1: アラン・チューリング@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:50:16.48 0.net
@nihonnouen
これがかの有名な足し算や掛け算の順番が逆でバツになるってやつか…。最初9+5って書いてたら「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」と言われてバツにされたらしい。どうにも納得いかんがここで反抗しても仕方ない
@sekibunnteisuu
@nihonnouen #掛算 指導要領に「掛け算や足し算の順序をちゃんと指導するように」と書いてあるわけではありません。かといって、教師が個人的にやっているわけでもなくて、算数教育界の権威とされる人たちがおかしな教え方を推奨しています。
これがかの有名な足し算や掛け算の順番が逆でバツになるってやつか…。最初9+5って書いてたら「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」と言われてバツにされたらしい。どうにも納得いかんがここで反抗しても仕方ない
@sekibunnteisuu
@nihonnouen #掛算 指導要領に「掛け算や足し算の順序をちゃんと指導するように」と書いてあるわけではありません。かといって、教師が個人的にやっているわけでもなくて、算数教育界の権威とされる人たちがおかしな教え方を推奨しています。
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:54:19.45 0.net
最近の学校って変なところにこだわってるよな
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:57:04.86 0.net
どっちでもいいんじゃねーの
馬鹿じゃね?
馬鹿じゃね?
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:59:33.40 0.net
算数、数学の文章題は国語力が問われるからな
【事前予約】新感覚シミュレーションRPG登場!BGMはパズドラやロマサガで有名なイトケンが担当
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:57:25.70 0.net
今のって1975年のやないか
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 09:58:25.03 0.net
小学生の時に2-4=?のような引き算の結果でマイナスの解を書いたところバツにされた思い出
その時に先生に抗議に言ったが先生曰く「マイナスの計算はまだ教えてないから解答欄に、計算できない、と書くのが正しい」と言われ釈然としなかった
その時に先生に抗議に言ったが先生曰く「マイナスの計算はまだ教えてないから解答欄に、計算できない、と書くのが正しい」と言われ釈然としなかった
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:01:09.59 0.net
どっちでもいい
足す順番がじゃなくてそれによって不正解でも正解でも
足す順番がじゃなくてそれによって不正解でも正解でも
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:02:10.80 0.net
まあ算数を数学の初歩でなく国語の一種と捉えればこの概念もあながち間違いではないな
真の数学に触れる人間なんてごくごく一部しかいないわけだし
真の数学に触れる人間なんてごくごく一部しかいないわけだし
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:03:01.76 0.net
キレイな数式を考えるなら順番も重要だよね
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:03:38.56 0.net
理学部数学科に入ってからが本当の数学
それまでは算数
それまでは算数
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:05:01.11 0.net
最初読んで意味わからなかったわ
意味分かってもこういう事する意味分からんけどw
意味分かってもこういう事する意味分からんけどw
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:05:25.72 0.net
女の子視点だとケーキ運んでるところにテーブルのケーキが合流したってことになるんだけど
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:05:37.90 0.net
世の中の理不尽さを教えてるんだろ
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:07:09.79 0.net
量子力学が登場するまで、実在は人間の観測とは関係なく客観的なものだと考えられていました。
しかし、量子状態の重ね合わせは観測によってある状態に収縮します。では、実在は客観的なものではないのでしょうか。
現在正統とされている量子力学の解釈は「コペンハーゲン解釈」と呼ばれ、多くの物理学者は、その根本的な意味はとりあえず棚上げにして、
量子力学を使って仕事をしています。
それに対して、いくつかの解釈が提唱されています。その1つ「多世界解釈」を簡単に紹介しましょう。
多世界解釈では、重ね合わせの数だけ世界が分岐し並行世界が存在するとされています。
観測によって状態が1つに収縮するのではなく、観測により2つの並行世界が出現するのです。
観測者自体が観測により分岐し、どちらか一方の世界しか知り得ないため、1つに収縮したように思えるというのがこの解釈の主張なのです。
しかし、量子状態の重ね合わせは観測によってある状態に収縮します。では、実在は客観的なものではないのでしょうか。
現在正統とされている量子力学の解釈は「コペンハーゲン解釈」と呼ばれ、多くの物理学者は、その根本的な意味はとりあえず棚上げにして、
量子力学を使って仕事をしています。
それに対して、いくつかの解釈が提唱されています。その1つ「多世界解釈」を簡単に紹介しましょう。
多世界解釈では、重ね合わせの数だけ世界が分岐し並行世界が存在するとされています。
観測によって状態が1つに収縮するのではなく、観測により2つの並行世界が出現するのです。
観測者自体が観測により分岐し、どちらか一方の世界しか知り得ないため、1つに収縮したように思えるというのがこの解釈の主張なのです。
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:07:53.84 0.net
俺の子供の時は掛け算にも順番あったような記憶
確か単位がつくものが後に来ないとバツになってた
みかんが3つ、4袋あります、計いくつ?という質問で解答に3×4=12だとバツ、正しくは4×3=12です、みたいな
確か単位がつくものが後に来ないとバツになってた
みかんが3つ、4袋あります、計いくつ?という質問で解答に3×4=12だとバツ、正しくは4×3=12です、みたいな
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:11:15.39 0.net
>>26
逆だよ
逆だよ
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:08:34.73 0.net
数式は言葉です。計算じゃない
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:09:08.76 0.net
算数と数学が別の教科になっちまうな
ちょっと人気のパズマスっていうパズルもそうなんだよね
