- 1:ひろし ★:2015/12/12(土) 00:28:07.65 ID:CAP_USER*.net
-
東京都福生市のマンション一室で、住民の土田芳さん=当時(38)=が顔面を損傷した状態で死亡していた事件で、
土田さんの死因は睡眠薬など薬物を多量摂取したことによる中毒死とみられることが11日、捜査関係者への取材で分かった。
警視庁は顔の傷について死体損壊容疑も視野に捜査していたが、専門家らへの聴取などの結果、
ペットとして飼われていた犬による可能性が高いことも判明。同庁はふんを鑑定するなど、さらに詳しく調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00000000-jij-soci
- 7:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:29:15.05 ID:5s8tTBh00.net
-
犬が顔食いましたってか
- 20:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:32:53.66 ID:gBh2iroXO.net
-
えっ警察は動物の噛み傷と刃物傷の区別つかないのかよ
- 26:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:34:07.47 ID:3Zrx/fpH0.net
-
アンパンマンみてーだな
- 23:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:33:34.81 ID:3fX6g/RH0.net
-
犬って……
どんな犬飼ってたんよ?
- 63:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:41:11.94 ID:VQOEzobl0.net
-
>>23
トイプードル
- 92:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:44:51.65 ID:xlV8Yb1O0.net
-
>>63
ト、トイプードルか・・・
うちにもいるわ
明日の朝食い殺されんように
あらかじめビニール袋被っとくわ
- 195:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:08:39.10 ID:Qya7nGNt0.net
-
>>92
トイプードルは猛獣
- 422:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:15:52.38 ID:O2nc3axK0.net
-
>>63
トイプードルは顎の力弱いから人の肉食いちぎれない
- 33:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:35:04.30 ID:3aLH2DEz0.net
-
冗談だろ?
- 35:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:35:42.50 ID:wiSIpfk10.net
-
顔をペロペロするのは、そういうことか!!
- 36:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:35:49.50 ID:XOhptZM90.net
-
同居人のおかまは無関係だったの?
- 39:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:36:30.69 ID:0w704APc0.net
-
これ予想もしなかった展開
- 41:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:36:54.20 ID:JAvyG5uh0.net
-
犬怖すぎワロチw
- 42:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:37:33.18 ID:QYNqaUa70.net
-
最初は心配して顔なめてたんだろうけどな
- 45:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:38:13.80 ID:Exixxpcq0.net
-
ペットの犬が被害者を簀巻きにして顔にビニールを被せたのか?
それとも警察隠語で性転換したゲイをそう呼んでいるのか?
- 104:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:47:14.84 ID:3aLH2DEz0.net
-
>>45
やめて
- 46:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:38:14.59 ID:wa0D9c9q0.net
-
死んだその晩に犬が顔全部食べた? ねーよw
オカマが切り取って犬に食わせたんだろ
- 53:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:39:37.21 ID:zICwBGYpO.net
-
でもさ、顔面にビニール袋を被せられてたっていう謎は?
- 84:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:43:42.25 ID:aMSEG6mB0.net
-
>>53
犬がかぶせたに決まってるだろ
- 145:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:55:26.96 ID:gBh2iroXO.net
-
>>53後でゆっくり食べる為に乾燥しないように犬がかぶせたんだよ
だって同居人は翌日死んでるの発見したんだからかぶせられるはずないし…
- 186:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:06:30.22 ID:xVIDw7yN0.net
-
>>145
犬が骨を土の中に埋めるようにビニール被せたのかよw
なんだかおかしくなってきたぞここw
- 56:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:39:55.55 ID:myA6G2/o0.net
-
つか睡眠薬など多量摂取、って何飲んだんだ?
相当飲まないと死ねないだろ
- 88:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:44:17.39 ID:VQOEzobl0.net
-
>>56
エチゾラム、デパスのジェネリックだよ
- 210:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:11:11.98 ID:5iwkVS3Y0.net
-
>>56
吐いたのが詰まっちゃって窒息死はよくあるらしい
- 58:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:40:23.94 ID:AgqIV10o0.net
-
最初の報道と印象が違うなぁ
- 66:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:41:24.25 ID:eCMgvN1r0.net
-
んなわけない
他にうまいとこがあるのになぜ顔面のみ
ビニール袋の話はどうなった
- 71:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:42:06.77 ID:pCdd0rOJO.net
-
まあなにもない空腹な状態に陥ったら
動物だからそうせざる終えないだろうな
- 81:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:43:32.05 ID:6sh1GMiB0.net
-
オレは無実だワン
- 87:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:44:11.04 ID:+BWgk1M60.net
-
事件解決だな
ありがとう警察
- 97:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:45:53.50 ID:UQVsYsg60.net
-
袋は?
袋かぶせられてたんじゃなかった?
