましてやそれで生計立てるんだから凄いと思うよ
179：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:13:32.726 ID:OBaj015U0.net: 日本でe-sportsは流行ってほしいとはおもうけど、もし流行ってもそこでコミュニティを閉塞的にしたらダメだと思う
新参も気軽に入ってこれるような案を考えないと格ゲーみたいになってしまうからな
183：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:14:21.614 ID:16F+Frgb0.net: よく判らんけどプロの付くゲームで欲しいのは初心者の対戦相手じゃなくて初心者を含む観戦者じゃないんけ
188：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:14:49.615 ID:Jso/lWgd0.net: このスレ見てて思ったけど、マジで日本てこんなにゲームをスポーツと呼ぶのに抵抗あるやつばっかりなのかよ

まあまだ日本初はこれからか
ゲームで金を稼げる、ただ簡単には稼げないってことが分かりだしたらゲームの見方とかゲームの認識が変わってくるかな
211：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:22:44.595 ID:JzkIxTMH0.net: >>188
そもそもカタカナの「スポーツ」って和製英語状態だしな。スポーツは身体運動のことを指してる。
192：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:16:58.573 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>188
というかまず、日本のゲーム市場に問題がある。対戦系なんてポケモンくらいしか流行ってないし、あとは協力系ばっかり
212：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:23:18.464 ID:Jso/lWgd0.net: >>192
流行ってはいるがな
CODやBFは日本人ユーザー山ほどいるだろ
AVAだってかなりいるし、LOLはまああのジャンルでならいるほうだし、LOLはどんどん増えてる

ポケモンだけっていつの時代よ
224：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:26:35.238 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>212
とはいっても全体規模が違うし、携帯ゲームやソシャゲと比べたらひどく少ないだろ
クランやチームは腐るほどあるけど、賞金や全国狙うってほどモチベーションも高くないし
237：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:30:53.023 ID:Jso/lWgd0.net: >>224
そうか？
ひどく少ないってほど少なくはないと思うぞ
賞金狙ってやるほどリスク背負える人たちがいないだけやな
世界目指すならほんと仕事やめてやらなくちゃいけないし、それほどリスク負ってやるには今の日本じゃ厳しいな
198：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:17:53.056 ID:JzkIxTMH0.net: 「ゲーム」じゃなくて、「FPS」「格ゲー」だよな。ここら辺が普通のスポーツと違う感じがする。
プロゲーマーじゃなくて、プロ格ゲーマーだよな。
215：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:24:03.668 ID:2NIyDND8K.net: >>198
そうそうそんな感じ
日本人がe-sportsに抵抗あるんでなく日本ではまだ市場が成立してないから
趣味のゲームとe-sportsの切り分けが概念として存在してない
242：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:32:13.028 ID:cIEvEzM80.net: >>215
格ゲーでそういう「市場」が成立してた時代はあるにはあったんだよ
いろんな大会が開かれ、ゲーム誌などで有名プレイヤーが特集され扱われ
その有名プレイヤーがいろんなイベントに呼ばれたり執筆活動やったり業界入りしたり

でもそれが次第に”閉じた世界”になっちゃったんだよな
そうすると上級者と一般人が乖離して格ゲー人口が激減して「市場」が崩壊した

そういう実例があるんよ
さっきも書いたけど海外のe-sportsとかも同じ道を辿ると思うんだよな、俺は
258：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:37:22.647 ID:2A9BrpKx0.net: >>242
CSは少なくとも格ゲーよりは有名で続いてるが
275：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:40:08.976 ID:2NIyDND8K.net: >>242
媒体と規模が違う
結果的に格ゲー時代のマーケットとe-sportsのマーケットってのは質が違うものになる
295：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:47:41.071 ID:g/MxT6Z80.net: >>275
微妙なところだな
切り分けてうまく行くパターンも考えられるし
一般人と乖離してしまった結果、
観戦者もいなくなりeスポーツとして成立しなくなるって流れも想像できる