このパズルで遊んだ子は数学できなくなると思うよ
ちょっと人気のパズマスっていうパズルもそうなんだよね
このパズルで遊んだ子は数学できなくなると思うよ
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:11:21.23 0.net
科目的には国語だな
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:11:36.11 0.net
流派とかあるのか
ご老人がたが自分たちの権威を作り出すのに必死なんだな
ご老人がたが自分たちの権威を作り出すのに必死なんだな
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:12:44.19 0.net
この理論なら
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1にしなきゃダメだろ
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1にしなきゃダメだろ
123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:18:38.12 0.net
>>34
車は1台ずつ来るからこれが正解
車は1台ずつ来るからこれが正解
257: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 20:29:53.40 0.net
>>34
おまえ天才
おまえ天才
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:27:22.12 0.net
子供の頃は文章の順番通りじゃないとダメだと思ってたが
今はどっちでもいい
今はどっちでもいい
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:27:26.65 0.net
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:29:27.27 0.net
面白い話だな
増加型か
増加型か
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:32:01.23 0.net
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:34:03.52 0.net
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:36:44.16 0.net
どっちでも良いと教えるのが正解じゃ無いの
これで×になるのは国語でしょ
これで×になるのは国語でしょ
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:37:38.33 0.net
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:38:04.61 0.net
マルにして横に本当はこうして欲しかったと書くのが教育上は一番いいような気がする
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:39:26.04 0.net
>>63
たしかにそれだな
たしかにそれだな
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:38:15.04 0.net
87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:48:11.36 0.net
>>64
空白があるからバツだったんだろうな
空白があるからバツだったんだろうな
105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:04:37.72 O.net
>>64
この心意気は社会人になって生きる
あと何故駄目だったか考えて修正することだ
この心意気は社会人になって生きる
あと何故駄目だったか考えて修正することだ
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:38:59.41 0.net
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:39:51.43 0.net
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:42:04.25 0.net
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:44:22.28 0.net
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:45:19.01 0.net
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:47:03.30 0.net
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:48:28.07 0.net
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:06:13.31 O.net
>>88
よくあるパターンだ
しかし空欄は何か埋めてほしい
よくあるパターンだ
しかし空欄は何か埋めてほしい
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:49:32.85 0.net
四則演算の規則を間違って覚えるってことじゃん
中学で高度な数式操作をする段階で
小学校で教わったことは嘘でしたって言われるのかな?
中学で高度な数式操作をする段階で
小学校で教わったことは嘘でしたって言われるのかな?
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:52:33.77 0.net
将来的に算数→数学→物理学と進んでいく中で途中の数式の重要性が増していくから
小さい頃から癖づけていくのは非常に良いこと
小さい頃から癖づけていくのは非常に良いこと
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:05:52.48 0.net
>>93
そうかなあ むしろ逆だと思う
文字で数式をあらわす時は順序は意味を持つが数字の計算はテクニカルな問題なんだから柔軟に考えた方が良い
そうかなあ むしろ逆だと思う
文字で数式をあらわす時は順序は意味を持つが数字の計算はテクニカルな問題なんだから柔軟に考えた方が良い
122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:18:05.66 0.net
>>108
文字で数式を表す時=しき
数字の計算=こたえとして
別々に評価している趣旨はまさにあなたの言う通り
文字で数式を表す時=しき
数字の計算=こたえとして
別々に評価している趣旨はまさにあなたの言う通り
94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:53:00.55 0.net
95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:53:41.47 0.net
98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 10:56:24.13 0.net
101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:00:04.12 0.net
テスト返してもらった後に納得いかないところがあったら先生の所へくるようにタイムなかった?
