1: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:34:47 ID:tSQ
case1
彡(ﾟ)(ﾟ) 「ブルーアイズで攻撃や！滅びのバーストストリーム！」
（´・ω・｀）「聖なるバリアミラーフォースを発動するよ、おにいちゃん」
彡(^)(^)「じゃあそれはサイクロンで破壊するで、ミラフォは使えない！ワイの勝ちや！」
（´・ω・｀）「いや破壊はされるけど効果は無効にならないよ」
彡()()「」
ブルーアイズ「」ﾁｰﾝ
破壊と無効の違い
一見すると同じように見える無効にして破壊すると単なる破壊する。しかし実際には全くの別物である
無効は、カードの発動、モンスターの召喚、カードの効果、モンスターの攻撃が「なかったこと」になる事を指す。
しかし、破壊するだけでは無効にならない。ここが上記にあげられたサイクロンで効果を無効にできない理由である。
遊戯王では破壊と無効は全く異なるのである。
理由としては以下の場合に当てはめるとよくわかる。
発動済みの通常魔法などを破壊しても効果を無効にできない理屈は、よく「拳銃とその弾丸」に例えられる。
この比喩では、「拳銃＝カード」「弾丸＝効果」とされる。
つまり、「既に拳銃が銃弾を発射してしまった場合、その拳銃を破壊しても銃弾を止めることはできない」という事である。
要するに、弾丸を止めるには、弾丸を破壊するか（＝効果を無効にする）、拳銃から弾丸が放たれる前に止めにかかるか（＝発動の無効）しないといけないのである。
効果の無効
その効果が適用されなくなってしまうこと。
チェーンブロックが組まれた後で効果が無効になるので、カードは発動したことにはなる
そのため、熟練の黒魔導士などの魔法が発動するたびに魔力カウンターが乗せられる効果は
魔法カードの効果が無効になったとしても、発動はされたために、魔力カウンターが乗る効果は発動する
発動の無効
発動そのものをなかったことにする
よって、そのまま墓地に送られる、この場合、破壊されたことにはならない。よって破壊をトリガーに発動する効果も発動できなくなる。
これらの違いが重要なのが永続魔法・罠を無効にする場合である
効果を無効にした場合、効果しか無効になっていないため、そのまま場に留まりつづける。
発動を無効にした場合、カードの発動そのものが無かったことになるため、そのまま墓地に送られてしまう。
この時やきう民はどうすればよかったのか：ミラフォをカウンタートラップで無効にして破壊、もしくは攻撃前にセットカードを破壊。
説明の方はワイが数か月前に書いた説明と全く同じやで
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:39:46 ID:w6b
長い3行で
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:41:50 ID:tSQ
>>7
これ以上は短縮するとKONAMI語を理解してないと難しいレベルになるので無理やわ
ワイもよく分からないルールあるし
これ以上は短縮するとKONAMI語を理解してないと難しいレベルになるので無理やわ
ワイもよく分からないルールあるし
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:45:34 ID:w6b
>>10
すまんなサンガツ
2行以上読めンゴ
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2: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:37:26 ID:tSQ
case2
（´・ω・｀）「エクシーズ召喚！クイーンマドルチェ・ティアラミス！効果発動！マドルチェ二枚をデッキに戻す。その後お兄ちゃんのアルティメットレーナーとセットカードを戻すよ」
彡(^)(^)「アルティメットレーナーは対象にとられないんやで、やから戻せないんや。ミスったな原ちゃん！」
ティアラミス「いや私効果発動時にはマドルチェ二枚を対象にとってデッキに戻すまでしかしてないから効果処理時の相手のカードをデッキに戻す効果は対象とらないんですよ」
アルティメットレーナー「お、戻るｩーんだ！」ｴｸｽﾄﾗﾃﾞｯｷｵｸﾘｰ
彡()()「」
対象を取る
要するに発動時点で効果を与える目標を選択することである。
なので効果を処理した後で目標選択をした場合、対象を取らないのである。
また、不特定多数のカードに効果を与えるカードも対象を取らない。
一番上の例はサイクロン、真ん中の例はE・HEROエアーマン、下の例はハーピィの羽箒と考えて貰えば分かりやすい。
サイクロンの場合、発動した時点で、破壊するカードを選択する。これが対象に取るという事である。
エアーマンの場合、発動した時点ではもう一つの効果であるHEROサーチ効果と自分の場の他のHEROの数だけマジックトラップを破壊する効果のどちらを使うかは
まだ決まっていない。なので効果発動時に行うのはどちらの効果を選択するかまでである。ここで破壊効果を選択して、効果処理を行う。
この時点でやっと破壊する効果を選ぶため、対象をとっていないことになる。
羽箒は、条件に合うカード（相手の魔法、罠全て）を問答無用で破壊するので目標を選ばない、よって対象をとらない。
やきう民はどうすればよかったのか：ティアラミスの召喚時に破壊するか、効果発動時に無効にする。
（´・ω・｀）「エクシーズ召喚！クイーンマドルチェ・ティアラミス！効果発動！マドルチェ二枚をデッキに戻す。その後お兄ちゃんのアルティメットレーナーとセットカードを戻すよ」
彡(^)(^)「アルティメットレーナーは対象にとられないんやで、やから戻せないんや。ミスったな原ちゃん！」
ティアラミス「いや私効果発動時にはマドルチェ二枚を対象にとってデッキに戻すまでしかしてないから効果処理時の相手のカードをデッキに戻す効果は対象とらないんですよ」
アルティメットレーナー「お、戻るｩーんだ！」ｴｸｽﾄﾗﾃﾞｯｷｵｸﾘｰ
彡()()「」
対象を取る
要するに発動時点で効果を与える目標を選択することである。
なので効果を処理した後で目標選択をした場合、対象を取らないのである。
また、不特定多数のカードに効果を与えるカードも対象を取らない。
一番上の例はサイクロン、真ん中の例はE・HEROエアーマン、下の例はハーピィの羽箒と考えて貰えば分かりやすい。
サイクロンの場合、発動した時点で、破壊するカードを選択する。これが対象に取るという事である。
エアーマンの場合、発動した時点ではもう一つの効果であるHEROサーチ効果と自分の場の他のHEROの数だけマジックトラップを破壊する効果のどちらを使うかは
まだ決まっていない。なので効果発動時に行うのはどちらの効果を選択するかまでである。ここで破壊効果を選択して、効果処理を行う。
この時点でやっと破壊する効果を選ぶため、対象をとっていないことになる。
羽箒は、条件に合うカード（相手の魔法、罠全て）を問答無用で破壊するので目標を選ばない、よって対象をとらない。
やきう民はどうすればよかったのか：ティアラミスの召喚時に破壊するか、効果発動時に無効にする。
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:37:41 ID:tSQ
ちなみにティアラミスのテキスト
エクシーズ・効果モンスター
ランク４/地属性/天使族/攻2200/守2100
「マドルチェ」と名のついたレベル４モンスター×２
１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除き、
自分の墓地の「マドルチェ」と名のついたカードを２枚まで選択して発動できる。
選択したカードをデッキに戻し、
戻したカードの数まで相手フィールド上のカードを選んで持ち主のデッキに戻す。
ついでにアルティメットレーナーのテキスト
エクシーズ・効果モンスター
ランク９/炎属性/戦士族/攻3800/守2300
レベル９モンスター×４
フィールド上のこのカードはカードの効果の対象にならない。
また、このカードがエクシーズモンスターをエクシーズ素材としている場合、以下の効果を得る。
●１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除いて発動できる。
デッキからカードを１枚ドローし、お互いに確認する。
