1：海江田三郎 ★：2015/09/06(日) 12:14:41.90 ID:???.net
http://diamond.jp/articles/-/77975
あなたは会社で出世したい人だろうか。私のようなフリーの物書きからすれば、会社に就職したからには出世したいと考えるのが当然だろうと想像していた。しかし、実態は違うようだ。
株式会社クロス・マーケティングが実施した「若手社員の出世・昇進意識に関する調査」。この調査では、絶対に出世したいと答える人よりも、出世したくないと答えた人のほうが多いことがわかった。
調査は一都三県（東京・神奈川・千葉・埼玉）に在住する20代、30代の男女、それぞれ250名ずつ、計1000名を対象に行われた。今後出世をしたいか、という問いに対して、
「絶対に出世したい」と答えたのは、わずか12.0％。「できれば出世したい」人も28.8％だ。逆に「出世したくない」と答えたのが15.8％、「出世にはあまりこだわっていない」が43.4％という結果だから、
積極的に出世したいと考えている人は40.8％ということになる。つまり、会社にいる若手社員のうち半数以上が、出世を望んでいないという驚くべき結果だ。

部下の不真面目な勤務態度に腹が立ったときに、「そんな態度では出世できないぞ」なんて言ってみても、はなから出世が頭になければ脅し文句にもならなさそうだ。なぜこんなにも出世したくない人が多いのだろうか。
出世したくない理由（複数回答可）の1位は「ワークライフバランスのとれた生活をしたいから」（46.6％）というもの。既婚者や子どもがいる人の場合、
半数以上がこれを理由に挙げている。年代・性別ごとに見ると、20代男性でこれを理由にしたのが40.6％と一番少ない。
では、20代男性が出世したくない一番の理由がなにかというと、「責任の範囲が広がるのが嫌だから」が44.6％。……草食系男子ではないが、
覇気がなくないか、20代男性。30代男性になると、「責任の範囲」を理由にする人は減少し33.1％になり、ワークライフバランスを重視する人が増える（44.8％）が、
同時に「出世をしても給与・年収がそれほど上がらないから」という理由を挙げる人も20代の31.7％から40.7％と多くなっている。
同じような傾向は女性でも見られる。「責任の範囲」を理由にする20代女性が41.5％、30代女性が34.9％。「給与・年収」は20代女性で29.2％、30代女性が34.3％といった具合だ。
「ワークライフバランス」を重視するのは、ある意味ポジティブに出世を控えたいという考え方だが、「責任の範囲」や「給与・年収」の場合、
そうとも言えない。さらに、年代が上がったほうが、出世しても給与が上がらないことを理由にする人が多いというのが、なんとも言えないいやな感じがある。
たとえば、こんなケースが想像できる。20代のうちは、責任が重くなるのはいやだなと考えていたが、
なんの因果か出世してしまい、部下もできた。しかたないから頑張るかと気持ちを切り替えようとしたが、
思ったよりも給与が増えない。「やってらんないよ。これならワークライフバランスとかもっと大事にしたいよ」という感じだろうか。

さて、一方で出世したいと考えている人たちは、どんなことを考えているのだろうか。出世したい理由のうち、
「給与・年収が上がるから」（79.7％）がダントツの1位となっている。「自分の成長が実感できる」が40.0％、
「高い目標を持って働ける」が37.0％と続く。「意識高い系」がなにかと話題になる昨今だが、この数字を見ると、
出世したいと考えている人たちは、「給与を増やさなきゃ」ともう少し切実な状況があるように思える。
会社で働いている人々の多くが出世したくないと思っている。そんな会社に明るい未来は待っていそうもない。
ただ、出世したくないと考えている人も、仕事に対して、まったくやる気がないというわけではないようだ。
「キャリアアップしたいと思うか」という全体への設問に対しては49.6％が「していきたい」と回答。出世したいという人よりも
多くが「Yes」と答えたということだ。仕事はきちんとやりたいけど、出世することにデメリットを感じているから、
出世したくない。そう感じている人は少なくないはず。であれば、デメリットを取り除くことで、会社の雰囲気も変わるだろう。
調査結果からすぐに思いつくのは、休みたいときにはきちんと休めること、出世して部下が増え、責任の範疇が広がれば、
それに応じて給与が上がることだろう。……書くのは簡単だが、実行するのは、非常に困難そうだ。
しかし、そこを避けて「出世したい」と思わせる会社になれないだろうから、経営者には頑張ってほしいものだ。