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:05:53.61 0.net
>>101
大得意な科目が67点で愕然としながら見直ししてたら
97点の間違いだったことあるわ
慌てて先生に言いに行ったら「あー9と6間違えちゃったのかな?」と言われたけど
間違えちゃったのはお前だろ
大得意な科目が67点で愕然としながら見直ししてたら
97点の間違いだったことあるわ
慌てて先生に言いに行ったら「あー9と6間違えちゃったのかな?」と言われたけど
間違えちゃったのはお前だろ
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:02:56.42 0.net
これ将来SEとかになると大事な考え方になるから子供の時から癖つけとくのはいいよ
104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:04:05.50 0.net
106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:05:12.59 0.net
156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:37:24.89 0.net
>>106
よく分からないんだけど教えていない掛け算を使っちゃダメってこと?
よく分からないんだけど教えていない掛け算を使っちゃダメってこと?
224: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 14:28:14.28 0.net
>>156
8+8+8+8+8+8+8+17
ってやれってことかなあ
8+8+8+8+8+8+8+17
ってやれってことかなあ
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:15:41.42 0.net
英語も喋れるかなんかは関係なくてひたすら文法だからある意味日本の教育は一貫してる
120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:17:26.21 O.net
時間割とか中学高校の教科担任てどうやって決めているんかな
一時間目から芸能教科や体育は嫌だったな
一時間目から芸能教科や体育は嫌だったな
129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:32:37.72 0.net
A君はりんごを5個、B君はりんごを9個持って来ました
どちらが先に来たかは分かりません。りんごは全部で何個ですか
9+5が間違いというならこの問題が小学生には解けないことになる
どちらが先に来たかは分かりません。りんごは全部で何個ですか
9+5が間違いというならこの問題が小学生には解けないことになる
130: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:34:47.37 0.net
132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 11:44:18.60 0.net
国語を理解するのは大事だよ
137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:07:27.67 0.net
医者だけど
この教え方に拘る方がアスペなのか
これをおかしいと思う方がアスペなのか分からないw
この教え方に拘る方がアスペなのか
これをおかしいと思う方がアスペなのか分からないw
138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:12:46.83 0.net
>>137
ASDの類症鑑別から考えれば前者に決まってるじゃないか
ASDの類症鑑別から考えれば前者に決まってるじゃないか
141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:17:56.54 0.net
5+9と9+5がどう意味が違うのかも算数の授業で説明してるのか
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:20:28.44 0.net
バツにすることもないが考え方としてはそう教えといた方がいい
145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:23:10.26 0.net
>>142
混乱のもとでしかない
混乱のもとでしかない
153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:33:03.82 0.net
数学って計算はおまけで論理だからな
154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:34:02.38 0.net
結局なぜそうなるか論理的に理解していないとちょっと形変わったらとたんにできなくなるのが数学だからな
まあそんな域まで必要になる人はごく少数だろうけど
まあそんな域まで必要になる人はごく少数だろうけど
159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:41:29.46 0.net
数学は理論じゃなくて正解ありきで計算をひたすら訓練する学問だよ
大学受験までは理屈を割り切って深く考えずに訓練を繰り返す方が確実に成績は伸びる
どうしてこうなるかとか考えてたらだめ
大学受験までは理屈を割り切って深く考えずに訓練を繰り返す方が確実に成績は伸びる
どうしてこうなるかとか考えてたらだめ
164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:47:49.50 0.net
>>159
全く逆
全く逆
173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:54:02.62 0.net
>>159
それは算数だわ
それは算数だわ
167: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:50:05.77 0.net
これがなぜ5+9なのか説明するのは小学生が納得行くにそんな難しいことじゃない
169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:51:32.08 0.net
式を文章化したら5+9しかあり得ないわな
174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:54:08.80 0.net
式を答えるところに 8x7 の計算が書いてあるのがダメなんだと思う
180: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:56:47.84 0.net
>>174
たぶんそれだろうな
たぶんそれだろうな
177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:55:26.68 0.net
結果的に手段はどうあれ正解にたどり着けばOK
これを小学生の時から教えないと逆に思考が停止して応用がきかなくなる
これを小学生の時から教えないと逆に思考が停止して応用がきかなくなる
179: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 12:56:31.97 0.net
>>177
全く逆
答えが合えばどうでも良くないのが数学
全く逆
