1: 海江田三郎 ★ 2015/10/14(水) 22:55:41.08 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=17264
20世紀になるまで、世界中には過酷な労働を強いられる「奴隷」が当たり前のように存在していた。
現代の人間からすれば、そんな時代に奴隷として生まれなくてよかったというところだが、古代ローマの奴隷に関していえば今のサラリーマンとそんなに変わらない、という話が話題となっている。
10月10日放送の「日立 世界ふしぎ発見！」（TBS系）で、古代ローマの遺跡が数多く残るイタリア・ポンペイが特集された。
番組によると、ローマ時代は「人類史上最も豊かな時代」ともいわれている一方で、人口の4割を奴隷が占める状態だったという。
貴重な労働力として「生かさず殺さず」
そこで、日本のローマ研究の第一人者である東京大学の青柳正規名誉教授が、当時の時代背景について説明。
「古代ローマにおける奴隷の存在」について聞かれ、こう語った。
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、最初は連れられてくるんだけど、非常に貴重な働き手だった」
そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」と話した。
現代でも会社に全てを捧げ、奴隷同然に働く会社員のことを「社畜」というが、21世紀になっても2000年前の奴隷と大して変わらない生活をしているとすれば皮肉な話だ。
ネットでも話題になり、「俺は奴隷だったみたいだ」といったツイートが相次いだ。
「サラリーマンってホント奴隷みたいなもんだよな… きっちり毎月毎月搾取されてるし」
「昔はサラリーマンという奴隷階級がありましたっていつか語られるのかな」
奴隷の場合は、生殺与奪の権利が所有者にあるのでサラリーマンとは違う、とするも「ブラック企業だと変わらんか」という指摘も。むしろ「社畜は使い潰されて過労死することもあるから奴隷以下」といった声も出ていた。
ケンブリッジ大教授「現代人はローマ人から人の管理を学ぶべき」
たしかに社畜に比べれば、奴隷の方がましなのかも知れない。英ケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授も「クーリエ・ジャポン」に2015年6月に掲載された記事で、ローマ時代の奴隷制と現代の「賃金奴隷制」を比較している。
人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。
その一方で奴隷1人の価格は家族4人を2年間養えるほどの大金だったため、奴隷を虐待して疲弊させることは資産価値を損なうと考えられていたという。
そこでローマ人は、よく働いた奴隷には特別に服や食べ物などを与えていた。現代の「賃金奴隷」のインセンティブはお金ではあるが、「原理は同じ」だとする。
奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた。こうした長期的なインセンティブも奴隷のやる気を高めていたとしている。
トナー教授は「現代の私たちは、人の上手な管理のしかたについて、ローマ人から数多く学ぶことができるのです」とも書いている。人を社畜として使い潰すことしか考えていないブラック企業の経営者には、せめて「奴隷の主人」を見倣ってもらいたいものである。
20世紀になるまで、世界中には過酷な労働を強いられる「奴隷」が当たり前のように存在していた。
現代の人間からすれば、そんな時代に奴隷として生まれなくてよかったというところだが、古代ローマの奴隷に関していえば今のサラリーマンとそんなに変わらない、という話が話題となっている。
10月10日放送の「日立 世界ふしぎ発見！」（TBS系）で、古代ローマの遺跡が数多く残るイタリア・ポンペイが特集された。
番組によると、ローマ時代は「人類史上最も豊かな時代」ともいわれている一方で、人口の4割を奴隷が占める状態だったという。
貴重な労働力として「生かさず殺さず」
そこで、日本のローマ研究の第一人者である東京大学の青柳正規名誉教授が、当時の時代背景について説明。
「古代ローマにおける奴隷の存在」について聞かれ、こう語った。
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、最初は連れられてくるんだけど、非常に貴重な働き手だった」
そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」と話した。
現代でも会社に全てを捧げ、奴隷同然に働く会社員のことを「社畜」というが、21世紀になっても2000年前の奴隷と大して変わらない生活をしているとすれば皮肉な話だ。
ネットでも話題になり、「俺は奴隷だったみたいだ」といったツイートが相次いだ。
「サラリーマンってホント奴隷みたいなもんだよな… きっちり毎月毎月搾取されてるし」
「昔はサラリーマンという奴隷階級がありましたっていつか語られるのかな」
奴隷の場合は、生殺与奪の権利が所有者にあるのでサラリーマンとは違う、とするも「ブラック企業だと変わらんか」という指摘も。むしろ「社畜は使い潰されて過労死することもあるから奴隷以下」といった声も出ていた。
ケンブリッジ大教授「現代人はローマ人から人の管理を学ぶべき」
たしかに社畜に比べれば、奴隷の方がましなのかも知れない。英ケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授も「クーリエ・ジャポン」に2015年6月に掲載された記事で、ローマ時代の奴隷制と現代の「賃金奴隷制」を比較している。
人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。
その一方で奴隷1人の価格は家族4人を2年間養えるほどの大金だったため、奴隷を虐待して疲弊させることは資産価値を損なうと考えられていたという。
そこでローマ人は、よく働いた奴隷には特別に服や食べ物などを与えていた。現代の「賃金奴隷」のインセンティブはお金ではあるが、「原理は同じ」だとする。
奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた。こうした長期的なインセンティブも奴隷のやる気を高めていたとしている。
トナー教授は「現代の私たちは、人の上手な管理のしかたについて、ローマ人から数多く学ぶことができるのです」とも書いている。人を社畜として使い潰すことしか考えていないブラック企業の経営者には、せめて「奴隷の主人」を見倣ってもらいたいものである。
8: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:05:44.22 ID:ZPPYvHtV.net
社畜の自覚はあったが、奴隷だったんだな、俺
3: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 22:59:15.17 ID:ye5RSeP3.net
今頃気づいたのか
7: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:05:35.39 ID:DxnqFPKq.net
確かにそうだね
違いは本人達の意識ぐらいか
違いは本人達の意識ぐらいか
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2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 22:56:07.82 ID:R0gehyIz.net
俺は奴隷だったのか
199: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:23:53.64 ID:iZiUFhaE.net
>>2
いいなあ、俺は奴隷に及ばない
いいなあ、俺は奴隷に及ばない
11: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:09:05.14 ID:104etyIf.net
「サラリーマンとは現代の奴隷である」だろ。言い直せ！！！
12: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:09:59.05 ID:TBk0aVvF.net
無賃労働とは国際的には奴隷労働
サービス残業な
サービス残業な
29: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:31:58.94 ID:DxnqFPKq.net
>>12
ローマの奴隷は大抵給料が支払われてたらしい。
貧乏な市民より金持ってる奴隷もいた。
ローマの奴隷は大抵給料が支払われてたらしい。
貧乏な市民より金持ってる奴隷もいた。
13: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:10:03.39 ID:cxYN6A14.net
社長が主人か
上司はなんだ？
上司はなんだ？
15: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:14:00.31 ID:+dkXy5lo.net
>>13
主人は株主 社長は、株主に委託されて経営を行う存在
株主（主人）には 利益を提供せねばならない
なので 社長も上司もヒラも、主人たる株主に貢ぐ奴隷だ
社が大株主の場合は、事情は変わってくる