確認したカードがモンスターだった場合、
さらに相手ライフに８００ポイントダメージを与える。
エクシーズ・効果モンスター
ランク４/地属性/天使族/攻2200/守2100
「マドルチェ」と名のついたレベル４モンスター×２
１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除き、
自分の墓地の「マドルチェ」と名のついたカードを２枚まで選択して発動できる。
選択したカードをデッキに戻し、
戻したカードの数まで相手フィールド上のカードを選んで持ち主のデッキに戻す。
ついでにアルティメットレーナーのテキスト
エクシーズ・効果モンスター
ランク９/炎属性/戦士族/攻3800/守2300
レベル９モンスター×４
フィールド上のこのカードはカードの効果の対象にならない。
また、このカードがエクシーズモンスターをエクシーズ素材としている場合、以下の効果を得る。
●１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除いて発動できる。
デッキからカードを１枚ドローし、お互いに確認する。
確認したカードがモンスターだった場合、
さらに相手ライフに８００ポイントダメージを与える。
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:38:11 ID:tSQ
case3
彡(ﾟ)(ﾟ) 「ホープで攻撃や！ホープ剣 逆転満塁ホームラン！」
（´・ω・｀）「甘いよお兄ちゃん！トラップカード発動！次元幽閉！」
彡(^)(^)「甘いのはそっちやで！ホープの効果発動！ムーンバリア！これでホープの攻撃は無効になる！」
ホープ「もう遅いンゴwwwwwwww」
次元幽閉「かかったな！次元バキュームサイクロン！」
ホープ「次元バキュームサイクロンに草不可避」ｼﾞｮｶﾞｲｰ
彡()()「」
チェーン発動とスペルスピード
遊戯王ではカードの発動に対してチェーンと呼ばれる行為を行える。
これはカードの発動の前に別のカードの効果を発動できるというものである。
例えが分かりにくいかもしれないがロックマンエグゼの暗転カードに暗転カードを割り込むような事ができると考えてもらえばよい。
このチェーン発動を行うたびにチェーンブロックが組まれる
例：地割れを発動した後でチェーン発動してマジックジャマーを発動し、それに対してさらにチェーンして神の宣告を発動した
チェーンを組んだ際には、後から発動したカードから処理を行う、これが逆順処理
よって最後に発動したチェーン3の神の宣告によってマジックジャマーを無効にし、マジックジャマーは地割れを無効にしようとするが、
既に無効になっているために無効にできない、よって地割れの効果を処理してチェーンが終了する。
そして今回問題なのがスペルスピード。これはチェーン発動できる方向を一方的にしているシステムである。
公式ルールブックから抜粋すると
スペルスピード１
通常魔法 装備魔法 フィールド魔法 儀式魔法 永続魔法 効果モンスター
スペルスピードの中では一番遅く、ほかのどの発動に対しても自発的にチェーン発動ができないカードです。
そのため、基本的にはチェーン２以上になる事はありません。
スペルスピード２
速攻魔法 通常罠 永続罠 効果モンスターの誘発即時効果
スペルスピード１とスペルスピード２に対してチェーンが可能なグループです。
タイミングを選ばずに発動できるカードや相手ターンでも発動できるカード等が当てはまります。
スペルスピード３
カウンター罠
どのスピードに対してもチェーン可能なもっともスペルスピードが速いカードです。
これに対応できるのは同じスペルスピード３のものだけです。
となっている。
つまりスペルスピード１にはスペルスピード２か３しかチェーンできず、スペルスピード２にはスペルスピード２と３しかチェーンできず、スペルスピード３には同じスペルスピード３しかチェーンできない。
このやきう民と原住民でいえばホープはスペルスピード１、次元幽閉はスペルスピード2である。
どうすればよかったのか：カウンタートラップでチェーンする、もしくは事前に次元幽閉を何らかのカードで処理しておく。
彡(ﾟ)(ﾟ) 「ホープで攻撃や！ホープ剣 逆転満塁ホームラン！」
（´・ω・｀）「甘いよお兄ちゃん！トラップカード発動！次元幽閉！」
彡(^)(^)「甘いのはそっちやで！ホープの効果発動！ムーンバリア！これでホープの攻撃は無効になる！」
ホープ「もう遅いンゴwwwwwwww」
次元幽閉「かかったな！次元バキュームサイクロン！」
ホープ「次元バキュームサイクロンに草不可避」ｼﾞｮｶﾞｲｰ
彡()()「」
チェーン発動とスペルスピード
遊戯王ではカードの発動に対してチェーンと呼ばれる行為を行える。
これはカードの発動の前に別のカードの効果を発動できるというものである。
例えが分かりにくいかもしれないがロックマンエグゼの暗転カードに暗転カードを割り込むような事ができると考えてもらえばよい。
このチェーン発動を行うたびにチェーンブロックが組まれる
例：地割れを発動した後でチェーン発動してマジックジャマーを発動し、それに対してさらにチェーンして神の宣告を発動した
チェーンを組んだ際には、後から発動したカードから処理を行う、これが逆順処理
よって最後に発動したチェーン3の神の宣告によってマジックジャマーを無効にし、マジックジャマーは地割れを無効にしようとするが、
既に無効になっているために無効にできない、よって地割れの効果を処理してチェーンが終了する。
そして今回問題なのがスペルスピード。これはチェーン発動できる方向を一方的にしているシステムである。
公式ルールブックから抜粋すると
スペルスピード１
通常魔法 装備魔法 フィールド魔法 儀式魔法 永続魔法 効果モンスター
スペルスピードの中では一番遅く、ほかのどの発動に対しても自発的にチェーン発動ができないカードです。
そのため、基本的にはチェーン２以上になる事はありません。
スペルスピード２
速攻魔法 通常罠 永続罠 効果モンスターの誘発即時効果
スペルスピード１とスペルスピード２に対してチェーンが可能なグループです。
タイミングを選ばずに発動できるカードや相手ターンでも発動できるカード等が当てはまります。
スペルスピード３
カウンター罠
どのスピードに対してもチェーン可能なもっともスペルスピードが速いカードです。
これに対応できるのは同じスペルスピード３のものだけです。
となっている。
つまりスペルスピード１にはスペルスピード２か３しかチェーンできず、スペルスピード２にはスペルスピード２と３しかチェーンできず、スペルスピード３には同じスペルスピード３しかチェーンできない。
このやきう民と原住民でいえばホープはスペルスピード１、次元幽閉はスペルスピード2である。
どうすればよかったのか：カウンタートラップでチェーンする、もしくは事前に次元幽閉を何らかのカードで処理しておく。
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:38:36 ID:tSQ
次元幽閉のテキスト
通常罠
相手モンスターの攻撃宣言時、
攻撃モンスター１体を選択して発動できる。
選択した攻撃モンスターをゲームから除外する。
ホープのテキスト
エクシーズ・効果モンスター
ランク４/光属性/戦士族/攻2500/守2000
レベル４モンスター×２
(1)：自分または相手のモンスターの攻撃宣言時、
このカードのＸ素材を１つ取り除いて発動できる。
そのモンスターの攻撃を無効にする。
(2)：このカードがＸ素材の無い状態で
攻撃対象に選択された場合に発動する。
このカードを破壊する。
通常罠
相手モンスターの攻撃宣言時、
攻撃モンスター１体を選択して発動できる。
選択した攻撃モンスターをゲームから除外する。
ホープのテキスト
エクシーズ・効果モンスター
ランク４/光属性/戦士族/攻2500/守2000
レベル４モンスター×２
(1)：自分または相手のモンスターの攻撃宣言時、
このカードのＸ素材を１つ取り除いて発動できる。
そのモンスターの攻撃を無効にする。
(2)：このカードがＸ素材の無い状態で
攻撃対象に選択された場合に発動する。
このカードを破壊する。
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:39:16 ID:0UP
わが身を盾にして死ぬんやろなぁ...
