1: 海江田三郎 ★ 2015/10/26(月) 19:23:29.96 ID:???.net
http://oshiete.goo.ne.jp/watch/entry/7f665160ff2a3affcf1c95bda6a296d2/
「出世に興味ないんだよね」
これは筆者の友人（30代・男性）が言い放ったセリフだ。彼は学生時代から成績優秀。
有名私立大学卒業後は大手製薬会社に入社した。仕事の話を聞くと今でも「デキる男」は健在のようだったので「出世街道まっしぐらだね」と言ったところ、冒頭のセリフをサラッと言われたのだ。
最近のサラリーマンは出世欲があまりないという特集をテレビでも見たことがある。これは事実なのだろうか？
事実だとしたらその理由は？ 「教えて！goo」に投稿されているQ＆A「現代では、出世したくないサラリーマン多いですか」
を参考に探ってみた。
■「出世したくない」という話、よく聞きますか？
「現代のサラリーマンは出世したくない」という話をよく聞くかどうか尋ねる質問者さんに対しての回答はこちらだ。
「はい。というか、私がサラリーマンだった時に、私自身がそう思っていました」（bfoxさん）
「そうですねー、出世したくないというよりは、是が非でも出世したいと言う程のものでもないというニュアンスの話もよく聞きますね」（Lescaultさん）
「30代前半のサラリーマンです。出世はしたくありません。身近な同僚や友達もそう言う人が多いです。個人的には一生平社員がいいです」（pocky-moさん）
このように、出世に対して消極的な意見が目立った。
■出世したくない理由1：副業があるから
では、現代のサラリーマンが出世に消極的なのはなぜなのだろうか？ その理由の1つとして「終身雇用で年功序列。
出世をしなければ収入は大きく増えない」という考え方が過去のものになっていることを回答者のbfoxさんは指摘している。
さらにbfoxさんは、
「副業をやっておられる方も多く、本業よりも収入がある方もおります。そこに“出世”という要素が昔ほど重要になるのかな？と思います」
とも述べている。確かに最近は「複数の収入源を持つ」という考え方が浸透しているように思う。
終身雇用も崩壊に向かっていると言われるからこそ、会社がなくなってもお金に困らないように副業をして大きな収入を得ている人もいる。また、副業の方が「本当にやりたい仕事」である場合も少なくない。
そういった人たちにとっては会社での出世には関心が持てないのかもしれない。
■出世したくない理由2：仕事以外の時間が大事
もう1つの理由として挙がったのが次のような意見だ。
「最近の若者は仕事に対して比重を置いていないタイプが増えたのだと思っています。
他にやることがたくさんありますから、正直仕事をしている暇はありません。
（中略）…稼いだお金で自分の趣味を楽しみたいと思っています。仕事は趣味を楽しむためのお金を稼ぐ手段、と割り切っている人も結構います」（pocky-moさん）
趣味を楽しむ時間、友人と遊ぶ時間といった「仕事以外の時間」に重きを置く人が多いことをうかがわせる意見だ。
その人にとっての大事な時間を楽しめる程度のお金が稼げればそれで十分なのかもしれない。
今回参考にしたQ＆Aを見ると、紹介した回答以外にも、出世に対して消極的な印象の意見が多く見られた。あなたはどうだろうか？
「出世に興味ないんだよね」
これは筆者の友人（30代・男性）が言い放ったセリフだ。彼は学生時代から成績優秀。
有名私立大学卒業後は大手製薬会社に入社した。仕事の話を聞くと今でも「デキる男」は健在のようだったので「出世街道まっしぐらだね」と言ったところ、冒頭のセリフをサラッと言われたのだ。
最近のサラリーマンは出世欲があまりないという特集をテレビでも見たことがある。これは事実なのだろうか？
事実だとしたらその理由は？ 「教えて！goo」に投稿されているQ＆A「現代では、出世したくないサラリーマン多いですか」
を参考に探ってみた。
■「出世したくない」という話、よく聞きますか？
「現代のサラリーマンは出世したくない」という話をよく聞くかどうか尋ねる質問者さんに対しての回答はこちらだ。
「はい。というか、私がサラリーマンだった時に、私自身がそう思っていました」（bfoxさん）
「そうですねー、出世したくないというよりは、是が非でも出世したいと言う程のものでもないというニュアンスの話もよく聞きますね」（Lescaultさん）
「30代前半のサラリーマンです。出世はしたくありません。身近な同僚や友達もそう言う人が多いです。個人的には一生平社員がいいです」（pocky-moさん）
このように、出世に対して消極的な意見が目立った。
■出世したくない理由1：副業があるから
では、現代のサラリーマンが出世に消極的なのはなぜなのだろうか？ その理由の1つとして「終身雇用で年功序列。
出世をしなければ収入は大きく増えない」という考え方が過去のものになっていることを回答者のbfoxさんは指摘している。
さらにbfoxさんは、
「副業をやっておられる方も多く、本業よりも収入がある方もおります。そこに“出世”という要素が昔ほど重要になるのかな？と思います」
とも述べている。確かに最近は「複数の収入源を持つ」という考え方が浸透しているように思う。
終身雇用も崩壊に向かっていると言われるからこそ、会社がなくなってもお金に困らないように副業をして大きな収入を得ている人もいる。また、副業の方が「本当にやりたい仕事」である場合も少なくない。
そういった人たちにとっては会社での出世には関心が持てないのかもしれない。
■出世したくない理由2：仕事以外の時間が大事
もう1つの理由として挙がったのが次のような意見だ。
「最近の若者は仕事に対して比重を置いていないタイプが増えたのだと思っています。
他にやることがたくさんありますから、正直仕事をしている暇はありません。
（中略）…稼いだお金で自分の趣味を楽しみたいと思っています。仕事は趣味を楽しむためのお金を稼ぐ手段、と割り切っている人も結構います」（pocky-moさん）
趣味を楽しむ時間、友人と遊ぶ時間といった「仕事以外の時間」に重きを置く人が多いことをうかがわせる意見だ。
その人にとっての大事な時間を楽しめる程度のお金が稼げればそれで十分なのかもしれない。
今回参考にしたQ＆Aを見ると、紹介した回答以外にも、出世に対して消極的な印象の意見が多く見られた。あなたはどうだろうか？
2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:25:29.08 ID:daEtlEos.net
そんなことより転職させろ
11: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:42:42.28 ID:je29JhKJ.net
トップを目指さないのに組織にいる意味がわからん
14: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:46:38.72 ID:v1X5ACn7.net
出世できないんじゃなくて
出世したくないだけなんだからね
出世したくないだけなんだからね
【事前予約5万人突破！】大迫力！共闘マルチバトルRPG 自分だけのモンスターで勝利を目指せ
3: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:26:57.90 ID:CCFZ75gj.net
マイナンバーで副業がバレるな
16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:49:12.52 ID:US1AxIED.net
>>3
副業つーても不動産だったり、株やFXが殆どだから問題ないぞ。
どこの社でもいちおー副業禁止にしてるが、↑上記の場合は禁止にできないし。
副業つーても不動産だったり、株やFXが殆どだから問題ないぞ。
どこの社でもいちおー副業禁止にしてるが、↑上記の場合は禁止にできないし。
130: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:52:21.22 ID:b61BMXDn.net
>>16
それらも「副業禁止」の項目に入る時代が来るのかな？
それらも「副業禁止」の項目に入る時代が来るのかな？
196: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 04:01:46.40 ID:b4qS7Yd0.net
>>130
投資さえも禁止したら
金融業界から大反発やろ
大企業ではありえんだろうな
投資さえも禁止したら
金融業界から大反発やろ
大企業ではありえんだろうな
209: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 06:50:17.62 ID:s88bpjp0.net
>>196
金融からの反発以前に、確定拠出年金がある手前、禁止不可能
金融からの反発以前に、確定拠出年金がある手前、禁止不可能
6: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:32:31.44 ID:bOMhNmQv.net
出世したら仕事は増え給料は減る
なのに夫はとうとう(´；ω；`)
なのに夫はとうとう(´；ω；`)
8: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:35:55.19 ID:AMv2yo6x.net
起業するか、役員側にならなきゃ課長もヒラも奴隷だよ。
年がら年中叱られっぱなしｗ
年がら年中叱られっぱなしｗ
9: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:37:27.48 ID:QaJvQJb3.net
なんか上級国民的なノホホンとした感じ
生活苦の見えない00年代臭がする
生活苦の見えない00年代臭がする
12: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:42:58.69 ID:ncFZyzR+.net
ヒラ正社員なんて働いたら負けですよ
如何に働かないかが重要
如何に働かないかが重要
13: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:46:34.56 ID:oNga3b9C.net
責任を負いたくないから、
文句言いつつ、
給料貰う立場の方が実は楽だから。
文句言いつつ、
給料貰う立場の方が実は楽だから。
17: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:49:12.74 ID:WuwvTCnp.net
だってポストないし、出世競争って定年まで終わらないんだもの
しんどいじゃん
しんどいじゃん