主人は株主 社長は、株主に委託されて経営を行う存在
株主（主人）には 利益を提供せねばならない
なので 社長も上司もヒラも、主人たる株主に貢ぐ奴隷だ
社が大株主の場合は、事情は変わってくる
16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:18:14.99 ID:MmbMCQct.net
非正規とかローマ奴隷以下じゃん
17: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:21:42.08 ID:GcoFIixo.net
みんな勘違いしてるけど、古代ローマの市民は特権階級
市民って呼ばれてるから、今の市民並の権利しか無いものと勘違いしてる
市民って呼ばれてるから、今の市民並の権利しか無いものと勘違いしてる
23: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:28:05.22 ID:7ZikIsAz.net
>>17
今のプロ市民みたいなもんか。
仕事もせず、生活保護を受給しながら
賠償金・和解金・慰謝料をがっぽりガメて遊んで暮らしてる。
今のプロ市民みたいなもんか。
仕事もせず、生活保護を受給しながら
賠償金・和解金・慰謝料をがっぽりガメて遊んで暮らしてる。
22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:26:53.97 ID:yA2gSX63.net
一般サラリーマンは奴隷で、
労組専従の連中は貴族。
労組専従の連中は貴族。
24: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:28:19.88 ID:rUPdJbEd.net
管理側に回って社会に影響を与える可能性をまるっきり無視してるやんけ！
26: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:30:14.45 ID:LE7oSwD4.net
イエスの予言の通りローマが世界を支配した。
ゆえにローマの奴隷が増えた。それをサラリーマンという
言葉遊びで意味をすげ替えようとしているだけのこと。
ゆえにローマの奴隷が増えた。それをサラリーマンという
言葉遊びで意味をすげ替えようとしているだけのこと。
28: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:31:20.55 ID:PAZBsdPn.net
感想コメのほうではけっきょく奴隷というコトバを
いわゆる近世米州の黒人奴隷のイメージで用いているのが齟齬だよな。
生き方を指定されたり、性奉仕や鉱山での致死性労働に縛り付けられて断る権利がない点では
やはり奴隷と現代日本人とでは大きな隔たりがあるわ。
辞職の自由があるし、社会は過酷労働に同情し改善を当然のこととして求めるんだから。
いわゆる近世米州の黒人奴隷のイメージで用いているのが齟齬だよな。
生き方を指定されたり、性奉仕や鉱山での致死性労働に縛り付けられて断る権利がない点では
やはり奴隷と現代日本人とでは大きな隔たりがあるわ。
辞職の自由があるし、社会は過酷労働に同情し改善を当然のこととして求めるんだから。
152: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 03:50:03.69 ID:L62/wae2.net
>>28
それが二千年かけて人類が得たものだな。
それが二千年かけて人類が得たものだな。
260: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 13:41:18.12 ID:SXP4YIk5.net
>>28
安定したサラリーマンほど
現実的には辞職の自由はない
数日間休む自由もない
じいさんになるまでない
安定したサラリーマンほど
現実的には辞職の自由はない
数日間休む自由もない
じいさんになるまでない
30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:32:44.94 ID:dbpD72pD.net
>人口の4割を奴隷
今の、日本も似たようなもんだろ
今の、日本も似たようなもんだろ
33: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:39:19.51 ID:/9WnFtL+.net
今と昔で違うのはわざわざ喜んで奴隷活動して鎖につながれて喜んでるところだな
35: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:42:39.03 ID:jTHd1fMP.net
今も昔も文明に大差ないってことだわな
36: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:43:13.15 ID:gRnJ3sPo.net
>>1
奴隷は勝手に止めることできないけど、サラリーマンは可能。
マジでこういうバカが言葉の定義を壊し、日本を議論の出来ない国にしていく。
あと、サラリーマンを奴隷認定するなら慰安婦も奴隷ってことになるが、いいのか？
自立せず他者に庇護を求めてることを誤魔化すために自分は奴隷だと言い聞かせて
恥ずかしくないのか？
奴隷は勝手に止めることできないけど、サラリーマンは可能。
マジでこういうバカが言葉の定義を壊し、日本を議論の出来ない国にしていく。
あと、サラリーマンを奴隷認定するなら慰安婦も奴隷ってことになるが、いいのか？
自立せず他者に庇護を求めてることを誤魔化すために自分は奴隷だと言い聞かせて
恥ずかしくないのか？
41: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:46:46.87 ID:qkAfkUpI.net
>>36
サラリーマンだってやめたら奴隷が逃走するのと大差ない待遇になるぞ
新卒で入る位しか正社員になんてそうそうなれん時代なんだから
サラリーマンだってやめたら奴隷が逃走するのと大差ない待遇になるぞ
新卒で入る位しか正社員になんてそうそうなれん時代なんだから
45: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:51:05.16 ID:gRnJ3sPo.net
>>41
奴隷の逃亡は犯罪だが、サラリーマンの転職は合法でかつ正当な権利。
奴隷に人権はないが、サラリーマンの人権は国家が保証してる。
あと、正社員はサラリーマンじゃないのか？
サラリーマン＝奴隷なら正社員＝奴隷だぞ。
奴隷の逃亡は犯罪だが、サラリーマンの転職は合法でかつ正当な権利。
奴隷に人権はないが、サラリーマンの人権は国家が保証してる。
あと、正社員はサラリーマンじゃないのか？
サラリーマン＝奴隷なら正社員＝奴隷だぞ。
37: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:43:55.39 ID:PWQXssLM.net
現代日本のサラリーマンより
古代ローマの奴隷の方が待遇が良かったのかも
古代ローマの奴隷の方が待遇が良かったのかも
38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:45:20.80 ID:Qm7AetIT.net
10年で解放されるだけマシじゃん
39: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:46:21.33 ID:ye5RSeP3.net
ローマの奴隷だって金払えば解放されたんだろ？
44: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:50:13.98 ID:/9WnFtL+.net
奴隷には奴隷の自覚のないまま奴隷をやらせるのが一番平和だ
奴隷の突発的暴力が一番恐ろしいから
奴隷の突発的暴力が一番恐ろしいから
48: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:00:06.90 ID:2HGOkyPe.net
ローマ奴隷は忠義を尽くせば解放されて市民になれるという道もあった
相当の才覚がないと無理だったようだけどね
もっとも解放奴隷はカネはあるけど学がないので尊敬はされなかった
（若い頃は働かされているので勉学をしておらず文盲だった）
相当の才覚がないと無理だったようだけどね
もっとも解放奴隷はカネはあるけど学がないので尊敬はされなかった
（若い頃は働かされているので勉学をしておらず文盲だった）
49: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:01:35.04 ID:9bMKqe7V.net
>人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。
人権があってもパワハラ、アカハラ、イジメといった犯罪は隠蔽されて罰せられない。
なぜか加害者の人権だけが尊重される。
時々、気の利いた警察や裁判官が有罪にするだけ。
今でも階級社会そのままだよ。
人権があってもパワハラ、アカハラ、イジメといった犯罪は隠蔽されて罰せられない。
なぜか加害者の人権だけが尊重される。
時々、気の利いた警察や裁判官が有罪にするだけ。
今でも階級社会そのままだよ。
51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:03:06.55 ID:zzAVkKNC.net
