1: 海江田三郎 ★ 2015/09/11(金) 14:22:38.09 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=16191
打ち合わせなどでメモを取る際に、もっぱらパソコンを使っている若い人も多いことだろう。
手書きメモでは後から読み返せず、なくしてしまう懸念もあるが、データならば保管や再加工、配布も簡単だ。
もはやキーボードを打つ方が速いという人もいる。
このような風潮に対して「パソコンによるメモはやめるべきだ」と提唱するコラムがネット上で話題となっている。
日経ビジネスオンラインに9月8日に掲載されたもので、筆者は、現場を知る営業コンサルタントとして定評のある横山信弘氏だ。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/258310/090400013/?rt=nocnt
タイトルは「『どうしてパソコンでのメモ」を繰り返していると脳力が落ちるのか？」というもので、架空の対談を中心にした構成になっている。
「今の時代、メモはパソコンかスマホでとるのが常識でしょう」と主張する部下に対し、営業部長が「何が便利だ！ バカバカしい。メモぐらいパソコンなんかに頼るな。頭が悪くなる」と一喝する、という内容だ。
営業部長はさらに、パソコンで一言一句細かくメモを取っていた部下が、内容を頭に入れていないことを指摘。
手書きでメモを取らせてみると、今度は内容をしっかり把握していた。
手書きメモでは喋るスピードに追いつかないため、「話を聞く」「話の内容を理解する」
「話の内容を理解したうえで短い文章にまとめる」という3つの「思考のインフラ」を同時に使わなくてはならない。
慣れないうちは大変だが、横山氏は「パソコンでメモをとっていると、キーボード入力のスキルは高まるかもしれませんが、肝心の脳が鍛えられません」と指摘。パソコンでメモを取っていると「たまに手書きでメモをとろうとしてもうまくできず、だからパソコンにしがみつく、という悪循環になります」とし、若いうちから紙でメモを取ることを推奨している。
賛同者は「手書きで字を書かないと、本当にバカになる」
パソコンでのメモに関しては「人の話を聞いているのに視線がディスプレイに向かって失礼」「タイピングの音もうるさい」といった話はよく聞くが、「脳が鍛えられない」というのは珍しい。読者からは「これはその通り」と同意する声も挙がる。
「手書きで字を書かないと、本当にバカになると思うよ。将来差が出た時に慌てても遅いから」
「『書く』という行為の凄さって確実にある。最近はPCになりがちだったから、手書きに戻そうかなあ」
手書きとパソコン両方でメモを取ったことのある人からも「一時期ノートPC使ってましたが、思ったように頭に入ってこなかったので、メモにしました」という経験談が出る。
必要な情報を頭で取捨選択しながら書くという作業が重要、と感じている人が多いようだ。
一方で、パソコンでのメモに慣れ、今更手書きに戻ることはできないという人も少なくない。
「字が汚いから嫌」というもののほか、やはり「書くより入力した方が速く、書き漏らしが少なくなる」という意見が出ていた。
問題は道具ではなく「メモの取り方」では？
そもそも内容が頭に入っているかどうかは、メモの取り方の問題であり、手書きかパソコンかという問題ではないとする指摘も出る。
「紙でもPCでも道具に罪はない。この手のメモはいかに要約してタイプを減らすかがポイントなので普通は脳みそフル回転やで。おっさん受けを狙った論理のすり替え記事」
たしかにパソコンでも、一言一句漏らさずメモするとなると苦労する。パソコンでも手書きのように頭を使って情報を選別しながらまとめていけば、楽に記録できる上に頭にも入るというのだ。
横山氏は今年3月にも検索結果Yahoo!ニュース個人で、同様の内容の記事を投稿。
はてなブックマークが500件以上付き、その際も「なにこれ。小学校でシャーペン禁止と同じ？」と反発する声が出ていた。
「小さいうちから便利すぎるものに慣れるのは良くない」などと不合理な理由を教師から押し付けられた思い出がよみがえったようだ。
2: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:25:14.21 ID:zzLRpdwc.net
わからんでもない
25: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:49:50.81 ID:1fsasBOr.net
まあ、手書きしないと漢字忘れるわな
11: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:36:16.87 ID:SLf3+hhH.net
ケースバイケースだろ
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9: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/09/11(金) 14:35:01.18 ID:ta6DoVC6.net
これは簡単ですよ。
確かにメモはペンで書くけど、
それは単に、「デジタル入力の方が質が低い」からですよ。
あと、パラパラめくれないよね。
ただ、まとまったらデジタル化する。
10: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:35:12.20 ID:fW0WjLNF.net
手書きの最大のメリットは略字や記号、図など自分仕様の記録が素早くできること
パソコンは情報を整理、清書するためのもの
各自が好きに使えばよろしい
パソコンは情報を整理、清書するためのもの
各自が好きに使えばよろしい
13: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:38:51.76 ID:dqH2Qiye.net
ここに書いてある手書きでメモをとる場合のメリットは本当だよ
だからPCでメモを取る際にも「良く聞いて考えて要約を書け」ば良い
慣れるまでは別途録音しといて答え合わせが必要だけどね
だからPCでメモを取る際にも「良く聞いて考えて要約を書け」ば良い
慣れるまでは別途録音しといて答え合わせが必要だけどね
14: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:39:52.36 ID:FuX2vIGs.net
まずさ・・・一字一句入力と言うのもおかしな話だろう
話していて、重要な事等を取るだけだろう？
全文書き上げるなら、ボイスレコーダーなど使った方がまし
パソコンでメモ取ると言う事より
取り方の問題だろう
それに、相手を見ないと言う意見あるが
手書きでも同じ事言えるだろう
キーボード打ちながら、相手の顔色見る事も出来るし
顔合わせの会議の場合、要所要所で相手の顔色など見て
