1：海江田三郎 ★：2015/11/17(火) 12:34:48.08 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=18378
若者たちから「絶対にブラック企業で働きたくない」という声があがり始めて久しい。
それはどこで見分ければいいのか、求人広告の文言か、それとも経営者の人柄なのか。いろんな説があるが、決定的なものはないようだ。
ブラック企業の経営者というと「従業員から搾取して私腹を肥やす大悪人」というイメージがあるが、
それとは逆に「従業員に優しい」からこそ会社がブラック状態に陥ってしまうこともあるのではないか――。そんな議論がネットで話題になっている。

従業員が儲かってると思っても「経営者が見れば赤字」
ツイッターでの一連のやり取りがまとめられたのは、「ブラック企業増加の理由は意外なところにあった！？」
と題されたtogetter。あるユーザーが共産主義の本を読み、
「経済界は労働者を正規と非正規で分断！非正規雇用を安く雇うことで剰余価値をより搾取しようとしているのだ。
このままでは日本国の労働者は貧困化し崩壊してしまう」

と問題提起したところ、別のユーザーからこんな返信が投稿された。
「剰余価値を搾取することが出来ていれば正規雇用するはずです、だって正社員の方が安く使えるんだものｗ」
一人当たりの月給は正社員の方が高いが、対スキルや長時間労働、サービス残業などを含めれば
非正規より安上がりということだろうか。この投稿者はプロフィールによれば、京都にある会社の役員を務めているようだ。
この役員は「どちらかと言えば消費者が正当な価格さえ払ってくれない」ことが現在の状況を招いているとし
、「労働者が思ってるほど会社は利益出てないです」と明かす。
さらにこの役員は、労働者の視点では確実に儲かっていると思われる規模の売り上げがあったとしても、
人件費や製造コスト、会社の維持費や光熱費、税金などが引かれると赤字になってしまうとし、従業員と経営者の意識のギャップを指摘する。

経営者は「従業員の生活」を守っているのに罵られている？
このような状況を脱するためには「製品価格が適正化されればそれを切っ掛けにして（会社経営が）
好転していく可能性は高い」とし、「製品の卸先があと1割出してくれる」か「卸先と仕入れ先が5％ずつ
譲歩してくれる」だけでも経営はかなり改善されると訴える。
しかし、なぜそのようなカツカツの経営をしているのか。本来であれば一部の従業員を解雇し、
そこで確保したカネを投資に向ければ、会社はホワイト化に向けて動き出すはず。
しかし「従業員の生活を守るため」を最優先すると、それができないということらしい。
要するに、苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまうこともあるということだ。
この役員は「優しさや甘さが切っ掛けなのに従業員から罵られる経営陣も少なくないです」と説明する。

このようなパターンは自社のことではなく「自分が今まで見てきた中小、零細企業の中身を総合的にまとめ」た結論とのことだが、
一連の投稿は関心を呼び、多くのコメントが寄せられている。特に共感を示しているのは次のようなものだ。
「会社がブラックになるのは経営者のモラルの問題だけじゃなくて、デフレとそれを善と誤認する労働者（＝消費者）
の部分が大きい。安く買うという事は他の誰かの労働を軽視しているということ。それはブラック企業の経営者と同じ思考」
「一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが、
これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、自分の勘違いや見識の違いに気付いた証拠だと思います」

2：海江田三郎 ★：2015/11/17(火) 12:34:55.48 ID:???.net
「消費者のせいにするな」と反論する人も
この役員は、「競合企業が現れるとすぐに価格競争に走る行為が愚かだと言われればそれまで」
と経営側の問題も認めつつ、デスクトップPCが大幅に安くなっていることを例にあげ、
「消費者が段々と物の適正価格を忘れてしまっている」と主張している。
しかしブラック労働に苦しみ、体調を壊して再起が難しくなる人すらいるのも事実だ。
別のユーザーは「正当な雇用をする能力を失った企業が市場に居座り続けて結果的に
価格と労働力のダンピングに加担してるだけ。消費者のせいにするな」と憤る。違法なサービス残業で
会社を生き残らせる選択肢などなく、そんな会社は潰れてしまえということだろう。
これに対し、会社がいくらブラックでも「潰れたら社長も困るが多くの社員が仕事を失う。家族も困る。
取引先も困る。喜ばしい事は何もない。こういう経済シバキ主義思考、何とかならんのか」と、経営者を擁護する人もいた。