21: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:54:07.08 ID:0rbguvb8.net
業種にＩＴ、サービス系が増えたら、普通は独立開業だよな
サザエさん的な世界のデータ取得方法や考え方も古すぎる。
サザエさん的な世界のデータ取得方法や考え方も古すぎる。
22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:56:00.78 ID:A+D6ea3U.net
10年前の俺「出世したくない」
今の俺「出世なんかするもんじゃない」
結論：出世はしない方がいい
今の俺「出世なんかするもんじゃない」
結論：出世はしない方がいい
23: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:56:32.34 ID:p6pFMbdr.net
出世って・・聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ
お前らコロボックルがやっているのは社畜サイズ
お前らコロボックルがやっているのは社畜サイズ
24: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:57:40.05 ID:KkLdAPp4.net
>>23
こういう謎の上から目線する奴はだいたい小物でショボい
こういう謎の上から目線する奴はだいたい小物でショボい
25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:59:54.54 ID:H/OGCu3F.net
会社勤めがアルバイトだしｗ
社内の権力者に媚び諂いたくないしｗ
だから見切りがついた人は会社を適当にあしらえば良いんだよ！
社内の権力者に媚び諂いたくないしｗ
だから見切りがついた人は会社を適当にあしらえば良いんだよ！
27: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:02:11.25 ID:myhg6qFy.net
簡単。
共働きだと30代で年収1000万超える。
どちらかが管理職になるとどちらかが退職、パートにならないと子供を育てられない。
だから二人ともヒラのままが合理的。
共働きだと30代で年収1000万超える。
どちらかが管理職になるとどちらかが退職、パートにならないと子供を育てられない。
だから二人ともヒラのままが合理的。
30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:10:55.62 ID:KkLdAPp4.net
>>27
こういうのはあるね
片方が激務だともう片方は家事育児の負担が重くて仕事を辞めざるをえない
こういうのはあるね
片方が激務だともう片方は家事育児の負担が重くて仕事を辞めざるをえない
29: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:10:04.92 ID:1QrVtfSI.net
日本企業が詰まらな過ぎて出世してもいいことないからでしょ
34: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:25:35.58 ID:f+3pOqPT.net
努力ににあった対価得られないから。
35: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:26:18.06 ID:QI+B7WF0.net
出世するとリストラされやすくなる。
仕事に見合わない高い給料をもらっていると判断されると
簡単にリストラされるんだよね。
出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。
仕事に見合わない高い給料をもらっていると判断されると
簡単にリストラされるんだよね。
出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。
40: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:32:17.26 ID:th/lrH/+.net
>>35
違う。
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。
40歳の平は、30歳の平と入れ替えされる。
実際に外資だと、毎年ランクを上げる評価があり、同じランクに何年も留まっていると解雇。
日本の企業はそこまで明文化されてはいないが、リストラ部屋に直行
>出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。
そんな無駄飯食いを雇っておけるほどの余裕は、今の企業にはない。
違う。
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。
40歳の平は、30歳の平と入れ替えされる。
実際に外資だと、毎年ランクを上げる評価があり、同じランクに何年も留まっていると解雇。
日本の企業はそこまで明文化されてはいないが、リストラ部屋に直行
>出世せずに無難な仕事をやっているのが一番だ。
そんな無駄飯食いを雇っておけるほどの余裕は、今の企業にはない。
56: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:52:51.62 ID:QI+B7WF0.net
>>40
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。
そこまで、厳しいか？
超一流企業なら分からなくもないが、中堅企業ではそこまで厳しくないだろう。
大して能力もないのに偉くなって給料に合わない仕事しかしてないならリストラされてもやむを得ないが、
無難な仕事でも、仕事に見合った給料なら、別に無駄飯食いではないだろう。
リストラして、新たに人を採用するコストが無駄だしな。
出世できないと、後輩と入れ替えで高齢者からどんどんリストラされる。
そこまで、厳しいか？
超一流企業なら分からなくもないが、中堅企業ではそこまで厳しくないだろう。
大して能力もないのに偉くなって給料に合わない仕事しかしてないならリストラされてもやむを得ないが、
無難な仕事でも、仕事に見合った給料なら、別に無駄飯食いではないだろう。
リストラして、新たに人を採用するコストが無駄だしな。
67: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:06:55.07 ID:BXD2ju3U.net
>>56
人件費は増やしたくないけど、世代交代というか若い子は採用したい。
だから中年平社員をリストラして若い子を採用する。
年食っても平社員をやっているゴミくずは処分して、将来ある若い子を
採用するのは人事の基本です。
人件費は増やしたくないけど、世代交代というか若い子は採用したい。
だから中年平社員をリストラして若い子を採用する。
年食っても平社員をやっているゴミくずは処分して、将来ある若い子を
採用するのは人事の基本です。
36: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:28:17.85 ID:th/lrH/+.net
今は出世しないと、40歳でリストラ対象だよ
37: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:29:35.97 ID:0YjHZqE5.net
そんな事言わずにヤル気見せて社長目指せYO
38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:31:33.52 ID:f+3pOqPT.net
日本って技術力で海外と戦うのは得意だけど仲間内で戦うのは苦手だよね。
39: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:31:43.60 ID:JvhHptAs.net
今の時代に副収入なしに給料だけとか狂気の沙汰だねw
普通は40過ぎたら給料と副収入が半々くらいだろ？？
普通は40過ぎたら給料と副収入が半々くらいだろ？？
42: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:36:52.22 ID:Hfoso5qB.net
出世したくないとかねえ。望んでもできねえのに
部長レベルでさえ、同期大卒５０人に１人くらいの確率だぞ
部長レベルでさえ、同期大卒５０人に１人くらいの確率だぞ
48: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:43:08.63 ID:AMv2yo6x.net
>>42
まったくそのとおり。
いかに有名国立大学卒業しても、そこそこの企業で着実に部長職、
ましてや取締役に上り詰めるのは、人格と運が９割以上関わって
いる現実。
結局は起業するか親の会社継ぐかしか、成功への道はない。
まったくそのとおり。
いかに有名国立大学卒業しても、そこそこの企業で着実に部長職、
ましてや取締役に上り詰めるのは、人格と運が９割以上関わって
いる現実。
結局は起業するか親の会社継ぐかしか、成功への道はない。
51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:47:18.95 ID:11EOaE3Z.net
>>48
にも関わらずＴＶドラマでは30歳で係長、40代で課長、50代で部長が当たり前な世界。
竹之内豊とかまだ40ソコソコなのにどんなドラマでも部長。
にも関わらずＴＶドラマでは30歳で係長、40代で課長、50代で部長が当たり前な世界。
竹之内豊とかまだ40ソコソコなのにどんなドラマでも部長。
43: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:36:59.84 ID:7LrDun+S.net
出世（同期入社の平均以上）しないと僻地への転か出向させられるのが
上場会社の運営基準。出世しないママで同一会社内で社員生活が終えられると思ってるバカ徒。
上場会社の運営基準。出世しないママで同一会社内で社員生活が終えられると思ってるバカ徒。
45: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:40:34.32 ID:u+rEBRLq.net
>>43
同じ会社で一生を終わりたいとも思わないでしょ。
同じ会社で一生を終わりたいとも思わないでしょ。
191: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 02:23:02.33 ID:pcbhac28.net
>>43
出世しないと転職もままならない。
40超えると管理職経験のない人間の市場価値はゼロ。