基本的に一緒なんだけど
言っちゃいけない奴じゃね？
言っちゃいけない奴じゃね？
53: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:06:16.18 ID:IT33Jd1j.net
実際、自分で稼ぐ能力も無いし
会社で働かなきゃホームレス確定だから
別に奴隷と言われてもいいよ
会社で働かなきゃホームレス確定だから
別に奴隷と言われてもいいよ
55: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:08:26.44 ID:oW8gyyd9.net
沢山稼いでも半分以上税金で取られるからな。
59: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:23:21.34 ID:YqbuciBC.net
今のIT企業のプログラマよりずっと人間らしい生活だよ
62: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:27:07.27 ID:YqbuciBC.net
ますます悪化しとる
65: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:31:25.02 ID:0RP7wpJ2.net
サラリーマンは奴隷といえばいいだろ
67: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:33:04.20 ID:aLppaMAt.net
気分次第で最低賃金もでないだの体罰をうけるだの、
社長♂に性交渉をせまられて断れないとか別の会社に頭越しにトレードされるとか
そんな境遇になってからローマ式奴隷と同じと嘆きなさいよ。
最大の違いは（ローマでは奴隷解放もさかんだったが）階級である以上
自分の子供も生まれながらの奴隷であることだな。
言葉遊びでなくまさに奴隷そのものであるような、そんなやつが現代にいるの？
社長♂に性交渉をせまられて断れないとか別の会社に頭越しにトレードされるとか
そんな境遇になってからローマ式奴隷と同じと嘆きなさいよ。
最大の違いは（ローマでは奴隷解放もさかんだったが）階級である以上
自分の子供も生まれながらの奴隷であることだな。
言葉遊びでなくまさに奴隷そのものであるような、そんなやつが現代にいるの？
68: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:33:42.72 ID:0RP7wpJ2.net
奴隷は10年で解放されるが
サラリーマンは10年たってもシャチク
サラリーマンは10年たってもシャチク
70: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:39:06.66 ID:GI6deyrk.net
奴隷は死ぬまで面倒見てもらえたけど
サラリーマンは途中で捨てられる。
奴隷以下だな。
サラリーマンは途中で捨てられる。
奴隷以下だな。
76: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:43:12.07 ID:168mQU5j.net
>>70
ローマでは所有する奴隷をみだりに痛めつけたり殺したりしたら罰せられたからな
現代日本では派遣を過労死させても罪にすら問われない
ローマでは所有する奴隷をみだりに痛めつけたり殺したりしたら罰せられたからな
現代日本では派遣を過労死させても罪にすら問われない
79: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:50:48.76 ID:aLppaMAt.net
>>76
話盛りすぎ。主人の財力の範囲で待遇も厚生も決まったから
業種によっては鞭・労災や酷使はあたりまえ。
病気についてもいちおうの努力をすれば施療院に捨てて所有権を失うだけ。
話盛りすぎ。主人の財力の範囲で待遇も厚生も決まったから
業種によっては鞭・労災や酷使はあたりまえ。
病気についてもいちおうの努力をすれば施療院に捨てて所有権を失うだけ。
71: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:40:13.54 ID:pX2gs40H.net
正気か？
セリで売り買いされてんのかリーマンは
セリで売り買いされてんのかリーマンは
74: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:42:29.26 ID:GI6deyrk.net
>>71
> セリで売り買いされてんのかリーマンは
企業買収って形で丸ごと売り買いされてるジャン。
> セリで売り買いされてんのかリーマンは
企業買収って形で丸ごと売り買いされてるジャン。
77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:46:33.22 ID:4HmmXfQ/.net
僕は奴隷
毎日毎日満員電車に乗る (´Д⊂ ﾋｯｸﾋｯｸ
毎日毎日他の奴隷に怒鳴られる
毎日毎日満員電車に乗る (´Д⊂ ﾋｯｸﾋｯｸ
毎日毎日他の奴隷に怒鳴られる
80: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:51:29.93 ID:4VjLG5rl.net
アメリカは給料良いところで働いて資本家になるのがゴールだから、古代ローマに似てるっちゃ
似てるな。日本は、使用人自身が、そうなることを拒んで社会作りをしているようにも見えるが。
似てるな。日本は、使用人自身が、そうなることを拒んで社会作りをしているようにも見えるが。
84: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:56:14.33 ID:GI6deyrk.net
ローマ 20年働けば正市民になれる。
日本 20年働く前に捨てられる。ｗ
日本 20年働く前に捨てられる。ｗ
88: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:59:04.47 ID:GI6deyrk.net
今の日本の制度は遠くない招来に深刻な破綻の様相を見せるのは間違いない。
上級国民と使い捨て市民なんて不平等な二重構造など持つわけがない。
上級国民と使い捨て市民なんて不平等な二重構造など持つわけがない。
92: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:01:30.94 ID:GI6deyrk.net
プランテーション時代のアメリカ黒人奴隷は
奴隷の家族丸ごと養ってたからな。
奴隷が歳をとれば、奴隷の子供が面倒見る分だけ支払ってた
まあ日本の会社と同じだな。
奴隷の家族丸ごと養ってたからな。
奴隷が歳をとれば、奴隷の子供が面倒見る分だけ支払ってた
まあ日本の会社と同じだな。
94: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:03:23.14 ID:GYa4LDKw.net
今の奴隷は進化してる
自ら資格をとったり、お互いに本気で競い合ったり
全体が見えない奴は・・・以下自粛
自ら資格をとったり、お互いに本気で競い合ったり
全体が見えない奴は・・・以下自粛
97: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:04:42.16 ID:p3nHm4F0.net
わりと緩い奴隷ではあったみたいなんだよな
借金のカタに専従労働者にされるだけ
高橋是清も渡米中に訳のわからないまま契約書にサインして
アメリカで暫く奴隷になったとか
借金のカタに専従労働者にされるだけ
高橋是清も渡米中に訳のわからないまま契約書にサインして
アメリカで暫く奴隷になったとか
98: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:05:06.91 ID:aLppaMAt.net
４〜５０で落命しても普通の時代の１０年や２０年の価値は現代とは異なる
解放っていっても力仕事にせよ性奉仕にせよ労働力としての旬をすぎるからで、
ほとんどの場合はいまでいう解雇。
どうも日本人は歴史を通じて奴隷という階級の概念に乏しいから、
メタファーと区別できずやたら現代に重ね合わせたがるんだろうな。
解放っていっても力仕事にせよ性奉仕にせよ労働力としての旬をすぎるからで、
ほとんどの場合はいまでいう解雇。
どうも日本人は歴史を通じて奴隷という階級の概念に乏しいから、
メタファーと区別できずやたら現代に重ね合わせたがるんだろうな。
99: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:05:44.21 ID:FYG1/W8a.net
通勤に掛ける時間と労力を考えると、所有権云々は横において、奴隷の方が待遇が良さそうだね。
102: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:10:39.07 ID:IlXjMC4Z.net
ローマだとサラリーマンは重装歩兵。
どこに配置されるか、司令官(上司)は誰かで生死が決まる。
元々日本は共和制ローマに近い。
突出した金持ちも貧乏人も生まれにくい。
どこに配置されるか、司令官(上司)は誰かで生死が決まる。
元々日本は共和制ローマに近い。
