1: ボマイェ(群馬県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:06:57.82 ID:oQ3p/HNx0●.net BE:464467655-PLT(28916) ポイント特典
ソーシャルゲームの開発中に退職した従業員らが，会社から開発頓挫の責任を追及された事例。
■事案の概要
Xは，平成26年2月，ソーシャルゲームの開発を目的として設立され，最大20対20の大人数のリアルタイムバトルができるという特徴を有する本件ゲームの開発を行うこととなった。
Y1，Y2兄弟は，Xの設立前から，Xのグループ会社の依頼を受け，本件ゲームの開発に関わり，Xが設立された後には，Xの従業員となって，本件ゲームの開発に従事した。
当初は，本件ゲームは同年3月18日までにリリースすることを目標としていたが，これに間に合わず，延期された。
その後，Y1は，同年5月21日付けで，Y2は，同月25日付けでXを退職したところ，Xは，Yらが開発設計仕様書も作成せず，突然の退職によって本件ゲームの開発が頓挫して損害を被ったとして，主位的に不法行為に基づく損害賠償として，予備的に労働契約上の債務不履行に基づく損害賠償として，5400万円の賠償を求めた。
■ここで取り上げる争点
Yらは，信義則上，あるいは労働契約上の義務として，開発設計仕様書を作成する義務があったか
■裁判所の判断
Xが主張するようにプログラミングを伴うゲームの開発を担当する従業員が退職する場合に，当該ゲームの開発に関する開発設計仕様書が存在しない場合には後任者は開発途中のプログラムを解読するのに時間とコストを要し，開発設計仕様書を作成することによってかかる時間とコストを低減させることができるものと認められる。
しかしながら，他方で，開発設計仕様書の作成はゲームの完成に必ずしも必要な書面ではなく，その作成には相当程度手間と時間を要するものであり，開発担当従業員が退職することや開発の一部または全部を後になって外注することが常に想定されているとも言い難いことから，開発設計仕様書を作成するよう明確な指示がなくても，信義則上，又は雇用契約上，当然に作成しなければならない義務があるものとまでは認められない。
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/touch/20151122/1448185741
■事案の概要
Xは，平成26年2月，ソーシャルゲームの開発を目的として設立され，最大20対20の大人数のリアルタイムバトルができるという特徴を有する本件ゲームの開発を行うこととなった。
Y1，Y2兄弟は，Xの設立前から，Xのグループ会社の依頼を受け，本件ゲームの開発に関わり，Xが設立された後には，Xの従業員となって，本件ゲームの開発に従事した。
当初は，本件ゲームは同年3月18日までにリリースすることを目標としていたが，これに間に合わず，延期された。
その後，Y1は，同年5月21日付けで，Y2は，同月25日付けでXを退職したところ，Xは，Yらが開発設計仕様書も作成せず，突然の退職によって本件ゲームの開発が頓挫して損害を被ったとして，主位的に不法行為に基づく損害賠償として，予備的に労働契約上の債務不履行に基づく損害賠償として，5400万円の賠償を求めた。
■ここで取り上げる争点
Yらは，信義則上，あるいは労働契約上の義務として，開発設計仕様書を作成する義務があったか
■裁判所の判断
Xが主張するようにプログラミングを伴うゲームの開発を担当する従業員が退職する場合に，当該ゲームの開発に関する開発設計仕様書が存在しない場合には後任者は開発途中のプログラムを解読するのに時間とコストを要し，開発設計仕様書を作成することによってかかる時間とコストを低減させることができるものと認められる。
しかしながら，他方で，開発設計仕様書の作成はゲームの完成に必ずしも必要な書面ではなく，その作成には相当程度手間と時間を要するものであり，開発担当従業員が退職することや開発の一部または全部を後になって外注することが常に想定されているとも言い難いことから，開発設計仕様書を作成するよう明確な指示がなくても，信義則上，又は雇用契約上，当然に作成しなければならない義務があるものとまでは認められない。
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/touch/20151122/1448185741
3: ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:09:16.61 ID:AYgBELhf0.net
シリコンバレーの会社はこういうことを避けるために
社員の待遇競争をしてるわけでしょ
辞めてほしくなかったら待遇をあげて給料をあげろと…
逆に社員はそれを人質にして待遇交渉をするべき
そうしないと一生器用貧乏から抜けられないぞっと
社員の待遇競争をしてるわけでしょ
辞めてほしくなかったら待遇をあげて給料をあげろと…
逆に社員はそれを人質にして待遇交渉をするべき
そうしないと一生器用貧乏から抜けられないぞっと
5: カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:11:16.45 ID:rsBnoEic0.net
>>3
ほんこれ
年収５０００万とか余裕で出す
ほんこれ
年収５０００万とか余裕で出す
224: ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:17:27.22 ID:XvMpxFsu0.net
>>3
組合がないレベルの会社はどうしようもないな
組合がないレベルの会社はどうしようもないな
【事前予約】新感覚シミュレーションRPG登場！BGMはパズドラやロマサガで有名なイトケンが担当
4: TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:09:56.25 ID:Q2BcO5k20.net
開発環境が悪いのは上司や会社側の怠慢では
6: ファルコンアロー(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:11:32.34 ID:NT9YPXon0.net
バックレじゃなくて正規の手続きで退職したのならなにも問題ないだろ
人の出入りを想定した体制にしていない管理側が悪い
って組み込み派遣10年以上のオレが言うんだから間違いない
人の出入りを想定した体制にしていない管理側が悪い
って組み込み派遣10年以上のオレが言うんだから間違いない
13: チェーン攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:14:52.59 ID:odiTipfX0.net
>>6
ほんこれ
突然やめられても困らないように管理をしっかりしろよ
それがいやなら個人とは業務委託契約等でリスクヘッジしとけよ
ほんこれ
突然やめられても困らないように管理をしっかりしろよ
それがいやなら個人とは業務委託契約等でリスクヘッジしとけよ