話の持って行き方を変えたりするのは普通の事だろうし
そのような事を、今の大人が部下に教えて無いだけだろう
話していて、重要な事等を取るだけだろう？
全文書き上げるなら、ボイスレコーダーなど使った方がまし
パソコンでメモ取ると言う事より
取り方の問題だろう
それに、相手を見ないと言う意見あるが
手書きでも同じ事言えるだろう
キーボード打ちながら、相手の顔色見る事も出来るし
顔合わせの会議の場合、要所要所で相手の顔色など見て
話の持って行き方を変えたりするのは普通の事だろうし
そのような事を、今の大人が部下に教えて無いだけだろう
15: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:41:12.78 ID:zB+iuYOL.net
手書きすると良いのは解る。
手書きでタブレットが良いのか？ｗ
手書きでタブレットが良いのか？ｗ
16: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:42:40.22 ID:gVpH7Xzh.net
自分が使い慣れてないからそう言ってるだけ
あと、パソコンを使えない大人の共感を得たいから
あと、パソコンを使えない大人の共感を得たいから
17: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:43:22.46 ID:PFEK1pct.net
× パソコンでメモを取るとバカになる
○ バカがパソコンでメモを取ると一層バカになる
○ バカがパソコンでメモを取ると一層バカになる
21: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:46:04.63 ID:37K46xXu.net
これは子供の頃から慣れているかそうでないかの違いじゃね
今の中高年は社会人になってPCに触れた人が多数だし
今の中高年は社会人になってPCに触れた人が多数だし
23: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:46:53.58 ID:JKlfRGPU.net
手書きのメモをとらなかったせいかわからんが
俺が信じられない程バカになったのは本当。
俺が信じられない程バカになったのは本当。
24: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:49:22.22 ID:ZoR/WsoT.net
会議系はパソコン、仕様とかは紙に書いたほうが便利
26: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:50:59.11 ID:itNANiRx.net
あると思うよ。俺は文字書くよりタイピングのほうが圧倒的に速いから提出資料とかも
ＰＣで作成したほうが時間もかからないし楽。
でも、そのかわり手書きの字は汚いままだし、漢字も時々ド忘れする。
聞いたままや、参考資料を見たまま入力するから確かに頭を使って文章をまとめるとかしないな。
ま、こういったメモにしか頭使わないわけじゃないからそんなに脳力が退化するとは思えんが。
ＰＣで作成したほうが時間もかからないし楽。
でも、そのかわり手書きの字は汚いままだし、漢字も時々ド忘れする。
聞いたままや、参考資料を見たまま入力するから確かに頭を使って文章をまとめるとかしないな。
ま、こういったメモにしか頭使わないわけじゃないからそんなに脳力が退化するとは思えんが。
27: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:51:07.12 ID:iIyeQDzO.net
電子辞書で英単語は覚えられない
用例もたくさん出てるけど瞬時に忘れるｗ
やっぱ書いて繰り返し見て反芻して
用例もたくさん出てるけど瞬時に忘れるｗ
やっぱ書いて繰り返し見て反芻して
28: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:51:17.99 ID:+mjRwjUc.net
ケースバイケースで良いと思うが、手書きをしないと
間違いなく「漢字」がすぐにでで来なくなる。
本当に漢字能力の低下が恐ろしく感じるときがある。
間違いなく「漢字」がすぐにでで来なくなる。
本当に漢字能力の低下が恐ろしく感じるときがある。
33: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:56:28.36 ID:iIyeQDzO.net
>>28
漢字忘れはひどいｗ
読めるけど書けない
PCは複数の候補出してくれるけど選択できないときがある
漢字忘れはひどいｗ
読めるけど書けない
PCは複数の候補出してくれるけど選択できないときがある
39: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:02:28.66 ID:JtsQbd9i.net
無理もう手遅れ
漢字を素早く書く能力が無くなってる
漢字を素早く書く能力が無くなってる
40: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:06:14.03 ID:+mjRwjUc.net
仕事で手書きを迫られるとき漢字が出ない、書けないは恥ずかしい・・・
ホワイトボードで書記的な物させられたら 公開処刑だよ。
他人もスマホ片手に漢字検索して手書きも最近よく見る光景だなー
ホワイトボードで書記的な物させられたら 公開処刑だよ。
他人もスマホ片手に漢字検索して手書きも最近よく見る光景だなー
48: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:12:39.30 ID:xQ/wZ02o.net
あーこれは一理あるわ。
某客先がらスマホもパソコンも持ち込み禁止で、手書きによる議事録と報告書を書いてたんだけど、漢字が思い出せないし文章の組立がヘンだし、ほんとグダグダになってしまった。
手書きは大事だよ。
某客先がらスマホもパソコンも持ち込み禁止で、手書きによる議事録と報告書を書いてたんだけど、漢字が思い出せないし文章の組立がヘンだし、ほんとグダグダになってしまった。
手書きは大事だよ。
65: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:27:18.72 ID:Lex5ow8E.net
少なくともパソコンを使う様になって、漢字を忘れる人が多くなったのは事実。
70: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:29:40.75 ID:JYbr3oe6.net
>>65
その代わり、うろ覚えや、知らない漢字をＰＣが書いてくれる
その代わり、うろ覚えや、知らない漢字をＰＣが書いてくれる