- 100:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:46:06.36 ID:z0ZuvYCK0.net
-
ハンニバルみたいなだなと思ってたら豚が犬になっただけか
- 436:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:19:56.69 ID:nHTZ+Pj20.net
-
>>100
いや、ハンニバルに出てきた富豪はレクター博士にけしかけられて若い頃犬に顔を喰わしてたよ。それで顔がボロボロ。
あれは薬で興奮状態…だったっけ?でも犬が自発的に飼い主の顔を食べるかね…??
- 101:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:46:17.34 ID:xNIJpaJQ0.net
-
普通に餌やってなかったのかね?
1食分我慢できず飼い主を食べる?
- 107:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:48:04.06 ID:ujmsW+450.net
-
中毒死もしくは自殺
躾をしていなかったか餌をやっていなかった犬が食いやすい顔から剥がす
寝起きのカマがあまりのグロさに動転して袋被せてから通報
まとめるならこんな感じか?
- 211:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:12:15.42 ID:WRRc/+ZM0.net
-
>>107
非常に無理筋ですw
- 113:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:49:45.03 ID:OzbwfwDJ0.net
-
犬が食ったのなら歯型とかですぐわかるだろ
- 117:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:50:27.11 ID:xlV8Yb1O0.net
-
>>113
唾液もベッタリだしね
- 114:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:49:51.19 ID:qdoR/dMP0.net
-
元男と元女が一緒に住んでたやつか???
えー 犬こえええ
- 115:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:49:57.38 ID:Ckwy3LJ40.net
-
フランスでも睡眠薬で昏睡中の飼い主を顔を飼い犬がくいちぎって顔面移植した事件があった。
犬は飼い主を起こそうとするんだけど、薬で昏睡中の飼い主は何やっても起きなくて、飼い主が起きないことに、ストレスが溜まった犬が加減しないで噛みついてそれでも起きないからくいちぎってまでしまうらしい。
- 116:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:50:08.66 ID:Nqr097Ij0.net
-
大量に薬を飲みさらに窒息も狙ってビニールを被って自殺したら
ペットの犬がビニールを破って顔を食べたということか
- 127:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:53:05.14 ID:XacqWclv0.net
-
これ、なんか触れちゃいけない要素があるのを隠したい一心で
こんな変なニュースになってるんじゃないの
- 130:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:53:30.31 ID:NP455ALj0.net
-
犬、腹ペコになったら吠えただろ?
そういう証言はないの?
- 133:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:53:58.83 ID:bOdD+eVX0.net
-
ありえねーww
犬が食ったんなら噛み跡残りまくるし
もっと前にわかってるだろ
- 135:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:54:12.43 ID:9nGM/YS50.net
-
強引すぎるわ
- 157:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:59:17.77 ID:DW1rOuYa0.net
-
>>1
えらい発表遅いけど、警察も他に死因あるかどうか精査してたんかな。
結局、通報した男は関係なかったんか。
- 159:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 00:59:57.71 ID:DhL6gGL80.net
-
わんここえええええええ
- 171:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:02:36.52 ID:KcqyORjG0.net
-
剥ぎ取ったのを食わされた可能性はあるかもだけど
遺体の方には犬の唾液とか付いてるの?
それに犬がビニール被せたとも思えない
- 172:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:02:46.13 ID:Qya7nGNt0.net
-
犬かよ
一度人の顔の肉を覚えた犬は・・・
- 181:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:05:10.48 ID:7TbBNHjS0.net
-
うそだあ
- 185:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:06:05.18 ID:9igpmPNC0.net
-
何かをごまかそうとするにしても
もうちょっとマシな嘘を付けよ…
- 188:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:06:55.60 ID:OjJrZi6e0.net
-
お前ら同居していた義理の息子に謝れよ
- 223:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:17:03.18 ID:7qVsh3Y00.net
-
カオスwwwwww
- 259:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:27:42.27 ID:tHPv9LaU0.net
-
デパスで死ぬ、ありえるのか?
飼い犬が顔を食べる、ありえるのか?
奇跡的な事項が重なって自殺もしくは事故死、日本の警察ではよくあるな
- 264:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:29:26.64 ID:WRRc/+ZM0.net
-
初期報道
・顔が削がれる
・傷跡は鋭利な刃物
・ビニールが被せられていた
・息子が寝ている間に死体が置いてあった
こんな感じだっただろ?
それが犬!?