177: ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:40:36.25 ID:TJ6DPVPO0.net
>>6
だね
開発設計仕様書は、上流工程の人が作れば良くて、別にこの兄弟だけしか作れない物じゃあない
仮にこの兄弟だけしか知らないようなブラックボックス状態を放置してたなら、会社側の管理の怠慢としか言いようがないね
退職は、職業選択の自由という権利だから退職届出せば成立する話だし
だね
開発設計仕様書は、上流工程の人が作れば良くて、別にこの兄弟だけしか作れない物じゃあない
仮にこの兄弟だけしか知らないようなブラックボックス状態を放置してたなら、会社側の管理の怠慢としか言いようがないね
退職は、職業選択の自由という権利だから退職届出せば成立する話だし
9: ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:12:16.68 ID:PSnor8710.net
Zを用意してなかったのが不味かったな
10: 稲妻レッグラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:12:46.20 ID:c6/VPCSy0.net
>>1
他人が理解できないコード書いたり
コメントやドキュメントを一切残さずに居た方が
その人にとっては良いってことかな？
他人が理解できないコード書いたり
コメントやドキュメントを一切残さずに居た方が
その人にとっては良いってことかな？
204: サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:20:59.23 ID:0vLIjJDj0.net
>>10
当たり前じゃん
なんで自らの墓穴を掘るようなことしなきゃならんのだ
当たり前じゃん
なんで自らの墓穴を掘るようなことしなきゃならんのだ
12: フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:14:12.11 ID:ccXHLa7G0.net
上司よりさらに偉い人が許可してるのになんか文句あんのか？
14: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:15:53.72 ID:FxUCrxpG0.net
Y1,Y2だと分かり難い
A,B,Cじゃダメなんだろうか
自分をXにするのが厨二発想
A,B,Cじゃダメなんだろうか
自分をXにするのが厨二発想
158: 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:07:30.79 ID:qztBWgQU0.net
>>14
原告X、被告Y、訴外人A、B、C…ってのが法律学ではお約束だから
原告X、被告Y、訴外人A、B、C…ってのが法律学ではお約束だから
194: バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:07:07.80 ID:sA105HGz0.net
>>158
そうなのか
そうなのか
235: リキラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:50:56.98 ID:3bYv51BY0.net
>>158
Y染色体を持つものは常に被告
Y染色体を持つものは常に被告
15: ビッグブーツ(芋)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:16:06.40 ID:Kr0A+IUi0.net
会社側が仕様書作らないことで通常時のコストを削減してるわけだから
イレギュラーなことが起こった時に余分なコストを負うのは会社の経営方針でしょ
イレギュラーなことが起こった時に余分なコストを負うのは会社の経営方針でしょ
16: マシンガンチョップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:16:47.39 ID:SIt7/1H10.net
>Xは，平成26年2月，ソーシャルゲームの開発を目的として設立され
>当初は，本件ゲームは同年3月18日までにリリースすることを目標としていたが，これに間に合わず，延期された。
ソシャゲってこんな短期間で作らされるのか
これじゃあ開発設計仕様書まで作成するのはきついだろうな
>当初は，本件ゲームは同年3月18日までにリリースすることを目標としていたが，これに間に合わず，延期された。
ソシャゲってこんな短期間で作らされるのか
これじゃあ開発設計仕様書まで作成するのはきついだろうな
167: テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:20:38.49 ID:LvG+frn90.net
>>16
本文嫁
＞Y1，Y2兄弟は，Xの設立前から，Xのグループ会社の依頼を受け，本件ゲームの開発に関わり，
Xが設立された後には，Xの従業員となって，本件ゲームの開発に従事した。
本文嫁
＞Y1，Y2兄弟は，Xの設立前から，Xのグループ会社の依頼を受け，本件ゲームの開発に関わり，
Xが設立された後には，Xの従業員となって，本件ゲームの開発に従事した。
17: アイアンクロー(茨城県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:17:58.65 ID:5u6GzFhE0.net
５４００万の賠償って給料もそのレベル払ってるなら分かるけど
18: オリンピック予選スラム(家)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:18:13.05 ID:noyfSVe70.net
程度の差はあれコレ（退職する者は自分の担当業務の引き継ぎ等をきちんと
行わないといけない）を認めたら、あらゆる仕事について退職時に引き継ぎちゃんと出来ないと
賠償するハメになるからね、判決は妥当かと
行わないといけない）を認めたら、あらゆる仕事について退職時に引き継ぎちゃんと出来ないと
賠償するハメになるからね、判決は妥当かと
19: ドラゴンスクリュー(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:18:13.54 ID:FyfriLR+0.net
仕様書作る暇あったらプログラム組むだろ普通
67: ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:37:13.60 ID:iQD6rbeL0.net
>>19
え？
え？
71: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:39:37.61 ID:ubMKpo1v0.net
>>67
仕様書を書くとプログラムができるとか
プログラムに仕様書を書く機能付けるとかやったことはある
仕様書を書くとプログラムができるとか