79: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:36:19.41 ID:Lex5ow8E.net
>>70
その代わり、口語でもめったに使わない漢字を使うようになり、
渡された者は読めずにネットで調べるが、毎度忘れる。
その代わり、口語でもめったに使わない漢字を使うようになり、
渡された者は読めずにネットで調べるが、毎度忘れる。
110: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:35:13.92 ID:HjHJnIGh.net
たしかにパソコンばっかりだと漢字を忘れるね
たまにひらがな忘れることもある
たまにひらがな忘れることもある
116: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:44:02.13 ID:7ZfM7Fn0.net
>>110
ナビばっか使ってたら
地元以外の道は全く頭に入らなくなった
ナビばっか使ってたら
地元以外の道は全く頭に入らなくなった
119: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:53:37.24 ID:AVXp7B28.net
>>116
俺も「国道何号線があるじゃないですか」とか道案内でいわれてもさっぱり
俺も「国道何号線があるじゃないですか」とか道案内でいわれてもさっぱり
37: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:01:07.61 ID:91A/QfJK.net
今の時代、カメラと大容量2次記憶装置活用して手書きメモを写真で撮っとくくらい屁でもない
あとで要点と表題をテキスト化すれば全文検索にゴミが混ざる弊害も減るし
あとで要点と表題をテキスト化すれば全文検索にゴミが混ざる弊害も減るし
38: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:02:04.27 ID:HpU3c+oM.net
医師は問診しながら、パソコンに打ちまくっているけど、バカになるのか？
153: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:25:11.63 ID:hTOgFutL.net
>>38
馬鹿になっている可能性はある
元がお前より数倍賢いから
パソコンメモで元の半分の知能に落ちても、それでも、お前より倍以上賢いかもしれんけど
馬鹿になっている可能性はある
元がお前より数倍賢いから
パソコンメモで元の半分の知能に落ちても、それでも、お前より倍以上賢いかもしれんけど
43: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:07:22.06 ID:Kz1V+z6b.net
自分が慣れてるものを最高だと思えば今までやってきたことの否定にならないし
新しい物を使いこなせない自分が駄目人間だということにはならないので気分がいいという
つまりそういう話なんだと思うのだが
新しい物を使いこなせない自分が駄目人間だということにはならないので気分がいいという
つまりそういう話なんだと思うのだが
44: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:09:55.78 ID:Pn03BDKb.net
忙しくてつい適当にそのへんの資料の裏にメモとってたらさっき
「金曜 全提出」って心当たりのないメモが
何をどこに全部提出するのかわからずお手上げですわｗｗｗ
「金曜 全提出」って心当たりのないメモが
何をどこに全部提出するのかわからずお手上げですわｗｗｗ
47: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:12:37.78 ID:4cMRtnzN.net
>>44
メモ日時、項目名、をつけずにメモを取る人は結構いるｗ
メモ日時、項目名、をつけずにメモを取る人は結構いるｗ
50: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:17:43.69 ID:mrP631sH.net
手帳は、手書きの方が確実だよな。
機械は消えちゃうｗこともあるし。
パソコンとかに内容入力すると安心しちゃって
覚えないんだよね。
電話番号なんかと同じ。
機械は消えちゃうｗこともあるし。
パソコンとかに内容入力すると安心しちゃって
覚えないんだよね。
電話番号なんかと同じ。
57: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:20:15.90 ID:pHx0gEmL.net
キーボードでうつより、書く方が脳を使う工程が多いから脳にとっては良いんじゃないの。
たいして意味がないように思える書き順とか字の形くらいの情報でも脳に良い意味で刺激与える気がする。
たいして意味がないように思える書き順とか字の形くらいの情報でも脳に良い意味で刺激与える気がする。
64: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:27:11.17 ID:JYbr3oe6.net
>>57
ツールによって、向き不向きがあるのだから、
それぞれの利点が活きる使い分けをすれば良いだけ
万能のツールなんて無いのだから、何でも１つのツールでやろうとすると無理がでる
ツールによって、向き不向きがあるのだから、
それぞれの利点が活きる使い分けをすれば良いだけ
万能のツールなんて無いのだから、何でも１つのツールでやろうとすると無理がでる
58: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:21:12.29 ID:hGDyYSZS.net
メモに手書きするのはアホ。
若い内から石板に彫らないと脳が退化する。
若い内から石板に彫らないと脳が退化する。
59: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:21:53.92 ID:pHx0gEmL.net
パソコンばっかりになったら。記憶力、情報の検索能力とかすごい落ちた気がする。
63: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:25:37.43 ID:Lex5ow8E.net
慣れの問題かよくわからんが、手書きの方が記憶に残る（俺調べ
69: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:28:55.58 ID:N3MOPCAj.net
小説を読むとバカになる
↓
ラジオを聞くとバカになる
↓
テレビを見るとバカになる
↓
パソコンを使うとバカになる
↓
スマホを使うとバカになる New!