突出した金持ちも貧乏人も生まれにくい。
103: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:10:56.34 ID:PXeG2iZZ.net
主人から貰ったお金を貯めて、自分自身を買い戻したり、
更には、奴隷の方が主人にお金を貸したりとかも、あったそうです
更には、奴隷の方が主人にお金を貸したりとかも、あったそうです
104: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:11:52.77 ID:tr0cUVfj.net
奴隷に子供を産ませて
親子孫ひ孫と12歳になるとレイプしていく古代ローマ時代
親子孫ひ孫と12歳になるとレイプしていく古代ローマ時代
113: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:17:21.74 ID:PXeG2iZZ.net
>>104
それは、米国の奴隷でもあったそうですよ
流石に、自分が産ませた子を直接はやらずに、近隣の類似ケースの子を交換したそうですが
黒人奴隷でも、家内労働や、側女として使うのは、混血で肌が白に近いほうが、
好まれたそうですから
それは、米国の奴隷でもあったそうですよ
流石に、自分が産ませた子を直接はやらずに、近隣の類似ケースの子を交換したそうですが
黒人奴隷でも、家内労働や、側女として使うのは、混血で肌が白に近いほうが、
好まれたそうですから
118: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:24:20.51 ID:GI6deyrk.net
>>113
奴隷主やその子供が奴隷の娘を肉便器にしていて妊娠しちまった
厄介だから売ってしまう、白人と黒人の混血が発生したのはそういう理由。
奴隷主やその子供が奴隷の娘を肉便器にしていて妊娠しちまった
厄介だから売ってしまう、白人と黒人の混血が発生したのはそういう理由。
116: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:18:42.26 ID:GI6deyrk.net
>>113
mother fuckerって言葉があるほど奴隷は近親相姦してただろ。
mother fuckerって言葉があるほど奴隷は近親相姦してただろ。
122: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:30:28.79 ID:PXeG2iZZ.net
>>116
米国奴隷もね、殆ど放置で、セックスの自由があった奴隷と、
セックスが自由に出来なかった奴隷が居たのです
家（農園）によっても違いますが、自由があったのは、
農業労働用の低級かつ安価な奴隷
制限されてたのは、主に家内労働の高級職の奴隷
米国奴隷もね、殆ど放置で、セックスの自由があった奴隷と、
セックスが自由に出来なかった奴隷が居たのです
家（農園）によっても違いますが、自由があったのは、
農業労働用の低級かつ安価な奴隷
制限されてたのは、主に家内労働の高級職の奴隷
106: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:13:22.94 ID:0GdgrKZn.net
朝のラッシュで目を血走らせてギュウギュウに押し込まれた社畜を見てると
牛に引かれた檻の中のローマ奴隷と大差ない感じだわな
牛に引かれた檻の中のローマ奴隷と大差ない感じだわな
111: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:16:49.93 ID:p2ZPuz0/.net
この世の中、本当は自由なのに奴隷になるべくして奴隷になってる奴も多い
そういう奴は自らの子供さえ奴隷にしようとする
就活だの正社員だの派遣だのキャリアだの馬鹿馬鹿しい
そんな奴隷になるために生まれてきた奴ら、死ぬまで使い倒してやるわ
自分で考えられるまともな人間が少なすぎる
そういう奴は自らの子供さえ奴隷にしようとする
就活だの正社員だの派遣だのキャリアだの馬鹿馬鹿しい
そんな奴隷になるために生まれてきた奴ら、死ぬまで使い倒してやるわ
自分で考えられるまともな人間が少なすぎる
112: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:16:59.05 ID:1yeDv2Dk.net
こんな無能な奴隷いらねぇわ、ってヤツばっかりなんだけど
117: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:19:04.65 ID:l9o/uca9.net
まぁ、現代のタワーマンションが、そのまんまピラミッドに見えるね
タワマンの高層階住んでる人って、普通の人の年収より100〜300倍なきゃ
一般のローン通らない、高層階を一括で買う現金持ってるわけないからね
奴隷社会は、5000年続いてるのかぁ･･･やっぱ人間って奴隷好きだな･･･
タワマンの高層階住んでる人って、普通の人の年収より100〜300倍なきゃ
一般のローン通らない、高層階を一括で買う現金持ってるわけないからね
奴隷社会は、5000年続いてるのかぁ･･･やっぱ人間って奴隷好きだな･･･
119: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:26:35.22 ID:f9R6fgRS.net
「古代ローマの奴隷はサラリーマンみたいな存在」って寝言に聞こえるが
「サラリーマンは古代ローマの奴隷みたいな存在」って言うと説得力があるな
なんでだろ
「サラリーマンは古代ローマの奴隷みたいな存在」って言うと説得力があるな
なんでだろ
128: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:39:13.34 ID:jg6XeG3T.net
何このいまさら感
129: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:42:37.99 ID:mhPBwjCw.net
税金は圧倒的に現代日本のほうが多いな
130: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:42:56.45 ID:QoR6xPZT.net
古代ローマの奴隷は
上級、底辺いろいろいたがね。家庭教師や医者の奴隷もいたし、過酷に働かされる奴隷もいたしな
上級、底辺いろいろいたがね。家庭教師や医者の奴隷もいたし、過酷に働かされる奴隷もいたしな
134: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:48:16.61 ID:PXeG2iZZ.net
>>130
上の方は、奴隷で大臣とか、最上級は奴隷出身の皇帝とか
上の方は、奴隷で大臣とか、最上級は奴隷出身の皇帝とか
133: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:47:12.33 ID:qs1tcJh8.net
一部のエリート以外が奴隷の社会だろ
社会構造が違うのに比較できんだろ
アリで例えたら働きアリって言うのと同じ
社会構造が違うのに比較できんだろ
アリで例えたら働きアリって言うのと同じ
136: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:50:48.86 ID:jkca+BUd.net
逆でしょ？今のサラリーマンか昔の奴隷に近づいてきているんだよ
138: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:56:14.25 ID:c6vmCHdA.net
今更何を言ってんだって感じだ。
問題は、最近の貴族様からの収奪が激しくなっていて、世界的に奴隷の貧困率が上昇してる点。
日本がその代表だが、鎖が自慢の日本人にはバスチーユ監獄はまだ遠い。
問題は、最近の貴族様からの収奪が激しくなっていて、世界的に奴隷の貧困率が上昇してる点。
日本がその代表だが、鎖が自慢の日本人にはバスチーユ監獄はまだ遠い。
139: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:56:26.88 ID:uebihy2p.net
奴隷には職業と居住地の選択の自由がない
そこが大きな違い
カネの問題はあっても権利として選択する自由が保証されている現代と
そもそも法律で選択する自由を奪われている奴隷は全く違う
そこが大きな違い
カネの問題はあっても権利として選択する自由が保証されている現代と
そもそも法律で選択する自由を奪われている奴隷は全く違う
144: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 02:15:33.76 ID:2EXrsUwR.net
全然違うよ。
古代ローマの奴隷は過労死したり鬱で自殺したりしないだろ。
古代ローマの奴隷は過労死したり鬱で自殺したりしないだろ。
148: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 02:51:07.78 ID:7cK4ns7x.net
俺らは奴隷だった
150: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 03:27:04.20 ID:c6vmCHdA.net
