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2: セントーン(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 18:53:55.51 ID:+0YfC1th0.net
糸編の下部分が点3つになってるのもセーフ?
214: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:54:06.43 ID:Zjsl0JrF0.net
>>2 少なくとも台湾ではそのように教えていて、活字もそうなっている
10: ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 18:59:30.27 ID:m5Ju3Wwy0.net
書き順だって近年勝手に決めただけで字体や地域によっても違ったりするからな
送り仮名にしてもああいう正しさってあまり意味ない
11: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:00:43.61 ID:3SdbkI170.net
いくらなんでも木とホは違うだろ
22: ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:05:01.85 ID:kzmii0Lm0.net
>>11
ほんの数十年前まで日本の常用漢字は
学は學
双は雙
みたいに全然違う漢字ばっかだったんやぞ
そこを踏まえたらそんな細かい変化なんて気にする必要もないわ
29: ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:08:06.39 ID:yM/ZUs9c0.net
>>22
だな
あと、あまりに「この形にぴったり一致しないと、認識できない」みたいな脳みそになると
中国の簡体字とか台湾とか香港の繁体字とか、日本の漢字と微妙に違う形状の漢字を
柔軟に読み取る能力が落ちてしまうと思うんで、一定のバリエーションを認める姿勢の方が有益だと思う
222: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 10:17:19.61 ID:9cfFPywA0.net
>>22
栄も榮みたいな字だったな
旧字か
225: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 10:23:21.04 ID:Zjsl0JrF0.net
>>222 旧字体(繁体字・正體字)というもの
参考:台湾の小学生が6年間で習う漢字3千字
一年生(508字)

二年生(716字)
三年生(632字)

四年生(558字)
五年生(412字)・六年生(174字)
参考2:台湾の漢字ドリルの内容(一年)
(二年)
・・・一年生から繁体字で学ぶ台湾人は偉い!
214: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:54:06.43 ID:Zjsl0JrF0.net
>>11 下半分の場合は、「ホ」でも良い(簡体字でも多くの漢字が「木→ホ」になった)
12: ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:00:52.26 ID:2UpxwivB0.net
時代と共に字体は変わるもの
中国の簡体字なんかはどうかと思うが
筆記用具が変わってんのに未だに筆前提というのもおかしいわな
15: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:03:32.93 ID:Sq/YdXNG0.net
印刷屋だけど
「俺の名前の字、ここは離れてるから」
みたいなクレームがうざい
同じ字だろ
31: ジャストフェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:09:39.26 ID:wg+w+cfD0.net
>>15
わかる
高をはしごにしろとか崎を立にしろとか
手書きの違いなんだから気にすんなよw
44: 頭突き(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:14:35.97 ID:a2Jjs1IO0.net
>>15
間違えねーわ。ぶっちゃけ、どれも同じ字なんだから気にすんなっつーの。
60: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:21:50.45 ID:xfjuL4830.net
>>15
わかるわ
ワタナベとかサイトウとか
いちいち細かくてぶん殴りたくなる
217: 不知火(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:59:47.29 ID:qcvofDue0.net
>>15
クレームとか馬鹿なの?
戸籍とかでもそういうのはちゃんと反映されてんだけど?