ブラック、中小にしか行けなくなる。
大手ヒラ年収600万円から、年収300万円へ。
だから、会社にしがみつかざるを得なくなる。
会社もそれがわかっているので、理不尽なことも増えてくる。
会社と対等に、自由に生きたければ、結局は出世するしかない。
出世しないと転職もままならない。
40超えると管理職経験のない人間の市場価値はゼロ。
ブラック、中小にしか行けなくなる。
大手ヒラ年収600万円から、年収300万円へ。
だから、会社にしがみつかざるを得なくなる。
会社もそれがわかっているので、理不尽なことも増えてくる。
会社と対等に、自由に生きたければ、結局は出世するしかない。
44: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:38:37.15 ID:u+rEBRLq.net
出世するために努力するなら、自分で起業したほうが手っ取り早い。
55: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:52:46.83 ID:L3xPUmjD.net
>>44
これ
技術畑なのに営業ノルマ課せられてそれが嫌で起業したけど
同じ営業努力するなら自分の為に努力したほうが良いに決まっている
それにしても竹中改革からたった10年で世界最高といわれた日本の労働者は
競争して競い合うどころかどころか、出世意欲すら無くしてしまった
明らかに年功序列の時代の方が出世意欲・競争意欲あった
現在では愛社精神もOECDの中で最低
これ
技術畑なのに営業ノルマ課せられてそれが嫌で起業したけど
同じ営業努力するなら自分の為に努力したほうが良いに決まっている
それにしても竹中改革からたった10年で世界最高といわれた日本の労働者は
競争して競い合うどころかどころか、出世意欲すら無くしてしまった
明らかに年功序列の時代の方が出世意欲・競争意欲あった
現在では愛社精神もOECDの中で最低
47: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:41:53.54 ID:myhg6qFy.net
労組の強さによるな。
労組の強い会社は組合員はクビを切れないので管理職から実質的な退職圧力をかける。
サラリーが高いし実際余ってるから。
労組の強い会社は組合員はクビを切れないので管理職から実質的な退職圧力をかける。
サラリーが高いし実際余ってるから。
49: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:44:31.89 ID:11EOaE3Z.net
零細オーナー企業に勤めてた時の部長や常務。「あー、土曜なのに出勤日かよー、電車ガラガラなのにー！！」みたいな感じ。
大企業や公務員でヒラや係長くらいの方が余程マシだと思ったわ。
大企業や公務員でヒラや係長くらいの方が余程マシだと思ったわ。
57: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:56:59.03 ID:fzpoPuYb.net
そもそもリーマン続ける気がないしな
金たまったら辞めるし
金たまったら辞めるし
59: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:57:46.28 ID:AMv2yo6x.net
「出世に興味ないんだよね」
世の経営者の本音を教えてやろうか？
「社員の生活、生きがいなんかに、興味ないんだよね」
ってのが本音だ。
ましてや、冒頭のセリフを吐く小僧なんか論外だ。死刑だよ。
世の中、そんな甘くないから。
世の経営者の本音を教えてやろうか？
「社員の生活、生きがいなんかに、興味ないんだよね」
ってのが本音だ。
ましてや、冒頭のセリフを吐く小僧なんか論外だ。死刑だよ。
世の中、そんな甘くないから。
63: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:01:37.33 ID:MEOVDroS.net
>>59
５年前ぐらい前まではそんなセリフを言えたけど、今だと人が集まらないからな。
少子化で就労人口はどんどん減っているし。
５年前ぐらい前まではそんなセリフを言えたけど、今だと人が集まらないからな。
少子化で就労人口はどんどん減っているし。
68: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:08:33.67 ID:2EvnKyfl.net
>>59
そういうことを偉そうに言っている経営者にまともな従業員がつくはずもなく。
数年で一人ぼっちで負債を抱えて倒産するな、きっと。
そういうことを偉そうに言っている経営者にまともな従業員がつくはずもなく。
数年で一人ぼっちで負債を抱えて倒産するな、きっと。
60: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 20:59:50.75 ID:ERlSaOtA.net
今の時代、大手企業で出世できなかったら子会社に飛ばされるぞ
出世できても役員になれなかったら60歳になる前に定年扱退職だし
出世できても役員になれなかったら60歳になる前に定年扱退職だし
64: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:04:24.08 ID:11EOaE3Z.net
「出世に興味ないんだよね」＝「責任とか嫌なんだよね」
65: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:04:40.62 ID:Zy7fZtPj.net
出世したい、したくないとかではなく
エースピッチャーを監督にしてもチーム戦力が下がるだけで
誰もハッピーにならない
エース技術者が管理で忙殺とか効率悪すぎる
エースピッチャーを監督にしてもチーム戦力が下がるだけで
誰もハッピーにならない
エース技術者が管理で忙殺とか効率悪すぎる
70: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:09:23.32 ID:MEOVDroS.net
>>65
あと教育係の兼任もな。
あと教育係の兼任もな。
71: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:12:14.66 ID:0Ji5Dg2v.net
人事部が一番要らないのだが
73: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:14:14.16 ID:Mrdl7R8/.net
出世したいやつの思う壺
76: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:16:39.97 ID:UnvjKpjx.net
課長大変そうだもんなあ
77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:16:53.48 ID:AMv2yo6x.net
会社の目的、経営のイロハもわからなくて、ただ義務教育で
暗記科目をバカな頭に詰め込んだだけの坊やに、自分の
会社で
「出世に興味ないんだよね」
なんて言われた日にゃ、即クビだわなｗｗｗ
笑えるｗ
暗記科目をバカな頭に詰め込んだだけの坊やに、自分の
会社で
「出世に興味ないんだよね」
なんて言われた日にゃ、即クビだわなｗｗｗ
笑えるｗ
79: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:20:29.17 ID:L3xPUmjD.net
>>77
で、その本音を坊やに言えずに
弊社ではワークライフバランスを重んじており・・・
な〜んて冷ややかな視線を自覚しつつ説明会してるんだろ
で、その本音を坊やに言えずに
弊社ではワークライフバランスを重んじており・・・
な〜んて冷ややかな視線を自覚しつつ説明会してるんだろ
86: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:25:16.43 ID:u+rEBRLq.net
>>77
ま、会社の目的や経営のイを理解してる経営者なら
出世に興味ないやつはそれはそれで使って利益あげるけどなｗ
ま、会社の目的や経営のイを理解してる経営者なら
出世に興味ないやつはそれはそれで使って利益あげるけどなｗ
91: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:28:40.48 ID:L3xPUmjD.net
>>86
それが基本だよね
あと、出世に興味のないヤツなんていらないとかいってる経営者ほど
いざ本当に出世したがるやつ≒自分の地位を脅かすヤツが出ると
憎しみが如く全力で潰す現象
それが基本だよね
あと、出世に興味のないヤツなんていらないとかいってる経営者ほど
いざ本当に出世したがるやつ≒自分の地位を脅かすヤツが出ると
憎しみが如く全力で潰す現象
82: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:21:45.14 ID:FeqWEj2g.net
地方公務員なら、支所に配属の時給3000円で.住民票出してるBBAが勝ち組
85: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:24:24.03 ID:BXD2ju3U.net
>>82
役所で住民票発行事務なんかやっているのは
バイトばかりだろ？あれは公務員じゃないわ。
役所で住民票発行事務なんかやっているのは
バイトばかりだろ？あれは公務員じゃないわ。
93: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:30:45.96 ID:FeqWEj2g.net
>>85
機会があれば、地方都市の職員名簿を見てごらん
支所、出張所は初級採用のBBAの天国
機会があれば、地方都市の職員名簿を見てごらん
支所、出張所は初級採用のBBAの天国
84: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:23:32.62 ID:SH1nJYYZ.net
現状の給料で十分満足してるから出世して給料アップ！とか全く興味ないんだよな〜
でも年齢が上がるごとにリーダーを目指せと上から言われる
結局年功序列社会やね
でも年齢が上がるごとにリーダーを目指せと上から言われる
結局年功序列社会やね
89: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:26:05.88 ID:SH1nJYYZ.net
50歳でリタイア、福岡の糸島で農家でもやりながら老後を過ごすのが目標
出世なんか興味ない
出世なんか興味ない