気になるのはゲームはどんどん新しいものを出していく形態だってところだな
これはeスポーツとゲーム開発会社との間に齟齬を生じさせうる
316：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:54:51.324 ID:2NIyDND8K.net: >>295
言語の壁もデカい
ネット配信で観戦者増やすのと観戦バーとかでリアルに集まるのと両軸あってこそのe-sportsだけど
言語の壁が片方の要素を殺してる
日本が日本向けに配信しても英語圏のプレーヤーには面白さが伝わらない
329：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:58:14.622 ID:z8KWiSb80.net: >>316
これだよなぁ
これだけ英語学習に時間割いてるのに英語アレルギーだらけって本当に不思議だ
PCゲーム勧める時でも導入過程に英語が出てくると拒否反応起こす奴が多くて面倒くさい
202：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:20:07.168 ID:z8KWiSb80.net: ただ一つ言えるのは、自分のやったことないゲームを観戦しても全く面白くないというのと、ルールが直感的に分かりにくいってのが問題だと思う

俺もクリーチャー系のRTSが嫌いでLoLの配信を観ても全く面白さがわからない
その反面大好きなCoH2の配信は毎晩観るほど楽しめる
207：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:22:01.212 ID:zi0wq3KB0.net: >>202
観戦を考慮したゲームルール･システムができてる作品が少ないのも今の問題だな
サッカーを見て楽しむ人は選手の視点に立ってる訳ではないが楽しめてる
e-Sportsとしてゲームを競技化したいならそういう部分の対策も必要だな
222：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:26:20.142 ID:7Rlzsdr/0.net: LANパーティもあまり日本じゃやらないし
まずは理解あるスポンサーと大会開催＆賞金高額じゃないとな
223：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:26:33.381 ID:8rw6Bl/q0.net: 日本にはそもそもスポーツ文化そのものがないから無理です
全部精神修行の一環じゃないと日本ではスポーツとして認められません
260：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:37:26.373 ID:g/MxT6Z80.net: >>223
スポーツの意識自体が大戦後に詰め込まれたモノって言うからな
勝ち負けの観念ってのは一見純粋なようで不純な部分もあるし
262：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:37:47.353 ID:XT0gUkZv0.net: e-sportsの大会の収益の仕組みがわからない
観客や視聴者からチケット代金や視聴料が収益の柱になりえてるのか
スポンサーやゲームのプレイ料金を大会費用に当ててる感じなんだろうか
269：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:39:13.915 ID:tS3VBX9dr.net: >>262
ゲーム内の課金アイテム（見た目を変えるスキン）とかの利益数％を大会の賞金にしてる
その他にもあるんだろうけど、一番簡単なのはこれだね
272：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:40:01.759 ID:zi0wq3KB0.net: >>262
現地会場は入場料とかあるけどネット視聴も多いしWeb広告収入なんかたかが知れてる
PCパーツやディスプレイ、入力デバイスメーカあたりのスポンサーが運営費出してる感じ
287：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:43:59.833 ID:jkUTDU5r0.net: プロゲーマー云々語ってるのにTCGについては一言もでてないんだな
296：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:48:19.263 ID:2NIyDND8K.net: >>287
出そうかと思ったけどやめたわ
余計にわかりにくい事例になるし格ゲーよりも狭くて規模が小さい
307：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:52:41.711 ID:jkUTDU5r0.net: >>296
格ゲーFPS以上に日本じゃガキの遊びだし世界規模で見てもそこらへんには及ばんしな
実際まともに機能してるのなんてMTGくらいだし
326：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:56:29.157 ID:jkUTDU5r0.net: 日本では昔ディメンションゼロっていうTCGが競技性の高さを売りにしてて賞金ありの大会も開いてたけど
あまりに実力がものを言うゲーム過ぎたせいで弱いプレイヤーはやめていき新規は獲得できずってなって結局サービス終了しちゃったんだよな
300：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:49:00.269 ID:dUn8YpIP0.net: 日本における　プロゲーマー　の可能性を広げるには
動画勢　をどう取り込むかに掛かっていると思う
動画勢がガンガン金を落としてくれる仕組みが作れれば、企業が飛びつく可能性も
っていうか、もうやろうとはしてるよな
308：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:52:58.833 ID:JzkIxTMH0.net: e-sportsとか、ゲームの競技化に詳しくないんだけどさ、新しいタイトルってガンガン追加するもんなの？古いタイトルとか人が減ったタイトルとか無くなったりするの？
311：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:53:36.677 ID:Exj5uqE/0.net: >>308
ものすごい数出てものすごい数消えてくよ
322：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:55:42.370 ID:tS3VBX9dr.net: >>308
MOBA系はどれもしぶとい
キャラクター追加とかでなんとかなってる
309：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:53:21.189 ID:aKajxUplr.net: FPSのプロは憧れる
314：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:54:14.102 ID:SErorgF+0.net: https://www.youtube.com/watch?v=Sodi_nK4xac&feature=youtube_gdata_player

