1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:48:33.12 0.net
スレ主は「そば打ち3年、こね8年」という職人の言葉を例にあげ、
「ちゃんと教えれば1年で覚えられるだろ」
「教えないから11年もかかってんだよ」と批判している。

「弟子入りとかいう意味の分からないシステム教えてもらう方は
技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの
貴重な数年を無駄にするだけの糞システム」

https://news.careerconnection.jp/?p=16332



3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:52:51.33 0.net
雑用から始めて周辺の仕事運びから覚えないと店の回し方わからんだろ

5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:55:38.31 0.net
経営まで教えるんだろ
店の回し方とか
寿司に関しちゃ目利きとかあるから短期間で修行は終わらんな

9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:00:00.73 0.net
見て盗むて悪いことでは無いんだけどね
ただそれはホントの優秀な選ばれし人間のみが習得出来る技

65

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6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:56:06.56 0.net
外国人向けの料理教室に行けば１年で寿司職人にもなれるよ

7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:58:02.55 0.net
専門学校的にカリキュラム組めば技術的には1年でイケるんだろうがな

8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 10:58:23.00 0.net
修行するとしゃり扱っていいのは3,4年目だよなｗ
すしアカデミーなら３か月で一通り学ぶのに

10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:00:15.76 0.net
これは同意するしかない
合理的な育成システムが存在しないからだ

11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:00:26.31 0.net
寿司を握れるようになるとのすし屋を経営する違いだろ
一生雇われの職人で良いなら3ヶ月のほうで十分ｗ

12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:01:11.22 0.net
チェーン店のバイトでもやってろ
バイトなんだから飽きれば辞めれば良い
オリジナルの店を持ちたいならそうはいかんのだろう

13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:01:59.31 0.net
既に１０年位修行してる人がデビュー待ちなんで

15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:02:07.90 0.net
趣味で蕎麦打つならそれでいいんだろ
最終的には師匠から客を回してもらうための授業制度なんだよ

16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:03:14.88 0.net
10年なんてあっという間だよ
10年経ってもおれはまだまだだなと思えるのが職人なんじゃないの

17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:03:34.54 0.net
そりゃ親方もタダでは教えられないからな
雑用してもらわないと

18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:03:47.25 0.net
0から0.5までは3ヶ月で0.5から0.9が4年で1になるにはさらに5年なんだろ

19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:05:07.46 0.net
化学実験じゃないからレシピだけでは何ともならんやろ

20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:05:54.56 0.net
個人の店で親方が弟子を育てるってことに利はあまりないからな
利を得られるシステムがフランチャイズで修行して新しい店を任せて何割か貰う

21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:06:15.33 0.net
なんで給料払いながら勤務時間内外で技術教えてライバル増やさないといけないんだよ（笑）
バカかよ

192: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:31:22.52 0.net
>>21
正解

22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:07:00.40 0.net
10年下働させるようなブラックが経営させるわけないだろw

24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:07:16.06 0.net
まあ人間は常に沢山の経験をして成長するわけで
不条理な事を沢山経験するとその不条理に慣れていくしその不条理から防衛する方法も習得する

66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:26:45.07 0.net
>>24
そんなこと言ってるからこの国は今でも中世なんだよ

75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:31:43.04 0.net
>>66
いや別にこの国とか関係なくてたんに人間の成長の話なんだけど

77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:33:53.53 0.net
>>75
時給300円でも成長とか正当化すれば
確かに成長はあるかもしれないということになる

80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:36:35.73 0.net
>>77
いやだからーそんな話じゃなくてー
深い意味はなくてーたんに人間はたん沢山の経験をつめばそれだけ成長するよて言っただけ

85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:40:08.84 0.net
>>80
まさにそういうことだろ
時給300円でも人間は成長する
自信を持って言ってほしいね
なぜ具体例を出されると腰が引けるのか

25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:07:37.02 0.net
昔は徒弟制度の上で人材作ってきたから
今は使い物にならない人間でもそこそこ賃金払うから徒弟制度は崩れるしかないね
タダで教えてもらってた技術を今は学費払って教えてもらうようになった
しかし職業学校のある業種は年々増産されるから価値が失われて安い労働力になるよ

29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:10:30.13 0.net
>>25
タダじゃないだろ
労働の対価
しかもそれが賃金換算したら安いから酷いって言われてるんじゃないの

34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:12:10.20 0.net
>>29
こういう馬鹿が美容専門学校出たてのペーペーに４０００円以上払ってカットしてもらいドヤってんだよなｗ