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:39:49 ID:tSQ
case4
（´・ω・｀）「大嵐発動したいんだけどいいかな？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ダメやで！リバースカード発動、スターライトロード！無効にして破壊や！そしてエクストラからスターダストを特殊召喚！」
スターダスト「ヨロシクニキーwwwwwww」
（´・ω・｀）「うーんじゃあもったいないけどサイクロンでセットカードを破壊で」
彡(ﾟ)(ﾟ)「スターダストの効果発動、自身を墓地に送り、破壊する効果を無効にして破壊できる！ヴィクティムサンクチュアリ！」
（´・ω・｀）「あちゃあ、これじゃあ何にもできないや、ぼくはカードをセットしてターンエンド」
彡(ﾟ)(ﾟ)「よし！エンドフェイズにスターダストの効果が発動……ﾌｱｯ!?何で発動しやんねん！」
スターダスト「シンクロ召喚してワイを呼んでないからやで（ﾆｯｺﾘ）」
彡()()「」
蘇生制限
カードの中には「死者蘇生」のような、墓地のモンスターをフィールド上に特殊召喚できる効果を持ったカードがあります。
しかし、正規の手順でフィールドに出ていない特殊召喚モンスターは、墓地からの特殊召喚をすることはできません。
例えば、デッキや手札から直接墓地に送られた特殊召喚モンスターなどです。
（遊戯王デュエルモンスターズ WORLD CHAMPIONSHIP 2008 用語集より引用）
ここでの特殊召喚モンスターは、このカードは通常召喚できない。と書かれているモンスターの事を指す。
また、融合、儀式、シンクロ、エクシーズモンスターは全てテキストには書いていないが、全て特殊召喚モンスターである。
ここで問題になるのは、正規の召喚手順以外でも特殊召喚できるようなテキストのカードである
例：カゲトカゲ
効果モンスター
星４/闇属性/爬虫類族/攻1100/守1500
このカードは通常召喚できない。
自分がレベル４モンスターの召喚に成功した時、
このカードを手札から特殊召喚できる。
このカードはシンクロ素材にできない。
上の引用した文に当てはまる典型的な蘇生制限付き特殊召喚モンスターである。
このカードは正規の召喚条件である、レベル4モンスターの召喚をトリガーとして特殊召喚する効果を使用しての特殊召喚を行わないと、
手札やデッキから墓地に送り、直接蘇生するのが不可能なのである
これが蘇生制限である。
なお、テキストに「〜の効果でのみ特殊召喚できる。」と書いてある特殊召喚モンスターに関してはそもそもそのカードの効果でしか呼ぶことが出来ないために
この蘇生制限ルールはそもそも存在しない。
この場合で言えばスターダストを正規の方法（シンクロ召喚）では召喚せず、スターライトロードの効果で特殊召喚したために召喚制限がかかり、自身を蘇生する効果が使えなかった。
（´・ω・｀）「大嵐発動したいんだけどいいかな？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ダメやで！リバースカード発動、スターライトロード！無効にして破壊や！そしてエクストラからスターダストを特殊召喚！」
スターダスト「ヨロシクニキーwwwwwww」
（´・ω・｀）「うーんじゃあもったいないけどサイクロンでセットカードを破壊で」
彡(ﾟ)(ﾟ)「スターダストの効果発動、自身を墓地に送り、破壊する効果を無効にして破壊できる！ヴィクティムサンクチュアリ！」
（´・ω・｀）「あちゃあ、これじゃあ何にもできないや、ぼくはカードをセットしてターンエンド」
彡(ﾟ)(ﾟ)「よし！エンドフェイズにスターダストの効果が発動……ﾌｱｯ!?何で発動しやんねん！」
スターダスト「シンクロ召喚してワイを呼んでないからやで（ﾆｯｺﾘ）」
彡()()「」
蘇生制限
カードの中には「死者蘇生」のような、墓地のモンスターをフィールド上に特殊召喚できる効果を持ったカードがあります。
しかし、正規の手順でフィールドに出ていない特殊召喚モンスターは、墓地からの特殊召喚をすることはできません。
例えば、デッキや手札から直接墓地に送られた特殊召喚モンスターなどです。
（遊戯王デュエルモンスターズ WORLD CHAMPIONSHIP 2008 用語集より引用）
ここでの特殊召喚モンスターは、このカードは通常召喚できない。と書かれているモンスターの事を指す。
また、融合、儀式、シンクロ、エクシーズモンスターは全てテキストには書いていないが、全て特殊召喚モンスターである。
ここで問題になるのは、正規の召喚手順以外でも特殊召喚できるようなテキストのカードである
例：カゲトカゲ
効果モンスター
星４/闇属性/爬虫類族/攻1100/守1500
このカードは通常召喚できない。
自分がレベル４モンスターの召喚に成功した時、
このカードを手札から特殊召喚できる。
このカードはシンクロ素材にできない。
上の引用した文に当てはまる典型的な蘇生制限付き特殊召喚モンスターである。
このカードは正規の召喚条件である、レベル4モンスターの召喚をトリガーとして特殊召喚する効果を使用しての特殊召喚を行わないと、
手札やデッキから墓地に送り、直接蘇生するのが不可能なのである
これが蘇生制限である。
なお、テキストに「〜の効果でのみ特殊召喚できる。」と書いてある特殊召喚モンスターに関してはそもそもそのカードの効果でしか呼ぶことが出来ないために
この蘇生制限ルールはそもそも存在しない。
この場合で言えばスターダストを正規の方法（シンクロ召喚）では召喚せず、スターライトロードの効果で特殊召喚したために召喚制限がかかり、自身を蘇生する効果が使えなかった。
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:40:05 ID:tSQ
スターライトロード
通常罠
(1)：自分フィールドのカードを２枚以上破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。
その効果を無効にし破壊する。
その後、「スターダスト・ドラゴン」１体をエクストラデッキから特殊召喚できる。
スターダストドラゴン
シンクロ・効果モンスター
星８/風属性/ドラゴン族/攻2500/守2000
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
(1)：フィールドのカードを破壊する
魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、
このカードをリリースして発動できる。
その発動を無効にし破壊する。
(2)：このカードの(1)の効果を適用したターンの
エンドフェイズに発動できる。
その効果を発動するためにリリースした
このカードを墓地から特殊召喚する。
通常罠
(1)：自分フィールドのカードを２枚以上破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。
その効果を無効にし破壊する。
その後、「スターダスト・ドラゴン」１体をエクストラデッキから特殊召喚できる。
スターダストドラゴン
シンクロ・効果モンスター
星８/風属性/ドラゴン族/攻2500/守2000
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
(1)：フィールドのカードを破壊する
魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、
このカードをリリースして発動できる。
その発動を無効にし破壊する。
(2)：このカードの(1)の効果を適用したターンの
エンドフェイズに発動できる。
その効果を発動するためにリリースした
このカードを墓地から特殊召喚する。
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:43:18 ID:Ncz
つまりカップめんでよんだノーデンは蘇生できないってこと？
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:43:47 ID:LBO
>>11
それは融合召喚扱いだからできる
それは融合召喚扱いだからできる
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:44:31 ID:tSQ
>>11
それは違うんやで
通常魔法
「簡易融合」は１ターンに１枚しか発動できない。
(1)：１０００ＬＰを払って発動できる。
レベル５以下の融合モンスター１体を
融合召喚扱いとしてエクストラデッキから特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターは攻撃できず、
エンドフェイズに破壊される
融合召喚扱いやから死者蘇生なりで再び蘇生して効果が使える
それは違うんやで
通常魔法
「簡易融合」は１ターンに１枚しか発動できない。
(1)：１０００ＬＰを払って発動できる。
レベル５以下の融合モンスター１体を
融合召喚扱いとしてエクストラデッキから特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターは攻撃できず、
エンドフェイズに破壊される
融合召喚扱いやから死者蘇生なりで再び蘇生して効果が使える
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:44:23 ID:DZN