これCS:GOだけどこんな感じで実況とかもついてるから盛り上がってる

FPSならフラグムービーとかあるけどそういうので人をうまく取り込めないかね
331：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:58:26.762 ID:g/MxT6Z80.net: スポンサー周りはホントよく分かんねぇな
メリットがイメージできない
338：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:00:29.706 ID:zi0wq3KB0.net: >>331
1.プレイヤー向け関連商品の販促
2.ハウス向け関連商品の販促
3.社内他部門で儲けすぎた分の税金対策ｗｗ

これくらいか
1と2はほぼ排他的な関係にあるからこのどっちかだ
335：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 02:59:44.019 ID:GiONxy+U0.net: プロゲーム面白いよな
よくスタクラの大会twitchで見てるけどすごい面白いわ
たぶんみんなが知らないだけで知ればハマる人多いんじゃないかな
351：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:04:33.594 ID:BvjVSWRW0.net: 任天堂はなんか大会とか開いてないの？
356：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:06:17.758 ID:mSLiPsDM0.net: >>351
ポケモンは世界大会まで開いてるが
ここでいうプロゲーマーが金銭目的に出場するような大会じゃないしな
362：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:09:06.486 ID:tjC9DJqs0.net: >>351
任天堂というか株ポケが世界大会やってる
あとスプラで全国大会開催
アメリカだと国内で大会イベントみたいなのやってるらしい
384：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:22:32.909 ID:nIOrsl1Q0.net: ルール知らないと楽しめないのは普通のスポーツも同じでは？
興味無いと面白くないのは普通だし何してるかわからないのだって普通のスポーツにも言えること
単純に所詮ゲームだと思っている人が大半なんでしょうねこの国は
387：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:25:00.483 ID:pDz1OQQT0.net: >>384
というか、金払ってまでプレイを観たいという人がどれだけいるかって事じゃないかと
390：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:26:39.944 ID:2NIyDND8K.net: >>384
まずは日本のゲームが使われてないという現状
所詮ゲームという段階にすら至ってない
393：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:28:13.092 ID:zi0wq3KB0.net: >>390
競技目的でゲームを開発した上で自社ゲー使った大会開かないと採用は無いね
ValveがLoLの大会開くわけないのと同じ理屈
394：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:28:40.213 ID:NXnOMx8h0.net: >>390
格ゲーは日本のゲームのほうが盛り上がってるよ
395：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:29:10.870 ID:nIOrsl1Q0.net: >>390
日本のゲームが使われないとダメなの？
海外さんのゲームでも日本国内で人気のあるゲームなら問題ないと思うよ
サッカーや野球だって日本産のスポーツじゃないし
402：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:33:34.901 ID:2NIyDND8K.net: >>395
そういう問題じゃなくて
国内で開発したゲームでないと市場形成が難しいよねって話
401：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:32:26.951 ID:diHC7YzY0.net: 詳しいルール知らなくてもオリンピック楽しめるけどな
陸上競技とかタイムで勝ち負け決まるのは見てて分かりやすいし盛り上がるけど体操とか審査員の点数制のは凄いことやってるんだろうけど何が凄いのか分からんからいまいち
ゲームも見る人が見ればめちゃくちゃ面白いんだろうけど
437：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 04:31:23.006 ID:9/ZJLN/P0.net: 日本は日本、海外は海外だろボケ
444：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 04:47:13.563 ID:hFXmHMJGd.net: チェスや囲碁や将棋がマインドスポーツとしてあまり認識されてないんだからビデオゲームカードゲームがスポーツとして認識されるのはそれ以上に厳しいんじゃないだろうか
特に日本ではスポーツ=体を動かす競技って価値観があるし
445：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 04:51:35.898 ID:TAu2lpqv0.net: >>444
スポーツと呼ぶか否かなんて結局上辺だけの問題だろ
将棋や囲碁は大人がプロとしてやるに足る競技と認められているがゲームはそうでないという所に論点を置くべき
455：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 05:12:33.262 ID:mSLiPsDM0.net: 日本でゲームと言えばスマホやプレイステーションやWiiや3DSやvitaだけど
こういう競技って基本パソコンやアーケードだから
日本のゲーム事情と合ってないからそもそも興味が無い
456：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 05:15:21.206 ID:7h296oCwd.net: >>455
これだな
プロゲーマーのいるゲームは洋ゲーだろ
日本で人気のある洋ゲーってあるか？