43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:14:39.44 0.net
>>34
美容室にしても専門学校とか出てないただの素人雇うってありえるの？
そんなリスク犯すことあるのかな？

53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:19:00.58 0.net
>>43
そういう話してないんじゃないか？
専門出て２年くらいのヤツにタメ口＋拙い技術でカットされて高い金払ってるヤツ馬鹿にしてるんでしょ
普通の社会人なら２年目のヤツが課長みたいな態度で仕事してるってことだぞ

64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:24:39.16 0.net
>>53
いや学校制度に対する徒弟制度との対比だから
その場合だと専門学校も出てない素人にタメ口+拙い技術でカットされて高い金払ってる奴になる

69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:27:41.60 0.net
>>64
中卒で美容室入ってるやつは結構いる
そこから専門行くやつもいるし、国家資格取るだけのヤツもいる
結局オーナーも信頼のおけるヤツが欲しいから

27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:08:04.97 0.net
給料貰ってかつ蕎麦打ち教えてもらってんだからさ
そして蕎麦は麺だけじゃないしな

名店の蕎麦屋に行ってお金なら幾らでも払うから
このお店と同じ蕎麦を作れるように教えてください頼めばいいw

30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:10:43.05 0.net
まるで仕事出来ないのにいきなりそれなりの給料貰えるのはなんかおかしい

32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:12:08.17 0.net
昔は「一から十まで言わないといけないのか！」だったのが
今は「一から百まで言わないといけないのか！」みたいなことになることが多いからな

見て学べ失敗してもいいからやってみろじゃなくて
親切丁寧に手取り足とり細かな説明で教えろだもんなw

35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:12:25.90 0.net
仕事＝そばうちを教えるじゃない
社員だろうが覚えてもらう必要のないものを教える義理はない

36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:12:52.07 0.net
寿司屋の仕事で重要なのは
握ることじゃない

38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:13:22.72 0.net
今は教える能力も無いしな

40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:14:06.62 0.net
労働の対価として蕎麦打ちを教わるなら給料いらな

41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:14:13.66 0.net
チェーン店のマニュアル通りか
そのマニュアルを作るか

42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:14:15.16 0.net
寿司屋で店持つとなったら10年はかかる
仕入れから目利き
仕事（酢じめ等）から客扱い客あしらい
全部マスターするのは10年は確実にかかるよ
ただ握るだけなら数ヶ月で覚えれるだろうが

46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:16:16.01 0.net
>>42
すしアカデミーは目利きから握りまで全て教えてた

44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:15:54.85 0.net
握り3ヶ月+ネタ仕入れ6ヶ月+経営マネジメント6ヶ月
やっぱり1年あれば十分じゃんｗ

57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:20:13.15 0.net
>>44
それなら独学なら２年でやれるなｗがんばれｗ

47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:16:22.45 0.net
料理人じゃないが今の若い子は何か考えてやるて能力が欠如してる子が多いし
リスクを持って何かをするて冒険心を持つ子も少ない

50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:17:38.06 0.net
寿司屋は仕入先のコネ獲得もあるんじゃないか

51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:18:05.33 0.net
仕込みがやたら大変だから

52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:18:36.00 0.net
職人になりたいのと誰々にあの店に憧れてなるじゃ考え方は大違いだけどな

54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:19:04.64 0.net
たぶん店開くのにお金がかかるから10年位働いて貯金しようってことだと思う

55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:19:12.34 0.net
結局日本のそういう慣習が嫌な人がアカデミーで学んでからすぐ海外行って成功しちゃうんだよな
日本でチマチマやってるよりも海外のほうが稼げるから

56: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:19:45.87 0.net
ネタ仕入れ6ヶ月じゃ
最低1年ないと残りの半年分どうすんだよ？

59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:21:22.22 0.net
海外に行くと
24時間休みなしみたいな感覚にならないのかね？

61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:23:06.93 0.net
まず職人のところで修行しながら仕入れ先とコネ作らないといけないからな
素人が「月に１００万円分仕入れるから取引して」なんてのたまっても
仕入れ先からすれば「やっぱ閉店します＾＾；」と言われたらヤバすぎるからな

62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:23:12.03 0.net
職人で丁稚の経験はあるが給与はくれてたなぁ
補佐する弟子欲しいが仕事できない稼げないのに払う金なんかないから弟子持てんわ
しょうがないから1から10まで全部の作業するが
誰でも出来る作業をまともに日当貰う自分がするには人件費的にもったいないよなぁと思うことも多々あり
若いものからスキル磨く場を奪ってる構造ではある