100: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:36:44.29 ID:jHHPcfLg.net
アホ上司に押さえつけられてるので転職して上目指します
101: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:37:46.66 ID:u+rEBRLq.net
ところで、出世の代償として奴隷以下の汚い仕事をやることについてはどう思ってるんだろう。
103: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:39:58.79 ID:QMR+Pt1c.net
役職は労働者を一つにしないための経営者の策略だろ、派遣とかバイトとかパートなんか多くある会社は特にそう、だから日本はストが少ない
105: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 21:41:33.72 ID:BhMunAXC.net
出世したって責任増えるし、給料も大して上がらないしな
ただ資格もってて、仕事できると、そういうポストに嫌でもつかされるんだよ
他に人材がいないから
だから、逆にそれを強みにして、自分のやりたいように持って行くしかない
ただ資格もってて、仕事できると、そういうポストに嫌でもつかされるんだよ
他に人材がいないから
だから、逆にそれを強みにして、自分のやりたいように持って行くしかない
115: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:13:51.21 ID:+anOnn9H.net
出世しないと、年下にこきつかわれる可能性が高まるんだけどね。
117: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:17:37.56 ID:zuW4x7QG.net
>>115
敬語使わない奴は年齢気にしない奴
もう年上とかで威張れると思うの辞めようぜ
敬語使わない奴は年齢気にしない奴
もう年上とかで威張れると思うの辞めようぜ
119: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:20:55.71 ID:sUgPF1E6.net
>>115
自分とこの会社だけかもしんないけど、
サビ残をとがめるようになったので、
仕事間に合わなくなってもしょうがないと帰宅するだけになった
管理者は残業つかないので代わりにやる人もいる
やんない管理者の出世は頭打ち
管理者は割に合わないように思うので、出世欲ほとんどない
自分とこの会社だけかもしんないけど、
サビ残をとがめるようになったので、
仕事間に合わなくなってもしょうがないと帰宅するだけになった
管理者は残業つかないので代わりにやる人もいる
やんない管理者の出世は頭打ち
管理者は割に合わないように思うので、出世欲ほとんどない
118: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:19:18.43 ID:Z3P+AWgx.net
会社で出世できる力があるなら起業しなさい。
他人の作った会社で出世しても、何の為にこれやってるんだっけ？って日々悩むよ。
他人の作った会社で出世しても、何の為にこれやってるんだっけ？って日々悩むよ。
121: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:21:39.53 ID:7sQ14+mN.net
残業代がもらえなくなるから
生活残業と揶揄されても俺はやり続ける！
生活残業と揶揄されても俺はやり続ける！
122: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:22:10.93 ID:GJBd/oS2.net
出世したらサービス残業と責任が増えるだけだからなｗ
年収600万の平で十分ｗ
年収600万の平で十分ｗ
124: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:35:47.26 ID:2EiYlefx.net
出世しても給料上がらないやん？
そんな事をするくらいなら起業しようぜ
そんな事をするくらいなら起業しようぜ
125: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:40:31.03 ID:fgc2LJJE.net
そこそこの収入でちょいちょい休めればそれでいいや
127: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:42:59.06 ID:dg4CefcQ.net
管理職になるといつクビになってもおかしくないからな、ヒラ1000万貰えるならそのまま定年迎えた方が幸せ
135: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 22:59:54.72 ID:0QjvnrrS.net
偉くなると人前に出ることが多くなる
オレには無理だ、すごいストレス
オレには無理だ、すごいストレス
140: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:05:59.22 ID:2rciT7T9.net
俺は出世したいわぁ
50代の勝ち組負け組見てると切にそう思う
50代の勝ち組負け組見てると切にそう思う
142: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:09:17.33 ID:nxTQL1D3.net
>>140
会社で50過ぎてもやりがいを見出せるのは出世した人間だけ
あとは生ける屍同然だもんね
会社で50過ぎてもやりがいを見出せるのは出世した人間だけ
あとは生ける屍同然だもんね
161: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:11:24.44 ID:FLABbpvt.net
>>142
会社にやりがいを求める必要なくね？
つか、５０過ぎてまで出世なんかのために働きたくないわ。
５０歳になる頃にはさすがに会社抜きにして自分の好きな仕事で
食っていけるようになっていたいし、今はそのための準備中。
会社にやりがいを求める必要なくね？
つか、５０過ぎてまで出世なんかのために働きたくないわ。
５０歳になる頃にはさすがに会社抜きにして自分の好きな仕事で
食っていけるようになっていたいし、今はそのための準備中。
141: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:07:55.00 ID:yqDv1G6g.net
俺も出世したくない副業で株やってて年2000万円〜3000万円位儲けてる今の金融資産1億1000万円位
後5年位株やって7億円位にして仕事も株も引退する予定
後5年位株やって7億円位にして仕事も株も引退する予定
143: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:12:30.64 ID:vljGzNLi.net
ていうか今時必死こいてしたい奴っているのか？
146: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:25:03.36 ID:nxTQL1D3.net
>>143
今はいいかもしれないけど役職なしは年行ってから惨めすぎる
結局仕事出来ない人使えない人会社に必要とされていない人だから出世できない訳で
早期退職するならそれでもいいけど
今はいいかもしれないけど役職なしは年行ってから惨めすぎる
結局仕事出来ない人使えない人会社に必要とされていない人だから出世できない訳で
早期退職するならそれでもいいけど
144: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:20:47.44 ID:SKnf0Kxt.net
自分の得意分野で自分のペースで仕事する方が幸せだろ。
出世と言っても行きつく先は所詮中間管理職。マネージメントなんて興味ない。
出世と言っても行きつく先は所詮中間管理職。マネージメントなんて興味ない。
147: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:28:58.79 ID:YRfk7YYY.net
技術職なら技師辺りで充分
どうせ退職金も大差ないし
どうせ退職金も大差ないし
149: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:34:31.20 ID:HNTkUiQQ.net
責任と労働時間は増えるけど給料は増えない。
これに尽きる。
これに尽きる。
151: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:47:04.91 ID:snO671Ux.net
副業が有る人はうらやましいよ
それから、責任持ちたくないって人は会社にもよるけど
出世したほうが下の人間に責任を押し付けられるから
考えたほうがいいよ
一生下っ端っていうのも、惨めなもんだよ
それから、責任持ちたくないって人は会社にもよるけど
出世したほうが下の人間に責任を押し付けられるから
考えたほうがいいよ
一生下っ端っていうのも、惨めなもんだよ
153: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:48:57.98 ID:C7I56OQK.net
マネージメントより、成績を高い金で買ってくれる所を選ぶ方が普遍的に
通用する
通用する
154: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:53:53.71 ID:9PaBcStk.net
部長になったけど責任と労働時間すさまじいし給料上がると税金すごいしバカらしいわ
税金が高いと保育費も高くなるし子ども手当も減る
税金と社会保険料が無ければいいけどこれじゃやる気が出ない
税金が高いと保育費も高くなるし子ども手当も減る
税金と社会保険料が無ければいいけどこれじゃやる気が出ない
155: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:56:05.15 ID:C7I56OQK.net
成果横取りマネージメントも自社限定で限界があるし、極めて優秀なら、移籍の方が儲かるのでは
どちらを選ぶかだな。管理以前に各々が有能なら上はいらないんだよ
どちらを選ぶかだな。管理以前に各々が有能なら上はいらないんだよ
156: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 23:59:34.34 ID:C7I56OQK.net