ローマ市民は午前中で仕事を終わって、あとはスポーツと温泉を楽しんでいた。
日本でいうと、5時に帰宅してジムに通ったりスーパー銭湯に通う公務員だ。
日本でいうと、5時に帰宅してジムに通ったりスーパー銭湯に通う公務員だ。
153: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 03:50:39.64 ID:PXeG2iZZ.net
>>150
そういう余裕があるのは、市民で貴族階級の連中だよ
嘘ではないが正確でもない
また、一般人は陽が暮れたら寝るのが普通
照明だって安くないからね
そういう余裕があるのは、市民で貴族階級の連中だよ
嘘ではないが正確でもない
また、一般人は陽が暮れたら寝るのが普通
照明だって安くないからね
155: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 04:47:04.49 ID:jDqm44Md.net
そこらの店においてある求人誌は
時給なら800円が圧倒的に多い
これでも最低賃金に少し色をつけてある
当然これでは暮らせないから奴隷未満
時給なら800円が圧倒的に多い
これでも最低賃金に少し色をつけてある
当然これでは暮らせないから奴隷未満
162: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 05:51:35.48 ID:1G2lqY9F.net
163: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 05:51:44.03 ID:TDd+MEaJ.net
より待遇の良い奴隷を目指すのがトレンド
167: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:08:11.26 ID:NY2Y2RKU.net
そんな大昔じゃやることもないから奴隷も楽だったろう
現代のここ数十年だけでもニーズに合わせてやることが増えていってるってのに
せめて労働力を必要とした近代と比べないと言葉尻をつかんだだけだ
現代のここ数十年だけでもニーズに合わせてやることが増えていってるってのに
せめて労働力を必要とした近代と比べないと言葉尻をつかんだだけだ
169: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:18:13.91 ID:GR5Tc8QU.net
普通の頭がありゃ、他人に生殺与奪権や生活を握られず、稼げる技術を磨きながら
そういう仕事をする
そういう仕事をする
176: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:50:25.33 ID:7IjOer/K.net
177: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:55:52.36 ID:YIB5zcF4.net
コスト意識、合理化の考えが薄そうだから楽で簡単な仕事だったと思うわ
当然社蓄魂なんて皆無 いちいちムチでしめつける奴なんていなかったかも知れんし
当然社蓄魂なんて皆無 いちいちムチでしめつける奴なんていなかったかも知れんし
179: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:57:04.98 ID:tiYC4Gdx.net
＞主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、
＞多くは解放されて自由の身となっていた
飲食業界が、フランチャイズの独立支援とか、
ＩＴ系が社内カンパニー制度とか、
開放されたと勘違いさせて、永遠に搾取する現代の方が恐ろしい
＞多くは解放されて自由の身となっていた
飲食業界が、フランチャイズの独立支援とか、
ＩＴ系が社内カンパニー制度とか、
開放されたと勘違いさせて、永遠に搾取する現代の方が恐ろしい
180: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 06:59:53.64 ID:OleOxiCF.net
時代にもよるだろうけど、奴隷でも高級取りもいるし
普通の商店での奴隷も、多少のお給料を貰って貯めて独立出来てたから
昔の丁稚奉公みたいなもんでしょ
奴隷は大事な資産だから、そんなに手荒に扱う事は稀
普通の商店での奴隷も、多少のお給料を貰って貯めて独立出来てたから
昔の丁稚奉公みたいなもんでしょ
奴隷は大事な資産だから、そんなに手荒に扱う事は稀
190: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:09:55.27 ID:u+kPMNSV.net
>>180
奴隷にカネかけて技術持ってたら資産だけど、
派遣社員なんて正規の半分くらいの年収で派遣が自腹で学習・資格取得だからな。
社員だって転職の自由はあるし、奴隷とみなすのも、比較して満足させるのもおかしいな。
奴隷にカネかけて技術持ってたら資産だけど、
派遣社員なんて正規の半分くらいの年収で派遣が自腹で学習・資格取得だからな。
社員だって転職の自由はあるし、奴隷とみなすのも、比較して満足させるのもおかしいな。
183: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:02:28.23 ID:OleOxiCF.net
市民権もお金で買えて、一般市民にもなれたから
奴隷として買われても、商才等があれば身分も変わる
奴隷として買われても、商才等があれば身分も変わる
191: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:10:03.82 ID:YIB5zcF4.net
今の単純労働の身分保障の部分。実績なんて誰も見てないかもしれんし
数年くらい仕事無くても衣食住完備だったかも
数年くらい仕事無くても衣食住完備だったかも
192: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:12:48.96 ID:nnnZzp/m.net
そもそも有産階級は働かない
働かないといけない無産階級は奴隷
働かないといけない無産階級は奴隷
194: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:14:47.96 ID:OleOxiCF.net
>>192
そうなんだよね。貴族は資産がたくさんあるから
実労働をしなくて良い分、政治的な活動が出来たし
スポーツも余暇を楽しむものだった
そうなんだよね。貴族は資産がたくさんあるから
実労働をしなくて良い分、政治的な活動が出来たし
スポーツも余暇を楽しむものだった
193: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:13:34.03 ID:OleOxiCF.net
時代や地域で一口に奴隷と言っても、待遇は様々だったみたいだし
一番酷いのがアフリカから連れて来られた奴隷の境遇だったろう
そういうのと古代ローマと一緒にしたらいけないんじゃないか？
一番酷いのがアフリカから連れて来られた奴隷の境遇だったろう
そういうのと古代ローマと一緒にしたらいけないんじゃないか？
195: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:18:45.29 ID:YIB5zcF4.net
将来の不安が無かったのが大きい。
196: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:19:13.37 ID:pag9rMNS.net
ローマやエジプトの奴隷は、今の奴隷とは違うからなあ
普通に家族養って、急な休暇も届けをだして許可もらえばOKだったという
普通に家族養って、急な休暇も届けをだして許可もらえばOKだったという
197: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:20:37.69 ID:YIB5zcF4.net
今よりよくねって感じ
どんどん離脱してもよさそう
どんどん離脱してもよさそう
198: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:22:59.85 ID:mx/uozqC.net
意味は分かるけどなんか違和感
サラリーマンのサラリーって、ローマ時代に兵士に給与として払っていた塩(ソルト)が語源だよね？だから、サラリーマンの根元的な意味合いって、給料を貰って働く人じゃないのかね
なのに同じ時代の奴隷と近い存在というのが。。
ローマ地代の兵士(非奴隷)は今の社畜に比べて自由度が高いとも思えないし。ローマ地代に市民権を持ってた人が全員奴隷を駆使していたみたいに感じられるけど、中間層で働いていた人だっていたし。
サラリーマンのサラリーって、ローマ時代に兵士に給与として払っていた塩(ソルト)が語源だよね？だから、サラリーマンの根元的な意味合いって、給料を貰って働く人じゃないのかね
なのに同じ時代の奴隷と近い存在というのが。。
ローマ地代の兵士(非奴隷)は今の社畜に比べて自由度が高いとも思えないし。ローマ地代に市民権を持ってた人が全員奴隷を駆使していたみたいに感じられるけど、中間層で働いていた人だっていたし。
207: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:51:24.51 ID:wwLg/4T3.net