63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:23:26.47 0.net
でも調理師専門学校出て店で働くから
すしアカデミーから寿司屋で働いてもいいやないか

67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:26:53.40 0.net
寿司は大変そうだけど
そばはなんか1年でイケる気がする

68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:27:32.34 0.net
結局ネタ仕入れの部分が不明瞭だからなんとも言えない
修行した全員に分け与えられる物ではないだろうし

70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:27:54.25 0.net
決心が固いなら
中卒で飛び込んだ方がいい

72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:30:04.52 0.net
まぁ回転寿司全盛の時代に今更個人店開業しようと思うのもどうかなとｗ
回転なんて機械で握ってバイトがネタのっけてるだけなんだから

73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:30:05.83 0.net
確かにそうだと思うがそば職人や寿司職人を効率化しようがしまいがどうだっていい

74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:30:55.14 0.net
90%は効率よく覚えられるが10%は永遠に覚えられないかもしれない

76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:32:04.32 0.net
季節や温度湿度なんかの影響あるから
一年修行してもたかが知れてるんよね

82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:37:04.41 0.net
仕入れは本当に勉強しないと良い食材手に入らないよ

84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:39:14.44 0.net
>>82
スーパーや魚屋で切り身を買って来るんじゃね

83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:38:44.71 0.net
坊さんとか後継がせるために
すげー甘やかすみたいだけど

86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:41:37.86 0.net
蕎麦屋は脱サラして開業する人も結構いるな

93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:46:19.00 0.net
>>86
結構外れあるんだよな

89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:42:23.90 0.net
東京の一等地で愛想のない素人のゴミみたいな料理出す店何軒も知ってるけどマジで２０年くらいつぶれてない

90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:42:49.66 0.net
元世界GPで走ってたバイクレーサーが今の若い子は一から十までキッチリ教えないとマトモに走れない言うてた

91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:44:27.38 0.net
馬鹿でも儲けたいなら蕎麦屋をやれって昔は言われてたらしい
蕎麦屋のじいさんが言ってた

95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:46:38.98 0.net
どの業種でも修行って自分から技術盗んだり忍耐力鍛える側面が強いからな
手っ取り早く技術だけ求めるなら金払って専門の学校教室に通った方がいい

99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:49:28.74 0.net
お笑い芸人なんかもそうだな
師匠に付いて何年も修行するより金払って養成所行けば一年で芸人になれる
手っ取り早いけど薄味な芸人が増えただけという

108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:56:23.93 0.net
>>99
弟子制度の時の芸人のほうがつまらないと思うが
さんまとか鶴瓶はそういう制度の洗礼をあまり浴びなかったりドロップアウトした人たちだし

101: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:51:02.80 0.net
目的が違うならどちらとも言えんだろが
今じゃ名店とか言われてるとこでも専門学校行ってないと雇わないてあるし

102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:51:58.66 0.net
ラーメンも徒弟制度あるけど期間は店によってまちまちだし
ズブの素人でも創造性だけで成功したりしてるから
市場が開かれてるよね

104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:54:26.62 0.net
市場での仕入れってそんな閉鎖的なのか？

106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:55:53.43 0.net
>>104
わざわざお得意ないがしろするような真似していつつぶれるかわからん新規と取引なんて危険すぎるだろJK

105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:55:51.20 0.net
師匠についてる芸人ってコネクションによる仕事狙いでしょ
落語なんかは完全にそうだけど

110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:57:37.95 0.net
>>105
ミュージシャンも俳優でもみんなそうよ
億稼いでる人間を師匠にしないのは馬鹿

109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:57:02.36 0.net
他の仕事もみんなそうだけど
外から見える作業なんて全体のほんの一部

111: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:57:40.38 0.net
教えてもらったことしか出来ないのが量産されるからなあ
それもすぐ忘れるという

112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:58:12.93 0.net
職人気質で後継者不足って考え自体が古いんじゃね
もうそういう所はとっくに潰れてるしそんな段階越えてる業界多い

114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:59:23.56 0.net
落語の徒弟制度はこれはもう師匠につかないと高座にあがれないシステムだから仕方ない
でも漫才・コントやそこからテレビにのしあがろうとする芸人は弟子とかあまり意味ない

115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 11:59:56.85 0.net
それまでの常識を破壊する人間は強いが
破壊された後の尻馬に乗ってるだけの人間は弱い