責任押し付けスキルと仕事ブン投げスキルは自社でのみ通用するから
何とも言えない。実績横取りにも限界が来てるし
他社に移動したら、単なる屑で終わる
何とも言えない。実績横取りにも限界が来てるし
他社に移動したら、単なる屑で終わる
157: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:01:38.45 ID:5VamBK64.net
立場なんてどうでもよく大樹が大量にいれば
マネージメントを考えなくてすむ
マネージメントを考えなくてすむ
160: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:05:12.01 ID:SsQSvXN7.net
なんだかんだと言っても、定年になればすべてお終い。
163: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:17:25.85 ID:OfT+9Hyh.net
この手のスレだと、
雇われの労働者のくせに、なぜか経営者目線の「社畜」が
必ず湧いてくるんだよな…。
たとえば４とか。
労働者：いかに楽して（働かないで）高い給料をもらうか
経営者：いかにたくさん働かせて給料を安く抑えるか
利害は対立して当然。
日本の労使関係がおかしくなったり、ブラックが跋扈するのは、
労働者のくせに、経営者の見方をしちゃう社畜が増えたせいだ
社畜を駆逐しない限り、
どんなに素敵な法律を作っても、労働環境はよくならない。
雇われの労働者のくせに、なぜか経営者目線の「社畜」が
必ず湧いてくるんだよな…。
たとえば４とか。
労働者：いかに楽して（働かないで）高い給料をもらうか
経営者：いかにたくさん働かせて給料を安く抑えるか
利害は対立して当然。
日本の労使関係がおかしくなったり、ブラックが跋扈するのは、
労働者のくせに、経営者の見方をしちゃう社畜が増えたせいだ
社畜を駆逐しない限り、
どんなに素敵な法律を作っても、労働環境はよくならない。
164: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:19:28.00 ID:0FG7HZiq.net
定期的に問題は一体どうなってるんだ。
出来てるのか？このスキル？の市場価値が上がるかどうか。
出来てるのか？このスキル？の市場価値が上がるかどうか。
166: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:23:17.04 ID:0FG7HZiq.net
責任追及能力とブン投げスキルで優秀を動かす事は出来ても
いなくなった時に完全フリーズだから
厳しい立場ではある。会社にとってもメリット無し
いなくなった時に完全フリーズだから
厳しい立場ではある。会社にとってもメリット無し
177: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 00:40:47.23 ID:0kD15w6N.net
下手に管理職になると、殆どが52歳の役職定年で関連会社や取引先に再就職させられ、かつての職場を訪れ、仕事を貰うために元部下に頭を下げているのを見ると哀れだなと思うよ。
平社員でも定年まで居られる方が幸せ。
平社員でも定年まで居られる方が幸せ。
183: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 01:09:28.23 ID:uZmrpEqa.net
待遇が良く無くないと無意味
202: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 06:28:52.34 ID:aSbgmTKP.net
>>183
良く無くないならいいじゃないかw
まあ実際管理職成りたては手取り下がったりするのはどうにかせんとな。
良く無くないならいいじゃないかw
まあ実際管理職成りたては手取り下がったりするのはどうにかせんとな。
184: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 01:13:53.20 ID:0FG7HZiq.net
秀でてる人に給料増やして、頑張る気があるかどうか
聞くのが現実的。持ってくるのも早い。
それに群がる高給取りを非正規にして、部下に付ける
方が利に適う 演出が多い
聞くのが現実的。持ってくるのも早い。
それに群がる高給取りを非正規にして、部下に付ける
方が利に適う 演出が多い
185: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 01:26:02.80 ID:0FG7HZiq.net
実績出したら出した分、金に変換されるようにならないかな。自販機に成果入れて、応じて金が出るような・・
やる気求めるとか、仕事や責任振るだけの人なんて、100円しか出ないと思うわ
やってもやらなくても同じなら、やらないだろｗｗ
やる気求めるとか、仕事や責任振るだけの人なんて、100円しか出ないと思うわ
やってもやらなくても同じなら、やらないだろｗｗ
186: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 01:45:23.59 ID:VRy7GyzN.net
会社のために働いて出世しても
それが自分のためになるとは限らないからでしょう
出世しないと会社を首になるという恐怖があるからとかは
そおいう
追いかけられる人生のやり方に疑問があるのではないのか？
会社のために一生懸命働いたら
会社に感謝されてると言う証拠が欲しいのではないのか？
結局、自分の努力が価値があるというの証拠が
会社なら出世で、社会なら○○勲章でしょう
それって、いったい何なのかねぇ
それが自分のためになるとは限らないからでしょう
出世しないと会社を首になるという恐怖があるからとかは
そおいう
追いかけられる人生のやり方に疑問があるのではないのか？
会社のために一生懸命働いたら
会社に感謝されてると言う証拠が欲しいのではないのか？
結局、自分の努力が価値があるというの証拠が
会社なら出世で、社会なら○○勲章でしょう
それって、いったい何なのかねぇ
190: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 02:21:39.23 ID:3A1p333P.net
お前らはわかってないみたいだな
この事はある行事と連動している
そして理由は同じ
この事はある行事と連動している
そして理由は同じ
193: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 02:45:39.23 ID:aX6Li92k.net
会社によって事情が全然違うから
「俺の会社では」とか「俺が知ってる範囲では」という条件で話をしてもね
「俺の会社では」とか「俺が知ってる範囲では」という条件で話をしてもね
195: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 03:16:01.49 ID:+rIb1iBq.net
出世したいサラリーマンが普通みたいな前提やめろ
気持ち悪い
気持ち悪い
207: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 06:43:53.53 ID:dR75HccT.net
男なら社長を目指すべきだろ
同僚は全てライバルと見ろ
喰うか喰われるかだわ
同僚は全てライバルと見ろ
喰うか喰われるかだわ
214: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:16:08.24 ID:V6M/Um//.net
>>207
そう思う
そう思う
208: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 06:47:23.26 ID:s88bpjp0.net
出世はしたいね ただし管理職一歩手前までだ
そこからは役員になれるかどうかで判断 いけるとふんだらそれ以上に上がってもいい
課長止まりが確実なら絶対にパス 割が合わないにもほどがある
そこからは役員になれるかどうかで判断 いけるとふんだらそれ以上に上がってもいい
課長止まりが確実なら絶対にパス 割が合わないにもほどがある
215: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:18:31.45 ID:nXRCjAnl.net
所詮他人の作った会社で出世競争しても虚しいわな。
出世っていっても職務能力よりゴマスリ能力が殆どを占めるし部長まで登りつめても創業者を超えることは100%出来んしね。
前出でもあったように出世努力するぐらいなら起業努力したほうがよっぽどいいわ。
出世っていっても職務能力よりゴマスリ能力が殆どを占めるし部長まで登りつめても創業者を超えることは100%出来んしね。
前出でもあったように出世努力するぐらいなら起業努力したほうがよっぽどいいわ。
219: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:26:50.51 ID:M3nhTlzW.net
>>215
出世努力をするなら起業努力をした方がいいというのはその通りだね。
バイタリティがあって会社でそこそこ出世してる人でも
「この人起業してたら社長でもっと稼いでたんちゃう？」
と思う時がある。
出世努力をするなら起業努力をした方がいいというのはその通りだね。
バイタリティがあって会社でそこそこ出世してる人でも
「この人起業してたら社長でもっと稼いでたんちゃう？」
と思う時がある。
221: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:43:03.99 ID:vmPege/5.net
私は出世すること自体は目指すべきものだと思う。ただ昔と違って大手だと海外勤務が当たり前になってる。偉くなるために家族を犠牲にして頑張って将来出世したときに自分の家庭を省みて…会社の暮らしをよくするのが自分の暮らしをよくするわけではないことが問題に感じる
222: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:46:54.94 ID:x2lLwcSo.net
頑張っても出世できないから出世したくないって言ってるだけだろ。結婚と同じ
223: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:50:39.39 ID:jV/06JJz.net
朝出社して夕方帰りたいのに夜帰りにしたいやつがおかしいんだよ
大幅な労働軽減しないと日本は終わるよ
大幅な労働軽減しないと日本は終わるよ