3：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:35:33.34 ID:GKHVy5xm.net
詭弁はええねん

5：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:36:40.24 ID:wv3WkSPg.net
じゃあ潰れろよ

11：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:41:02.22 ID:yMdSn9jk.net
従業員を守る為に壊してどうする

65

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7：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:38:43.19 ID:N0mRk7j5.net
従業員を守ろうとするなら地位と権利のある正社員にするだろ

12：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:41:10.04 ID:PpH7kFtL.net
本当かどうかはワカランが
こんなのが企業の役員ってのが一番の問題なんだろ

14：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:41:42.15 ID:jr+cTSvG.net
>>1
ブラック経営者の定番文句が並べられているけど
結局、高級車とか高級腕時計とかしてるんだよ
んでそれを指摘すると
労働者と違ってリスクとってるんだから当然だと居直る

33：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:58:43.90 ID:YwdedcGB.net
>>14
それはその通りじゃね？
すぐに従業員に還元しろだの言う人いるけどさ。
それこそ文句があるなら辞めりゃあいいじゃん。
悪いのはあくまで暴力とかパワハラとかであって
経営者が贅沢するのは自由でしょ。

42：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:06:06.75 ID:jr+cTSvG.net
>>33
贅沢できるならば経営カツカツじゃないじゃない

304：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:46:43.39 ID:Leg3ebGu.net
>>33
労働法規を守ってからいえ。

309：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:59:59.95 ID:y+FBcHjK.net
>>14
車とか時計は業務で必要となれば、
経費で落ちるから、
税金対策で高価なもの買って、
減価償却したほうが得な場合が多いからな。
だから、高級車を法人名義で買う経営者は
割といる。

15：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:42:16.94 ID:TpUdIANH.net
それは役員までもがブラックに働いている時のみ正論になるｗ>>1

16：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:42:51.64 ID:9TRcrTOo.net
儲かってないなら仕方ないよね！

で許されるなら世の中なんも良くならんて

17：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:42:51.82 ID:GtbeJqO0.net
真っ当に現実見れば不況が悪化してるだけなんだけどね

20：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:47:06.19 ID:8+EZwUyZ.net
経営者が雇用者よりも給料安くて
過酷なノルマで長時間労働してるならだけど

経営者って「やれ！」「契約とってこい！」
だけで率先して事業改善に勤めてるようにも見えないんだよなあ

21：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:48:47.54 ID:eLNfkNRP.net
出すもの出してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:49:16.50 ID:6RyNIjo2.net
労基を守れないなら店をたたんでくれ。

23：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:51:27.01 ID:3+xZxGwk.net
労災保険に諸手当、企業年金に年功の賃金アップ、これらを考えれば正社員の方が高いに決まってるだろ

正社員の方が安いとか言ってる奴はもっと労働経済を勉強してこい！

26：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:54:39.03 ID:jr+cTSvG.net
>>23
よくみろよ
正社員は長時間労働、サービス残業前提の話

24：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:52:56.20 ID:jr+cTSvG.net
値段に関して譲歩しますので人件費はきちんと計上してくださいね(ﾆｺ)とやっても
調べると結局人までいってないんだよ
んで、経営者がようやくフェラーリ買ったんですよ！
投資にもなりますよ！御社でもどうです？いい業者と税理士紹介しますよ！とか嬉しそうにいってきて唖然とする
原発だって元請けが日当10万払っても作業員にいくのは1万

73：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:29:12.49 ID:2TmfoHd7.net
>>24
他人の食い扶持のために苦労して仕事とってるわけじゃないからな

82：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:36:49.61 ID:jr+cTSvG.net
>>73
だったらやっぱ値段叩くしかないわけだな
あくまで相手の会社の供給する商品や労働力に対価を支払っているわで
経営者個人の贅沢の為に支払っているだけでは断じてない