116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:00:51.91 0.net
偽物を本物が潰すって状況が正義だったのが変なやつらのせいでオカシイみたいになったからね

117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:01:15.56 0.net
そば打ちだけ学んでも店開けないだろ
そば打ち職人募集してるそば屋なんてほぼ無いわけだし
それに技術学んでも技術を維持したりそばの一定のクオリティを保つのが難しい
毎日同じそば作るスキルって筋力含めて一年ではできないだろう

118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:03:30.17 0.net
じゃあ自分で技術習得して合理化分業化して店出せばよい
気に入らない相手から自分の都合のいいやり方で技術を教えて貰うこと前提だから話にならない

119: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:03:36.95 0.net
そば打ち3年、こね8年って一人前になるにはって意味じゃないの
一年で習得できるってショボすぎだろ

120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:04:44.26 0.net
現金持って取り引きすりゃ売ってくれる
5年も続けてりゃ向こう側から掛け売りを申し出る
でも現金持ってるからといって売ってくれない場合も少なくないんだよ
一見とは取り引きしないのは当たり前の商習慣だし
粘り強く通いつめて顔と人となり覚えて貰うのがどんな仕事でも重要

122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:05:00.31 0.net
店に入ったから教えてくれるんだろって口開けて待ってるだけの奴にわざわざ教えないけど自分から分からないとこを教わりに来る奴には指導するだろ

123: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:05:45.55 0.net
わざと教えないのは技術流失させないためだって寿司アカデミーの人が言ってた

124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:06:31.29 0.net
専門学校行ったら2年で調理師免許取れるんだから弟子制度とか馬鹿じゃねーの

126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:07:55.47 0.net
あらゆる面で合理化が進んでるからまあ当然
時間の流れが速くなってるし非合理なものはそら切り捨てられるよ
本だって昔は意味分からん難解な翻訳をうんうん唸って読んでたのが
今は「10分でわかる○○！」とかだからね
現代人にとって時間の貴重さは昔の比じゃない

131: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:10:20.76 0.net
>>126
今の日本人は特に飽きっぽくなってるのもあるな
動画なんかも長いと中々伸びないし

128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:08:59.07 0.net
ホリエモンみたいな考え方だな
確かにそういう人間にはアホらしく見えるんだろうけど下積みは下積みで得られるもの色々あるでしょ

133: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:11:53.18 0.net
師匠と弟子ってコネ作りとかもあるんじゃないの
暖簾分けするとかもあるかも知れないし
学校は学校で就職斡旋あるだろうけど

139: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:13:19.21 0.net
>>133
師匠の名前出せばスムーズにいくことは多いよ

134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:11:54.28 0.net
作業員で片付けられる職業にはなりたくないな

135: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:12:24.73 0.net
新しいこと出てきたら次の「10分で出来る○○」が発行されるまで対応できないな

136: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:12:51.57 0.net
調理バイト5年やったら調理師免許取れるお
学校なんか行かなくていい

138: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:13:19.13 0.net
寿司屋とか2年だと季節ネタ２シーズンしか扱えないじゃん
ものになるかよw

141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:15:17.28 0.net
>>138
それ寿司屋に限った話じゃない
あらゆる料理全てにいえる

144: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:16:19.47 0.net
ラーメン屋なら2年も修行すれば十分

145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:16:24.52 0.net
日本だったらそうだが海外行けばいくらでもできる

147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:16:36.25 0.net
寿司アカの1年コースの授業料が170万
170万払って1年で学ぶのか給料もらって5年10年修行するのか、だな

148: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:16:48.63 0.net
医者が研修ブッチして美容整形とか保険会社に逃げるのと一緒だな

154: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:19:22.95 0.net
アカデミー派が好きそうな例えで言うと声優の専門学校行くか劇団で修行するかの違いだな
後者のほうが見込みありそうだけど

155: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:19:51.97 0.net
だったら雑用は一生雑用になるな

156: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:20:35.74 0.net
お金払いまくってそばうち教室に通えばいいのでは

157: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:21:49.33 0.net
個人営業の寿司屋なんて回転寿司とスーパーの寿司のおかげで潰れまくってるし
10年修行して回転寿司屋の店長になるなら
スシアカデミー2年で回転寿司屋の店長になった方がいいわなw

いずれにせよ老舗で修行した超高級板前って職業は一部の高級寿司店では細々と残るでしょ
中途半端な職人が淘汰されるだけ

159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:22:32.01 0.net
>>157
今高級寿司屋大ブームなんだが