225: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:56:18.39 ID:O1RjMwPb.net
おれもそうだな。
出世するなら出世してもいいが、
別にメチャクチャ働きまくって出世したいとか一切ないわ。
それより副業含めた給与と定時に帰れて趣味やれる方がよほど大事。
出世出世言ってる奴見ると憐れだわ。
そんなに会社や社長から認められたいのかねえ？利用されてるだけじゃん
社長と結婚しろよ
出世するなら出世してもいいが、
別にメチャクチャ働きまくって出世したいとか一切ないわ。
それより副業含めた給与と定時に帰れて趣味やれる方がよほど大事。
出世出世言ってる奴見ると憐れだわ。
そんなに会社や社長から認められたいのかねえ？利用されてるだけじゃん
社長と結婚しろよ
228: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:04:02.34 ID:O1RjMwPb.net
出世したいとかはないが、自分で事業やって金稼ぎたいってのは少しはある
230: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:06:11.20 ID:Epj1IkNo.net
ようやく日本人の意識がアメリカに近づいて来たってことだな。
30年遅れてるが。
30年遅れてるが。
232: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:15:37.28 ID:9Jt5GmQn.net
出世しても割に合わんからなぁ
233: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:19:11.41 ID:vJRvhjDj.net
「出世」ってなんか凄い日本語だよな
「拙者、出世するでござる！」みたいな古風な感じ
「拙者、出世するでござる！」みたいな古風な感じ
235: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:29:36.76 ID:YpzssOkv.net
でも、出世しないと、子会社とか出向になるぜ。
報酬も同等かそれ以上で子会社の役員クラスでの出向ならいいけど、
下っ端での出向はつらいと思うが。減給にもなるし。
平社員でいたいなら高卒から→就職したほうがいい。
平社員でも最低、主任や班長など現場の管理の仕事は最低限だしな。
本当の下っ端は、派遣やパートなど非正規さんのポストだし。
大卒総合職は幹部になるために雇われているのに、
幹部に昇進できなければ、いずらくなると思うが。
報酬も同等かそれ以上で子会社の役員クラスでの出向ならいいけど、
下っ端での出向はつらいと思うが。減給にもなるし。
平社員でいたいなら高卒から→就職したほうがいい。
平社員でも最低、主任や班長など現場の管理の仕事は最低限だしな。
本当の下っ端は、派遣やパートなど非正規さんのポストだし。
大卒総合職は幹部になるために雇われているのに、
幹部に昇進できなければ、いずらくなると思うが。
239: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:40:31.85 ID:xtkPYY+9.net
今の雇用形態や法規制が続く前提なら正解かもしれないが、こんな奴らばっかりになったら、
会社が成り立たなくなるから、幹部候補や専門職や技術職て代えのきかない人材以外は、
近い将来40過ぎたら放り出されるぞ。
会社が成り立たなくなるから、幹部候補や専門職や技術職て代えのきかない人材以外は、
近い将来40過ぎたら放り出されるぞ。
269: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 19:47:38.34 ID:ZEqKVqGn.net
>>239
それならば企業がちゃんと報酬を払えばいいだけの話
それをせずに奴隷になり下がって管理職になれと妄言はいてるのが
日本企業だから今の状態があるんだよ
それならば企業がちゃんと報酬を払えばいいだけの話
それをせずに奴隷になり下がって管理職になれと妄言はいてるのが
日本企業だから今の状態があるんだよ
240: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 08:46:53.34 ID:CJieiuZR.net
出世したくない人は最初から企業に勤めなきゃいい
自営業がいいんじゃないの
自営業がいいんじゃないの
256: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 12:53:23.39 ID:8exWGyqh.net
>>240
自営業って要は社長だから出世の極みじゃんw
ヒラか社長が一番いいな
中間管理職とかコスパ最悪だし
自営業って要は社長だから出世の極みじゃんw
ヒラか社長が一番いいな
中間管理職とかコスパ最悪だし
248: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 10:35:32.87 ID:kdbxRP4T.net
いや、そもそも仕事を頑張る気がないわ。
やってもやらなくても給与貰えるんだし。
やってもやらなくても給与貰えるんだし。
249: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 11:02:46.79 ID:Epj1IkNo.net
子会社に追いやられたくなかったら最初から子会社に就職すれば
252: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 12:08:41.07 ID:W8HHoKwk.net
やりたいことやって出世できるならそれに越したことはないが
管理職になるとやりたくない仕事もやらされる
テレビ局の男性アナウンサーが出世すると退職してフリーになるのは現場から外されるのが嫌だから
管理職になるとやりたくない仕事もやらされる
テレビ局の男性アナウンサーが出世すると退職してフリーになるのは現場から外されるのが嫌だから
274: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 23:03:31.77 ID:r95MGW5b.net
>>252
管理職になることを拒否できるように法律で保障してくれたらなあ。
管理職になることを拒否できるように法律で保障してくれたらなあ。
254: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 12:15:31.95 ID:mXSo4oD/.net
これからは外資みたいに出世しなければクビになるよ
同じ能力なら後から入ってきたほうが安く使えるからな
同じ能力なら後から入ってきたほうが安く使えるからな
261: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 15:17:16.76 ID:5vpgOTKi.net
副業やってるサラリーマンなんて極一部だろ
なんでそれをさも一般論のように語ってんのこれ
なんでそれをさも一般論のように語ってんのこれ
262: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 15:52:00.15 ID:d5PuEK79.net
将来、独立して自分で起業するなら別だが
出世欲も野心もなくなったらリーマンやってる意味ないだろ
出世欲も野心もなくなったらリーマンやってる意味ないだろ
263: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 17:01:20.77 ID:wdpoh2zW.net
>>262
サラリーマンだからといって仕事に生きる必要ないんだけど。
むしろ独立してまで仕事したいとか意識高くない人でも給料もらえるのがサラリーマンの存在意義でしょ。
サラリーマンだからといって仕事に生きる必要ないんだけど。
むしろ独立してまで仕事したいとか意識高くない人でも給料もらえるのがサラリーマンの存在意義でしょ。
264: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 17:07:38.49 ID:YTLJytZT.net
サラリーマンはリスクが少なくて自分の好きな商品とかに携わる仕事ができるのがよい
希望の会社に入るのは大変だが
希望の会社に入るのは大変だが
265: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 17:23:08.99 ID:mexlsJqI.net
自分が仕事する環境人間関係をできるだけ自分にとってよいようにコントロールしようとすると出世するしかない。
もちろん中途半端に出世したぐらいでは何も変わらないことも多いだろうが、ヒラのままだと確実に
状況に振り回される側でいるしかない。
もちろん中途半端に出世したぐらいでは何も変わらないことも多いだろうが、ヒラのままだと確実に
状況に振り回される側でいるしかない。
266: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 18:23:45.15 ID:XpQ8OYnA.net
>>265
基本的にその半端な出世で終わるのがほとんどなんだよ。
あと、ヒラなら振り回されはするけど根本的な解決策とか考えなくていい。
よほどでない限り即クビにもできないから、出世を考えないなら上にチクチク文句言ってれば上も対処せざるをえない。
今時じゃ、上司も部下を下手に扱えないし。
パワハラセクハラモラハラ言われたら、上司側のクビが飛びかねない。
基本的にその半端な出世で終わるのがほとんどなんだよ。
あと、ヒラなら振り回されはするけど根本的な解決策とか考えなくていい。
よほどでない限り即クビにもできないから、出世を考えないなら上にチクチク文句言ってれば上も対処せざるをえない。
今時じゃ、上司も部下を下手に扱えないし。
パワハラセクハラモラハラ言われたら、上司側のクビが飛びかねない。
271: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 21:30:34.73 ID:W8HHoKwk.net
出世すると決めたら最期まで走り抜ける覚悟が必要
戦国時代の侍大将や幕末の新撰組組長みたいなもん
心が疲れて引いたらリストラ討ち死にすると思え
リストラが嫌なら腕に覚えありでも係長か主任くらいで抑えとけ
戦国時代の侍大将や幕末の新撰組組長みたいなもん
心が疲れて引いたらリストラ討ち死にすると思え
リストラが嫌なら腕に覚えありでも係長か主任くらいで抑えとけ
278: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 09:48:15.08 ID:jrE57utS.net