プログラムに仕様書を書く機能付けるとかやったことはある
73: チェーン攻撃(茨城県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:41:51.47 ID:DkJlhrDz0.net
>>71
ソースコードから仕様書を作成するツールとか
実現したかどうかは別として話には出てたな
ソースコードから仕様書を作成するツールとか
実現したかどうかは別として話には出てたな
75: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:43:12.40 ID:ubMKpo1v0.net
>>73
まああまり手間がかわらず現実的ではなかった
まああまり手間がかわらず現実的ではなかった
78: チェーン攻撃(茨城県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:44:55.04 ID:DkJlhrDz0.net
>>75
ですよねー('A`)
ですよねー('A`)
179: ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:43:27.15 ID:TJ6DPVPO0.net
>>73
富士通が発表してなかったっけ？
富士通が発表してなかったっけ？
191: 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:03:43.02 ID:V/hGNN4Q0.net
>>179
それって、仕様書→ソースコードだな
それを開発した事があるよ
それって、仕様書→ソースコードだな
それを開発した事があるよ
206: ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:33:45.12 ID:VC8qiJMl0.net
>>191
おおースゲー
おおースゲー
22: ボマイェ(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:19:04.02 ID:Qi26jYQp0.net
ITではないが、いつお前がいなくなってもいいようにドキュメントをまとめておけ、と言われる
気分悪いわ
気分悪いわ
25: 断崖式ニードロップ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:21:18.93 ID:sUFRXcSO0.net
いやソース読めよ
請求棄却だよこれ
請求棄却だよこれ
29: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:23:01.65 ID:ubMKpo1v0.net
>>25
当たり前
雇用契約以外に業務単位で報酬と契約が必要
当たり前
雇用契約以外に業務単位で報酬と契約が必要
34: テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:24:32.24 ID:JCVgFL+80.net
>>25
棄却は当たり前。
問題は棄却されて当たり前の内容を訴える阿呆会社の存在。
棄却は当たり前。
問題は棄却されて当たり前の内容を訴える阿呆会社の存在。
182: ムーンサルトプレス(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:52:52.75 ID:1fpGKEOl0.net
>>34
阿呆じゃなければゲームも完成してるし社員に辞められることもないし逆恨みで訴訟を起こすこともない
阿呆じゃなければゲームも完成してるし社員に辞められることもないし逆恨みで訴訟を起こすこともない
28: 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:22:46.33 ID:B5f8P+/E0.net
裁判所の判断がまともでよかった
36: ダイビングエルボードロップ(空)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:24:39.10 ID:VWZ1i1VU0.net
そんな致命傷になる人物を追い込んだ馬鹿上司のせい
37: ハイキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:25:00.96 ID:HvPZ3OSi0.net
2月に開始して3月にリリース目標で延期して5月に退職
恐らく企画すら無い状況で始めてたプロジェクトなんだろうな
SEはこの間仕事無かっただろ
恐らく企画すら無い状況で始めてたプロジェクトなんだろうな
SEはこの間仕事無かっただろ
43: ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:27:11.99 ID:TzikVW+o0.net
これってスラップ訴訟じゃないかな。
これで勝とうとは思ってないでしょう。
これで勝とうとは思ってないでしょう。
50: リバースパワースラム(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:29:02.95 ID:+D0L5bMD0.net
>>43
あまりにもアホすぎて脅しにもならんだろｗ
いったい何がしたかったのか不明
極稀にいる本物のアホじゃないかな
あまりにもアホすぎて脅しにもならんだろｗ
いったい何がしたかったのか不明
極稀にいる本物のアホじゃないかな
56: ショルダーアームブリーカー(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:31:09.56 ID:GwiDIxZn0.net
>>50
顧問弁護士がいるわけでもない個人が訴えられたら、勝ちがわかりきってたとしても
負担になるだろ。あと他の社員にも見せしめになる。
顧問弁護士がいるわけでもない個人が訴えられたら、勝ちがわかりきってたとしても
負担になるだろ。あと他の社員にも見せしめになる。
44: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:27:40.06 ID:5ohn2KZ20.net
無断で会社に来なくなったとかじゃなければ別に負うべき責任なんかないだろ
52: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:29:56.29 ID:ubMKpo1v0.net
>>44
そう
普通は個別案件ごとか期間で成功報酬の契約もする
雇用契約にそんなプロジェクトごとの働き方の規定はできない
そう
普通は個別案件ごとか期間で成功報酬の契約もする
雇用契約にそんなプロジェクトごとの働き方の規定はできない
47: ときめきメモリアル(宮崎県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:28:17.43 ID:0xXZ70nG0.net
こんなの泣き寝入りしないで逆訴訟してやれよ