カップ麺は融合召喚扱いで特殊召喚すると書いてあるからね
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:46:05 ID:Ncz
はーそうか
蘇生制限とタイミングを逃すはホントに意味わからん
蘇生制限とタイミングを逃すはホントに意味わからん
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:47:04 ID:LBO
虹の引力という超ややこしいカードがあってだな…
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:49:47 ID:tSQ
>>17
召喚条件を無視するとは書いてあるが蘇生制限を無視するとは書いてないのでセーフ
というかカード事の処理を覚えてる奴はいるんやろか
そう考えるとジャッジって以外とすごいのかも
ただ世界大会のトリケライナー工藤が使ったトリケライナーを皆で確認したのは草生えた
召喚条件を無視するとは書いてあるが蘇生制限を無視するとは書いてないのでセーフ
というかカード事の処理を覚えてる奴はいるんやろか
そう考えるとジャッジって以外とすごいのかも
ただ世界大会のトリケライナー工藤が使ったトリケライナーを皆で確認したのは草生えた
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:48:16 ID:gzY
>>17
ティマイオスの裁定は未だに納得いかない…
ティマイオスの裁定は未だに納得いかない…
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:50:15 ID:LBO
>>18
え、あれ墓地直でも合神竜の効果使えんの？
え、あれ墓地直でも合神竜の効果使えんの？
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:50:54 ID:gzY
>>21
蘇生制限満たしてなくても伝説の騎士出せるらしいで
蘇生制限満たしてなくても伝説の騎士出せるらしいで
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:51:58 ID:LBO
>>22
(訳わかんねぇ…)
(訳わかんねぇ…)
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:52:41 ID:tSQ
合神竜の何がひどいかって以前にダークフラットトップで前例あったのにこっちは蘇生制限無視しても出せる点がね……
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:49:24 ID:DZN
タイミングを逃すは、チェーン2以降で破壊された場合に
破壊された場合に発動することができる←タイミングを逃さず発動できる
破壊された時に発動することができる←タイミングを逃すから発動出来ない
テキストによって違うんやで
破壊された場合に発動することができる←タイミングを逃さず発動できる
破壊された時に発動することができる←タイミングを逃すから発動出来ない
テキストによって違うんやで
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:51:50 ID:d8F
調整中ばっかりの装備カードあったよな
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:58:27 ID:d8F
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:52:24 ID:wPd
カードが違います
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:53:31 ID:Ncz
>>25
カードが違うとはどういうことですか？
カードが違うとはどういうことですか？
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:53:53 ID:gzY
>>27
カードが違うということです。
カードが違うということです。
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:54:42 ID:VHY
分かりやすいけど長いからもっと簡潔に頼むで
ちな満足民
ちな満足民
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:55:22 ID:LBO
>>30
満足っちゅーことは呪文暗唱してるんか？
満足っちゅーことは呪文暗唱してるんか？
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:57:33 ID:VHY
>>31ワンハンAss。ワンハンAef、墓地のミラージュコピー。
ワンハンAef、墓地からネクロA、ネクロBss。
ネクロAef、墓地からデーモンAss。ネクロBef、墓地からデーモンss。
デーモンA、デーモンBでxyz。エメラルss。エメラルef、墓地からサメss。
ネクロA、ネクロBでxyz。リヴァAss。リヴァAef、ミラージュ帰還。
ミラージュef、墓地からネクロA、リベss。リベ、サメでシンクロ。ドゥロss。
継承発動。墓地からワンハンAss。
ドゥロef、ドゥロ、リヴァA、エメラル、継承バウンス。
これぐらいの簡潔さがほしい
ワンハンAef、墓地からネクロA、ネクロBss。
ネクロAef、墓地からデーモンAss。ネクロBef、墓地からデーモンss。
デーモンA、デーモンBでxyz。エメラルss。エメラルef、墓地からサメss。
ネクロA、ネクロBでxyz。リヴァAss。リヴァAef、ミラージュ帰還。
ミラージュef、墓地からネクロA、リベss。リベ、サメでシンクロ。ドゥロss。
継承発動。墓地からワンハンAss。
ドゥロef、ドゥロ、リヴァA、エメラル、継承バウンス。
これぐらいの簡潔さがほしい
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:58:22 ID:dAi
>>34
どこが簡潔なんですかねぇ…
どこが簡潔なんですかねぇ…
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:56:40 ID:Xmk
ペンデュラム召喚について教えて欲しいンゴ
この前甥と久しぶりにやったらペンデュラム召喚とか出てきて意味がわからないンゴ
この前甥と久しぶりにやったらペンデュラム召喚とか出てきて意味がわからないンゴ
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)20:59:01 ID:LBO
>>33
ペンデュラム召喚 -遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A5%F3%A5%C7%A5%E5%A5%E9%A5%E0%BE%A4%B4%AD
すまん、簡潔には説明できん
ペンデュラム召喚 -遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A5%F3%A5%C7%A5%E5%A5%E9%A5%E0%BE%A4%B4%AD
すまん、簡潔には説明できん
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:01:50 ID:54y
>>33
簡潔に言うなら、ペンデュラムモンスター(置かれた際は魔法罠扱い)
をモンスターゾーン左右のペンデュラムゾーンに置いて、スケール(各モンスターごとに設定された値、レベルとは別)の間の数値のレベルのモンスターを手札から特殊召喚できるって感じやな
簡潔に言うなら、ペンデュラムモンスター(置かれた際は魔法罠扱い)
をモンスターゾーン左右のペンデュラムゾーンに置いて、スケール(各モンスターごとに設定された値、レベルとは別)の間の数値のレベルのモンスターを手札から特殊召喚できるって感じやな
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:01:53 ID:VHY
>>33
ペンデュラムゾーンってのがあって、
１,そこに2枚のペンデュラムカードを設置。
2,そのペンデュラムのレベル？みたいなものがあって例えば1と8なら1〜8のカードをエクストラのペンデュラムもしくは手札から一括で特殊召喚できる。
3つまりそのペンデュラムゾーンに2枚がある限り毎ターン特殊召喚し続けられる
ペンデュラムゾーンってのがあって、
１,そこに2枚のペンデュラムカードを設置。
2,そのペンデュラムのレベル？みたいなものがあって例えば1と8なら1〜8のカードをエクストラのペンデュラムもしくは手札から一括で特殊召喚できる。
3つまりそのペンデュラムゾーンに2枚がある限り毎ターン特殊召喚し続けられる
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:02:50 ID:Xmk
>>39
>>38
>>37
ありがとう
>>38
>>37
ありがとう
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:30:56 ID:EA6
>>39
スケール1と8なら出せるのは2〜7やぞ