160: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:23:15.77 0.net
>>159
だからうちの近所の小僧寿し潰れちゃったのか(´・ω・｀)

162: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:24:18.76 0.net
なんにせよ職業訓練学校のあるような業種はやめとけって
ライバル毎年増産される仕事に未来なんかない

163: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:25:13.95 0.net
お笑いタレントで一発屋が生き残れない様に
心を折れるまでしごく事が重要で仕事ができるできないより
続ける根性を植え付けることが重要なんだよ

178: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:47:27.48 0.net
普通の社会人の勤務時間の８時間を３年続けてどんなことでも一人前になれるなんてマジでバイト君の発言だろ
社会人と言い張るんなら上司に言ってみろよｗハローワークの職員に言ったとしても説教だろｗ

179: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:47:45.81 0.net
すぐに技術盗まれて独立されたら商売あがったりだろ

184: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:07:28.54 0.net
そう考えたら金取って商売として教えるってのも正しい方法だよな
本当に広まったら困ることは教えないだろうけどｗ

185: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:07:47.09 0.net
偉そうなラーメン屋って関東とういうかほとんど東京だけだろ

186: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:09:12.36 0.net
商売となると技術だけじゃないとうか技術どうでもいいというか難しいな

188: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:20:21.83 0.net
仕出しの料理屋勤めてた時商店街のお寿司屋さんが握って出す事があった
街の酒屋さんとかどうやって商売してるんだって思ってたんだけど勤めてた会社に卸してた

190: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:27:44.63 0.net
ラーメンもうどんも機械打ちなんだから
そばもこだわる必要はないと思うんだけど
そんなに違うもんなのかな

191: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:29:55.67 0.net
>>190
そばでも機械打ちあるし
ラーメンやうどんも手打ちでやってる所あるし

194: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:31:54.01 0.net
日本料理の職人だけど延々とだし巻き作り続ける期間があったわ
朝から晩までだし巻き
でも今になってやって良かったとは思ってる

195: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:32:54.91 0.net
学校で金払ってまあまあな線まで教われれば御の字
あとはライバルとしての競争

196: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:33:53.78 0.net
朝夕とか四季によって水加減変えるとか経験則的なところは
時間かかるだろうね

201: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:37:44.91 0.net
弟子入りするのはいずれ独立するためだろ
すしアカデミーで経営のノウハウまで教えてくれるの？

202: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:38:31.14 0.net
専門職だけど有能な人間はみんな4年以内に一人前になって独立してるよ

203: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:39:09.36 0.net
みんながみんな科学的で合理的なものを取り入れたら
差が出るのは才能又は経験則による部分であって
よっぽど才能ある人以外は結局誰かの下で金貰いながら経験積んでくことになるんじゃね

205: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:40:13.94 0.net
>>203
そらそうよ
ただそれが10年も必要なのかって話だろ

207: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:42:06.14 0.net
そうだわな
3年間無駄に皿洗いやらされてる間に
競争相手は実践的なスキルをどんどん磨いてるんだから差がつくわな

208: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:43:29.08 0.net
皿洗う人がいないと店が成り立たないからしょうがないね

209: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:44:27.52 0.net
蕎麦の手打ちというのは普通は10割蕎麦のことを言う
二八蕎麦というのは蕎麦8割に小麦2割の蕎麦
蕎麦は粘りがないので繋ぎとして小麦を使うと簡単に練れる
だから機械打ちの蕎麦は大抵が二八蕎麦
もちろん10割蕎麦のほうが香りも味も蕎麦が強い
ただ美味しいかといわれると好みだと思う

210: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:45:05.77 0.net
弟子入りは疑似親子関係
技術以外にもたくさんのことを学ぶ
特定の知識や技術の習得だけなら効率は必ずしも良くない
しかしそうではなく師匠の代わりとなる人物を作りたいなら徒弟制度に利がある

211: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:45:15.12 0.net
よく知らんけど丁稚奉公的なのは人脈作りの意味合いもあるんじゃ
現場に顔を出してるかどうかってけっこう大事な気がする

213: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:47:00.44 0.net
皿洗いに人脈なんてねえだろｗ
高級料亭のように名前を継げば一生食えるみたいな
ものならわかるがその辺の寿司やましてラーメンにそれはない

216: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:48:43.03 0.net
要は時代遅れてきな部分がどんどん大きくなるということ