17: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:03:53.16 ID:cA6/OmZD0.net
はねないのとはねるのと、ホにするのは、なんか許せん
21: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:04:39.04 ID:lQdXJ9KY0.net
書き順とかアホくさって思うよな
23: トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:05:26.69 ID:nXgARVUU0.net
略字取り入れようぜ。
86: ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:53:55.72 ID:oWlWLXL40.net
>>23
これ。難しいワタナベや難しいサイトウ、ハシゴのタカハシや線の長短で殴りかかってくるヨシダのせいでどれだけ国力削がれているか考えた方が良い
165: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 22:57:38.68 ID:M1b2jBRu0.net
>>86
中国の簡体字採用するか
179: アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 00:04:22.93 ID:hW6n3qW80.net
>>165
あれやるくらいなら草書体の方がいいな
214: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:54:06.43 ID:Zjsl0JrF0.net
>>165 それだけは嫌、でも象形文字のリサイクルは間違ってないから悩む
(画像は中国で現在使われている簡体字の一例)

187: 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 01:05:34.09 ID:MGhUpj9h0.net
>>86
サイトウ さんのサイを確認するために日本人が一年間に使う時間が平均で10秒だとしても合計したら莫大な時間だもんな
サイの字に法律で統一した番号を振って「私は3番のサイです」とか言わせるようにしたらいい
文部科学省はこういう仕事をしろ
195: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 01:37:11.69 ID:x+MkL7tn0.net
>>187
メールで齋藤さんも齊藤さんも、自分で気を使って斉藤と書いてくるけど、
返信するとき、やっぱりちゃんと書かないとと思って調べてしまうなぁ
24: エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:06:39.90 ID:ROzIuRJv0.net
日本語ってのは世界一柔軟な言葉なんだよ
26: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:07:22.20 ID:K01zOVzn0.net
むしろこれが正解って統一しろよ
28: チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:07:56.00 ID:CYtmNOlN0.net
それよりしんにょうの点1つと点2つって本当に別の文字なの?
職場で別の文字として扱うことになったせいで外字が大量発生して死にそう
わたなべの邉なんてつくりの部分で10通りくらいあるのに更に倍
やめたい・・・
35: ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:11:50.85 ID:kzmii0Lm0.net
異体字の苗字で文句言ってくる奴にはお前の物知らない先祖の書き間違いだよと言ってやれ
53: フェイスロック(島根県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:18:30.40 ID:8sNlVxi40.net
>>35
俺の苗字、クチじゃなくてハシゴの「高」が含まれてる。
俺自身は間違われてもあんまり気にならないんだが、プロの立場から見てどう?
40: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:13:29.83 ID:CwpSMQ/m0.net
書道の基本はとめる・はねる・はらう
コインパーキングと同じ
41: 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:13:32.56 ID:TvrUaU3t0.net
>>1
書道的には改訂版の方が書きやすいし美しいな
42: チェーン攻撃(長崎県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:14:08.93 ID:Oj2ZvMY10.net
縦棒の止める払うは難しいな
なんか法則あるのかな
47: ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:15:31.71 ID:RyEe24K00.net
吉とか葛とか細けえこと言うんじゃない
49: バックドロップホールド(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:17:40.09 ID:X6bII4dE0.net
いわゆる達筆について現状正しく正誤を判断すると全てアウトってこと?
54: ジャンピングカラテキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:18:53.86 ID:KATDHXIB0.net
それは美しくない
58: メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:20:58.22 ID:xtdWiqt+0.net
PCばっか使ってるとマジで漢字書けなくなっててびっくりする
59: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:21:39.39 ID:SkOC4GfF0.net
いやいやそれじゃ字の定義そのものが崩れるだろうが
61: フェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:22:36.07 ID:tCWWW0630.net
>>1
このくらいなら許容範囲だな
63: トラースキック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:24:02.84 ID:CzucLtob0.net
じゃあ士と土もテキトーで良いよな
64: フェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:25:55.77 ID:tCWWW0630.net
厳密にやれば小論文とか書かせたら漢字の間違いだけで0点だわな
65: 超竜ボム(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:26:37.31 ID:S0ZLKgvZ0.net
正しく楷書で
だったら間違いだけど普段使う字なんてこんなもんだな
66: バズソーキック(空)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:27:06.52 ID:KMMKzpXJ0.net
漢字書けないと打ち合わせとのきホワイトボードで恥をかく
70: エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:28:46.24 ID:nUQekMZA0.net
>>66普通の奴の字なんて俺から見たらみんな大恥野郎ばかりだから気にすんな
大体読めればOK
68: 目潰し(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:28:11.11 ID:7YWPSQ920.net
>>1の例だと栄と角はちょっと違う気がするなぁ
74: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:30:18.07 ID:9XpR7m8g0.net
こういうの適当にすると字が下手になるぞ
書き順ととめ・はね・はらいを守るだけでそこそこ見栄えのいい字になる
75: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:30:28.03 ID:p4em7UtP0.net
これは入試と漢検、どうなるの?