スケール1と8なら出せるのは2〜7やぞ
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:03:45 ID:d8F
そういやペンデュラム対策に魔法効果の矢とか言われてたなぁ
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:06:07 ID:tSQ
case5
（´・ω・｀）「サイクロン、対象はそのセットカード」
彡(ﾟ)(ﾟ) 「じゃあチェーンしてリビデ、対象はグリーンガジェット」
（´・ω・｀）「いいよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「じゃあまずチェーン２のリビデの効果を処理や、グリーンガジェット特殊召喚！効果を……ﾌｱｯ！？」
グリーンガジェット「ワイの効果が使えるタイミングは終わってるんやで（ﾆｯｺﾘ）」
タイミングを逃す
〜した時〜する、〜した場合〜する、〜した時〜できる、〜した場合〜する
タイミングを逃すのは、このうち〜した時〜できるというテキストの場合である。
した時〜できるという効果は、条件を満たした直後にしか発動できず、効果発動はプレイヤーの任意である。
つまり、チェーン発動した時の効果の処理のあいだに発動条件を満たした場合でも、すでにその「時」は過ぎている。
なので、タイミングを逃してしまうのである。
〜した時〜する、は強制なので、その「時」が過ぎても、条件を満たしていれば、全て効果の処理が終了した後で、改めてその効果を発動してチェーンを組むことができる
〜した場合というのは、条件を満たしていれば使用することが可能という意味なので、どちらの場合でもすべて効果処理が終了した後で好きなように発動できる。
この場合何が起きたかというと、まずリビデの効果を処理、そして先に逆順処理でサイクロンを処理、リビデとグリーンガジェットを破壊、グリーンガジェットの効果は時〜するなので発動できずにタイミングを逃す。
一応グリーンガジェットのテキスト
効果モンスター
星４/地属性/機械族/攻1400/守 600
このカードが召喚・特殊召喚に成功した時、
デッキから「レッド・ガジェット」１体を手札に加える事ができる。
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:06:52 ID:tSQ
>>42
ワイ、誤字する痛恨のミス
この場合何が起きたかと〜の時〜するは時〜できるやわ
すまんな
ワイ、誤字する痛恨のミス
この場合何が起きたかと〜の時〜するは時〜できるやわ
すまんな
66: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:30:16 ID:Bwz
タ イ ミ ン グ を 逃 す
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:33:50 ID:IoO
>>66
これが最初まじでわからんかったわ
これを逃さないモンスターは神
これが最初まじでわからんかったわ
これを逃さないモンスターは神
51: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:16:55 ID:8cx
タイミングを逃すだけはどうしても納得いかん
カードの効果最優先で発動すればええやん
カードの効果最優先で発動すればええやん
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:18:42 ID:tSQ
>>51
もともとリーフフェアリーとギルファーデーモンの無限ループつぶしの為だけに作られた言い訳に近いルールやねん
ギルファーデーモン
効果モンスター
星６/闇属性/悪魔族/攻2200/守2500
(1)：このカードが墓地へ送られた時、
フィールドの表側表示モンスター１体を対象として発動できる。
墓地のこのカードを攻撃力５００ダウンの装備カード扱いとしてそのモンスターに装備する。
リーフフェアリー
効果モンスター
星３/地属性/植物族/攻 900/守 400
このカードに装備された装備カード１枚を墓地へ送って発動する。
相手ライフに５００ポイントダメージを与える。
１《リーフ・フェアリー》に《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を装備。
２《リーフ・フェアリー》の効果で《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を墓地へ送る。
３《リーフ・フェアリー》の効果で相手に500ダメージ。
４墓地へ送られた《暗黒魔族ギルファー・デーモン》の効果で《リーフ・フェアリー》に装備。
２へ戻る。
というコンボだがこれは実際には不可能である。
その理由は《リーフ・フェアリー》が墓地に装備カードを送った後すぐ500ダメージを与える（２の後すぐに３）ので、《暗黒魔族ギルファー・デーモン》は墓地へ送られた直後というタイミングを逃す事になるからである。
当時のコナミもこんなに長く続いてルールが法律みたいになるなんて思ってなかったんやで
もともとリーフフェアリーとギルファーデーモンの無限ループつぶしの為だけに作られた言い訳に近いルールやねん
ギルファーデーモン
効果モンスター
星６/闇属性/悪魔族/攻2200/守2500
(1)：このカードが墓地へ送られた時、
フィールドの表側表示モンスター１体を対象として発動できる。
墓地のこのカードを攻撃力５００ダウンの装備カード扱いとしてそのモンスターに装備する。
リーフフェアリー
効果モンスター
星３/地属性/植物族/攻 900/守 400
このカードに装備された装備カード１枚を墓地へ送って発動する。
相手ライフに５００ポイントダメージを与える。
１《リーフ・フェアリー》に《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を装備。
２《リーフ・フェアリー》の効果で《暗黒魔族ギルファー・デーモン》を墓地へ送る。
３《リーフ・フェアリー》の効果で相手に500ダメージ。
４墓地へ送られた《暗黒魔族ギルファー・デーモン》の効果で《リーフ・フェアリー》に装備。
２へ戻る。
というコンボだがこれは実際には不可能である。
その理由は《リーフ・フェアリー》が墓地に装備カードを送った後すぐ500ダメージを与える（２の後すぐに３）ので、《暗黒魔族ギルファー・デーモン》は墓地へ送られた直後というタイミングを逃す事になるからである。
当時のコナミもこんなに長く続いてルールが法律みたいになるなんて思ってなかったんやで
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:26:04 ID:8cx
>>52
どうせ他にも無限ループ作れるくせに…
どうせ他にも無限ループ作れるくせに…
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:06:17 ID:Kmo
MTGプレイヤーわい遊戯王難解すぎて無事死亡
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:11:35 ID:LBO
>>43
新弾発売日の大会だと裁定が決まってないからってことでその弾のカード使えないのが普通のゲームだからな
新弾発売日の大会だと裁定が決まってないからってことでその弾のカード使えないのが普通のゲームだからな
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:12:11 ID:r7O
アトランティスとハイドロゲドンできゃっきゃしてた ワイには難解すぎる
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:12:44 ID:tSQ
番外編
彡(ﾟ)(ﾟ) 「なんかこの疾風のゲイルってカード分かりにくいなあ、もっとちゃんとしたテキストないんか？」
（´・ω・｀）「こうなるけどいい？」
彡(ﾟ)(ﾟ）「……やっぱ今のままでええわ」
彡(ﾟ)(ﾟ) 「なんかこの疾風のゲイルってカード分かりにくいなあ、もっとちゃんとしたテキストないんか？」
（´・ω・｀）「こうなるけどいい？」
彡(ﾟ)(ﾟ）「……やっぱ今のままでええわ」
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:13:54 ID:Ncz
>>47
虫眼鏡必須のカードゲームになるな
虫眼鏡必須のカードゲームになるな
49: 名無しさん＠おーぷん■忍法帖【Lv=3,フロストギズモ,Prd】 2015/11/07(土)21:15:38 ID:54y
確か英語版ヴェノミナーガはデフォで虫眼鏡いるレベルだったはず
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:23:01 ID:LBO
>>49
旧仕様(初登場時の)日本語版でも十分きついんだよなぁ
旧仕様(初登場時の)日本語版でも十分きついんだよなぁ
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:19:34 ID:tSQ
>>49
ドイツ版はもっと長い
ドイツ版はもっと長い
54: 名無しさん＠おーぷん■忍法帖【Lv=3,フロストギズモ,Prd】 2015/11/07(土)21:22:17 ID:54y
>>53
ヒェ...