53: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:29:57.73 ID:5ohn2KZ20.net
そもそも仕様書があるからソースコードの解析がいらなくなるって
そんなことあるのかも疑問だけどソースコードを書いてる人が
同時に仕様書作成義務を負ってるとかいうこともないだろ
じゃあそれまで会社はどうやって進捗把握してたわけ？
そんなことあるのかも疑問だけどソースコードを書いてる人が
同時に仕様書作成義務を負ってるとかいうこともないだろ
じゃあそれまで会社はどうやって進捗把握してたわけ？
58: カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:32:03.33 ID:DewzJDpe0.net
>>53
多分丸投げ、進捗把握のしかたも分からないと思う
金出して、こうしたいって要望だしてそれっきりじゃないかと
多分丸投げ、進捗把握のしかたも分からないと思う
金出して、こうしたいって要望だしてそれっきりじゃないかと
60: ときめきメモリアル(空)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:32:28.90 ID:NzbtUc750.net
仕様書の提出を義務づけなかった会社側の怠慢だろ
つか逃げられたくなかったらそれなりの待遇をしろよ
つか逃げられたくなかったらそれなりの待遇をしろよ
61: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:33:41.23 ID:ubMKpo1v0.net
雇用契約上パフォーマンスが低いといって結果的に解雇したり業務から外す
もしくは業務に加えるという行為は当然権利がある
つまりパフォーマンスコントロールしなかった会社の責任
こんなので税金使うな
もしくは業務に加えるという行為は当然権利がある
つまりパフォーマンスコントロールしなかった会社の責任
こんなので税金使うな
62: ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:33:50.82 ID:PSnor8710.net
IT土方だけじゃなくてマネジメント屋にもちゃんと金払わないとな
昔IT系だったころにやってやった事例
その1
ダウンサイジングが流行りだした頃、顧客が無謀な計画を立て
滅茶苦茶なスキームで説明責任を押しつけてきたのでぶん投げて依願退職
結果、顧客が指名入札謀るもどこも入札せず不調
客の無謀な計画は何時の間にか無かったことになってた
当時の社長は引退、上司だったのが社長に、事業は半分ぐらいに縮小
辛うじて生きてるぐらいまでは確認
その2
ある部署で番頭として全ての事務をハンドリングしてたが異動命令
あらゆる仕様書を書きまくって異動したが未経験のヤツにはちんぷんかんぷん
その後1年ぐらい個人の携帯に質問電話がかかってきたが上司に聞け、で突っぱねる
その3
ある環境で全ての数字を管理して部署の運営を任されたが約束通り1年で異動
実施的に業務改善含め数字的に180％ぐらい向上させたが後任が全くやる気無し
環境内に唯一活用できたソフトを駆使しまくってたが、ソフトの使い方は自信で取得のこと
と但し書きつけてサヨナラ
たぶん、その部署は後に分解、というか消滅したかも
10年くらい前に愛想つかしてIT関係からはオサラバ
昔IT系だったころにやってやった事例
その1
ダウンサイジングが流行りだした頃、顧客が無謀な計画を立て
滅茶苦茶なスキームで説明責任を押しつけてきたのでぶん投げて依願退職
結果、顧客が指名入札謀るもどこも入札せず不調
客の無謀な計画は何時の間にか無かったことになってた
当時の社長は引退、上司だったのが社長に、事業は半分ぐらいに縮小
辛うじて生きてるぐらいまでは確認
その2
ある部署で番頭として全ての事務をハンドリングしてたが異動命令
あらゆる仕様書を書きまくって異動したが未経験のヤツにはちんぷんかんぷん
その後1年ぐらい個人の携帯に質問電話がかかってきたが上司に聞け、で突っぱねる
その3
ある環境で全ての数字を管理して部署の運営を任されたが約束通り1年で異動
実施的に業務改善含め数字的に180％ぐらい向上させたが後任が全くやる気無し
環境内に唯一活用できたソフトを駆使しまくってたが、ソフトの使い方は自信で取得のこと
と但し書きつけてサヨナラ
たぶん、その部署は後に分解、というか消滅したかも
10年くらい前に愛想つかしてIT関係からはオサラバ
64: ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:35:29.68 ID:vTEA/uxS0.net
辞められないように給料を上げるなりして引き止めろよ
65: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:35:53.66 ID:/g3hG4xt0.net BE:464467655-PLT(27916)
上司は仕様書作成の指示はしてないけど、部下は気を利かせて作っといて当然とか
かなり無理のある話だな
おそらく仕様書作成に要する時間も部下には与えてないんだろ
作成時間は与えず作成指示もしないけど作っとけという無理な主張を
恥ずかしげもなく裁判の場で言っちゃうとか
業界の闇の深さを表してるな
かなり無理のある話だな
おそらく仕様書作成に要する時間も部下には与えてないんだろ
作成時間は与えず作成指示もしないけど作っとけという無理な主張を
恥ずかしげもなく裁判の場で言っちゃうとか
業界の闇の深さを表してるな
68: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:38:50.18 ID:oui2b4y70.net
殆どのスタッフが同時に辞めたので、「引き継ぎ」 なんて不可能だろ？
そもそも、後任がいない。
それにも関わらず、個人攻撃とは・・・
そもそも、後任がいない。
それにも関わらず、個人攻撃とは・・・
69: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:39:01.85 ID:WNyZeEIG0.net
従業員という事は雇用契約で
請負契約じゃないから完成の義務が無いのはとても当たり前なのだが
経営者は何を考えて訴えたのか
腹いせか社内向けのみせしめのつもりか
請負契約じゃないから完成の義務が無いのはとても当たり前なのだが
経営者は何を考えて訴えたのか
腹いせか社内向けのみせしめのつもりか
111: アイアンフィンガーフロムヘル(岡山県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:03:20.98 ID:vufJteEO0.net
>>69
スラップ（恫喝的訴訟）の一種かもな
スラップ（恫喝的訴訟）の一種かもな
80: ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:46:08.43 ID:iTH/MIxo0.net