↓
ラジオを聞くとバカになる
↓
テレビを見るとバカになる
↓
パソコンを使うとバカになる
↓
スマホを使うとバカになる New!
72: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:30:44.23 ID:JYbr3oe6.net
>>69
映画を見るとバカになる、という時代もありました
映画を見るとバカになる、という時代もありました
78: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:34:50.10 ID:SXBk8C7E.net
本人は馬鹿になっていいんじゃないの？
そのためにパソコンがあるんだから。
紙の本や新聞やノートやメモも同じだよ。
紙からコンピュータにかわっただけ。
そのためにパソコンがあるんだから。
紙の本や新聞やノートやメモも同じだよ。
紙からコンピュータにかわっただけ。
81: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:43:24.59 ID:SiwLM/ME.net
会議をノートパソコンの資料参照でやる場合、ワザワザ紙でメモとるのは無理がある。
パソコン持ち込み必要のない打ち合わせには当然紙にメモを取る。
パソコン有無はメモ取りではなく資料により決まる。ただそれだけの事。
パソコン持ち込み必要のない打ち合わせには当然紙にメモを取る。
パソコン有無はメモ取りではなく資料により決まる。ただそれだけの事。
85: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 15:53:07.44 ID:x4gi3pta.net
88: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:01:55.22 ID:M1l8FO21.net
メモを取ることに集中してると、肝心の議論ができなくなる。
会議しても会議の意味がない。
会議しても会議の意味がない。
91: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:07:48.74 ID:M1l8FO21.net
メモを必死で取ってる奴って、会議中でも自分の意見は言わないでひたすらメモを取ってる。
メモ取るだけなら会議に出席しなくて良い。
議事録なんてそれ専用の奴が一人いれば良い。
会議は議論するためにあって、議論に参加できない無能は来なくて良い。
メモ取るだけなら会議に出席しなくて良い。
議事録なんてそれ専用の奴が一人いれば良い。
会議は議論するためにあって、議論に参加できない無能は来なくて良い。
117: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:44:09.24 ID:K0O2YcYc.net
メモといっても一字一句発言者に合わせるわけじゃなし、
まして日常日本語の会議でも英文でメモるから、当然内容は理解したうえのこと
パソコンの方が便利、PDFのそのまま貼り付けできるし
まして日常日本語の会議でも英文でメモるから、当然内容は理解したうえのこと
パソコンの方が便利、PDFのそのまま貼り付けできるし
118: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:52:24.23 ID:AVXp7B28.net
まぁわからんでもない
ただ痕で見返せばいい程度の内容だったら、パソコンでメモを取ってもいい
ただ痕で見返せばいい程度の内容だったら、パソコンでメモを取ってもいい
120: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:53:40.97 ID:ufc+qtpq.net
マジで見込み客とか紙に印象とか書いておかないとすぐ忘れる
パソコンだと後日電話しようとしても印象無かったりするのはなんなんだろう
パソコンだと後日電話しようとしても印象無かったりするのはなんなんだろう
122: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 16:59:32.28 ID:ACu5kkXC.net
「情報を取りこぼさないためのメモ」であれば完全なる速記か、録音録画くらいしないと駄目。
「頭のなかで要点をまとめる」というと聞こえはいいが要は自分の主観フィルターでスクリーニング
してるだけなので肝心な部分を見落としたりしがち。そういうのは「ノート」であって「メモ」ではない。
「頭のなかで要点をまとめる」というと聞こえはいいが要は自分の主観フィルターでスクリーニング
してるだけなので肝心な部分を見落としたりしがち。そういうのは「ノート」であって「メモ」ではない。
125: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:09:04.43 ID:cVZQbKtm.net
確かに、頭に入らないわな。
内容を気にしてたら聞き取り漏れが生じる。
内容を気にしてたら聞き取り漏れが生じる。
131: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:21:41.34 ID:kxvUUp9T.net
むしろ大事なことは事前にまとめて配布するなり、共有するなりしてくれよ。
会議での決定事項や課題は、その場で全員にPCの画面で見せてメールしてくれよ。
会議での決定事項や課題は、その場で全員にPCの画面で見せてメールしてくれよ。
133: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:24:52.35 ID:4n9LM5qj.net
人工知能でSpeech to Textの精度上がってるからPCでメモする必然性って5年くらいでなくなりそう
録音＋要点だけをホワイトボードとかで共有しながら手書きってのが主流になると思う
録音＋要点だけをホワイトボードとかで共有しながら手書きってのが主流になると思う
135: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:29:36.02 ID:62Q636B3.net
そのつど調べなおしてる俺には耳にいたい言葉だな。
でも情報の流れる速度が昔と今じゃ段違いだからそのつどフレッシュな情報を入れたいから問題ない。
でも情報の流れる速度が昔と今じゃ段違いだからそのつどフレッシュな情報を入れたいから問題ない。