ヒェ...
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:16:16 ID:tSQ
番外編その２
彡(ﾟ)(ﾟ) 「このブラックガーデンってカードようわからんなあ、どういう処理を行うんやろか」
（´・ω・｀）「はいこんな感じ」
彡(ﾟ)(ﾟ) 「……」
彡(^)(^)
彡(ﾟ)(ﾟ) 「このブラックガーデンってカードようわからんなあ、どういう処理を行うんやろか」
（´・ω・｀）「はいこんな感じ」
彡(ﾟ)(ﾟ) 「……」
彡(^)(^)
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:23:45 ID:6cR
こんな複雑なカードゲームを買っとる奴がおるなんて信じられへん
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:27:37 ID:tSQ
>>57
こんな複雑なカードゲームを買っとる奴（カードゲームの世界大会参加者4364人、カードゲーム販売枚数251億越えのギネス記録）
こんな複雑なカードゲームを買っとる奴（カードゲームの世界大会参加者4364人、カードゲーム販売枚数251億越えのギネス記録）
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:29:06 ID:wPd
>>57
やきうとかと同じで基本のルールはクソ簡単なんよな
細かいこと言い出すとわけわからんくなるだけで
やきうとかと同じで基本のルールはクソ簡単なんよな
細かいこと言い出すとわけわからんくなるだけで
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:25:57 ID:q8p
ワイの家の近くのサティにもパック置いてるんやが、今ってスーレアはどれくらいの確率で当たるんや？
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:28:31 ID:Cqu
>>59
４パックに１枚ぐらいだったような気がするで
４パックに１枚ぐらいだったような気がするで
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:31:40 ID:tSQ
>>59
最新弾は一箱（30パック）に
スーパー6
ウルトラ3
シークレット（ウルトラ、スーパーからランダム）１
アルティメット（ウルトラからランダム）１
（ホロが一枚あるかも）
ぐらいな感じ、因みに今は一弾につき80種類、スーパー10種類、ウルトラ6種類やで
最新弾は一箱（30パック）に
スーパー6
ウルトラ3
シークレット（ウルトラ、スーパーからランダム）１
アルティメット（ウルトラからランダム）１
（ホロが一枚あるかも）
ぐらいな感じ、因みに今は一弾につき80種類、スーパー10種類、ウルトラ6種類やで
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:32:12 ID:tSQ
>>70
全部で80種類、や
すまんな
全部で80種類、や
すまんな
74: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:34:43 ID:q8p
>>64>>70
ありがとうやで
クッソ久し振りに1500円分くらい買ってみるンゴ
ありがとうやで
クッソ久し振りに1500円分くらい買ってみるンゴ
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:33:57 ID:8cx
環境についていけないと貧乏デュエリストは辛い
シンクロとか出た時点でほとんど諦めたわ
シンクロとか出た時点でほとんど諦めたわ
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:40:01 ID:9Zi
>>73
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:35:08 ID:grg
>>73
生活費を削ってでもカードを買うのがデュエリストなんだよなぁ
生活費を削ってでもカードを買うのがデュエリストなんだよなぁ
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:36:37 ID:IoO
>>73
いまシンクロ息してないからへーきへーき
いまシンクロ息してないからへーきへーき
77: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:37:25 ID:8cx
>>76
お、おう…
お、おう…
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:38:56 ID:DsG
>>77
米版のシークレットとかもっと封入率ヤバイで
米版のシークレットとかもっと封入率ヤバイで
79: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:38:36 ID:Bwz
>>76
なおランク4
なおランク4
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:41:13 ID:DsG
>>79
今でもローチとか使ってるんか？
今でもローチとか使ってるんか？
90: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:46:31 ID:Bwz
>>84
ガチ勢やないから分からんがまだまだ入るやろ
プトレやミネルバやらカステルやら便利すぎんよー
ガチ勢やないから分からんがまだまだ入るやろ
プトレやミネルバやらカステルやら便利すぎんよー
91: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:48:22 ID:tSQ
まあある意味では9期は融合も儀式もシンクロもエクシーズもペンデュラムもシンクロも環境に居るからアークVに忠実と言えば忠実なんやろうけどなあ
なおEMEmの登場で瞬く間にペンデュラム一色に染まっている模様
>>90
プトレ禁止になったで（ﾆｯｺﾘ）
なおEMEmの登場で瞬く間にペンデュラム一色に染まっている模様
>>90
プトレ禁止になったで（ﾆｯｺﾘ）
94: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:51:39 ID:EA6
>>91
シンクロって何かいましたっけ…
シンクロって何かいましたっけ…
96: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:56:17 ID:tSQ
>>94
去年中堅に結構いた記憶、あとノーデンワンキルはうなぎ使うから一応シンクロ軸やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）
なお今年に入ってどこもかしこもﾌﾟﾄﾚﾉｳﾞｧｲﾝﾌｨﾆﾃｨを使う模様
やっぱりプトレってクソだわ
去年中堅に結構いた記憶、あとノーデンワンキルはうなぎ使うから一応シンクロ軸やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）
なお今年に入ってどこもかしこもﾌﾟﾄﾚﾉｳﾞｧｲﾝﾌｨﾆﾃｨを使う模様
やっぱりプトレってクソだわ
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:38:08 ID:CRB
カードの効果考えてるコナミの社員の中にはルールすら知らん奴がいる説ってマジなんやろうか
82: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:40:43 ID:tSQ
今まで11月2月にぶっ壊れテーマ入れてたのがアークVになってどのパックにも頭おかしいテーマ入るようになったからヤバいんやで
しかも追加ブースターのブースターＳＰもぶっ壊れ揃い、海外からの輸入もぶっ壊れ
どうすりゃええねん……
なおワイのマスク軸HEROは規制を喰らって無事死亡した模様
シャドミはやっぱアカンかったわ
しかも追加ブースターのブースターＳＰもぶっ壊れ揃い、海外からの輸入もぶっ壊れ
どうすりゃええねん……
なおワイのマスク軸HEROは規制を喰らって無事死亡した模様
シャドミはやっぱアカンかったわ
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:41:12 ID:9Zi
>>82
当たり前や！
当たり前や！
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:44:08 ID:54y
8期末期
「アークナイトTUEEEwww」
9期
「フレシア！プトレ！カステル！」
1年でこれやぞ
「アークナイトTUEEEwww」
9期
「フレシア！プトレ！カステル！」
1年でこれやぞ
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:45:12 ID:EA6
>>87
アークナイトは最近見なくなったンゴねぇ…
アークナイトは最近見なくなったンゴねぇ…
93: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:50:31 ID:Cqu
シャドールネクロスクリフォートもすっかり名前聞かなくなりましたね・・・・
95: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)21:55:28 ID:TOk
ワイ引退勢、フレシアのイラストに心を揺さ振られる
98: ■忍法帖【Lv=3,スノードラゴン,dz3】 2015/11/07(土)22:04:43 ID:LL6
強制接収の効果ってカードオープン時のトリガーになった手札捨てにも効くよね？
99: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)22:13:35 ID:EA6
>>98
手札を捨てた時点で表側になってないと使えないはず
手札を捨てた時点で表側になってないと使えないはず
100: ■忍法帖【Lv=3,スノードラゴン,dz3】 2015/11/07(土)22:19:41 ID:LL6
>>99
じゃあ