76: 目潰し(空)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:31:56.16 ID:n+RZcp670.net
こ、こまけぇ
77: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:33:03.92 ID:+NPQCMFH0.net
教わるときに教わらんでいつやるんだよ
配点細かくすりゃいいだけだろが
79: 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:36:27.17 ID:9IEkxaAI0.net
改の己の右下はハネないと習ったがいまiPhoneのフォント見ると思いっきりハネてるな
80: ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:36:44.72 ID:+bWV75RA0.net
>>1
なんかこのチョイスされた字に作為を感じるのは考えすぎか
89: フランケンシュタイナー(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:01:21.91 ID:74LA6a7o0.net
>>80
うん、なんとなく言いたいことはわかる
90: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:02:51.58 ID:zdnnZ7HU0.net
>>80
言われてみれば‥
85: エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:50:51.27 ID:T6uy/QGd0.net
何万もある漢字を覚えるって凄い事だな。漢字への努力のない英語が
公用語であったら、日本はもっと進歩したのでは
96: マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:17:46.35 ID:9X7zZ7D80.net
>>85
逆に複雑な形を覚えることによって脳が活性化された、と考えることもできるのでは。
116: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:03:35.35 ID:4RA+DpB00.net
>>85
何を進歩と言いたいのかわからんけど
資源もなく明治以降遅れた国力や技術
を急遽取り入れ戦争やって負けて
餓死続出インフラなし資源なし
それでも現状の位置は奇跡
漢字かなカタカナの3種でどんな言語にも
適用出来る日本語も要因だよ
よく考えろ
87: 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:57:47.32 ID:riaoR2Dc0.net
誰を対象に言ってる話なのこれ
91: 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:05:58.55 ID:/vSlSU+B0.net
書き順とかテストに出てたけどそういうのも無くなっていくのかな
102: ジャンピングパワーボム(群馬県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:31:07.97 ID:zmKuCc/40.net
ペン字はペン字でいいよ。
むしろ美術としての書をやるくらいの方がいいだろう。
103: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:33:47.02 ID:S05OB7DH0.net
漢字書けなくなったわ
まだ何とか手が勝手に動いてくれて勢いで書けてるが
キチンと書こうと頭で考えるともうアウト
スマホ出して変換して確認してとなる
104: ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:34:28.69 ID:EX9rDr+b0.net
106: 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:37:25.53 ID:5Z2L+ozx0.net
うちの社長、字がドへたくそで他社や役所に出す書類の
直筆部分とか超恥ずかしい・・・
代わりに書いてあげたくもあるが、俺の仕事が増えるので
見て見ぬふり
108: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:38:36.99 ID:A2hJ5z7B0.net
お上はこだわっとけよ
最近は暗黙の了解を崩そうとする奴が多くてめんどいわ
111: ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:43:43.00 ID:xE5MQLJg0.net
次は、この指針に載ってる漢字はどれか?っていう問題が作られる予感
114: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 20:56:18.99 ID:4RA+DpB00.net
美しければ
多様性はありだけど
書き順無視して綺麗な漢字は
書けねえよ
117: レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:04:13.08 ID:Gz4FkuzY0.net
>>114
書き順は歴史の中で書きやすいように書いたらおおむねこんな感じってだけのもので
おおまかな原則はあるもののきっちりこの順序しかダメなんて決まりはない
文科省で決めてるのも実は目安であってこの通りでなくてはいけないなんてことは言ってない
121: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:07:52.81 ID:4RA+DpB00.net
>>117
正しい間違いを何処に置くか
そんな事は読めれば正しい字
しかし美しく力強い字は書けない