答えが合えばどうでも良くないのが数学
188: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 13:01:55.04 0.net
順番が大事ってのは正しくないから
190: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 13:02:58.83 0.net
とりあえず時系列とか言うと数学ではないわな
算数というのが何なのかは知らん
算数というのが何なのかは知らん
191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 13:03:01.93 0.net
正しくないのはこの文章を見れば明らか
それがわからないならもう話すことはない
それがわからないならもう話すことはない
213: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 13:40:49.06 0.net
算数が苦手な小学生が多い原因は
小学校の先生の教え方にあると思う
小学校の先生の教え方にあると思う
215: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 13:51:59.30 0.net
算数は苦手だったけど数学は得意だった
223: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 14:21:34.36 0.net
中学から部分点あるからな
225: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 14:30:38.12 0.net
塾で習った学校より先取りした計算法とかを使うと嫌な顔する先生いたよな
247: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/19(木) 17:13:28.50 0.net
習った知識だけで解けるんだから
空気読めってことだよ
空気読めってことだよ
267: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 10:14:08.94 0.net
公文のCMで
日本では
5+□=11
海外では
△+□=11
ってやってたなあ
日本では
5+□=11
海外では
△+□=11
ってやってたなあ
271: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 11:08:40.41 0.net
ギリシアをギリシャと書いて×にされた思い出
266: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 10:09:40.39 0.net
算数てこういう「あ、順序逆でも一緒じゃん」てシーンが多いと思うんだけど
そういう発想を封じ込める事になりゃせんか
そういう発想を封じ込める事になりゃせんか
264: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 09:59:25.38 0.net
答えが合っていると言っても5+9=14と9+5=14は同じではない
低いレベルではどうでもいい事だが順番が大きく作用する物もある
低いレベルではどうでもいい事だが順番が大きく作用する物もある
270: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 11:01:09.90 0.net
先生の性格とか傾向見て回答だったり式を変えるのも学習
【事前予約】ゲーム好き必見!剣と魔法の王道ファンタジーRPG
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1447894216/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:14 ▼このコメントに返信 国語の文法とかはちゃんとやるべきだと思うけど、こういうのを、ガチガチにやると自由な発想とか数学的なひらめきとか産まれなくなるんじゃないかなあ。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:17 ▼このコメントに返信 それでいいと思う
納得いかないとかどっちでもいいいとか言ってるやつは○んで、どうぞ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:18 ▼このコメントに返信 自作のテスト問題はさぶい
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:19 ▼このコメントに返信 国語的ではある
算数なんて答えさえ合ってりゃいいだろう
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:24 ▼このコメントに返信 今回は間違いじゃなくね?実際数学とかになると文章と順番理解しないと回答できない問題出てくるし。
これで騒いでる奴は異常だわ。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:26 ▼このコメントに返信 問題ねーよ。子供のミスを認めないとかどんだけプライド高いんだ。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:28 ▼このコメントに返信 この人の他のツイート見たけど、毎日ヒマなのかずーっと何かしら批判したりしてんなw こういう暇な人が苦情とかいれてんだろうなぁ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:30 ▼このコメントに返信 これを逆順でも合ってるとしてしまうと、自由な発想とか数学的なひらめきとか産まれなくなるんです。
逆順でも合ってるというのは、たまたま、その条件下で、交換則が成立していたって言うだけで、それを理解する前にやってしまうのは、記号問題で適当に書いたら合ってたくらいデタラメ。
数学で最も大事なのは定義。条件。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:30 ▼このコメントに返信 >>271
こういう教師って、金日成を、
キム・イルソンって書いたらバツにしそうだよな。
きん・にちなり って呼べって。
義務教育の頃には戻りたくないなあ。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:34 ▼このコメントに返信 なので、この問題の回答は
「図式より、駐車場の空きは3台以上あるので、最小で5台、最大で14台である。ただし、9台が全て駐車する意思があるものとし、全ての車は出車しないものとする。」
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:38 ▼このコメントに返信 運動方程式を見て質量×加速度が力だと勘違いする人がいることを考えると間違った方針ではないな
質量×加速度はあくまで質量×加速度であって力ではなく値がたまたま一致するだけ
ただ習ってないから×は死んだほうがいい
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:38 ▼このコメントに返信 文章を読んで理解し、正しい式を組み立てられるか
が重要だからこれでいいんじゃない? ちゃんと答えには○ついてるし
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:39 ▼このコメントに返信 文章問題だからバツが正しいのでは?