139: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:42:41.39 ID:tVGraIfn.net
スマホが主流になると
せめてパソコンつかえってなる
せめてパソコンつかえってなる
147: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 17:59:46.32 ID:8ortLEfN.net
ボイスレコーダーとか使ったひには発狂しそうだな
151: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:07:02.99 ID:kGDa24X/.net
どーしてもメモ紙になってしまう
お客さんに、その場で図表を見せるのにはメモ紙になる
つか慣れだろうな
お客さんに、その場で図表を見せるのにはメモ紙になる
つか慣れだろうな
155: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:26:27.11 ID:vf6UP9mx.net
そもそもメモなんて取るとバカになるだろう。
161: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:44:14.71 ID:r9KhVhic.net
>>155
内容を頭に入れるのが主題ならそういう極論もありになるよなあ
内容を頭に入れるのが主題ならそういう極論もありになるよなあ
159: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:35:17.71 ID:J5GQ/KBH.net
こういう話題で必ず漢字書けないって話になるけど、
英語圏はアルファベットだけでタイプライターを昔から使っていたが、
一律頭悪いわけじゃないだろう？
頭の良し悪しと日本語筆記は全く別物じゃないかね。
思考能力云々なら分かるけど、統計的に出せるものじゃなさそうだしな。
英語圏はアルファベットだけでタイプライターを昔から使っていたが、
一律頭悪いわけじゃないだろう？
頭の良し悪しと日本語筆記は全く別物じゃないかね。
思考能力云々なら分かるけど、統計的に出せるものじゃなさそうだしな。
160: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:39:22.76 ID:4rwpu/oU.net
>>159
そりゃひらがなならいくらでも書けるわな
そりゃひらがなならいくらでも書けるわな
163: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:46:13.89 ID:+8t5T0LJ.net
>>160
人に見せないのなら、ひらがなでいいんじゃね
人に見せないのなら、ひらがなでいいんじゃね
165: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:56:05.82 ID:B7iPi0BX.net
若い人はパソコンさえ使わないでしょ
ボイスレコーダー一択
ボイスレコーダー一択
170: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 19:37:13.73 ID:njxuwpIO.net
内容を覚える必要があるなら、ビジュアル的な方がいいに決まってるな。
172: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 20:03:57.68 ID:mJjhpPcz.net
ここまでiPadで手書き派無し。
俺は少数派なのか。検索もできるし後でテキスト
にもできるので便利。
汚い字になりやすいので、人には見せにくいけどｗ
俺は少数派なのか。検索もできるし後でテキスト
にもできるので便利。
汚い字になりやすいので、人には見せにくいけどｗ
176: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 20:44:47.86 ID:0Ha6HTdA.net
言いたい事は分らんでもないし、一理あるのかも知れないが。
ソクラテスは紙とペンという便利なモノが出始めたときに、
こんなもの使ってたら馬鹿になる、といってたのを思い出す。
ソクラテスは紙とペンという便利なモノが出始めたときに、
こんなもの使ってたら馬鹿になる、といってたのを思い出す。
35: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:59:49.04 ID:2oVChc5M.net
これ実感。
漢字を忘れるだけじゃなくて、もっと抽象的な思考能力も衰えるような気がする。
漢字を忘れるだけじゃなくて、もっと抽象的な思考能力も衰えるような気がする。
152: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 18:09:09.93 ID:r9KhVhic.net
要領悪いメモの取り方したら手書きだろうがPCやスマホだろうが頭に入らんだろう
一生懸命手帳やノートを見返してるけど自分で書いたメモの内容が分からなくなってる奴っているだろ
一生懸命手帳やノートを見返してるけど自分で書いたメモの内容が分からなくなってる奴っているだろ
34: 名刺は切らしておりまして 2015/09/11(金) 14:58:35.19 ID:vCQVuUpA.net
ケースバイケースだから全力で批判するまでもないとは思うが傾向としてはあるとは思うわ
記録して理解した気になっちゃうのは手書きよりPCのほうが高そう、意識してればいいけどね
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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1441948958/
◆ゆとり社員がスマホでメモ取ってたから恫喝してビビらせたった
◆PCのメモ帳で垢やらパスやら管理してた結果ｗｗｗ
◆俺「やっべ……パスワード忘れちまった……」 入力画面「パスワードを忘れた方はこちらへ」
◆ワイ「忘れん用にパスワードは統一しとくで」
◆まさか未だにパスワード.txtをデスクトップに置いてるような奴はいないよな？
◆2013年の「最悪なパスワード」ランキングが発表、1位は「123456」
◆色々アカウント作りすぎパスワード管理できてない奴
◆寮の隣の奴が「ルーターのパスワード教えてｗｗｗｗｗ」だって
◆もうパスワードはいらない？ 「生体認証」がかなり進化していた！