汚くてもいいじゃん
思うならどうぞ
俺が困る訳でもない
箸の持ち方みてえなもんだ
115: パイルドライバー(山梨県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:01:36.26 ID:9D+cgtqx0.net
書の歴史から言えば細部に様々な変化があるのは当たり前のこと。
大枠を決めればそれでいい。書き順もまた然り。
118: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:05:22.78 ID:rKEe51UG0.net
高卒向けの漢字クイズ番組が作れなくなっちまうな
119: かかと落とし(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:05:33.90 ID:hhjGB87E0.net
小学1、2年くらいならとめはねはしっかり覚えさせてほしいけどそれ以降の学年はそんなに厳しくしなくてもいいと思う
122: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:08:19.52 ID:taAfIG7P0.net
俺は書道家だけどこの話はふざけているね。
根本的に間違っている。
何の為のトメとハライだと思っているのかな。
124: エルボードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:09:33.08 ID:yVkPUIrq0.net
知らんけど、日本人なら細かいところまでこだわりそうだよね、知らんけど。
133: ダイビングフットスタンプ(石川県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:18:17.96 ID:ouj+AeaF0.net
言語は情報の伝達手段にすぎないのに頭おかしいよな
書き順や止めはね払いで文字の意味が変わるなら注意しないといけないけどさあ
194: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 01:37:00.46 ID:Yu8GVEdH0.net
>>133
極めて正論だと思うわ
137: シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:24:55.30 ID:qrJqc+pD0.net
漢字の書き取りでは正確に間違いを指摘するべきだけど
漢字とは関係無い読解力の問題の答に書いた漢字で
ハネを指摘して間違いにする教師に一年間当たったことあるからこの方針はいいと思うわ。
138: 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:26:27.36 ID:AZ3rCgsV0.net
役所のお堅い書類は何回も書き直しさせられるからな。
合理的で良いと思うよ。
149: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:44:52.43 ID:MJOM7mHz0.net
書き文字が対象なら過度に拘る必要はないがどこまで認めるかだな
海外の変な日本語フォントみたいな物まで含めるのはやめて欲しい
152: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:49:31.33 ID:xgRslCrv0.net
最近は「はね、とめ、はらい」よりデザイン重視のフォントが増えてきたことも原因なのかな?
153: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:52:56.03 ID:4RA+DpB00.net
>>152
良く言えば
その柔軟性と創造性が日本人
しかし
歴史や伝統を否定するのは違うと思う
丸文字は廃れたね
154: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 21:53:42.21 ID:qxckbZ+b0.net
学校で教える時は決めておいた方がいいと思うけどな
160: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 22:06:09.59 ID:n+fDyp8i0.net
まあ細かいどうでもいいところはちゃっちゃと飛ばしていいわな
英語ももっとルーズにやるべき
161: 16文キック(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 22:09:21.44 ID:TTIMTKvN0.net
戸籍ですらデザイン差ってあるからな
同じ字だけど、市町村が変わればシステムの業者が違うから、転籍すると細部が変わったりする。でも同じ字。
手書きの時代の戸籍なんかもう阿鼻叫喚
これのせいでかなりの税金使われてるぜ
163: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 22:10:21.13 ID:gmVCZlXo0.net
とめはねはともかく
書き順みたいな適当なものはテストにするなって
ゆとりがどうこうじゃないわ
166: パイルドライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:02:59.37 ID:1lp3QcXBO.net
ほんとこの多様って言葉嫌いだわ
これが絡むことはほぼ100%ろくなことにならない
167: ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:06:57.51 ID:k7Jf378a0.net
変わるときはやり過ぎだと思うけど慣れれば気にならないんだろうな
172: エクスプロイダー(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:12:54.74 ID:+wpba62x0.net