開発期間も短すぎるし無茶させまくったんだろうな
出せば儲かる現代の錬金術のように勘違いしてるのが請求額からも見て取れる
出せば儲かる現代の錬金術のように勘違いしてるのが請求額からも見て取れる
85: メンマ(広島県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:48:15.85 ID:rRBpWrQv0.net
土建屋張りの無茶なスケジュールを強要したんかな
89: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:48:47.41 ID:oui2b4y70.net
要するに、ドカタしか知らない無能社長に愛想を尽かして、
スタッフが全員辞めちゃったって事だよね。
逆恨みして、そのうちの２名を訴えたと。
スタッフが全員辞めちゃったって事だよね。
逆恨みして、そのうちの２名を訴えたと。
90: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:49:30.80 ID:Q8oQ8U2k0.net
1人に頼りすぎなんだよ
96: トペ スイシーダ(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:52:23.06 ID:B3adeCbD0.net
丸投げした会社の責任でいいんじゃね完成させたかったら5000万払えぐらい言ってもいい
99: バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:55:20.57 ID:bC3GnQZt0.net
ってか 抜けたぐらいで会社動かないとか経営能力ないな
104: アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 21:59:40.08 ID:wvsRVPA10.net
簡単だよ。
民法第627条で労働契約の解約の申入れを相手方が承諾しない場合は、その解約の申入れから２週間を経過したときに申入れの効力が生じるとしている。
よって会社側の負けだよ。
民法第627条で労働契約の解約の申入れを相手方が承諾しない場合は、その解約の申入れから２週間を経過したときに申入れの効力が生じるとしている。
よって会社側の負けだよ。
106: トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:00:03.55 ID:lmSKb2HL0.net
こいつに4000万やっときゃ退職もしなかっただろうし5400万の損害も出ずにめでたしめでたしだったろ
少なくとも辞める言われたときに給料上げるから待ってくれって言うことはできたはず
少なくとも辞める言われたときに給料上げるから待ってくれって言うことはできたはず
110: バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:02:53.68 ID:LtvmTT+N0.net
>>106
どうせ「代わりはいくらでもいる」的な事を言って逆に高圧的に出たはず
そういう、平社員は絶対服従の子分みたいな感覚の業界だから
どうせ「代わりはいくらでもいる」的な事を言って逆に高圧的に出たはず
そういう、平社員は絶対服従の子分みたいな感覚の業界だから
112: タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:05:31.68 ID:KNfiEu360.net
むしろ裁判にかける等脅迫されたとかで会社側を訴えてほしい
122: ボマイェ(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:10:18.34 ID:Qi26jYQp0.net
まさに無理ゲー
124: 河津掛け(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:16:42.23 ID:/UPcEUTk0.net
行程判定とかやっていない会社が悪い
こんなことが裁判になる時点で、開発スキル無さ過ぎ
こんなことが裁判になる時点で、開発スキル無さ過ぎ
125: 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:20:22.51 ID:w3fDvMux0.net
会社が個人に嫌がらせする為に訴訟って本当にあるんだ
136: ドラゴンスクリュー(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:37:22.35 ID:sEzvoVGT0.net
追い込むだけ追い込んどいて、
退職したら訴訟とかアホか。
どこも同じだな。
退職したら訴訟とかアホか。
どこも同じだな。
140: サソリ固め(長野県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:42:01.98 ID:xSqBVDro0.net
信義則を期待するのであれば、それなりの信義をもって対応しなければいけなかった
また、開発者の職務放棄(不慮の事故等を含む）というリスクに対するマネジメントもダメっぽい
トンズラするIT土方もどうかとは思うが、会社が子供すぎるな
また、開発者の職務放棄(不慮の事故等を含む）というリスクに対するマネジメントもダメっぽい
トンズラするIT土方もどうかとは思うが、会社が子供すぎるな
146: 超竜ボム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:47:51.90 ID:JIitNoC+0.net
自社で責任もってドバドバ資金を使わないと、良いゲームのアプリなんて出来ない。
仕様書のあるなしは関係ない。
仕様書のあるなしは関係ない。
149: ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:54:18.81 ID:NMcHCsZa0.net
会社の体制に問題があるんだろ
150: フェイスクラッシャー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:55:07.18 ID:2LB7r2Jx0.net
他がいかに無能は露呈しただけだな
俺が上司なら恥ずかしすぎていきていけない
俺が上司なら恥ずかしすぎていきていけない
152: 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 22:58:03.08 ID:Xo/oAtvq0.net
「ブラック企業が嫌ならやめろ」
「あ、やめたな？訴えてやる」
「あ、やめたな？訴えてやる」
154: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:01:22.52 ID:K9BJ4mEA0.net
引継してから辞めろとか言うけど引継すらしたくない程追い詰められてんだから退職すんだよ