うちの管理職連中は毎日8-23働いて、土曜日出勤して時々日曜も出勤。
そんな生活が40台から定年前まで続くっていうね。
そんな生活が40台から定年前まで続くっていうね。
279: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 12:54:56.20 ID:ImZRpoGH.net
成績が多少悪くても課長から降格できないから
下手したらクレーム対応とか倉庫番の課長にまわされる
下手したらクレーム対応とか倉庫番の課長にまわされる
280: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 12:55:59.89 ID:ImZRpoGH.net
そうなるともう、課長であることだけがステイタスになる哀しい存在に
284: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 20:10:02.85 ID:7yuJnU9h.net
出世したくないって言ってる奴はただの自己中だろ
285: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 21:12:43.08 ID:Rzi7qVzB.net
>>284
従業員は自己中でいいんじゃね？
日本のサラリーマンはサビ残でも何でも、忠誠心とかいう会社に都合のいいもので縛られすぎだと思うぞ。
従業員は自己中でいいんじゃね？
日本のサラリーマンはサビ残でも何でも、忠誠心とかいう会社に都合のいいもので縛られすぎだと思うぞ。
286: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 21:41:07.69 ID:7yuJnU9h.net
>>285
会社側が簡単に解雇出来るようになればそれもいい
会社側が簡単に解雇出来るようになればそれもいい
290: 名刺は切らしておりまして 2015/10/29(木) 00:18:05.34 ID:RET2VL7m.net
>>286
それ、場合によっては上司のがばんばんクビになりかねないから危ない。
「君クビね」
「じゃあ今までのサビ残分全部請求します。あと、いくつかパワハラされたんでそれも訴えますね」
そう返されるとぐうの音も出ない中小企業は多い。
それ、場合によっては上司のがばんばんクビになりかねないから危ない。
「君クビね」
「じゃあ今までのサビ残分全部請求します。あと、いくつかパワハラされたんでそれも訴えますね」
そう返されるとぐうの音も出ない中小企業は多い。
288: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 22:05:35.66 ID:sAHG4i5v.net
昇格試験が嫌なんだよね・・。
職場の改善提案をA4で10ページの論文にして提出せよ。
※社外秘情報なので、社内で行うこと。
※業務時間外に行うこと。
思いっきりサービス残業指示なんじゃ・・・。
拒否すると、昇格させないという報復付き。
職場の改善提案をA4で10ページの論文にして提出せよ。
※社外秘情報なので、社内で行うこと。
※業務時間外に行うこと。
思いっきりサービス残業指示なんじゃ・・・。
拒否すると、昇格させないという報復付き。
289: 名刺は切らしておりまして 2015/10/28(水) 22:11:05.09 ID:yc7hxE+c.net
会社にもよるだろうな。
名ばかり管理職は大変だと思う。
うちの場合、管理職クラスになると半個室だし、
スタッフを数名選んでつけることができる。
優秀なスタッフに育てて、仕事をどんどん回せば、
空いた時間で新しい仕事もできるし、会議にも余裕がもてる。
ただ、優秀なスタッフは他の部署から引き抜きにあいやすいし
出世しやすいから、また新しく育てないといけないという。
名ばかり管理職は大変だと思う。
うちの場合、管理職クラスになると半個室だし、
スタッフを数名選んでつけることができる。
優秀なスタッフに育てて、仕事をどんどん回せば、
空いた時間で新しい仕事もできるし、会議にも余裕がもてる。
ただ、優秀なスタッフは他の部署から引き抜きにあいやすいし
出世しやすいから、また新しく育てないといけないという。
291: 名刺は切らしておりまして 2015/10/29(木) 01:12:24.53 ID:QbQxIVk2.net
投資で金はそこそこ儲かってるから、責任の重い上になんて行きたくないんだよなぁ。
平で50代で引退して旅行しながら生活したい。
平で50代で引退して旅行しながら生活したい。
226: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 07:59:10.30 ID:aZQZSMGI.net
出来なかった時の言い訳の為の布石
10: 名刺は切らしておりまして 2015/10/26(月) 19:38:20.07 ID:M7T817Zd.net
出世しなくても昇給する仕事って思いのほかある。
そういうのをみんな知ったんだと思う。
出世しなくても昇給するならずっと平でいたがるよ。
そういうのをみんな知ったんだと思う。
出世しなくても昇給するならずっと平でいたがるよ。
180: 名刺は切らしておりまして 2015/10/27(火) 01:00:39.82 ID:0FG7HZiq.net
夢を与える仕事でも、夢なんて持ってないよ
お金沢山貰えるから頑張ってるだけ
お金沢山貰えるから頑張ってるだけ
【事前予約5万人突破！】大迫力！共闘マルチバトルRPG 自分だけのモンスターで勝利を目指せ
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1445855009/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:06 ▼このコメントに返信 108万？だっけか、とか稼ぐと逆に損することもあるくらいだし200万収入増えても200万手に入るわけじゃねえしな
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:13 ▼このコメントに返信 「出世したくてもできない」が本音だと思うんですがそれは
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:14 ▼このコメントに返信 はたして「出世したくないじゃなくて出世できないだろ」とか言ってる奴の何割が働いてないんだろうか
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:17 ▼このコメントに返信 疑心暗鬼な米欄に草不可避
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:18 ▼このコメントに返信 忙しそうな上司見てたら「出世したいな」って思わなくなるわ
給料少なくてもゆっくりする時間あるほうが素晴らしい
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:23 ▼このコメントに返信 副業出来るような技術を持った人が増えてきたのとネットの発達によって副業を探すのが簡単になった
だから会社内で一番にならなくても他の世界で一番になればいいと思う人が増えてスレタイみたいな意見が出てきたのでは
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:26 ▼このコメントに返信 サービス残業のせいだろ
管理職が残業代0で死にそうな顔して朝から夜まで働いてるの見ればヒラでいいやってなるわ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:30 ▼このコメントに返信 IT界隈しか知らんけど出世する努力するより
より良い待遇の所へ転職する努力する方が絶対良い
他業種でも最近はこーゆーの多いんじゃないかな？
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:31 ▼このコメントに返信 米1
納税額が上がる一定ギリギリ上の給与だと逆に損するって意味ならそれもかなりあるだろうな
下手したら出世で給料が下がることも可能性としては無きにしも非ず
ただ時間を自由に使いたいから下手に出世したくないってのはあるね
趣味が多様化してるから最低限働いてあとは趣味とか自分のことで時間使いたい思考
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:32 ▼このコメントに返信 役職付くと残業代つかなくなるのが大きい
責任負わされて残業してるヒラより給料が安いとかやってられない
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:33 ▼このコメントに返信 未だに出世することに価値を見出してる奴って前時代すぎ
会社に人生捧げてるわけじゃねーよ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:43 ▼このコメントに返信 出世したくない、と、出世できない、は殆ど同義だよ。
出世したい人と勝負になんないからね、やる気が無いと。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:52 ▼このコメントに返信 *9
所得税の計算したことないだろ
事業収入ならまだしも、給与なら1円でも稼いでるやつの方が手取りは多いわ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:56 ▼このコメントに返信 もう社会に出て働きたくなくなりました
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 01:57 ▼このコメントに返信 出世って言うか社会に出てない。
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 02:06 ▼このコメントに返信 出世したい奴にとってはライバル減っていいことじゃん
こっちはニートは嫌だけど仕事なんて嫌いだから最低限で出世とかどーでもいいわ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 02:06 ▼このコメントに返信 １０年前から言われてる事だな
リストラして新規採用が人事の基本（笑）とか言ってる奴ばかじゃねーの
よっぽど無能じゃない限り会社の事業の新規開拓意外で無理にこんな事やったら現場のノウハウが飛んで通常業務に支障が出るのが現実なんだよなぁ
都合よく「即戦力になる新入社員」なんているわけない