漢字ってやつをほとんど絵のようにしか
感覚で捉えることができなくて、覚えるのに苦労する人は結構いるらしい。
そういう人はとめるとかはらうとか、細かいところが
面倒くさいと思うだろうな。
ふと何気なく書いている時に、会心の出来のように
漢字や熟語がきれいに書けるときがあって
それを人に褒められた日なんかには
ペンの筆圧や動きのひとつひとつが、只書くという行為から
早く美しく書くという行為に昇華するような気がする。
そういう人は「とめ」も「はらい」も自ずから気にするだろうね。
173: TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:16:31.60 ID:sGEiLTv70.net
多少の違いは前から認められてたんじゃん
174: ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:16:40.11 ID:k7Jf378a0.net
間違いとはしないってのと正解を定めないってのは少し話が違ってくるな
175: フェイスロック(島根県)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:21:53.56 ID:8sNlVxi40.net
細かい所が変化していくのは当たり前だ。そういう変化の積み重ねが今なんだし。
いつどういう変化をして行ったのかって過程がきちんと記録されてさえいれば、
それはそれで大事な財産になる。
198: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 02:03:11.77 ID:L2nj4pnx0.net
木をホはダメだろ
別の字じゃん
202: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 02:25:32.38 ID:VPy96Mu10.net
>>198
木が下につく楽、薬、保などは、ホと書くのが伝統的な楷書の書き方だよ
214: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:54:06.43 ID:Zjsl0JrF0.net
>>202 書いてみた。(下手ですまないが)
あと、中華圏や朝鮮などでも微妙に字形が違う(画像)

200: 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 02:17:25.63 ID:Zj0+G9t30.net
私文書はゆるくてもいいんだよ
問題は公務員や裁判官が公文書を作成するとき。
「○○しか認めない」ときっちりルールを定めないと
受け取る側が混乱する
203: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 02:43:30.51 ID:K5s/NnaQ0.net
小学校で習うのはペン習字のほうがいい。
習字は各家庭の教育方針で習い事に通わせるのでok。
210: リキラリアット(大阪府【緊急地震:鳥取県中部M4.2最大震度4】)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:37:24.45 ID:DkrsgwVQ0.net
分かればいいんだよ!
216: ネックハンギングツリー(関西地方)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 08:58:56.22 ID:JRBE8y8B0.net
何でいらん事ばかりするんだろうな
何もしなくても良いことまで手出して悪くする
238: ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 19:12:13.12 ID:Zjsl0JrF0.net
参考:女性芸能人たちの字
政治家の皆さんの字
204: タイガードライバー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/18(日) 03:17:36.93 ID:Ah8lCA900.net
別の字に誤認しない程度の制限ないと契約書やばそう
82: フェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 19:39:34.12 ID:tCWWW0630.net
それよりPCスマホのせいで漢字書けない奴大勢発生してるほうが問題だろ
7: キングコングラリアット(東日本)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 18:57:33.09 ID:i+517LdeO.net
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:24 ▼このコメントに返信 難しい漢字のままだと認識効率云々いうけど簡体字増やすと余計認識率落ちるぞ
「もともとこういう模様」と知った上で「とめ」「はね」が崩れてるとか略式されてると認識する、大衆が使用するのと、
これらの「似たような模様の漢字は同じ文字」とした上で使用される、
のはまったく違う。
文字の模様のイデアを共有できるから記号の意味を共有で認識できるのに、
イデアを曖昧にしたら齟齬がでるぞ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:28 ▼このコメントに返信 斎藤のさいの字は識字率が低い頃に書き間違え見間違えでそのまま登録したからこうなってるんだぞ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:29 ▼このコメントに返信 最終的にはこだわらなくてもわかればいいが、教える時はこだわろうぜ
こだわらないと教えられた人間がいずれ誰かに教えることになるんだぜ
4 名前 : 暇つぶしのいかりや長介投稿日:2015年10月19日 13:29 ▼このコメントに返信 はらって、はらって
ぁ最後に斬る!