5：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:20:40.43 ID:NvoMye7d.net
出世してやりたい事できるならいいけど、部下の管理でしょ。
下っ端ベテランの方が自由度感じる

6：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:21:18.53 ID:iwGb+/rI.net
身を粉にして身体壊したら非正規だからな
中小は今や社員も使い捨て、これでやる気出せは無理でしょ

29：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:02:13.92 ID:1EfAGnGe.net
何事もバランスが大事だな

収入、責任、労力、　　これらのバランスが取れていないと当然の結論


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2：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:17:02.26 ID:s0foUTey.net
出世欲が無いのは特に問題が無いが
外に出すなよ

20年後に働かないオジサン扱いされて早期退職リストだぞ

281：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 21:57:30.96 ID:u5o4l9u1.net
>>2
今の雇用は最初から採用の時点で将来のリストラ候補者だ
生涯使ってやる前提の採用なんて皆無になった

3：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:17:05.90 ID:hVgQfwy4.net
責任をとりたくないのではなくて、昔に比べコンプラだかなんだか
責任が重くなりすぎてるからだろ。
つまり今のヒラでも昔の課長並の責任があるということ。
賠償保険がはやるわけだわ。

4：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:19:35.79 ID:+nICEXxk.net
そりゃ能無し４０代の管理職と主任止まりばっかで上に上がるの相当先だからな
やってられへん

7：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:24:27.08 ID:nkJIC8LC.net
単に経済的理由。

大手や公務員だと共働きで30歳で世帯年収1000万超える。

管理職になって残業が増えるとどちらかが辞めないといけないから出世をしたがらない。

14：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:45:22.02 ID:VeM+fxBD.net
>>7
まさにこれ。
専業主婦付きじゃなきゃ管理職なんてやってられない。

9：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:31:59.11 ID:fQ3J/EgW.net
出世のトリガーがわからないでしょ。
昔なら公私共に人事権持ってる上司にへこへこする努力もあったけど、
今はプライベートまで付き合う時代ともちょっと違うだろうし。
これからは大学ゼミ型のチームで何か進めたほうが若い人のやる気は引き出せるよ。

39：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:11:32.94 ID:GSOa0MS2.net
>>9
中小だと今でもそういったとこあるよ
飲みニケーションとかいつまで昭和なんだよと

10：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:32:11.52 ID:grq907XG.net
メリットなさすぎ
頑張れば頑張るほど楽になるか給料が上がるなら努力するが、
頑張れば頑張るほど仕事が増えるじゃ誰も努力しない。

給料上げればいい話。ただし部下は定時で帰らせて、納期に間に合わないだとかの責任は全部負え。

11：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:40:07.04 ID:9lbXhwsS.net
40％も出世したいのだから十分だろ。

22：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:52:17.57 ID:1d+stUt5.net
研究開発職なのに出世とか嫌だわ。
現場から一歩離れて部下の管理とかやりたくない。やりがいが一気になくなるわ。

25：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 12:58:45.40 ID:duXNPivY.net
>>22
プレイングマネージャーが認められるかどうかだねぇ。
他人の研究の手伝いじゃなくて自分のやりたい研究やるためには、部下の管理とか金策をやらないといけない。
とかだとまだマシだけど。

30：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:02:52.98 ID:JsF74VxL.net
>草食系男子ではないが、覇気がなくないか、20代男性。

物書きなのにこんなおかしな表現を使って商売する上司がいたらいやだな
出世したらもっとおかしな人に囲まれるんでしょ？
とても堪えられない

34：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:05:57.80 ID:pW1XUep7.net
もしも、自分の勤めている上司・役員・社長に尊敬する人間がいたら
がんばっていたが、実際はそうではなかったの間違いじゃないか？
朝の通勤列車見てみろよ。夢も希望もない電車が、いつもどこかへ行ってるよ

107：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 14:27:25.92 ID:qMxMbipW.net
>>34
俺が独立した理由はそれだなあ
当時はバブル崩壊の始まりの頃だったけど、
直属上司が夜10時まできっちり何も成果ださないで生活残業やってる人

社員8年か9年目の人だったが、大学の専門学科で真面目に勉強した俺と同じ技術レベル
持ってる資格も2年で同じになった
恐らく大リストラ時代にクビ切られただろうな

一年目に技術研修7月まで受けて、見切りつけて転職したやつもいた

考えてみると、竹中小泉以前はまだ会社で教育させようとしてたんだよな
アメリカなんかだと大学が職業訓練の場だから、日本の大学が今のままだと未来がないな

35：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:07:10.68 ID:4rn9WIc6.net
名ばかり管理職どころかＯＢの顔色をうかがわなきゃいけない名ばかり社長なんて見せられて出世しようなんて気になるわけない