これが面積などの数字だけの問題なら
批判されるべきだけど
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:39 ▼このコメントに返信 小学生の問題については言いたいことはわかるけど、ふざけて大喜利に走る中高生の問題と並べて欲しくないなぁ。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:43 ▼このコメントに返信 5+9と9+5は同じだよ
違うと考えることが間違っている
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:46 ▼このコメントに返信 この問題の場合は順番も重要だろ
ただ、スレにあったように、バツじゃなくてマルにして注意書きをする方がいいと思うが
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:49 ▼このコメントに返信 数学で一般的に使用されている演算子の意味を捻じ曲げるのは馬鹿げてる
順序の概念がある加算を定義したいなら別の演算子を設定しろよ
順序付き加算は、3++4=7とするみたいに
3+4≠4+3などという屁理屈は通じるはずもないが
3++4≠4++3なら誰も文句言わんよ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:50 ▼このコメントに返信 文章問題は計算技術のみを問う意図ではないし
この問題では式の立て方も採点項目なのだから
式に指導が入るのは当然だろう
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:55 ▼このコメントに返信 日本は教師の給料低いからその仕事に就く者のレベルも低くなる
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:58 ▼このコメントに返信 毎回天童よしみがテレビにでてんどうでふくんだけど
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 12:59 ▼このコメントに返信 「+」ってのは合算じゃなくて加算だからね。
変な例えだけど、野菜炒めを作るときに塩コショウに野菜を加えますって言うか?って話。
結果がよければ過程はどうでも良いなんてのは、忌避されてると思ってたけどな、
結局自分さえよければなのかね。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:00 ▼このコメントに返信 関連付けを認識させる教育にはなっているんじゃない?
数字だけ見るよりは考えの幅は広がると思うし
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:00 ▼このコメントに返信 数学では答えは合っていて当然のことで、ぜんぶ計算機使っても良いって議論があるくらいだからな
でも、小学生にそんなの理解できるかな?逆に混乱するんじゃないか
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:02 ▼このコメントに返信 引き算、割り算なら順序は大事だけど、足し算掛け算ならええやん。無駄に細かすぎ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:02 ▼このコメントに返信 米18
×だけ書く、途中のレスにあった「なにこれ?」とだけ書く、これじゃあなにが間違っているのかが分からんだろ、まして小学生なら
順序含めて考えさせたいなら、「車のあった順番も入れて考えてみよう」とでも書くべきじゃねーの?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:03 ▼このコメントに返信 数2ぐらいになってくると式の順序とか何通りかあるから無意味になるとおもうんだが。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:17 ▼このコメントに返信 くるまが5だい停まっていました
そこに9台の暴走族のくるまが入ってきたと思ったら
6台のパトカーも来ました
近くに住んでいる、たかし君は毎晩暴走族の騒音に悩まされていました
しかし注意しようにもたかし君にはその勇気がありません
20対1では勝てないからです
が、その夜たかしは勇気を振り絞りヌンチャクとメリケンサックを装備して決闘を挑んだのだ
だが、たかしは決闘罪でパクられたのだ。
答えを求めよ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:21 ▼このコメントに返信 >>27
地方のドンキホーテは駐車場の解放をやめるべき
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:23 ▼このコメントに返信 逆でもいいとか言ってる奴は交換法則習いたての中学生なんだろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:27 ▼このコメントに返信 習ってない漢字書いたらダメとかなー
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:30 ▼このコメントに返信 なんというかお前らの脳内にいる子どもはどうしようもない馬鹿ばっかりなんだな
全く融通の利かないロボット相手に教育してるわけじゃねえんだからさ
算数の文章題と数学の四則演算の規則を一緒くたに考えて混乱するほど頭固い奴なんていねえよ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:33 ▼このコメントに返信 順番や文脈を意識させたいなら、「じゅんばんに気をつけて式を書きましょう」といった文言も書かなければ子どもにとって「ねらい」が伝わらなく、十分な「教育」になってないんじゃないか。
例えテストでその文言を入れてなくても、普段からしっかり話していれば、×をもらったとしても親や子は納得するんじゃないだろうか。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:36 ▼このコメントに返信 ※31
お前も大概アホだな
「ロボット」の意味知って使えよな
ええか、教えておいてやるわ、サービスやぞ
「ロボット」てのは「労働者」って意味じゃ
仕事しろニートが
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:46 ▼このコメントに返信 どんな人材を育成したいのかマジでわかんねぇな。
くだらないことばかりに拘って部下の足を引っ張りまくる融通が効かない無能上司にそっくりだわ。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:48 ▼このコメントに返信 数式は、計算の根拠を示す言語でもある
順序にも意味があることを教えるのは大事
また交換法則が常に成り立つと勘違いする小学生が出てくるのも問題
割る数と割られる数を取り違える小学生はわりと多いんだぞ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:49 ▼このコメントに返信 +をただ加算だと思ってる奴がもうなにも分かってないんだなっていうね
ZFC公理系から導き出される四則演算の証明でもあさってこいよ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:49 ▼このコメントに返信 9+5と5+9は、数学において「全く同じもの」じゃないよ
「式の値が同じもの」でしかない
小学校なら授業中に問題の前提条件を指導してるんだから、問題文に書いてなくてもしゃーないわ
そもそもこのぐらいの学年なら交換法則すら教えてないだろ?