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:30 ▼このコメントに返信 デジタル書体や硬筆ばかりだからこういう話が出るんだろうな
毛筆ちゃんとやったらとめはらいが不必要なんて逆立ちしても言えなくなるのに
っつーか学校の書道の授業が何の効果もないってことの証明だよね、悲C
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:35 ▼このコメントに返信 >>225
の漢字の書き順も日本の標準のものと違うってんだから、困ったもんだ。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:37 ▼このコメントに返信 カス、あるべきものはあるべき姿で教えるくらいしろよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:38 ▼このコメントに返信 教えるときは統一して
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:39 ▼このコメントに返信 木の真ん中の棒をはねるのはちょっと耐えられない。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:42 ▼このコメントに返信 まーた文科省による
敗戦後ずっと悪化が続く、アホ義務教育のさらなる悪化か
英会話、行儀作法、マナー、敬語、現代史の徹底した義務教育あくしろよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:42 ▼このコメントに返信 大人になって思う「美しい字が書ける」のはそれだけで評価を上げる
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:48 ▼このコメントに返信 ぴったりくっつけるより、微妙に離す感じで書くと若干上手そうに見える。
上手い人にはどうでもいい事でしょうけど。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:49 ▼このコメントに返信 「斎藤or齋藤」と「斉藤or齊藤」は旧字かどうかのちがいだが
「斎藤or斉藤」と「齋藤or齊藤」はルーツの違うそもそも別の漢字って昔教わったわ。
吉田と由田くらい違うもんらしい
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:50 ▼このコメントに返信 お前ら文学にほんと疎いんだな
この100年の変化見たら、漢字の細かい部分なんかどうでもいいレベルの問題だよ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 13:52 ▼このコメントに返信 米5
とめ払いが不必要なんて何処にも書いてないだろうが
文字の形ばっか覚えてねーで理解力を上げろ
お前みたいな大事を見過ごして、瑣末にこだわるアホを減らすための方針転換だろうが
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:10 ▼このコメントに返信 >29がアホなこと言ってて笑う。
中国では簡体字が一般的になったせいで
繁体字で書かれた過去の書籍などが読めなくなっている人が多くなって
それが問題になってるじゃないか。
違ってるものを違ってると認識した上で、それを推測する知識・能力が大事なんであって
いい加減な文字を認めることとは関係ないだろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:11 ▼このコメントに返信 ※15
何カリカリしてんの?
文字を正確に綺麗に書くために字を習うんだろうに、形にこだわらなくてどうするの?
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:16 ▼このコメントに返信 書き順は参考として教える分にはいいと思うが、
それをテストの問題にするのは無意味だと思う。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:21 ▼このコメントに返信 OCR等の自動変換、照合の為に漢字データベース、コード、ルールの改変
が必要になってくるのかなー。
(ゆるい認証方式でOKだけど。)
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:25 ▼このコメントに返信 こんぴゅうたぁの話かと思ったわ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:31 ▼このコメントに返信 まずは、ピーマンとパプリカの区別を柔軟にしてもいいと思う
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:35 ▼このコメントに返信 でも漢字はアルファベットと異なって、単純な記号ではない
筆書き文化と一緒になって、様々な書体が生まれてきた
それを戦後になって初めて画一的に標準体として設定しただけのこと
止め、ハネ、払いはどれも寛容だった
漢字は単なる記号とするには複雑すぎる
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:36 ▼このコメントに返信 時代によって変化するのは結構だけど、その都度正しい字体を一つに統一して欲しいね。
「全員が共通の文字を使う」というのは大事な事。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:49 ▼このコメントに返信 たまに「問」とかの「門」を変な書き方で書く人いるけど
あれはいいんか?