36：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:09:12.26 ID:grq907XG.net
大企業の正社員なんて全く楽じゃない。唯一のメリットは60歳まで働けそうという望みだけ。
会社こなくなる奴いっぱいいる。

41：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:13:03.62 ID:F6wGwysm.net
出世する連中ってろくなのがいないからな。
東京五輪がらみの今回の騒動見ればよくわかること。

42：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:15:13.40 ID:hS3CDizw.net
出世欲っていうとちょっとプラス思考的なイメージが先行するけど
支配欲とか見栄とか、金銭欲と一緒なんだよな
もっと謙虚さがあった方がいいと思う

49：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:28:55.57 ID:duXNPivY.net
そもそも何をやりたくて出世したいんだろう？

50：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:29:13.37 ID:ZCbusmoE.net
多分一番割を食う世代なんだろうな
上を目指すこともなく、後から来た下の世代に追い越されながら
社会を憎悪しながら死んでいく
10年前みたいに「そこそこの出世で良い」が一番楽なんじゃないかな？

52：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:30:24.94 ID:y04cKsvs.net
出世はしたくないとしても、同期や後輩の部下になるのは嫌じゃないの？

61：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:39:58.25 ID:grq907XG.net
>>52
だからやりにくくてリストラさせるんだよ。
官僚も同じで、出世できなきゃ天下り先に送られる。だから天下り先はいつまでもなくならない。

59：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:38:26.65 ID:tS8/Gt8O.net
出世イコール幸せか？違うだろ
そこだよね

63：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:41:24.06 ID:h6LruIVK.net
大手企業で一定年齢に達し、出世の見込みが無い奴は結果、今いる部署にも残れず、左遷される現実がある。それを分かっていない奴が多い

71：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:50:49.41 ID:qMxMbipW.net
>>63
うむ。
俺の大学同期生がそれで子会社にまわされた

66：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:44:31.33 ID:tSljvH5f.net
出世欲なんてないほうが社会が健全になるよ
人を出し抜きたい欲望から不正やら談合が始まるんだから

73：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:53:19.54 ID:2AusjrAc.net
出世って結局興味のない人間管理をさせられる管理職という名の退職待ち人員だからな

76：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:55:23.36 ID:fxvTPjnL.net
まあ出世なんかしたって、給料もそれほど増えるわけでないし、
仕事ふえるし、責任も大きくなるからな
ただ資格と能力持ってると、他に人材がいないから、
やりたくなくても、そういうポストにつかされるのが普通の会社だわな
逆に公務員なんていうのは能力なくても年功序列で出世するところだけど

81：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:58:55.48 ID:Jve1UzPk.net
>>76
公務員は年功序列で昇給するだけで、出世はまた別だぞ。

101：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 14:19:09.69 ID:hVgQfwy4.net
>>81
いやいやそれも昔の話。
出世しないと４０歳で給料も頭打ち。

86：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 14:05:44.42 ID:ymST+jtT.net
重役が渡り鳥して企業間にて重役の座をシャッフルするからだろ

若者が重役に上り詰めるにはその渡り鳥が失脚するか寿命を待つしかない

そんなの状態で意欲がわくのがおかしい

成れて残業代消滅の安月給な中間管理職まで

高給取りは渡り鳥の巣

日本の企業は腐っている

123：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 14:49:36.44 ID:ZqUSUY0W.net
いやいや、「出世すると現場で技術を磨けなくなる」という
職人肌な人もいるに違いない

132：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 15:03:37.27 ID:qMxMbipW.net
>>123
はい俺それです
50間近ですが弟子に教育しながら日々研鑽してます

今の若い子が羨ましいな、って思ったのは困ったことがあればインターネットに日本語技術まとめサイトがあること
俺の若い頃は技術系マニュアルは「英語の本」だけでした

128：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 14:56:49.90 ID:+sxo/L7G.net
森元みたいなのに気に入られると出世できるんだろうが
悪魔に魂売ってまで出世するのは良心に反するって人が増えたんだろ
いいことじゃん

134：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 15:05:16.73 ID:g2ojsIKH.net
課長補佐代理心得みたいにポスト無理矢理つくって無駄に昇進させて命令系統ぐちゃぐちゃになってた時代もあってな
管理職なんてそんなに数いらねーんだよ

140：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 15:13:21.58 ID:qMxMbipW.net
>>134
あったあったｗ
担当課長とか担当係長とか
大学同期で左遷させられたやつは昇進が一番遅くて焦ってた奴だったなあ