157: 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:05:55.57 ID:8ZbnSrAG0.net
そもそも1ヶ月でまともなゲームが作れるかよ
モノができたとして、デバッグどうするんだ馬鹿が
モノができたとして、デバッグどうするんだ馬鹿が
161: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:14:04.22 ID:jJSAwsYn0.net
どうせ開発開始当初は「仕様書なんていいからとにかく完成させろ」とか言ってたんだろうな。
174: ハーフネルソンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/23(月) 23:33:24.83 ID:FuKRdPKs0.net
クリエイティブ系の職種は監督側がほぼ100%無能だから
自信あるなら絶対自分一人か自分中心のチームでやった方がいい
自信あるなら絶対自分一人か自分中心のチームでやった方がいい
195: 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:07:55.39 ID:z3LJexu30.net
まあＩＴってこんな感じだよね
少なくとも新卒で行く業界ではない
少なくとも新卒で行く業界ではない
199: フェイスロック(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:10:03.51 ID:VJENYYYb0.net
>>195
新卒でSIer入ったの未だに後悔してるわ
新卒でSIer入ったの未だに後悔してるわ
202: バックドロップ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:16:33.57 ID:9nC1ZCzY0.net
なぜこんな恥ずかしい裁判ができるのか
社員の健康や生活を無視して、会社の損害ばかり考えるゴミクズが多すぎる
社員の健康や生活を無視して、会社の損害ばかり考えるゴミクズが多すぎる
210: キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:47:49.27 ID:BA6yQfC/0.net
これが日本の現実なの？
246: レッドインク(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 03:13:48.49 ID:5ehqYnKQO.net
>>210
どういう日本を想像してんだよwwwwwwww
どういう日本を想像してんだよwwwwwwww
219: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:07:33.10 ID:OvSlxWG20.net
なんで辞めたのかの方が気になっちゃうんだよね
220: パロスペシャル(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:12:30.78 ID:IN7UnYZs0.net
>>219
技術者として優秀だからといってマネジメント能力が高いとは限らない、これに尽きる
上からアホな要求が来ても丹念に折衝する能力が求められるのよね
技術者として優秀だからといってマネジメント能力が高いとは限らない、これに尽きる
上からアホな要求が来ても丹念に折衝する能力が求められるのよね
223: マシンガンチョップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:16:50.20 ID:Hsgv1w8n0.net
やっぱ正社員という期間の定めのない労働契約が異常
会社は相当な理由がないと労働者を解雇できないのに労働者はいつ何時辞めても自由
全ての労働契約に期間を定めることによってこれを解消できる
会社は相当な理由がないと労働者を解雇できないのに労働者はいつ何時辞めても自由
全ての労働契約に期間を定めることによってこれを解消できる
226: バックドロップ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:20:28.78 ID:9nC1ZCzY0.net
>>223
金と休みと待遇が良ければ辞めないよｗ
金と休みと待遇が良ければ辞めないよｗ
225: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:19:17.20 ID:4E8WMPVg0.net
毎日仕様が変わるのに仕様書なんて書いてられるかよ
228: メンマ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:27:21.13 ID:XoFeGQUb0.net
>>225
仕様が固まるイコールほぼ完成形
テストに移行して開発部隊に余裕が出てきてからの作業だよな
仕様が固まるイコールほぼ完成形
テストに移行して開発部隊に余裕が出てきてからの作業だよな
233: 河津落とし(空)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:45:05.44 ID:pojtMvwx0.net
上司が退職すればオールOKだったのにな（）
240: ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 02:35:33.03 ID:/BjcbYAM0.net
交通事故とかでも同じ。
企業のクセに従業員を頼る神経がおかしい
社長に能力が無いだけ
企業のクセに従業員を頼る神経がおかしい
社長に能力が無いだけ
243: フェイスクラッシャー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 02:56:36.36 ID:vdD5Ktum0.net
IT業界では少人数の案件で主要のプログラマが交通事故で死んで、
そしたらソースは死んだプログラマしか知らなく、引き継げる人が居なくてそのまま案件がボツになったって話ある。
だから体力のあるところや大型案件では、
仮に死人が出ても続行できるようにメンバーを組むらしい。
さらに長期案件だとうつ病などの傷病により戦線離脱の数も最初から見積もって、
交代人員まで考慮するとか。
そしたらソースは死んだプログラマしか知らなく、引き継げる人が居なくてそのまま案件がボツになったって話ある。
だから体力のあるところや大型案件では、
仮に死人が出ても続行できるようにメンバーを組むらしい。
さらに長期案件だとうつ病などの傷病により戦線離脱の数も最初から見積もって、
交代人員まで考慮するとか。
253: レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 09:33:22.17 ID:gcTJUn720.net
>>243
そういうリスクをふまえて見積もりするのは当たり前だけど、業務アプリ、特に金融や医療系は誰かいなくなったらわからなくなるような仕組みにはしない。