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:52 ▼このコメントに返信 ちゃんと授業でやってんの? 授業でやってないからテストで出来ないんじゃないの?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 13:59 ▼このコメントに返信 こんなもん国語でやればいいだけの話じゃん
数学云々言ってるけど、んなもん必要になった時に数学でちゃんと教えれば良いんだよ
少なくとも四則演算の基礎も身に付けてない子供にソレより優先しなきゃならんほど大事な内容だとは全く思えないし
なんでそんなもんを計算の基礎も身についてない年代に算数で教えてんの?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:04 ▼このコメントに返信 新潟の車ワロタ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:15 ▼このコメントに返信 言葉遊びだ。計算力の鍛錬など「5+9=□」だけで充分に本質を突いている。
海外にもこの理屈を押し付けて、国際標準として「足し算には順序がある」と定めてからにしろ。外人に笑われるだろうけど。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:16 ▼このコメントに返信 5+9で正解やな
最初に五大奈津子が宿泊してたんやから
後から来た旧題なんか出されても時代錯誤だわ
よって、5+9=0
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:24 ▼このコメントに返信 文章問題なら計算の順序はありだと思う。
ただの計算問題なら5+9=9+5でも問題ない。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:33 ▼このコメントに返信 【問題】
さとし君はおつかいで1個80円のりんごを2つ
1個50円の柿を2つ
1個30円のみかんを値切って20円にして貰い握りつぶしてこう言いました
「次はお前の番だ」
答えを求めよ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:37 ▼このコメントに返信 俺の記憶だとこういうのは△にされて注釈か返却した時の解説で説明あったもんだが
文章問題としては駄目かもしれないが計算としてはあってるのだから計算分は点数上げるべきでは
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:45 ▼このコメントに返信 x+yはy+xではない、それは確かにそうだ。
ただx+yを「xにyが加わる」と読むか「yがxに加わる」と読むかは完全に人の勝手であるので
それを強制したいのならルールとして教科書に定義しとかないといけない
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 14:55 ▼このコメントに返信 「5+9はあくまで5+9であって14ではない」みたいな流れになってるな。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:08 ▼このコメントに返信 ワイがガキの頃はどっちでも正解やったんやけどな
何や今日び、ややこしい事になっとるなw
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:10 ▼このコメントに返信 ※46
何やXとかYとか、最後まで駅の掲示板に書かんとスイーパー来ないぞ
XYZで依頼成立や、覚えとけゆとり
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:27 ▼このコメントに返信 この問題で9+5にしようと思うのがまずわからない
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:42 ▼このコメントに返信 答えあってるならいいじゃんってことなら5+9=14じゃなくて
1+13=14でもいいってことになりえるから、やっぱダメだよ。
5台あるところに9台来たって前提があるんだから、それ無視したら間違いになるのは当たり前やん。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:47 ▼このコメントに返信 答えさえ合ってればいいとは言わないが、「5台あるところに9台来た」は「9台が到着した場所に5台あった」と同じことだろ。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:51 ▼このコメントに返信 整数の足し算が非可換なんて初めて聞いたわ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 15:57 ▼このコメントに返信 式と実態を関連付けて考える癖をつけておく事によって
文章問題とかの正解率が上がるとかいう統計があるなら理解できるけど・・・
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:11 ▼このコメントに返信 どっちでもいい、はダメでしょっ。
物事を正しく教える事に何の問題があるというのか?