◆【遅報】ヤフー 「ごめん、パスワード流出してたわ＞＜」
◆「パスワード疲れ」に苦しむネットユーザー どうやって管理すればいいの？
◆【速報】Twitterにサイバー攻撃、25万人分の個人情報が盗まれた恐れ パスワード変更を呼びかけ
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 00:57 ▼このコメントに返信 まず、「バカ」とはなにか。
漢字が書けないことか、時事に疎いことか、発想力か、一般教養か。
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 00:59 ▼このコメントに返信 手書きだと文字を見るだけでなく、手の動かし方とも関連付けて記憶出来る気がする
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 00:59 ▼このコメントに返信 記者会見のパソコン持ち込みは…？
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:00 ▼このコメントに返信 この前カタカナのヨがすぐに書けなくて、たまには手書きもしないといけないと思った
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:12 ▼このコメントに返信 バカになるとかそういう問題じゃなくて、タイピングより手書きの方が記憶に定着しやすい
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:12 ▼このコメントに返信 手書きが大事なのはすげーわかるようになったわ
漢字のうっかり忘れが酷いからな
でも迅速さと綺麗さを求められるメモはやっぱPCのがいいわ
つか手書きでトロいとかいうのにPC使えばバカになるって言われんのか・・・
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:14 ▼このコメントに返信 会社のPC壊れてﾜﾛｯｼｭ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:16 ▼このコメントに返信 パソコンとかスマホで文字や写真は保存して
簡単な図解っぽいものは手書きで書くかな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:16 ▼このコメントに返信 これ脳波を計測して実験してるぞとっくに
手書きのときと、キーボードで文字打つのとの比較ね
当然のごとく、キーボードで文字を打つとき、脳みそがほとんど使われてないことがわかってる
対して、手書きのときは、脳みそがめちゃくちゃ動いてる上に、手書きしながら別の新しいことも思いついたりしてる
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:16 ▼このコメントに返信 ほんこれ今痛感してて直そうとしてる
脳みそがサボる癖ついてるのが自覚できて怖いわ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:24 ▼このコメントに返信 事実ではない
メモしなくても頭良い奴なんてゴマンと居る
能力の違いによる部分のほうが遥かに大きい
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:24 ▼このコメントに返信 漢字書けないのが何で頭悪いになるのか分からん
PC使ってメモって漢字変換できない奴は「機械弱い」で
ペン使ってメモって漢字書けない奴は「頭悪い」か？
前時代的って言うんやでそれ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:26 ▼このコメントに返信 誤：パソコンでメモを取るとバカになる
正：メモを取っても頭に入らない奴はバカ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:27 ▼このコメントに返信 ちゃんとデータ取ったの？
ばかの定義は？？
こんな記事書くほうがよっぽどバカなんじゃないかと思うわ
15 名前 ： 投稿日：2015年09月12日 01:38 ▼このコメントに返信 手書き、PCそれぞれのメリットデメリットを考える
手書きはPCと比べて動的な経験を刻み込まれるゆえ忘れにくい
PCは管理と参照に優れている、また書くにあたって自動変換があるため漢字能力はさほど求められず能力向上は見込めない
また、メモを直接見せることはあまりないだろうが、PCでは本人以外への参照に適している
（手書きでも個性が出せるため優劣はつけられない）
どちらもあとで参照する（であろう）ためのメモであり、効果的に使い分けるのが好ましい
知識を肌で感じて覚えなければ応用は難しい
そういった面から、PCだけでは応用力が軟弱（ここでいうバカ）になり易いと言えるのかも知れない
ただし、PCでメモをとる事（とっている人）すなわちバカ、という結論にはならないと思う
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:43 ▼このコメントに返信 ※9
どんな人間が実験に参加したのだろう〜
久々に 手書きでメモしたんだとしたら
久々ゆえに 色々考えながらやることになって
脳波活発になりそう
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:44 ▼このコメントに返信 そもそも頭良いヤツはメモとらないで理解できる
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:54 ▼このコメントに返信 これは授業中ノート取るのに必死になってる奴にも言えるな。
授業中は一切ノート取らずに授業に集中し、黒板を写メして後から思い出しながらまとめるのが最強！
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:54 ▼このコメントに返信 バカがバカの事を考えても無意味
パソコンでもメモでも暗記でも変わらん
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 01:59 ▼このコメントに返信 議事録をパソコンで取るときも話の内容をちゃんと理解した上で要点をまとめてキーボード入力するから同じだよ。