正しい認識は
奴隷は所有者の財産として
大切に扱われたという事です。
it奴隷などは、この意味から言うと間違いで、
使い捨てのit紙コップというべきでしょう。
奴隷は所有者の財産として
大切に扱われたという事です。
it奴隷などは、この意味から言うと間違いで、
使い捨てのit紙コップというべきでしょう。
209: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:00:42.88 ID:V0Yt9G6K.net
そうだよ奴隷の価値は高いからな、メンテナンスを怠らなかった
現代の使い捨て労働者よりよっぽど大事にされた
新車一台買うぐらいなもんだし
現代の使い捨て労働者よりよっぽど大事にされた
新車一台買うぐらいなもんだし
210: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:01:58.13 ID:ggBVAZuF.net
これは
今のサラリーマンが
古代の奴隷並のあつかいをうけているということ？
しってたけどね
今のサラリーマンが
古代の奴隷並のあつかいをうけているということ？
しってたけどね
211: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:03:31.85 ID:OleOxiCF.net
>>210
奴隷制度は無くなったけど、実質的な身分はそんなに変わってないよって話じゃ？
社会を良くしようと努力はしてるけど、行動原理はそんなに変わってないというか
奴隷制度は無くなったけど、実質的な身分はそんなに変わってないよって話じゃ？
社会を良くしようと努力はしてるけど、行動原理はそんなに変わってないというか
213: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:13:52.15 ID:ecl7pmqM.net
奴隷は身分制度で生まれながらに奴隷
サラリーマンは自らの選んでサラリーマンになってる
自分で選んで文句言うなと言いたい
サラリーマンは自らの選んでサラリーマンになってる
自分で選んで文句言うなと言いたい
224: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:52:08.95 ID:vPsLCmrN.net
マネーシステムについて「今の方法しかない」という思考停止状態をなんとかしないとな。
それしかないという思いはどんな概念や思想でも同じだが
この場合、奴隷型社会の概念から抜け出せないということ。
それしかないという思いはどんな概念や思想でも同じだが
この場合、奴隷型社会の概念から抜け出せないということ。
225: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 08:57:48.52 ID:yYMXADez.net
古代ギリシャやローマでは基礎教養科目７科がリベラルアーツとされ、
奴隷ではない自由市民が学ぶべき学問とされた
文法・修辞・弁証法の3学と、算術・幾何・天文学・音楽の4科からなるそうな
時代が変わっても価値が変わらない知識にこそ本当の価値があるんだよね
翻って現代において、社畜ではない人間に求められる素養ってなんなんだろか？
奴隷ではない自由市民が学ぶべき学問とされた
文法・修辞・弁証法の3学と、算術・幾何・天文学・音楽の4科からなるそうな
時代が変わっても価値が変わらない知識にこそ本当の価値があるんだよね
翻って現代において、社畜ではない人間に求められる素養ってなんなんだろか？
233: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 09:20:30.34 ID:W0c1ah3t.net
ローマ時代の奴隷は解放されてもその後一人で生きていくリスクを考えて
そのまま奴隷を続ける人もけっこういたんだよ
裕福な家の奴隷ほどその選択は当たり前で中には解放されないために
わざと犯罪や問題を起こす奴隷もいた
そのまま奴隷を続ける人もけっこういたんだよ
裕福な家の奴隷ほどその選択は当たり前で中には解放されないために
わざと犯罪や問題を起こす奴隷もいた
235: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 09:24:37.96 ID:y7cu8wdZ.net
今の奴隷の方が昔よりつらい！主人と良い関係を築いて１０年すれば自由の身になったそうだが
、いまはいくら社長と良い関係を築いても大した報酬は出ないからなｗ
、いまはいくら社長と良い関係を築いても大した報酬は出ないからなｗ
243: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 10:35:37.92 ID:DrBE5l2A.net
奴隷なら、ご主人さまを勝手に換えられんけど、今はできるんじゃねーの
社畜以外は
社畜以外は
252: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 11:53:45.25 ID:bMKORUdr.net
お前ら知ってるか？
日本に就業者は6000万人しかいない。
しかも、そのうち4％くらいは失業者で全く働いていない。
のこりの6000万人は学生・老人・主婦・ニートでまったく働いていない。
半分以上の日本人はまったく働いていないんだぜ。
そして、就業者率は日本は他国より高い。
日本に就業者は6000万人しかいない。
しかも、そのうち4％くらいは失業者で全く働いていない。
のこりの6000万人は学生・老人・主婦・ニートでまったく働いていない。
半分以上の日本人はまったく働いていないんだぜ。
そして、就業者率は日本は他国より高い。
255: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 12:05:07.51 ID:EdM7KMJK.net
>>252
働かない老人も失業率に入れないから、本当の姿が分からないのが今の日本だわな
公務員も本来なら失業者にカウントすべき
働かない老人も失業率に入れないから、本当の姿が分からないのが今の日本だわな
公務員も本来なら失業者にカウントすべき
256: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 12:05:24.19 ID:MHaqf2OA.net
とりあえず
奴隷>>>>>>社畜 なのは理解できた。
奴隷>>>>>>社畜 なのは理解できた。
261: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 14:43:19.53 ID:aLppaMAt.net
それは自由がないのではなくて自由時間がないというべきで、
辞職もできるが辞職しない選択をとってる自由人だろ。
イヤな業務も、請け負う契約を自由意志で結んでいる。
契約しなくてもよいし解消する自由がある。
史上の奴隷を現代でたとえるなら家畜だ。奴隷と奴隷的を混同するな。
辞職もできるが辞職しない選択をとってる自由人だろ。
イヤな業務も、請け負う契約を自由意志で結んでいる。
契約しなくてもよいし解消する自由がある。
史上の奴隷を現代でたとえるなら家畜だ。奴隷と奴隷的を混同するな。
61: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:26:44.03 ID:VpYOoFiU.net
たかが2,3000年経っても人類は変わらんということか
32: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:36:04.18 ID:G3vLziQd.net
過労死という言葉が世界で使われるように
サラリーマンも奴隷という意味で未来の世界史の授業で使われるようになるんだろうな
サラリーマンも奴隷という意味で未来の世界史の授業で使われるようになるんだろうな
96: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 01:03:38.26 ID:K8o9Qe84.net
ローマの奴隷は社畜だったのか
【事前予約】期待の大作！圧倒的ファンタジーの世界を、仲間とともに同時プレイ！
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1444830941/
◆社畜の夏休み、5日！ｗ
◆社畜「家建てたいな……」会社「おっいいじゃんいいじゃん」 →
◆ダメ社畜俺の一週間の仕事内容晒す
◆【最新版】社畜スイッチ 「あ」
◆ど M カ ル タ
◆【画像あり】M O C O ’ S か る た
◆ コ ミ ュ 障 カ ル タ
◆コピペかるた作ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆ニートかるた作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
◆社畜「家建てたいな……」会社「おっいいじゃんいいじゃん」 →
◆ダメ社畜俺の一週間の仕事内容晒す
◆【最新版】社畜スイッチ 「あ」
◆ど M カ ル タ
◆【画像あり】M O C O ’ S か る た
◆ コ ミ ュ 障 カ ル タ