218: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:50:41.74 0.net
なんでもそうだけど物事の仕組みとか働きをよく考察しないで制度を改革改変しようとすると弊害が大きい
変化による影響について予測を誤るからね
効率的とか合理的なんて言葉は目的が明確になって初めて意味を成す

219: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:50:55.02 0.net
そういや営業も平準化して効率化するって話を最近読んだなあ
データ管理で属人的なスキル部分が共有されていくらしい
その方が全体の利益が上がると
まあそういう流れよね

223: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:55:23.42 0.net
ジブリもセル画からCGに移行しつつあるしな
時代の流れには逆らえん
徒弟出身だろうがアカデミー出身だろうが要は出てくる料理や作品が優れていればいい
そのために徒弟制度が必須かというとそうでもないというだけの話

225: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:56:42.66 0.net
学校出て開業して失敗して店たたんでチェーン店で働きはじめるのが目に見える
そして最初から老舗の有名店で修行しておけばよかったと後悔する

227: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:57:22.92 0.net
例えば短期間で大量に人材を養成するには徒弟制度は向かない
でも徒弟制度も捨てがたいので企業や研究機関や軍隊などではある程度はそういう制度に近いものも残す

231: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:58:36.21 0.net
フルCGの作品だけどなぜかセル画が存在してて販売されているという状況にあるから
ニッチな仕事としては存在してそう

235: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 13:59:47.13 0.net
ようは基本的な事は教わっても
店の味までは学べないって事

244: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:03:46.61 0.net
日本ではお笑い芸人に対する需要が膨れ上がったために徒弟制度が崩れ
素人芸人や事務所が解説する専門学校などが人材を供給している
落語界には残っている

249: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:04:47.12 0.net
>>244
どの分野もそういう流れよね

259: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:07:41.35 0.net
スシアカは海外職人養成向けで国内向け養成機関ではないと思うぞ

260: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:08:16.10 0.net
>>259
だろうな
日本では相手にされない

261: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:08:29.61 0.net
駿は重要な何かを絶対弟子に教えないタイプだろうな
あいつの顔にそう書いてある

265: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:10:44.11 0.net
駿は天才なんだぜ
凡人を天才にする方法なんて知るわけない
どんな競技でも一流の天才選手は教えるのが苦手
理由は凡人が天才を理解できないからだ

268: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:12:01.48 0.net
高畑は育てるタイプで宮崎は使い潰すタイプ
宮崎のインタビュー聴いてりゃ部下の個性とか才能とかを全否定してるのがわかる

272: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:13:06.23 0.net
>>268
だね

282: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:16:54.00 0.net
健康に働きたいなら
安くてもいいけど栄養バランスは考えた方がいいな

283: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:17:23.51 0.net
弟子は仕事を覚えて一人前になっても何年間かは独立せずにお礼奉公をするきまり
それが授業料代わりになってる

299: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:23:58.28 0.net
技術だけなら1年もかからんだろ
技術だけならな

306: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:26:46.78 0.net
蕎麦は打てるが皿の洗えない職人は
英検一級持ってるが就職先のないニートに似てる

317: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:31:10.57 0.net
弟子入りというか
就職ってことだよね要するに

330: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:44:06.48 0.net
>>317
その感覚がまったく違う
乱暴な言い方すりゃ外国企業が日本メーカーに産業スパイ送って技術盗むようなもん
そう安々と教える訳ねーだろっつー話

329: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:40:55.15 0.net
これと見込んだ親分と親子の契りを交わすのが弟子入りであって
技能を売って対価を得る取引とはちと違う
終身雇用だった頃の日本の企業は会社ぐるみ徒弟制度のような物だったが今は違う
だから慣習とか職業倫理なんかも激変して混乱してる

335: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 15:01:08.37 0.net
ちゃんと教えてもらったら1年で習得できる技術を
独学で習得するのに何年かかるのかね？

338: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 15:08:09.29 0.net
立ち食いと1500円とかのもりそばではやっぱ違うけど立ち食い級に慣れてると
コレジャナイ感あったりするな
その時点で毒されてるわけだが

318: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:32:45.39 0.net
本来、雑用バイトにタダで技術伝授する義理は無いからな

307: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 14:27:14.05 0.net
給料貰いながら
暖簾分けしたとき困らないように全部教えてくれるんやで？
感謝せなアカン

153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/24(木) 12:19:19.11 0.net
個人事業主の職人と言われてるものからみて
職人は学がないから説明が下手なだけっすわ
コツとかも十分言葉に出来るよ
ただ弟子雇うほど余力ないから伝承機会もないけど


65

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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1443059313/





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