普段から脳みそ使わず仕事してるやつは手書きのメモ取らせても書いてる事がおかしかったりで根本はバカのまま。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:00 ▼このコメントに返信 職場に何でもかんでも小さいノートにメモりまくる人が2人ほどいるんだけど、2人ともノート取り出して適当に開いたページに書いてるように見える
字もめっちゃ汚いし本当にポイントの単語しか書いてないから横から見てると意味不明
どうやら後で確認するために書いてるのではないらしい
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:08 ▼このコメントに返信 全会話打ち込んで見直しながら報告書書いたらくっそ褒められた
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:11 ▼このコメントに返信 そもそもメモを取ること自体メモを取らずに耳を傾けるより脳を使ってないと思うけど
一番脳を使う方法の話をしたいならメモなんて論外
メモして後で確認するのが目的ならやりやすい方法でやれ
それだけのこと
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:18 ▼このコメントに返信 男性は苦手でしょうね
聞きながらメモるって
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:26 ▼このコメントに返信 漢字読めるけど書けないとか、PC普及する前から普通のことだから
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:37 ▼このコメントに返信 何これバカバカしい
議論と言いつつどこまで行っても主観の問題だから根拠らしい根拠が一つもない
結局の所いつも通りの「俺が気に入らないからやめろ！」論でしかなかったとさ
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:42 ▼このコメントに返信 変換候補みてれば読める漢字増えていくよね。
それと、数行ずつ文章書いて、とっぴもない着想から※をつけて後ろに切り張りして行くよね。後で、関連する文章だけ集約してネタ作るよね。
これが無類に楽しい。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 02:46 ▼このコメントに返信 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
[TPP21分野]報道規制・企業権限拡大・参加国総貧困化 日本人叩き対立煽り世論工作他多数「サルでもわかる.TPP」「日本人分断工作」で検索
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 03:16 ▼このコメントに返信 近代化によって必要なくなった能力が育たなくなっただけ
お前らが必死で覚えた仕事が、パソコンさえあれば馬鹿でも出来る仕事だったってことだ
これからはパソコンを使える馬鹿を安く雇うからお前らはお払い箱な
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 03:25 ▼このコメントに返信 機能に対して人のスペックが追いついてないのをバカと定義するなら
同意せんことはない
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 03:42 ▼このコメントに返信 文章を、液晶画面を通して読むのと、紙媒体で読むのでは、脳の理解力に差が出るというデータをどこかで見た。
手で書くとなれば、漢字も思い出さなければいけないし、要約して書かないといけないから、
より一層脳が鍛えられるのは多分間違いないだろう
バカになるは言いすぎな気がするが、漢字が出なくなるという点ではバカになっているんだろう
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 03:46 ▼このコメントに返信 何に使うのか、それがわからないようじゃこのイッチは無能
紙で見るのと液晶で見るのとどっちがいいかは個人個人
パソコンの方が速くて、紙でやるのは遅い
パソコンは手早すぎてあまり労力使わないが、紙はそれこそ手作業であって労力を使う
仕事やデータや記録なら人類の利器を使えやアホ
手書きじゃないと漢字を忘れる？ 漢字の書き取りドリル使えやボケ
メモの取り方を忘れる？ 手持ちに記録媒体がないなら仕方ないが、それが全く出来ないとか、学校で何をしてきたんだよタコ
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 04:00 ▼このコメントに返信 車の免許を取った頃は、営業車や小型トラックにマニュアル車が多かった。
いまはどこに行ってもオートマ車だから、マニュアル免許は必要なくなったと感じる。
電話番号も電話帳も、昔は必須だったが、いまは自分の携帯の番号すら覚えていない。
同様に、手書きメモも不要になっていくのかもしれない。
でもまだ今では、いろいろな事情で、スマホやPCの使用が許されないときも少なくない。手書きメモの技術もまだまだ必要だろう。
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 04:10 ▼このコメントに返信 コメント20に賛成だな
結局頭を働かせているかどうかが重要。
私自身は司法試験に合格しているが、専らパソコンがメインであったし、まわりには手書きの人もいた。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 04:30 ▼このコメントに返信 学校の授業をノートに書き写してたやつがその内容まともに覚えてると思うか？答えはNoだ。
正直、パソコンで入力したら手書きより速いからその分考えをまとめる時間ができてむしろより記憶できるから。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 04:51 ▼このコメントに返信 これって結局は、手軽にちゃちゃっとやるよりもゆっくり丁寧にやった方が頭に残るって話でしょ。
そりゃそうだよ。でも仕事は勉強じゃないから、急ぐ必要がある時は早く済ませられる手段を選択しないといけない。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 05:44 ▼このコメントに返信 メモって忘れる為に行うものだからなぁ