◆コピペかるた作ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆ニートかるた作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:06 ▼このコメントに返信 毎日ネクタイと言う名の首輪を自らの手で巻いておきながら
今まで自分が奴隷でないとでも思ってたの？
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:08 ▼このコメントに返信 歴史上では奴隷が国を牛耳ってることがよくあったしな
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:08 ▼このコメントに返信 時代に合わせて待遇変わってるだけで奴隷の立場なのにわかってねー奴がいるな
税金をどうやっても払ってんだから、首輪ついてんなら何してもらって自由だよってやってるだけだろ……
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:09 ▼このコメントに返信 親が金持ってて働かなくて良い奴はホント勝ち組だと思う
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:10 ▼このコメントに返信 唯一の抵抗は、子を増やさぬことだ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:17 ▼このコメントに返信 戦前の小作制度はレンタル農園
戦後レンタル会社は理不尽に資産を利用者全員に毟り取られました
元利用者の我儘は止まらず農地は減り食料自給率は低下しました
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:20 ▼このコメントに返信 派遣みたいな奴隷斡旋企業がまかり通る時点で皆知ってる
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:21 ▼このコメントに返信 米2
ローマの五賢帝にも元奴隷いるしな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:24 ▼このコメントに返信 ローマ奴隷も何パターンかあったとは思うけれども
｢自分で自分の運命を決められない人｣の定義に沿えば
まあ似てるかなと思わないでもない
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:26 ▼このコメントに返信 うん、知ってた。
でも他に選択肢ないしなー。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:26 ▼このコメントに返信 奴隷にしろ宦官にしろ為政者にしろそれぞれメリットデメリットが有って
居心地のいい所に落ち着くしか無いんだよね
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:26 ▼このコメントに返信 就職活動とか人身売買の見本市みたいなもんだしな
自分を売って良いご主人様を見つけないと生きていけなくなるｗ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:35 ▼このコメントに返信 米9
ギリシア人奴隷は家庭教師として引っ張りだこで
その延長線上に政治家の政策スタッフになるからな
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:37 ▼このコメントに返信 みたいなものであってイコールじゃないぞ
ローマの奴隷とサラリーマンって似ているところがあるよねってだけで、現代のサラリーマンとローマの奴隷が一緒とは言ってないぞ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:38 ▼このコメントに返信 皮肉を理解出来ている奴とガチで勘違いしてる頭悪い奴の入り混じるスレ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:41 ▼このコメントに返信 サラリーマンはどんなに頑張っても奴隷剣闘士のように尊敬されないんだよなぁ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:42 ▼このコメントに返信 サラリーマンは奴隷×
サラリーマンは奴隷以下◯
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:51 ▼このコメントに返信 労働するから搾取されるわけで
全員労働しなければいい
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:52 ▼このコメントに返信 古代ローマの奴隷を「例えるなら」現代のサラリーマンと言ってるんだろ？間違ってないじゃん
社会制度も文化も全く異なる以上相違点はいくらでもあるだろうけど、要は上位者に従って生活費を稼ぐ労働者という点では共通している
必死に否定してるやつは高待遇のよく飼いならされたサラリーマンか、労働者の実情を知らないバカ経営者か何かか？
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 08:59 ▼このコメントに返信 ワイニート
低見の見物
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:01 ▼このコメントに返信 >10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた
俺20年くらい働いてるんだけど開放されない
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:03 ▼このコメントに返信 ローマは移民と異民族を受け入れてのし上がった国
取るに足らない血とやらに必死にしがみつくネトウヨと一緒にすんなｗ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:12 ▼このコメントに返信 こう言うたとえ話は馬鹿に解りやすく説明するためのものなんだけど
馬鹿は拡大解釈で結局のところ自分の受け取りたいように受け取る
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:19 ▼このコメントに返信 炎上したとかいうのこの話？
ちゃんと聞けば別に批判されるような話じゃないのにね
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:23 ▼このコメントに返信 奴隷というと響き悪いけど
いつの時代も結局働かなきゃ食ってけないってだけの話だろ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:24 ▼このコメントに返信 団塊世代が新卒主義を導入するまでは奴隷じゃなかったんだけどな。
今じゃ新卒逃せばまともに暮らせないんで仕事辞めるわけにもいかず、
過酷な奴隷状態でも文句言わずに上に奉仕という。
アメリカはブラックならすぐ辞めて次に行けるからこれには当てはまらないな。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:26 ▼このコメントに返信 元スレでご高説垂れてた池沼みたいなのが米欄にまで湧いてきてて草
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:26 ▼このコメントに返信 日本の労働を叩いたら経営者じゃなくて社畜が甘えだとか嫌なら日本から出てけば？とか切れ出して本当にこいつら頭いかれてんだなって思った
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:27 ▼このコメントに返信 ウヨサヨ関係無いのにｗ。いちいち書かないと気が済まない所はネトウヨもネトウヨ連呼厨も【同じ民族】の血がさせるんだね^^
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:41 ▼このコメントに返信 こんなとこにもネトウヨ連呼厨沸いてんのかよ
ネトウヨと一緒に滅びてくれ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:42 ▼このコメントに返信 サラリーマンは昔で言う古代ローマの奴隷みたいな存在
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:43 ▼このコメントに返信 このポンペイの会面白かった
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:52 ▼このコメントに返信 ムチ打たれてボロボロになるまで酷使するような奴隷の使い方じゃなく
ローマではあくまでスタッフとしての要員であったというだけの話だけど
サラリーマンイコール奴隷、と読み取ると面白いので盛り上がってる訳ね
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:52 ▼このコメントに返信 アメリカは技術がないとすぐ次に行けないんだよな。
若年層は問題になってるだろ、実力者が幅効かせてるから余計に入る余地がないっていう。
ブラックにはならんだろうな、無能を雇う必要もないし。