というよりしちゃダメだから金融、医療とその他では大きく違う。
でも、こういう話を聞くとゲーム系とかで発売日にいきなり修正パッチとか出るのはわかる気がする。
仕方ない部分はあるけど、とりあえずバグがあったらパッチ出せば良いって形で甘えてるような気もする。
そういうリスクをふまえて見積もりするのは当たり前だけど、業務アプリ、特に金融や医療系は誰かいなくなったらわからなくなるような仕組みにはしない。
というよりしちゃダメだから金融、医療とその他では大きく違う。
でも、こういう話を聞くとゲーム系とかで発売日にいきなり修正パッチとか出るのはわかる気がする。
仕方ない部分はあるけど、とりあえずバグがあったらパッチ出せば良いって形で甘えてるような気もする。
259: ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 10:59:22.48 ID:Lf8fTDkA0.net
仕様書のとおりに作られてるとは限らんしなあ。
要件定義書やシステム概要、機能一覧、プログラムの相関図とかがあれば十分ですよって引き継ぐことが多いわ。
一番困るのは顧客すら要件定義の全てを把握してないケース。
稀に外注のスーパーマンが一人で把握してるケースがあるから、そいつが辞めたものを引き継ぐのは大変。
間違いなく顧客がアホだから。
要件定義書やシステム概要、機能一覧、プログラムの相関図とかがあれば十分ですよって引き継ぐことが多いわ。
一番困るのは顧客すら要件定義の全てを把握してないケース。
稀に外注のスーパーマンが一人で把握してるケースがあるから、そいつが辞めたものを引き継ぐのは大変。
間違いなく顧客がアホだから。
230: クロイツラス(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 01:34:35.25 ID:KouuZR7W0.net
脆い会社やな・・・
193: フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:06:15.58 ID:6ojUxYQ/0.net
事故や病気になることも想定してないのか
214: アイアンフィンガーフロムヘル(家)＠＼(^o^)／ 2015/11/24(火) 00:57:36.09 ID:waOKKa2t0.net
人を思いやれない時点でダメだわな
【事前予約】ゲーム好き必見！剣と魔法の王道ファンタジーRPG
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1448280417/
◆【悲報】IT土方不足が深刻 即戦力の経験者が全く集まらない あれほどいたIT土方はどこに消えたのか
◆社畜から土方にジョブチェンジした結果ｗｗｗｗｗ
◆親父「炎天下土方やるのいやなら勉強しろ」と言われて育った結果
◆社畜から土方にジョブチェンジした結果ｗｗｗｗｗ
◆親父「炎天下土方やるのいやなら勉強しろ」と言われて育った結果
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:28 ▼このコメントに返信 土方くんが偉そうですね。
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:36 ▼このコメントに返信 沖田「まったくですね」
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:40 ▼このコメントに返信 いかに日本の経営層がITエンジニアを道具としか扱っていないかがわかる記事
これが日本の会社の現実
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:44 ▼このコメントに返信 外野の赤穂浪士「そうだな」
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:45 ▼このコメントに返信 丁度テラフォーマー読んでたから背景が何となく想像ついた。
黒人が結婚式前日もプログラムかなんかやってた600年後のフィクションだけど、3時間説教されている最中に泡吹いて倒れる話。
まあ、ミスを隠していたのもあるけど退職後に待遇良くなったり本当に報われない。
こういう話いっぱいあるんだろうな。世界中でデフレで仕事が無いしカリカリしてる。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:48 ▼このコメントに返信 ※3
IT以外もエンジニアは大概境遇悪いみたいだな。比較対象がアメリカだけどよく友人から聞かされる
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:48 ▼このコメントに返信 簡単に使い潰すくせにいなくなったら困るとかどんな運用なんだ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:48 ▼このコメントに返信 1か月でリリース予定とか正気の沙汰じゃないな
依頼したほうが頭おかしいのは当然だが話持ちかけられた時点で断ろうよ
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:49 ▼このコメントに返信 5400万円とかアホかと思ったが、既にソシャゲの開発費用は1億円越えてるから少し納得した。まあそれにしても企画がまわらなくなった時点でアホだと思うが。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 12:59 ▼このコメントに返信 社名だせばいいのに
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:01 ▼このコメントに返信 人数も期限も資金もぜーんぶギリギリでやってるからダメなんだよ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:02 ▼このコメントに返信 ※９
その1億円のほとんどは広告費じゃないのかな
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:08 ▼このコメントに返信 ワイは仕事辞めるときに
ワイが担当してた分のデータ消して来たわ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:10 ▼このコメントに返信 IT業界はこういう会社ばっかだから
退社する時ににマイナンバーの再発行を申請するのが常識になるだろうな
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:11 ▼このコメントに返信 日本のエンジニアはネット上で愚痴るだけで
現実で経営者と交渉したり、自分が経営者になったりってのが殆ど無いからな。