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 02:26 ▼このコメントに返信 課長になんてなるもんじゃない。
上からあれやれこれやれって好き放題言われ、自分がしたいことなんて何一つ出来ないしする余裕もなくなる。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 02:26 ▼このコメントに返信 今の上司たちを見る限り、出世すればするほど責任が少なくなっている。責任は部下に押し付けて、自分は安全な場所にエスケープ。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 04:12 ▼このコメントに返信 好きな職についてなきゃそうなるだろうね
目的ではなく手段
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 04:16 ▼このコメントに返信 猿やオオカミの群れのように人間にも順位があってそれを前提に組織を作ってきた。
その関心が年々弱くなっているのは間違いない傾向。
「部下に偉そうにできる」…それが褒美にならない時代になった。
かつてトヨタの自動車は会社の役職に合わせた車種を細かく設定していた。でも今はそういうのがダサいと嫌われている。
出世意欲の低下は若者を嘆くのではなく、すでに待遇を見直していない会社は凋落を始めている。
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 04:36 ▼このコメントに返信 出世望まない人の大半は「変化を望まない」と言う思いが一番強いからだろうが
慣れている仕事を手放したくない・新たに勉強（努力）をしたくない、そして今以上に責任ある仕事をしたくない
まあ本音はこれだな
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 04:39 ▼このコメントに返信 出世したら海外に飛ばされるぞ
何が悲しくて単身赴任せにゃならんのだ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 04:44 ▼このコメントに返信 >男なら社長を目指すべきだろ
なんで「男なら」なのかわからん
非難や否定をしてるわけじゃなく感覚がわからんってだけだが
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 05:31 ▼このコメントに返信 うちの会社は年齢に応じて給料が上がっていくシステムやからなぁ。若い役職ついてる人より定年前のヒラの方（この前やめたおっさんは社長と同期で、部長以上に給料もらっているわ、退職金もらった翌日に元給料の7割で再就職してきおったｗ）が給料がいい。もちろん役職手当事態はつくけど数千円。さらにかなり出世できないと残業代カットになるから余計手取りが減る。
つまり出世しようが（部長クラス以上までいける実力あるなら別として）給料上がるどころが手取りは減るわ、責任と仕事だけは増えるわで皆嫌がってるな。まあヒラだと若いものに示しがつかないとか新入社員には偉そうにしたいとかの小さなプライドで主任にまでは出世したがってるぽいけどね。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 06:48 ▼このコメントに返信 ポストが埋まってて全く流動性がないから無理かな
年1人とかだぜ昇進する人
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 06:57 ▼このコメントに返信 経営陣は、コストカットのために名ばかり管理職を増やす。
残業代を出さずに、こき使えるからね。
こんな状況の会社だと、出世なんて絶対したくない。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 07:04 ▼このコメントに返信 出世したくないじゃねぇよ
自分の能力がなくて出世できないのを言い訳にしているだけ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 07:59 ▼このコメントに返信 まだ「出世できない言い訳w」とか言ってるアホがいるのか
心の中ではみんな出世に憧れているという考えがそもそも間違いだというのに
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 08:02 ▼このコメントに返信 出世なんかしたらバイトの女子高生と話す機会が減っちゃうだろ。今のポジションがいいんだよ。まあ、仕事はクソ大変だけど。上司見てると出世して楽になるとは思えん。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 08:11 ▼このコメントに返信 結婚や出世をしたくないって話題の時は、したくないんじゃなくてできないだけだろうと言うやつが必ず現れるが、労力に見合わないという話をしているのにできるできないは関係ないだろうといつも思うわ。彼らは1億円のケーキを見てそれをいらないと言う者に、買えないだけだろこの貧乏人、とでもいうのだろうか。
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 08:49 ▼このコメントに返信 自分が出世してこんなに苦労してるのに周りが楽するのが許せないだけだろ
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 09:04 ▼このコメントに返信 実際に働いてない奴は、漫画とかドラマみたいに能力があれば自動的に出世していくものだと思ってるからな。
そもそも学校のテストじゃないんだから、能力が足りる足りないってアホすぎ。
すごいプロジェクトのリーダーになって成功に導きましたー、よし君は出世だー、
みたいな想像でもしてるのかな？
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 09:51 ▼このコメントに返信 うちの上司は、「係長になったのに、なる前と給料が変わらない」とボヤいていた
世の中なんてそんなもんだ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 10:08 ▼このコメントに返信 スマホで見たら１ページ目が10レス位で
9ページあって読む気失せた
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 10:16 ▼このコメントに返信 何というかもう大金もらっても欲しいものもないし権力振りかざすつもりもないしっていったら出世する動機がないんだよね
足るを知るとかってわけじゃないが自分が真に求めるものは多分金や名誉で得られるもんじゃないと思ってる
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 10:27 ▼このコメントに返信 出世に執着してないアピールもありそうだね。できる奴なら尚更でしょ。
頑張って仕事してそれが認められての昇進なんだから、嬉しくないわけがない。
勉強できる奴が良い点数取ってても別に高得点取る事に執着してないんだよね。って言ってるようなもの。エリートの戯れ言だよ。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 10:33 ▼このコメントに返信 時間外労働の増える量に対して、給料は大して増えないor据え置きなんてこともあるからなぁ
加えて上からはより近い距離で怒られ、下からは文句を言われる
自分の周りにいる管理職はこんなんばっか
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 10:45 ▼このコメントに返信 米31
でもその一億円のケーキが無料で食べられるなら食べるんでしょ？
彼女いらないって言ってても自分にピッタリの可愛い子が告白してきたら付き合うんでしょ？
難なく1億円出せるような人がいらないって言ったら、数々の女の子と付き合った事のあるイケメンがいらないって言ったら説得力あるよ。でも客観的に見て高嶺の花に見えてしまう奴にはそう言われてしまうのは無理ないよ。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 11:01 ▼このコメントに返信 ※39
君の言うとおり自分にぴったりの仕事であれば出世したいんじゃない？
自分にぴったりの仕事につけなかった人で、でも能力が高くてしたくなくとも出世できちゃう人は多いと思うよ
そういう人のことを無視しちゃいけない
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 11:03 ▼このコメントに返信 あと単純に現場が好きで、現場から離れるような出世を嫌う人もいるかと
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 11:30 ▼このコメントに返信 どうせ会社は一社員のことなんてどうでもいいんだ。
だから社員の側も、及第点だけ取って適当に会社をあしらってればいいんだ。
どのみち体壊したり定年した後のことは面倒見てくれないんだから。（社会保障程度）
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 12:16 ▼このコメントに返信 上司役員が幸せそうに見えないから出世する必要が見えない。
両親が不幸せそうにしてるから結婚して幸せな家庭のイメージがわかない。
もっとみんな幸せそうにしてくれよ。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 12:38 ▼このコメントに返信 >>288
こんなの試験課題にしてるから、
かえって余計な作業が増える改革しかできないんだな。
変えない、も1つの決断だと思うが。
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 17:45 ▼このコメントに返信 残業代をまるっと認めて出してくれるヒラのポジションの方が実入りがいいんだよなぁ。
社畜と呼ばれようが万年ヒラと言われようが、旧親方日の丸の超絶ホワイト＆労組キッチリなところだから、路頭に迷うようなことはない。
あと15年で逃げきりだしな。
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 18:35 ▼このコメントに返信 出世にメリットが乏しいからだろ。
むしろデメリットが目立つ。
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年10月30日 21:38 ▼このコメントに返信 男の癖にだらしねぇなぁ
だからモテねぇんだよww