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:50 ▼このコメントに返信 今日本で使われてる漢字も政府によって戦後に無茶苦茶な改変を加えられた結果だからな。
俺は国語審議会は悪だと思う。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:52 ▼このコメントに返信 >>※いづれの字も正しい
見ろ、この無責任さを。正しくないものを「正しい」と嘯く醜悪さを。
ガキの都合で、どんどん馬鹿になる社会。
言葉は「変える」ものじゃない。自然に「変わる」ものだ。
改良されるのなら兎も角、基準をあやふやにしてどうする。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 14:57 ▼このコメントに返信 たまに漢字度忘れして検索して書き順みると
小学生の頃に習った手順と違ってたりして面白いな
まぁ・・・俺が勘違いしてるやつもあったけど
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 15:09 ▼このコメントに返信 いざ書くとなるとそこまでこだわらなくていいと思うものも確かにあるけど、だからといって教える側がそうだって認めちゃまずいでしょ
「必要ないからやらなくていい」と「必要ないから教えなくていい」は全くの別問題だろうに
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 15:21 ▼このコメントに返信 団塊世代がよくやる「崩し字」の時点で無茶苦茶だったから
このくらいへーきへーき
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 15:45 ▼このコメントに返信 また別世代にゆとりと言われる層が生まれるのか
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:00 ▼このコメントに返信 例にある「安」のウ冠の1画目なんて、行書or草書なら斜めに入るからね
例にある「汗」は、止めるのは楷書限定で行書or草書なら下にはらう
この「金融機関の窓口で書き直しを求められたりするなど混乱(ソース元)」という状況は、規定外の状況なんだよ
法律で定められた常用漢字表では、そんなこと定めてない
「楷書ではここは止めるんだから、止めないとだめ!」なんて、定めてない
「俺は書道家だけど〜」という意見もあるけど、もし本当に書道やってるなら、行書、草書も大切にしてください・・・
学校書道の話になってるけど
「小学校では楷書の前に草書をはじめにやらせた方が良い」って話もある
楷書、行書、草書の中でもっとも先にできたのは草書なのに、楷書から覚えちゃうと文字に対して誤解が多いんだよね
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:01 ▼このコメントに返信 漢検1級の者だけどこれは漢検の採点基準では「デザイン差」という扱いで昔から正解だった
コメント欄でも勘違いしている人が多いけど止め撥ね払いが雑でもいいということではない
複数の手書きデザインが存在する字はその全てを正解にするということだ
むしろ複数あるデザインのうちの1つだけを正解にするという今までの小中学校での基準がおかしかった
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:07 ▼このコメントに返信 文字史を学べば言ってる意味分かるだろうけど、学校やその辺の書道教室でちょこっと漢字に触れただけの人には何がしたいのか分かんないんだろうね
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:10 ▼このコメントに返信 これが学校から書道の時間をなくした結果
脊髄反射的に批判してるやつの無知さが俺は悲しい
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:19 ▼このコメントに返信 >>1の「栄」だけは気になった
はねるべきところをはねてないのがOKっていうのならまだ分かるが
はねる必要ないとこをはねてるのがOKってのはちょっと気持ち悪い
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:20 ▼このコメントに返信 誰から見ても『綺麗な字』ってのは
書き順、というか文字の流れ・成り立ちを意識してる
流れが整ってないと美しく感じない。字でも絵でも。
プロじゃなくても、素人目にもそれは直感的によくわかるものだよ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:27 ▼このコメントに返信 例え同じ意味と読みでも別の字でカウントされてる漢字を間違えて苦情が来たのを悪質なクレーム扱いは無いわ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:35 ▼このコメントに返信 小学生の頃、漢字50問のテストで全然やる気がなくて一人だけ何度も再テストさせらて
いい加減イラついて、真面目に覚えて全問回答したらコレを全く意識してなくて7割方不正解なって結局やる気なしの通常営業に戻ったの思い出した
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:41 ▼このコメントに返信 学校のテストくらいならそれでも良いけど、戸籍とかの筆跡はちゃんと
やってくれよな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 16:42 ▼このコメントに返信 門構えは廃れればいい。全部「向」みたいな、省略で書きたい
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:10 ▼このコメントに返信 ぜってぇ変と思いつつ癖で「木」の縦棒のハネと「正」の下の横棒のハネを書いてたけど
認められるってのはそれだけ同じ癖持つ奴多いのか
右も書き順左と同じでもよくしてくれたら有難いけどなー、慣れてないから絶対文字が崩れる
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:19 ▼このコメントに返信 米14
そうやって「どうでもいい」ってやってたから100年で変化しまくったんだがね。秀吉が単位を統一してから商業(商売ではなく)が急速に発展したように、厳格な規格があればこそ何事も変化球が楽しめるんだよ。文学で言えば、言葉遊びは下地になる情報が一般常識としてブレずに定まっていたから楽しめた。そうでなかったら言葉遊びかただの間違いか分からない。ストライクゾーンが適当だったら試合にならないで乱闘になるぞ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:23 ▼このコメントに返信 日本の漢字も中国の簡体字を笑えない