新しいことを入れるために
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 06:32 ▼このコメントに返信 やっぱり書くのは大事なんやな
漢字が書けん
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 06:36 ▼このコメントに返信 便利なものがあると必要とされる能力が小さくなるってだけの話
自動車使ってると足腰が弱くなる
計算機使ってると複雑な計算ができなくなる
冷蔵庫使ってると計画性がなくなる
でもその恩恵を受け続けてるどころか、それありきの生活様式になってるよね
メモのデジタル化は検索やToDoリスト化に便利だし、その内仕事のやり方がそれに合わせて変わることもあり得る
それに今の世代がまだ手書き有利でも、下の世代になるにつれて使い手自身のデジタル親和性も高くなってくと思うよ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 06:48 ▼このコメントに返信 手書きしないと漢字を忘れるとかありえないから
目で見てれば忘れないだろ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 07:02 ▼このコメントに返信 米37
俺もそうだわ。
歴史で言えば、物事の背景が大事で
関わった人物名だの起こった細かな年数だのはメモして
記憶は紙に任せ、自分はその動機について集中する
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 07:16 ▼このコメントに返信 パソコンのメモリを取るとバグるに見えて当たり前だろと思ったら・・・
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 07:55 ▼このコメントに返信 人生文字を知ることが恥の始まりと昔言われていたこともあるんだがな。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 08:49 ▼このコメントに返信 文字はやっぱり自分で書かないと頭に入ってこない
覚えるだけなら見てるだけでも覚えられるだろうけど
いざ書いてみろってなるとまったく別問題
読みは問題ないけど書くことができない漢字ってかなりある
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 08:52 ▼このコメントに返信 どっちでも変わらないと思う奴は好きにしたらええがな
気が付いたときには手遅れになっててもかまわないなら
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 09:24 ▼このコメントに返信 ルンゲ｢キーボードの打ち方で覚えれるだろ｣
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 09:27 ▼このコメントに返信 記録取るんだから覚えなくてよくね？
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 09:35 ▼このコメントに返信 素早さで考えると、パソコンは図が書きにくいと思うな。
入力下手なだけかもしれないけど。
要約は基本として、下線引いたり矢印伸ばしたりしてまとめるのがむずそう。
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 09:40 ▼このコメントに返信 アッシリアの碩学ナブ・アヘ・エリバ博士に言わせれば、
文字を使ってメモを取るという行為自体が、人間を劣化
させる行為だ。
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 11:32 ▼このコメントに返信 退化してるんじゃなくて不要な機能を捨てて進化してるって話をどこかでみた
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 12:55 ▼このコメントに返信 逆にデジタル化で紙媒体に文字を書く機会が減ってきているので漢字を覚える必要が無くなったと考えることも出来る。
とはいえ漢字を全く書けなくなるのも流石にどうかとは思うが。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 14:16 ▼このコメントに返信 典型的な老害の主張だな
53 名前 ： 武井宏憲投稿日：2015年09月12日 16:10 ▼このコメントに返信 頭を使わないといけない作業はいくらでもあるわけで、「たかがメモごとき」に有限である脳の活動時間を割くのは無駄ともいえます。
恒久記憶しないといけない情報は定着させる意味でノート取る意味はあります
「使い捨て」の情報（例えば単純な予定）はPC直接入力が便利です
（外回りが多い人は未だに手帳使っていますし一長一短ありますが）
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 16:18 ▼このコメントに返信 何度も言われてるがこんなの適材適所
文字情報はコンピューター、図形情報は手書きにすればいい
そもそもメモは記録するためのものであって憶えるためにやるものじゃない
例えばEvernoteのコンセプトは「外部に持つ第２の脳」
記憶したいなら後で書き取りでもしろ
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月12日 17:32 ▼このコメントに返信 手書きをやめてから少しのことでも忘れるようにはなった
アレなんて言おうと思ってたんだっけが増えたのは確か
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月13日 01:12 ▼このコメントに返信 物忘れはないけれど、PCしか使わないので漢字書けなくなった
あとたまにペンで書き物すると、誤字ひどいしスピード超遅い
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年09月13日 12:21 ▼このコメントに返信 単純に会議とかで会話の内容だけメモるときはPC。
手書きとかだと追いつけないし、後で議事にまとめるとき当然PCで書くので
PCメモのほうが便利。
ただし、図示してメモるときはさすがに手書き
それに後々古いメモ書きを引っ張り出してくるとき、圧倒的にPCの方が便利