彡(ﾟ)(ﾟ)メタモルポッドの効果発動や、手札捨てるやでー
彡(ﾟ)(ﾟ)ついでにトラップカードオープン！接収発動や、お前はワイが捨てたのと同じ分引き直したカードの中から捨てるんやで
とは出来んわけか
当時のトッモの言い分は合ってたんやな
じゃあ
彡(ﾟ)(ﾟ)メタモルポッドの効果発動や、手札捨てるやでー
彡(ﾟ)(ﾟ)ついでにトラップカードオープン！接収発動や、お前はワイが捨てたのと同じ分引き直したカードの中から捨てるんやで
とは出来んわけか
当時のトッモの言い分は合ってたんやな
101: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)22:21:17 ID:EA6
>>100
せやね
ちなみにメタモルポットだと捨てたあとにカードを引く処理が入るからタイミングを逃してそもそも発動できない可能性が…
せやね
ちなみにメタモルポットだと捨てたあとにカードを引く処理が入るからタイミングを逃してそもそも発動できない可能性が…
102: ■忍法帖【Lv=3,スノードラゴン,dz3】 2015/11/07(土)22:22:53 ID:LL6
>>101
あー･･･
やっぱり面倒くさいンゴねえ･･･
もろもろOKなら魔力の棘1枚で5000ダメージ狙えるのに
あー･･･
やっぱり面倒くさいンゴねえ･･･
もろもろOKなら魔力の棘1枚で5000ダメージ狙えるのに
97: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/07(土)22:00:17 ID:tSQ
まあワイはもうネルソン
最後に一言
Q：遊戯王のルールってどんな感じ？
A：
最後に一言
Q：遊戯王のルールってどんな感じ？
A：
【事前予約5万人突破！】大迫力！共闘マルチバトルRPG 自分だけのモンスターで勝利を目指せ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1446896087/
◆遊戯王作者の推定資産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆【画像】遊戯王のペガサスの正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆【動画あり】遊戯王のBGM流しながらホラーサイト行くの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ
◆【画像】遊戯王のペガサスの正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆【動画あり】遊戯王のBGM流しながらホラーサイト行くの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:39 ▼このコメントに返信 こんな一見難しいカードよく流行るよな
俺にはとても無理だったからビックリマンのカードゲーム買ってたわ
なお俺以外だれも買わないので対戦する事が無かった模様
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:46 ▼このコメントに返信 チェーンに乗る特殊召喚とチェーンに乗らない特殊召喚
カードの発動と効果の発動
ダメージステップ中の細かいタイミング
これもうわかんねぇな
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:51 ▼このコメントに返信 なんかのコンボで相手はデッキを見たら反則負けにするのがあった気がする。
中身を見るとかじゃなくてプレイ中にデッキを見ずにカードを引かないといけなくなるっていう
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:53 ▼このコメントに返信 【ジャッジキル】で検索
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:53 ▼このコメントに返信 遊戯王はデジタル以外ではやりたくないわ
ルール把握ができる気しないし
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:55 ▼このコメントに返信 まぁ麻雀みたいなもんだよ
やってる奴はやりながら覚えていくが
やらない奴は全くわからないって感じ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:55 ▼このコメントに返信 いかに屁理屈を見つけるかが勝負
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:58 ▼このコメントに返信 MTGも複雑と敬遠されがちだけど基本は簡単だしな。TCGなんてだいたいこんなもんよ…と言いたいが流石に遊戯王は調整項目多くてアレ。逆にその辺突いて遊ぶのも面白いが。（画像のポルポジ使ったルールによるロックとか）
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 01:59 ▼このコメントに返信 すげーな、こんなややこしいのか
小学生もやってるイメージあったけど、あいつらは適当にやってんのかな
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:07 ▼このコメントに返信 米9
いうても確か対象年齢12歳以上じゃなかったっけ
まあ小学生でもMtGやらせりゃできるし適当に遊ばせるだけなら簡単やろな
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:09 ▼このコメントに返信 ※9
遊戯王のルールはポケモンで言う所の3値みたいなもん
小学生〜中学生は普通にサイクロンでミラフォとか無効化する
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:16 ▼このコメントに返信 そもそも、「遊戯」っていう言葉のチョイスがすごくないか？
子供が使う言葉じゃないよな。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:19 ▼このコメントに返信 ※11
さすがに今の小中学生はそれは無い
発動と無効の違いやスペルスピードチェーンぐらいは解説に載ってる
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:30 ▼このコメントに返信 はるちはのSS
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:37 ▼このコメントに返信 高校までで止めたけどケータイで確認しながらやってたわ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:40 ▼このコメントに返信 魔法罠特殊無しの削りあいだけ脳筋ルールが楽しい（逃避）
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 02:53 ▼このコメントに返信 日本語でおk
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:09 ▼このコメントに返信 蠱惑魔による除去脳筋プレイ楽しいです
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:10 ▼このコメントに返信 やっぱルールが逐次追加されていくから、古いカードの効果との兼ね合いに苦労してるのが悪い
組み合わせると凶悪になるカードは片方が使用禁止になったりもしてるけど、それやる位ならMTGみたいにもうシーズン毎に公式で使える時期をバッサリ分けちゃえよと思う。
でも基本キッズ向けに作られてきたことを考えると、今あるカードがいつか使えなくなるってのは難しいんだろうな
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:35 ▼このコメントに返信 ※19
それをやったポケモンは一気にプレイヤーが減ったんだよなぁ…
確かスタン落ちだっけ？今そんなことしてもプレイヤーが減るだけだよ。最近だとカードゲームじゃないけど妖怪メダルとかも同じようなことしてオワコンになったし。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:37 ▼このコメントに返信 ダメステ驚異の処理で死んだ俺
もうそれ以外はノリで遊んでるぞ遊戯王は
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:43 ▼このコメントに返信 優先権は数年前に無くなったっけか？
完璧にルール覚えようとしても優先権でつまずく奴多かったなあ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:46 ▼このコメントに返信 スレ中にもあったけど、マジで「タイミングを逃す」ってのが分からん
慣れなんかな
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:49 ▼このコメントに返信 ※22
ウリア「優先権無くして俺を弱体化させたKONMAI絶対に許さん！！」
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 03:54 ▼このコメントに返信 米22
新帝使ってる友達が「これ優先権わかってないとダメだな」とか言ってたからなくなったってことはないと思う、多分
とりあえず、ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 04:07 ▼このコメントに返信 最初はもっと簡単やったし、それこそ未だにサイクロンが使えるみたいな勘違いしてるライト勢はライト勢で遊ぶ分には問題ないからへーきへーき
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 04:08 ▼このコメントに返信 >一見すると同じように見える無効にして破壊すると単なる破壊する。
この文が理解できなくて早々に読むの挫折した
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 04:14 ▼このコメントに返信 前にデュエルアイランド編のルールガバガバ過ぎwwwみたいなまとめあったけどなるほどね今こんなルール増えてんのかorz