日本の漢字も簡略化の際に漢字の組織がいくらか壊れた
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:25 ▼このコメントに返信 でもまあ、今後漢字はデジタル入力ばっかりだから
あんまり手書きは気にする必要ないよね
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:35 ▼このコメントに返信 ※35
歴史は草書体>行書体>楷書体>教科書体、筆字>ペン字だからね
撥ねる必要性のないところ云々ではなくて、教科書体などのほうが撥ねる箇所を撥ねないようにした、のが正しい
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:35 ▼このコメントに返信 省略しない綺麗な字を書ける人は羨ましい
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 17:53 ▼このコメントに返信 栄の字って普通はねるか?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 18:04 ▼このコメントに返信 今時漢字使う土民共
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 18:41 ▼このコメントに返信 >>8
行書・草書「」
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 18:44 ▼このコメントに返信 >>187
文句は総務省に言え
戸籍文字で申請時に間違えた漢字を受理しまくった結果が斉藤の氾濫だ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 19:14 ▼このコメントに返信 日本人がまた馬鹿になってしまう。
中国みたいになるぞ。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 19:16 ▼このコメントに返信 つーか昭和のはじめごろに作られた当用漢字表でも、トメ・ハネ・ハライ、ひっつき・はなれに関して手書きの楷書体では自由にして良いって注釈あるし今更文句言ってるやつは勉強不足でしょ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 19:43 ▼このコメントに返信 正しい崩し字たる「行書体」「草書体」では、トメ・ハネ・ハライは書きやすいよう変えられてる。
楷書体でも(手書きにおいては)その辺りは元々自由であった。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 19:44 ▼このコメントに返信 日本の漢字自体が曖昧すぎて批判するにもできへんわ・・・
多様性を含めんのはかまへんが「読み」までが時代によってズレを生じさせるのはなんとかならへんのか・・・
新(あたら)しい・新(あらた)しいとかな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 21:05 ▼このコメントに返信 思ったより微妙なとこの判断だったので別にいいや
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 21:40 ▼このコメントに返信 ※48 ダッタラ カタカナ ダケ デ カケ バ イイ ダロ
ナンデ カンジ ヲ ツカッテ ル ノ?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 21:45 ▼このコメントに返信 曰と日の区別がつかなくなりそうw
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月19日 23:08 ▼このコメントに返信 止める、跳ねるの違いは良いんだが木とホが同じ扱いなのはなんか納得出来ない。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 01:20 ▼このコメントに返信 正しい字の許容範囲が広くなっても何も困ることなく伝わる。
正しい字のレベルは下がれど、綺麗な字のレベルが下がるわけじゃない。
なーんの問題もない。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 01:54 ▼このコメントに返信 米31
ほんとそれ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 05:29 ▼このコメントに返信 ■あんま関係ないけどどっかの大臣が書いた防衛省、文化庁の看板は
文字が下手くそすぎて恥ずかしいから今すぐ外せ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 06:10 ▼このコメントに返信 変形したものを同一物として扱うのはまあいいけど、時代と共に移ろわない基準は必要だよね。折角労力をかけて纏められてるのだから、以後変更を容認しないフォントの集合を正式板として定めたほうが黄金のように尊ばれるんじゃないかな。あくまで変容には抗えなかっただけなのに敢えて変化を肯定する人は、劣化だとは思わないのだろうか。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 07:16 ▼このコメントに返信 米17
あの王羲之でさえ内容にも拘ってるのにお前ときたら…
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 08:25 ▼このコメントに返信 そんな事より、「ら抜き言葉」の明確な間違い認定を早く頼む
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月20日 19:29 ▼このコメントに返信 ※62
その考え方は一世紀古いで
方言札や漢字廃止論レベルの古さやで
もうその程度の議論は大昔に終わってんねん
現代は規範を金科玉条絶対唯一のものとはしない方向に動いてんねん
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年10月22日 22:19 ▼このコメントに返信 一番わからんのが変体仮名かな。
旧字体だから使われることはなくなったろうけど、残ってるのは店の看板の文字くらいかな。
「教科書に使う文字(いわゆる正しい文字)」との区別はあってもいいと思う。