まるで路傍の草。奴隷にすらなれない。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:57 ▼このコメントに返信 道理で自由がないと思ってた
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:58 ▼このコメントに返信 ローマ人の物語を読むと、人間って何にも変わってないとつくづく思う
単に知識の蓄積で技術力が上がってるだけ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 09:59 ▼このコメントに返信 ※29
あれあれ？
そんなに血が気になるのかな？
これだからチョンは困ったもんだｗ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:09 ▼このコメントに返信 日本人は昔の奴隷以下だよ。
奴隷はお昼の休憩時間は2時間あった。
儲かってるのは天皇一族。
官僚もトヨタ・三菱・三井・住友などの大手企業も天皇の親族で、
全て繋がっている。
目を覚ませ日本人！
トヨタプリウスは乗ると被爆する殺人兵器。
特に後部座席が危ない。
チャイルドシートを後部座席に設置してる人って多いんじゃないかな？
儲ける為には手段選ばすだね。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:14 ▼このコメントに返信 人間って本当進歩しないのな…
もうこんな星滅んでしまえばいいのに
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:18 ▼このコメントに返信 ※37
図星くらって顔真っ赤だぞ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:19 ▼このコメントに返信 何を今更
昔から言われてる事じゃないか
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:41 ▼このコメントに返信 高度経済成長期ならそれでも良かっただろうけど今の時代じゃ割りに合わん がんばれないよ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:50 ▼このコメントに返信 まぁ奴隷は馬や羊よりずっと高価で重要な財産だったからな
それこそ、そこいらの社畜より大事に扱われた者も多い
出世することもあるしな
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 10:59 ▼このコメントに返信 黒人が主流になるまでは奴隷も同じ白人同士だったしそんなに待遇悪くなかったはず
銃も無いしイジメて反乱起こされたらかなわんもん
黒ンボや黄色猿がイジメられたのは見た目でわかるため
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:05 ▼このコメントに返信 奴隷ってイメージ、聞こえは悪いけど、古代ローマの奴隷は出世して大金持ちになることもできた
多くの人が持っているイメージとは掛け離れたものだからね
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:16 ▼このコメントに返信 サラリーマンの｢サラリー｣とは、古代ローマ時代に兵士に与えられた塩を意味するラテン語｢サラリウム｣に由来する。
元々語源がこれだし間違いでは無いね。
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:22 ▼このコメントに返信 年収自慢してる奴をコメ欄でも見かけることがあるけど
賃金労働してる以上、奴隷の鎖自慢でしかないんだよなぁ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:23 ▼このコメントに返信 家庭で使われてる奴隷なんかは割と家族みたいに扱われてたようだな
もっとも鉱山や大農園の奴隷は典型的な奴隷像と同じで本当に過酷だったらしいが
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:24 ▼このコメントに返信 拘束されてない人間が好き好んで労働するわけないしな
大昔、奴隷はシステムとして必要だったんだと思う
奴隷いなきゃ文明とか発展してなかったはず
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:25 ▼このコメントに返信 ローマ上げは見てて本当に不快
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:25 ▼このコメントに返信 小難しく考えるな
要は飼い主からどう扱われるかっていう話だ
でも身分と待遇が保証されているという点では古代ローマの奴隷の方がいいかもな
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:43 ▼このコメントに返信 此処で言う「サラリーマン」は平均的な人。
平均的なサラリーマンですら、日本だと奴隷並の仕事してるんだよ賃金は良いが。
社畜は奴隷以下だよ、どう見ても。
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 11:54 ▼このコメントに返信 平等とかいいつつ階級制度は時代が下るごとにガッチリシステム化されてるからね
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 12:07 ▼このコメントに返信 ※50
ようユダヤ教徒
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 12:25 ▼このコメントに返信 逆だろ？
サラリーマンが昔で言う奴隷みたいな存在なんだろ？
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 13:12 ▼このコメントに返信 古代ローマ帝国ではこのように奴隷が運ばれていました
ってシチュで満員電車を見てみなさい
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 13:40 ▼このコメントに返信 数千年前となーんも変わってないんやね。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 15:36 ▼このコメントに返信 インセンティブはお金と書いてあるが
現実は雀の涙ほどのお金と、今まで以上の仕事が褒美として貰える
これでよく続けられるよな、理解できんわ
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 17:09 ▼このコメントに返信 うんうん、それもまたローマだね
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 17:40 ▼このコメントに返信 現代みたいに機械化や自動化がまったく無かったから労働イコール人力、せいぜい動物
を使うくらい
そうなると労働に掛かる時間が膨大すぎて他の事、つまり文化的なことをする
時間が捻出できない、だから労働だけをする人間、すなわち奴隷が生まれた
原始的な奴隷制度は自由民との単純な使役分担であり、どちらが掛けても集団が機能しない、
或いはマムルークのように奴隷が専門的な技能を身につけてる場合も同様で
合理的かつ互助的な関係にあった、奴隷にも権利があったと錯覚するのはこの為だな
奴隷と聞いて真っ先にイメージする近代アメリカのような差別的な奴隷制は、
本来奴隷ポジションにいるはずの人間が主人になった結果引き起こされたと思うね
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 17:47 ▼このコメントに返信 サラリーの語源もラテン語の塩から来ている。初期のローマ王国(共和制に移行する前、まだ領土がローマ近辺のみであった頃)は貨幣を鋳造する技術がなく、塩を通貨の代用にしていた。詳しくは塩野七生のあれを読むべし。
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 17:57 ▼このコメントに返信 奴隷は首にならないけどサラリーマンは首になって食い扶持すら失うからね・・・
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月16日 20:54 ▼このコメントに返信 働き手が見つかるだけマシ
俺は奴隷になりたい
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月17日 08:44 ▼このコメントに返信 中国の歴代王朝は奴隷（宦官）に支配されてたな
オスマン帝国も支配階級は奴隷ばっかり
65 名前 ： www投稿日：2015年10月20日 14:50 ▼このコメントに返信 映画スターウォーズに出てくるアナキン（後のダースベイダー）も奴隷階級出身からあそこまでのし上がったんだぜw
サラリーマンだからってそう悲観すんなよw
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年12月17日 10:13 ▼このコメントに返信 奴隷という身分は無くなっても、その役割は誰かが担わねばならぬ。
奴隷制ではその役割を直接強要していたけど、資本制では間接的に強要できるようになった。
それだけのこと。