88：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:44:10.35 ID:2TmfoHd7.net
>>82
給与上げてやれって言うのは良い人に聞こえるけど労働者の給与なんて一度上げられたら下げられないんだから、上げさせたあとで買い叩いて下請け潰して知的財産や不動産巻き上げるなんてよくある話だろ。

98：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:56:48.82 ID:jr+cTSvG.net
>>88
固定給上げろとはもちろんいわんが
従業員に還元してねという意図で支払った分が
単なる贅沢に使われてしまうというのは結構腹が立つものだよ
困窮した難民に寄付をしたとおもったら
支援団体の理事の車がメルセデスからベントレーになっただけとか
普通の日本人なら怒ると思う

29：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:56:07.58 ID:FqCbf5H/.net
経営者自身の利益優先でがっつり確保で動いてりゃ、こんな話は詭弁でしかない。

その経営者が自身への利益を限りなく削り無くし、
それでも従業員の給与を減らし企業を存続を優先させてるってなら話は別だ。

30：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:56:55.57 ID:3xriJSsk.net
まず第一に、従業員側だってそんな零細起業に守って欲しいとは思ってない。
会社都合でクビにしてくれれば、さっさと次の会社に移る。

335：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 21:36:09.66 ID:Pqa+8nQX.net
>>30
これ
会社都合で解雇してもらえるなら失業保険もすぐもらえるしね
地震きて最初に思うのが事務所潰れてねえかな〜だもんな

34：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 12:58:50.63 ID:QsFXvBVt.net
ブラックになってる時点で労働力の搾取が発生してるんだから
それで儲からないだのなんてのは言い訳にすらならねえ

39：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:02:13.43 ID:J4CPfITE.net
ヘタに利益を出すと税金で持っていかれるから
役員報酬をそれなりに高額にはしてるが
キャッシュフローの観点から、実際にはほとんど貰わず会社への貸付にしてる
その貸付も多額になってきたんで、そろそろ資本金へ振り返るか、債権放棄を検討してる
中秋企業の役員なんて、そんなもんですよ

66：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:25:35.32 ID:f3OxGq/T.net
>>39 が中小零細の実態だね。

60：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:20:52.41 ID:P7U6zcAx.net
市場に参加する資格がないんだから会社をたためばいいのに。

64：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:25:04.72 ID:9IhI13LK.net
経営者が無能な分を、労働者が苦しむことで補ってるだけだな。

81：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:36:15.53 ID:ui5+eZDe.net
>>1
>苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまう

その甘さが自他ともに苦しめることになる
非情さもだいじだよ

83：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:41:01.97 ID:jr+cTSvG.net
>>81
実際にはそれってレトリックだと思うよ
ブラック企業の定義として大量採用・大量離脱の使い捨てというのがあるもの
例え待遇が悪くても定年までキッチリ雇用を保証するならば
それはブラック企業じゃないだろう

108：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 14:10:07.45 ID:l8VvvNuc.net
悪いんだがこの記事からじゃ　　

何故従業員の生活を優先　をすると　
労働環境のブラック化　　になるのかが
まったくわかりません。

112：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 14:17:52.01 ID:m9ZaLDk7.net
利益が出ないのに内部留保が増える不思議

114：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 14:20:18.72 ID:tqg8zbTk.net
嘘つきはブラック企業の始まり

121：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 14:35:56.74 ID:W8WB0sNJ.net
これ人余り時代ならわかるけど今は生産性の低い会社は潰れた方がいいと思うが

124：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 14:42:41.73 ID:OHw6vQaQ.net
成り立たないビジネスモデルを掲げて、
そのしわ寄せを社員に押し付けてるだけだよ、それは。

144：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 15:11:41.60 ID:wmVDx+QM.net
ハローワークでブラック紹介されたという被害多い

求人の給料と実際に給料が違うとか

146：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 15:14:08.97 ID:0Z5UPTwD.net
>>144
ハロワに求人出してる時点でアウトだろ。