141：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 15:14:22.40 ID:rjWWnhoj.net
中途半端な能力で出世すると
周囲からの総攻撃で死ぬからな
自分がわかってる人が増えたんでしょう

153：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 15:57:39.86 ID:OXWGCPvs.net
だって出世できないの決まってんだもん。
コネ社員がなんもせずにどんどん出世していくのを
はじめは腹立ててたけどもうなんの感情もわかないくらいに
出世欲も情熱も冷め切っちゃった

159：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 16:06:54.34 ID:lHAZeB3u.net
こうやって記事にするといかにも社会問題だって感じがするけど
実際周り見渡すと、ガツガツやってる人ってワーカホリック気味で
仕事もほどほどみたいな人のほうが健康な人生歩んでるよね

201：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 17:46:44.31 ID:6a7qm+CU.net
今の若い人達は、自分の親が会社のために一所懸命に頑張った末に
見捨てられてるの見てるからねｗ
会社のために養分惜しげも無く出し尽くしても
ムダってって分かってるんだよねｗ

204：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 17:54:03.39 ID:f1LRAjbf.net
責任は数倍
給料はせいぜい1.3倍くらい
こんなの誰がやりたがるってんだよ

>>201
これはマジであると思う
今の世代はバブル崩壊後のリストラの嵐を見て育ってるから
会社に尽くすことの無意味さを知ってるね

208：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 18:08:15.88 ID:zeKK90ss.net
>>204
会社に尽くさないのは自由だけど潮目が変わったら
真っ先に切られるのは貢献度低い人間だと思うがそれはどうすんだ？

今はバブル崩壊と違って不況で切られるんじゃなくて不要な人間が切られる時代。

「楽してほどほどに」なんていうの誰にでも巡ってくる話じゃなくてとんでもない幸運。
お前さんがその宝くじの地位を一生保証されてるならおめでとう、としか言えないけどね

214：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 18:40:38.03 ID:Dt9cX/dH.net
>>208
尽くして尽くして、その結果無残に切り捨てられた人たちを見てるってことだろ
どっちみち切り捨てられるなら、ほどほどに働いて切り捨てられるほうを選ぶってことだろ

203：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 17:52:14.41 ID:uw2DpPfC.net
年金と同様に会社でも下の世代は割に合わなくなってるから
頑張るだけ損だわな

206：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 17:56:11.18 ID:OFxp7LNe.net
将来、格差がーとか言わなけりゃなんでも良いよ。
自分の選択の結果は自分で受け入れろ。それだけの事。

216：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 18:54:13.67 ID:it8gihqm.net
正直、正社員ってだけで自動的にソコソコの地位までいくからなあ。

昔はピラミッド型の組織だったから同期で競争だったけど、
今は垂直型になってて自動的に出世しちゃうのよ。

227：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 19:06:53.42 ID:RbAj13Wg.net
生まれたときから不景気で、親やほかの会社員がリストラやらで
辛い姿を見せられたら、希望なんて持てないわ
そこそこでいいと考えてもおかしくない

231：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 19:16:56.31 ID:oTVZcIl+.net
>>227
そうだよな。
親世代のバブルに便乗して私大ブームな世代とは大違い。

244：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 20:08:48.06 ID:79PT2S1X.net
会社が会社の利益を第一に追求してるんだから、そりゃ個人だって個人の利益を追求するアメリカンな働き方になるだろ。

昔と状況が異なるってことを理解してないか、経営者側のポジショントークだなコレ。

301：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 22:50:32.57 ID:g+mh34dv.net
ヌルい会社ならそれでいいんだろうな
うちの会社は無能はすぐパージされるから頑張るしかない

250：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 20:27:45.40 ID:nmLH27XB.net
責任とわずかな金銭アップ天秤にかけたら気楽にやってた方が楽だろう

255：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 20:30:06.48 ID:6n6lDVuC.net
年収800万で管理職だけど凄まじい時間働くし税金と社会保障料で200万円以上だし働くための経費もそれなりにかかるからもうやめたい
低収入で少しだけ働きたい

72：名刺は切らしておりまして：2015/09/06(日) 13:51:50.81 ID:VDEPaHqE.net
「出世したいと思わせない会社が半数以上になった哀しい事情」にしろよ。

65

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元スレ :　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1441509281/



◆無能「出世なんてしたくないわ。責任増えるし」

◆若者の48％「出世したいと思わない」　若者の深刻な出世離れ