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:19 ▼このコメントに返信 「どっちでもいい」こそが正しいから、それをダメと教える事に問題がある。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:37 ▼このコメントに返信 ※51
9台来たところに元々あった5台を足した、でもええやん。
運転手目線ならそっちのが自然やろw
前提条件と解法手順指示をキッチリ明文化してるならいいけど
問題は「全部で何台?」である以上、式の順序なんてただの揚げ足取りでしかないし、
何より肝心の児童への教育に利してない。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:42 ▼このコメントに返信 これは国語じゃなくて数学(算数)だからなあ
足し算の左右は入れ替え可能である、ならばどちらも正しい
と考えられるようにならないといけないはずだが
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:43 ▼このコメントに返信 米57
意味不明で草
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:46 ▼このコメントに返信 問題が
5と9を足したらいくつになるか
じゃなくて
5台あるところに9台きたらいくつになるか
であることの意味を考えたら5+9じゃないと〇じゃないことはいわずもがな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:51 ▼このコメントに返信 ※59
意味不明なのは国語が出来ないからだろう。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 16:58 ▼このコメントに返信 ※60
9台きたけどもともと5台あった
と可換できるんだよ、文章なら読み替えだけど
それが可換である意味を教えて、例えば引き算や割り算のように
交換不可能なパターンがあることが分かった後なら
順序を守る意義を教えることも意味を成すかもしれんが
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:17 ▼このコメントに返信 問題が5台あった場所に9台来ましたなのに、
なんで9台来たとこに5台ありましたにもなると言ってる人がいるのか分からん
9台の運転手目線で答えなさい言われてるんちゃうで?
意味は同じやろ言うなら国語の勉強しなおしたほうがええで。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:19 ▼このコメントに返信 多分字汚いから×にしただけだぞ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:28 ▼このコメントに返信 この問題のすぐ下に分かりやすく説明されてるよ。
遊んでる子供を例に出して、4+3≠3+4だから交換法則は成り立たないって。
車の話も同じように、交換法則は成り立ってないから、式を作る時は順番変えちゃダメなんだよ。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:34 ▼このコメントに返信 教師は無駄にプライド高いやつしかいないからな。
アスペみたいに自分の思った通りしないと認めない。
そんなんだから教育がクソだとか言われるし、問題起こる。実際発達障害者とかが多いんだろうけど。
学力低下したとしてもこれが原因だぞ。数学嫌い増やしてるんだから。
もはや国賊。当然個人としての能力もねーし。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:48 ▼このコメントに返信 下のコメントにもあるけど5+9と9+5じゃ意味が違う。後から来たんなら+9でないと事柄が数式に反映されていない。
引き算や割り算なら順番が変わると(つまり意味が変わると)結果が全然変わってしまうのだから。
足し算や掛け算ももっと厳密にやるべき。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:51 ▼このコメントに返信 ※63
>なんで9台来たとこに5台ありました
そう解釈する自由がある。文句があるなら問題文にその自由を縛る文言を
明記すりゃいいだけ
※65
それを読んだなら、原文のツィートにこう書いてあるのも読んだだろ
>指導要領に「掛け算や足し算の順序をちゃんと指導するように」と
>書いてあるわけではありません。かといって、教師が個人的にやっているわけでもなくて、
>算数教育界の権威とされる人たちがおかしな教え方を推奨しています。
意味の上からは4+3≠3+4であって厳密には交換法則は成り立たない
の文にはカッコ書きで(個人の感想です)がつくんだよ
厳密にってなんだ、そんなん採点側のさじ加減じゃん
指導要領にも書いてないことを、俺はそう考えるのが正しいと思うからそう教えるべき
と押し付けてるお偉いさんが居るってだけのこった
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 17:57 ▼このコメントに返信 ※63
>9台の運転手目線で答えなさい言われてるんちゃうで?
それをいうなら元々あったくるま目線で答えなさいとも言われてないだろ。
出題側だけあいまいな解釈のもと回答者にだけ厳密性を求めるのはフェアじゃないわ。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 18:22 ▼このコメントに返信 元からあった、後からきたとか、
そういう余計な情報を数式に反映する意味は、
少なくとも整数の足し算には無い。
引き算割り算を学んで、必然としてそういう順序だてを覚えた後
必要な局面で必要なだけ学習要綱として教え込めばいい。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 19:12 ▼このコメントに返信 数式の意味を考えることで理解が進むことはしばしばあるけども、意味がないものに意味を持たせたり一元的な意味の持たせ方しか認めないというのは逆効果甚だしい
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 19:21 ▼このコメントに返信 日本の教育は答えより、理屈ばっかり教えるからなぁ。
自由な発想も生まれないし、勉強嫌いな子供が増えるだけだ。
ま、従順な羊の量産が日本教育の目的だし馬鹿げた事を
続けてればいいさ。どんどん諸外国から落ちぶれるのが目に見えるけどね。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 19:32 ▼このコメントに返信 俺も中学の時△しかもらえなかったな・・・
簡単過ぎて式はしょってたら△しかくれなかった
今でも何で悪いのか解らん
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 19:54 ▼このコメントに返信 問.「子供が4人遊んでいました。そこに新たに子供が3人やってきました。子供は何人になりましたか?」
って時に,文章題なんだからいきなり「4+3=7」なんて書かないで,
解答「最初に4人いて,そこに3人加わったので
4+3=7
よって子供は7人になった.」
くらい書いてほしいわ.