まともなところは人雇うのに有料の求人媒体使うのは常識。
コスト的には人頭100万ぐらいの予算で募集する。

158：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 15:42:40.52 ID:CZj2IMYO.net
そもそもブラック企業とかいう名前が良くない。違法企業と呼べ。

161：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 15:43:33.32 ID:rU8tbYOV.net
じゃあもっと価格指向でいけば
ブラック企業は潰せると言うわけですね
労働者不足なんでいいですかね？

170：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 15:52:27.48 ID:16ZCz6W/.net
逆ギレ経営者とは情け無い

217：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 16:41:54.74 ID:Y51TcmSC.net
結局、デフレが悪い
これで終わりの議論

220：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 16:42:47.21 ID:pMKcYEEX.net
まあ口だけで行動が全く伴ってないからしゃーないね
自称経営者さまの自業自得だろうて
悪い意味で共依存状態だからねぇ
上が無能で下を使いつぶすことでしか
サル山のボスを気取れない。同じ無能を使いつぶすってのならまだいいが
そこを勘違いして有能なのを年功でいいように使おうとするあほが多数沸くからおかしくなる

222：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 16:44:02.38 ID:UazUw3Za.net
給料アップできないのと、できるのにしないは違う、できるのにしないのやつがブラック企業

231：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 16:49:58.47 ID:fQLRiC/G.net
>>222
いや、どんな理由であれ、ブラックはブラックだぞ

272：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 18:31:11.96 ID:ZlUkfCzc.net
ベンツやレクサスに乗ってる経営者が何言ってんだかｗ

295：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:20:25.09 ID:pMKcYEEX.net
>>276
普通は会社の経営状態とか見て判断するもんでね？
別にボロ乗っていても会社の方が健全なら何も問題ないと思うけどね

298：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:33:44.16 ID:GO0hPtjI.net
>>295
経営状態を他人が判断出来るレベルの企業ならいいが
中小の場合、社長の印象、人柄、人脈がかなり大きいから
取引で軽で来たら
この企業は大丈夫なのだろうかと不安になるね
でも、外車で来ると生意気と思う人もいるから
無難なクラウンだらけになっているけど

303：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 19:42:59.47 ID:jr+cTSvG.net
>>298
一般的な与信審査しないで自動車で判断とか斬新だな
結構な数の銀行や大企業と取引できないな
営業車は軽自動車が多いからな

275：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 18:33:49.41 ID:cx2EYjN4.net
無能な経営者が、潰れていい企業を無理に生かそうとして、結果的にブラックになってる？
まあ、だいたいあってるけど、無能だからであって、従業員想いだからではない。

312：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:03:19.19 ID:8sOH2KNz.net
昔はゆるゆる経営だったのに、多くの社員が中流だった。
何が今と違うのだろうか？

314：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:07:57.78 ID:y+FBcHjK.net
>>312
名目ＧＤＰが右肩上がりに増えていた時代は、
パイが増えているわけだから、
投資しやすいが、
横ばいだと、今あるパイの奪い合いだからな。

それと社会保障費が右肩上がりであがっていて、
この負担が非常に大きい。
労使折半だから、簡単には人件費もあげられない。

319：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:11:44.68 ID:jNtkBsb5.net
>>312



323：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:18:06.38 ID:I2r0hFKH.net
>>319
乱暴なこじつけだな。
1997年と今で、変わったのは法人税率だけなのか？
ソニー始め日本の主要企業の競争力が軒並み
激減したり、変わった要素を上げたらキリがないだろ

328：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 20:39:27.61 ID:Rk6NhO7b.net
そんな会社は潰れる事が唯一出来る社会貢献なんやぞ。

249：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 17:21:48.65 ID:ZwPXtEN2.net
ブラック経営者って基本的に商売下手なんだよな。

でかくすればいいと思ってる。

252：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 17:25:33.22 ID:fQLRiC/G.net
>>249
大きくすることは正義なんだけれど、その手段がおかしいよね

46：名刺は切らしておりまして：2015/11/17(火) 13:10:35.85 ID:ca680LtV.net
詭弁はいい、労働環境が良いか悪いかだけだボケ

65

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元スレ :　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1447731288/



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