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 04:39 ▼このコメントに返信 この遊戯王のルール見ると、MTGのルールがいかに整理されているかが分かるな
つかこんなその場しのぎに屁理屈重ねたようなルールでよくやってられるな
俺も早々に本文読む気失せたわ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 05:03 ▼このコメントに返信 春香「死者蘇生発動」 千早「じゃあサイクロンで無効にするわ」
↑のSSの影響ありそう
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 05:49 ▼このコメントに返信 タイミングを逃すを分かりやすく説明する、時と場合によるとかいう神
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 05:53 ▼このコメントに返信 何か一回カード出す度に相手がチェーン組むかどうか待たなきゃいけないのがめんどい
特に今の環境だと相手のフィールドに何も無くても手札発動とかしたりするし
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 06:13 ▼このコメントに返信 めっんっっっっっっっっどくせっっっ！！！！
もうババ抜きでいいや
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 06:29 ▼このコメントに返信 説明読んだわい、無事死亡。
大人しくタッグフォースに戻る模様。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 06:33 ▼このコメントに返信 タッグフォース勢だけどエクシーズ強すぎるんだよなあ
ペンデュラムは所詮魔法扱いだから除去ふやせばなんとかなる
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 06:48 ▼このコメントに返信 昔やってたな懐かしい
それにしても、ガチで二行以上読めない奴が最近いるから困るわ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 07:03 ▼このコメントに返信 ポールポジションについては効果が発動した時点では一番じゃなかったんだからいいんじゃないの？
そっからさらに魔法の効果を受けられなくなるだけで
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 07:05 ▼このコメントに返信 「選択して」→対象を取る
「選んで」→対象を取らない
「場合、発動できる」→タイミングを逃さない
「時、発動できる」→タイミングを逃す
「無効にして破壊する」→効果を無効にする
「破壊する」→効果は無効化できない
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 07:31 ▼このコメントに返信 タイミングと蘇生制限はまじで難解
あとなにが誘発即時なのかが判断つかん
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 07:45 ▼このコメントに返信 発動した魔法トラップにサイクロンを撃つのは弾が出た後の銃を壊す様なもんや
檻からトラを出した後檻を潰すでもええで
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:01 ▼このコメントに返信 タイミングを逃すとかいうのは正直ただの屁理屈だよなぁ
公式試合でやっちゃったジャッジになんとか理屈で説明をつけようとした結果なんだろうなぁ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:04 ▼このコメントに返信 三年前初めて大会に出たワイ、シャカパチ勢に遭遇し無事引退を決意
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:08 ▼このコメントに返信 シーズン替わる度に、全ての購入カードを墓地に捨てさせる糞みたいな洋カードゲーよりマシ
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:15 ▼このコメントに返信 なんだかんだでコレクション要素強いから、必ずしもゴミにはならんけどな。昔のレアカードとか使えなくても高値で取引されるし
そんなんよりも大事なのはルールの分かりやすさと整合性ですよ
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:26 ▼このコメントに返信 顔文字いらんやろ
説明ベタか
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 08:53 ▼このコメントに返信 まさにこの一つ目、カードの破壊と効果の無効が別のものってのがどうにも当時納得出来なかったわ
15年前の話だけどさ
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 09:24 ▼このコメントに返信 MTGはルールブックが分厚い
遊戯王にはルールブックがない
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 09:27 ▼このコメントに返信 久しぶりに買ったらなんかドラゴンのコスプレした姉ちゃんのシークレットレアが出たわ
まだ儀式って残ってるんだな
サクリファイスとかまだ生きてるのか？
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 09:39 ▼このコメントに返信 カードゲームが段を追うごとに複雑化していくのは避けられないことなのかな
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 09:40 ▼このコメントに返信 このカード生贄にして出した儀式モンスターがいる限り相手だけ特殊召喚(死者蘇生も融合もシンクロもエクシーズもペンデュラムも全部)できない
ちな墓地にいても除外すれば生贄の代わりになるで
って奴がいて、こいつ使って出したサクリファイスは結構制圧力高くて強いで
なおガチデッキにはすり潰される模様
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 10:09 ▼このコメントに返信 ADSならプログラムが判断してくれるからそれで学習していくしか無い（合法とは言っていない）
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 10:34 ▼このコメントに返信 一時期ポールポジションの裁定が、「ループが発生する前まで可能な限り場面を元に戻す」だったので
ポールポジション下で装備魔法つけることで
「装備モンスターの攻撃力より上」であり、「装備魔法との合計値より下」の攻撃力のモンスター出すと無限ループが発生するから、そういう行為禁止な、とかやってた
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 12:39 ▼このコメントに返信 やきう民で解説するのかと思ったら普通に解説しててちょっとこれは…
ルールブックに乗ってる範囲をそのまま貼り付けてるレベルだからこれはルールをわかってる人向けだね。
米22
優先権はなくなってないんやで。
なくなったのは「モンスターを召喚・特殊召喚したときに優先権で『起動効果』を発動できるルール」や。
本当に優先権がなくなったら 俺はこの罠を発動していたのさ！とか 俺は既にターンエンドを宣言した！が通ってしまってゲームにならんのや。
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 13:15 ▼このコメントに返信 学生時代に遊戯王ではないけどカードゲームにハマったなぁ
デッキ構成考えたり友人と勝負したり、あの時は最高に楽しかったよ
今は環境が変わって旧式のカードが紙くず同然になっちまったけどな、ガンダムウォーお前の事だよ…
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 14:35 ▼このコメントに返信 選んで、が対象を取ってない理由が全く判らん…
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 17:01 ▼このコメントに返信 遊戯王は後付け屁理屈みたいなんが多くて苦手。
基本覚えりゃMTGのが簡単や。
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月10日 19:31 ▼このコメントに返信 今はこんなん覚えなくてもピエロとぬいぐるみと手品師でわちゃわちゃすれば相手何もできんくなって事実上先攻ワンキル成立するからヘーキヘーキ（白目）
なお相手が使うのもピエロとぬいぐるみと手品師一択なもよう
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月11日 04:13 ▼このコメントに返信 場当たり的にルール追加して整合性取れないんだろうな
しっかりしたルール作ってるMTGがいいわ俺
ってか遊戯王はソリティアゲーで何が面白いのかまったく分からんかった
※55
MTGだと、文面中に 「〜を対象とする」 って書いてなけりゃ
どんな効果だろうが対象を取っていないと見なすって決まってるんだが
遊戯王の例の真ん中の説明が意味わかんね
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月11日 12:25 ▼このコメントに返信 MTGも基本は簡単で細かい部分は難しいが、ルールブックを引けばからなず合理的な解決法が載っているのでルール面で難解な部分は無い。
遊戯王は調整中（つまりルール未定）だらけなのでうん。
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月12日 02:03 ▼このコメントに返信 MTG厨は巣に帰って、どうぞ