自分の解答がどうして正しいのかくらいは自分で主張しろ.
それができる人間を育ててほしい.
75 名前 : 17:48さん投稿日:2015年11月20日 20:28 ▼このコメントに返信 その設定を、もともと4人いて、3人帰りました。何人残ってますか?ってした時に、3−4でもいいだろ。っていうのと同じことをしている。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 20:47 ▼このコメントに返信 答えを求めるだけのテストじゃなくて正しい式で答えを求めるテストだからだろ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 21:40 ▼このコメントに返信 もし4+4の場合、どちらが後か先かどうやって判定するの?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 22:30 ▼このコメントに返信 理系って普段こんなクソどうでもいいことばっか考えてんの?
小学生程度がそんな基礎や土台なんて考えられる訳がないだろ
大学生でさえ「センターで良い点獲れればいい」「就職さえできれば普通科目なんて知るか」って考えてるわ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 22:31 ▼このコメントに返信 算数から基礎解析に移れない連中を大量生産する方法な。
0で割ってはいけないということを墨守するあまり、そこかしこで悲劇が。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 22:35 ▼このコメントに返信 りんごが5個ありました。
ハナクソが9つありました。
あわせて何台?
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 22:54 ▼このコメントに返信 ※62
問題には 9台きた とは書いてない
現在5台いる状態(確定条件)において9台来ると(仮定条件)どうなるか が問い
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月20日 23:11 ▼このコメントに返信 これなぁ…
これをバツにする際の言い分もわからんでもないんだけど、
じゃあそれを小学校の間ずっと一貫してそう教えてるのか?と言われるとそんなわけないわけで
ここでだけ教える意味は無い
『私は普通と違ってこんなことまで教えてますよ!』なんてアピールしたいダメ教師の自己満
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 00:11 ▼このコメントに返信 ※75
バカすぎ
加算と減算、乗算と除算は可換性において異なるものという前提で皆話してる
その上で可換な加算、積算で計算の順序を問うことに教育としての意義が
あるかどうか? そもそも問題文の厳密性はどうなのか?ということが問題なの
※81
あんまアホな言葉遊びすんなよ、確定条件は仮定条件より前に書かなければ
ならないなんて決まりが無い以上、
9台来る(と思われる)車にもともと5台(確定)の車を足すと全部で?という読み替えに
変わりはないだろ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 00:21 ▼このコメントに返信 ※81
その論拠に従うと、もし問題文に5台あるところに9台来た とどちらも確定数で書かれてたら
式としては5+9でも9+5でも変わりない、ということまで小学生は覚えなきゃいけないワケだ。
大変だなぁ今の小学生は。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 00:35 ▼このコメントに返信 77の赤文字が下手すぎてガキの自演だとすぐわかる
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 00:39 ▼このコメントに返信 ※84
そうだねキミみたいな頭悪い子には大変だね
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 00:47 ▼このコメントに返信 ※83
確定か仮定かは前後の問題じゃなくて問題文の日本語の問題だよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 01:10 ▼このコメントに返信 まあ言いたい事は分かるんだけどさ
これ算数じゃなくて読解力の問題だよねっていう
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 01:30 ▼このコメントに返信 ※87
今は前後の問題の話をしてるんで違う話は他所でやってください
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 09:44 ▼このコメントに返信 ※87
スレの問題読み直そっか
5台います が確定なのに対して 9台くると が仮定なんだよ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 11:48 ▼このコメントに返信 教えてない事はやるな、普通はすごいねぇとか褒めるべきなんじゃ…
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月21日 19:58 ▼このコメントに返信 実務ではどっちでもいいが、まだその時間帯じゃないから思考の順番を重視したんだな
さもなければ、教師が文系至上主義なだけかな
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月22日 12:53 ▼このコメントに返信 掛け算の順番(笑)でも思ったが、考え方を教えたいんだったら
数式の順番に意味があるとかいう間違った、アホな教え方せずに
テストの中に「単位: 個数:」みたいな問題も追加すればいいじゃねえか。
アホ教員の都合で勝手に意味を持たせてんじゃねーよアホ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年11月22日 14:32 ▼このコメントに返信 事象を数式に置き換える練習だから学校が正しい