加えて通信の関係で海外鯖にはアクセスしにくいと来てるから新規が居着かない
457：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 05:16:38.548 ID:TAu2lpqv0.net: よく考えたら試合でファイトマネーを稼ぐってスタイルじゃないプロゲーマーなら割と確率されつつある気がする
ソシャゲで儲けてるユーチューバーとかニコニコのクリエイター奨励なんとかで儲けてる奴らとか
462：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 05:58:50.265 ID:e9eiFIXB0.net: >>457
そらプロと言うより広告屋の類だと思う
広報担当が名人名乗ってた昔とそんなに変わってない
731：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 16:22:32.288 ID:YeQFwY/Z0.net: 深夜にやっていた堂本兄弟、ＢＳの有野係長もプロといえばプロ。
ゲームをやってるバラエティ。あと黒薔薇。
それでお金をもらうという。
468：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 06:31:18.100 ID:2SVpdONi0.net: 変わったキャラを選択するだけでこの盛り上がり方みたいなこういう動画の方が熱が伝わりやすい

https://youtu.be/i_MFL52RMOU?t=244
494：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 07:24:59.232 ID:HUCPAv0WK.net: ゲームで日本人が勝てそうなジャンルってあるの？
495：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 07:26:27.974 ID:b4u6Y6Zo0.net: >>494
格ゲーは常に日本人が何かしらで優勝して数万ドルもってくよ
525：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 08:43:17.861 ID:/NSauDBVp.net: いくらゲームの人口が増えてるって言ってもFPSやらlolやらの話をしてるのなんてキモオタぐらい
キモオタをいくら取り込んでも普通の人は気づかないでパズドラやってる
529：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 08:50:28.907 ID:0cdG3j3z0.net: >>525
海外でもゲームやってんのはギーグ層だけみたいなものだからな
スマホでその他層も薄くゲームやってる日本はゲームが普及している方だと思う
そのせいで全体的にライト層多めになり業界がライト層狙いになってしまい
結果として濃い奴が不満な事になってるのも分かる
541：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 08:59:02.163 ID:2SVpdONi0.net: >>529
みんな最初は簡単なゲームから入るからな
現在のコアゲーマーだってゲーム初心者の時代があったわけだし
ソシャゲだろうとなんだろうと裾野が広がることがそのジャンルにとっての光なんだよ
ガチオタだけになったらジャンル自体が終わっていくだけ
575：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 09:40:54.311 ID:Qwd4+nUPd.net: 大きい大会は海外でしかやらないから時間が合わないんだよね
先日行われた賞金総額22億円だかのthe international 2015も
日本だと深夜2時～昼過ぎくらいまでにやってるから
まったく生では試合見れんかったわ
591：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 09:56:00.968 ID:aY/n21gT0.net: 面白いか？
少なくともRTSってゲームを理解してたりしないと映像的に面白いのなんてあんまり無いと思うが
593：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 09:57:50.440 ID:sEb8U4SL0.net: >>591
俺は見て面白いと思ったから買ったよ
ああいうのは実況ありきというところもあるけど
数は少ないけど、日本語実況のsc2動画もあるから、そういうのを見てみたら？
636：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:41:20.780 ID:sEb8U4SL0.net: http://youtu.be/LjZYpTmk82E