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:15 ▼このコメントに返信 管理職が管理してなかった結果、ただの職務怠慢。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:20 ▼このコメントに返信 ※15
キチガイと交渉するより転職する方が楽だし確実
しょうがないね
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:23 ▼このコメントに返信 ※10
他の事件では名前は出ないのに労働法関連の判例では嫌味なのか事件名に社名が付けられるので、判例集に載れば社名が出るし、判例百選に掲載されようものなら何年（何十年？）も社名が晒され続けることになるよw
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:23 ▼このコメントに返信 スラップ（恫喝的訴訟）だとしたらお笑い草だよなあ。
裁判は基本原則公開。
こんな訴訟する会社に、就職しようとするヤツも仕事頼もうとするヤツも
いなくなるだろうに。アホか。
それに賠償金って、『そんな金額を請求出来るほどの待遇だったのか？』
も争点になるのに。
まさか月給３、４０万で、ウン千万円請求したんじゃないだろうな。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:25 ▼このコメントに返信 最近のソシャゲ普通に開発費だけで1億超えるよ
特にUnity使ってる案件
辞められたくなければ給料積めばいいのにどうせ500万ぐらいでこき使ってたんだろ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:25 ▼このコメントに返信 ※15
そういった問題も無いことはないけど
そもそも日本の職人気質を全否定になるかな
職人であって商人じゃないからね
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:28 ▼このコメントに返信 ※13
お前の場合、訴えられたらまず敗けるぞ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:31 ▼このコメントに返信 多分その人辞めても開発は続けられたと思う。
やらずに責任押しつけたかっただけじゃね？
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 13:36 ▼このコメントに返信 元上司が経営陣から責任追求されて訴訟起こしたんかね？
いやしかし、これで行けると何故思ったのか…
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 14:00 ▼このコメントに返信 有能なやつが海外へ流れるわけだ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 14:01 ▼このコメントに返信 よく分からんが、経営者が時代の流れについていけなくなってて、人材の育成や管理がずさんになってるってことだな。
これから生き残っていく企業は、人材育成のノウハウと適正給料を出せるような企業だけかもな。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 14:25 ▼このコメントに返信 ※24
経営陣もプログラムできないだろうから
法律がオカシイとか火病してコレで納得するやろ
無能団塊が牛耳る日本技術はそれぐらいヤバイ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 14:35 ▼このコメントに返信 人との繋がりを軽視した上司が悪い。部下に辞められておじゃんになるようじゃ無能と変わらんよ。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 15:07 ▼このコメントに返信 結局弁護士費用は賄わないといけないからなぁ
提訴側の弁護士が迷惑被るだけで提訴した企業そのものは大して痛くないだろ
最悪トンズラしちゃえばいいわけだし
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 15:08 ▼このコメントに返信 こういう事例が増えると待遇良くなってくれそうだな
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 15:10 ▼このコメントに返信 土方歳三ｗｗ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 15:20 ▼このコメントに返信 社名知りたいな
5400万の価値のある人をいくらで使ってたのかも知りたいな
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 15:27 ▼このコメントに返信 いまだに引き抜いた抜かれたで延々と引きずるメンタリティだからな
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 16:32 ▼このコメントに返信 ソシャゲに熱中しすぎて受験失敗したんだが
運営会社訴えてもいいかな
プレイしたら受験失敗する可能性を明記してなかったから
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 16:53 ▼このコメントに返信 昔は拉致られてホテルに缶詰とかだったけど
今は訴訟する流れになんだろうか・・・
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 16:57 ▼このコメントに返信 請負業務じゃないんだからさ……
社員ならちゃんと業務遂行してるかを上司が監督する義務があるだろ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 21:32 ▼このコメントに返信 日本のIT業界はゴミ屑以下よ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月24日 22:20 ▼このコメントに返信 シリコンバレーにこないだ行ってきたけど、
あっちの会社は会議もフリードリンクだったりするしな
社内にジムがあったり、googleなんて飯タダだし
福利厚生よくして、優秀な社員をどっかにいかないようにしている
逆にダメな奴は淘汰されるから、会社に優秀な奴が集まる
39 名前 ： 名無し投稿日：2015年11月25日 00:30 ▼このコメントに返信 日本の企業はマジで糞だ。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年11月27日 20:38 ▼このコメントに返信 IT土方の皆さん。
安価で契約出来る弁護士保険「ミカタ」知ってますか ？
自衛の為に、入っておきましょう。
ステマじゃないぞ、自分も入ってるから。
（´･ω･`）