http://youtu.be/oYGIASt83MI
クッソ古いけどsc2の実況探してきた
非プレイヤーがどんな風な感想を持つか気になる
639：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:48:27.162 ID:diHC7YzY0.net: >>636
こういうゲームやったことからだけど何をやってるのか意味不明
ルール知らないのに囲碁将棋の試合見てるのに近い
602：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 10:11:39.006 ID:Ppk8iLn50.net: だいたいマスメディアがゲームを悪いもののように喧伝したせいだろ
昔はテレビを取り合うライバルだったからって話があるけど、最近でもゲーム脳なんてとんでも科学を真面目に紹介するぐらいだし
606：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 10:17:09.929 ID:cIEvEzM80.net: >>602
むしろそれに乗っかって対抗して
脳トレというのを定着させた川島教授と任天堂はすげえとは思うｗ
621：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:07:33.247 ID:j+rn6xK20.net: LOLの海外の大会かなんかの動画で実況者が「ohhhh!!!!」って興奮してるのになにがそんなにすごいのかまったくわからなかった
622：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:11:30.519 ID:Y61e15PK0.net: >>621
ルールも知らない奴が見たらそりゃそうだろう
LoLは自分でプレイしても楽しいけど味方にイライラすることもあるし大会動画見てる方が楽しいまである
627：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:23:07.988 ID:a4zPfRQQ0.net: >>621
画面上でカラフルな爆発が連発
外人「Woooowww!! I can't belieeeeve!!!」
俺「何が」
629：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:27:42.714 ID:DRb2NVtX0.net: >>621
8億2千万円のエコースラムはみんな盛り上がってたよ

http://youtu.be/3ElXGllTpp0

後会場ではUSAコールとかチーム名コールが起きたりしてる
631：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 11:32:49.726 ID:0xl8TaDv0.net: 囲碁将棋チェスとeスポーツが決定的に違うのは
フォーマットの普遍性だと思う

格ゲーとか数年でベースとなるゲームがガラリと変わって
トッププレイヤーも一から出直しになったりするのはスポーツとして致命的すぎる
企業が利益出すために作ってるんだから仕方ないんだけど
718：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 15:36:16.341 ID:HfMtyvpXa.net: 参加者から集めた金を賞金に当てると賭博になるんだっけ
逆に言えばポンと金出してくれるスポンサーがいればいいんだろうけど日本のゲーム市場じゃまず無理だろうな
511：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 08:05:58.749 ID:GXCUWZdH0.net: そんなシビアにゲームやってないしプロゲーマー自体に興味は無い
でもおかげでマウスとかパッドはゲームやらなくても分かるぐらい品質が良いの増えて感謝してるわ
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 01:43:17.839 ID:rZFEqSzy0.net: ＦＣの人生劇場には職業選択肢にプロゲーマーあったよな
時代を先取りしすぎた
409：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/12(水) 03:41:29.775 ID:2NIyDND8K.net: まぁ日本は間違いなくero-sportsのほうが得意分野だよな

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