- 269:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:30:41.97 ID:wmvibzhN0.net
-
以前睡眠薬で寝てる最中に顔をペットのラブラドールレトリバーに喰われちゃった女性がいたな。
それでもその犬を処分したりしないでこれまで通り家族として飼い続けるって言ってた。
この事件のペットもラブラドルかな。
- 325:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 01:51:19.65 ID:tpthXz04O.net
-
ワンコ「それでも僕は食ってないワン」
- 380:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:03:48.22 ID:nmP1ZtnPO.net
-
ん〜やっぱ話に無理がある気がする。
たった一晩で犬がこんな事するとは思えないわ。
- 389:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:06:14.65 ID:CxQNIa240.net
-
犬が食ったとして
それなら犬の口みりゃすぐにわかるだろ
- 400:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:09:01.88 ID:AUBxWFDw0.net
-
死んだらただの肉だワン
- 455:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:35:08.83 ID:zKvRTC930.net
-
さすがに食ったりはしねーよ
ガリガリ引っかくくらい
それでもかなり損傷はする
- 466:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:45:44.10 ID:Wl9XufrX0.net
-
超絶ミステリー展開。
小説や漫画でやったら、袋だたきにあって連載終わるだろう。
- 477:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:54:33.60 ID:W/ifkN/0O.net
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>>466
鯨統一郎か西澤保彦だったら鮮やかにロジックを結ぶ展開。
- 467:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:45:54.93 ID:WRRc/+ZM0.net
-
発見時の再現CGだが
やっぱ犬はおかしいだろ
- 481:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:55:28.03 ID:9ANBfuGp0.net
-
>>467
犬にやられた後、誰かが布団やビニールをかけた可能性は一応残る。
でも、犬がやったなら死体側に残留した唾液などですぐにわかると思うけどな。
- 476:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 02:53:21.86 ID:nyVcKRCQ0.net
-
まあ正直もうなにがなんやらって感じだわなぁ
- 496:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 03:02:22.89 ID:+CLzT4m70.net
-
なにこれ、ペットの犬が皮はいだとか、より怖さが増してんじゃねえか
- 678:名無しさん@1周年:2015/12/12(土) 06:10:38.41 ID:j2YCCrjk0.net
-
この展開は予想外
【必見】まどマギ好き必見!シャフト40週年記念(Android)
【事前予約】新感覚シミュレーションRPG登場!BGMはあのイトケンが担当
元スレ : http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1449847687/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 12:39 ▼このコメントに返信 あとは頼んだ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 12:48 ▼このコメントに返信 ボーンズみたいだな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 12:48 ▼このコメントに返信 まぁ南極物語の真実も、
タロジロはニンゲンの肉食って生き延びたしな
腹へりゃ食うわ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:01 ▼このコメントに返信 ※3
無人基地でニンゲンの肉食って生き延びたとかいう知恵遅れ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:01 ▼このコメントに返信 布団にすまきにして犬に顔を食わせるなんてマフィアの拷問かな…
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:15 ▼このコメントに返信 同居人.「せや、犬がやった事にしよ。いい情報ありがとw」
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:21 ▼このコメントに返信 さすが警視庁
グロ事件はすぐに解決だ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:27 ▼このコメントに返信 米4
無人基地になんて犬いるんだよ…馬鹿が
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:33 ▼このコメントに返信 飼い主が苦しそうにしてるから顔舐めてあげてたけど、死んじゃってただの肉になったのがわかって食べちゃったんじゃ。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:34 ▼このコメントに返信 最近力技で真犯人を庇おうとする事件多過ぎだろwww
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:37 ▼このコメントに返信 だれか ※8 を日本語に翻訳して
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:44 ▼このコメントに返信 室内で飼ってる猫や犬が遺体の指全部と顔(唇やまぶた等柔らかいところ重点的に)を食い荒らしてる現場はマジで多い
餌は潤沢に残ってるのが大半なので、顔面うまいんだろうね。狙ってるわ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:46 ▼このコメントに返信 ※11
ヒトモドキの啼き声は勉強してないから無理だな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:47 ▼このコメントに返信 犬が窒息してる主人を助けるためにビニールを破こうとして噛み付いた
っていうピュアな発想ができるやつはいないのか?やだねぇ。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:48 ▼このコメントに返信 自室で自殺したあと5km浮遊して山中に1mの穴掘って埋まるってアクロバティク自殺もあるんやろ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:49 ▼このコメントに返信 米8
えーとね、観測隊員たちが犬ぞり用の犬を連れて南極に行ったんだけど、
悪天候で撤退する際に、犬を基地に捨てていったんだよ。
だから基地は「無人」なの。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 13:55 ▼このコメントに返信 イギリスかフランスだかで、女性が睡眠薬を飲み2日くらい眠り続けて起きてみたら、飼い犬に鼻から顎のとこまで食われており、皮膚移植をした事件があったな。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:01 ▼このコメントに返信 顔面おいしいワン…
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:03 ▼このコメントに返信 ボクの常識とは違う、さては警察は無能だな〜
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:10 ▼このコメントに返信 おうおう名探偵様達がお揃いのようで
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:21 ▼このコメントに返信 てか、傷跡からわからないの?
犬が噛みちぎったなら犬の歯の跡とか残らないの?
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:23 ▼このコメントに返信 元男と元女って元のまま暮らせば幸せだったのに…
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:25 ▼このコメントに返信 やっぱり犬カスは害獣だにゃ
猫の可愛さの足元にも及ばない糞だにゃ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:29 ▼このコメントに返信 >「父が頭から袋をかぶり、血を流している」と119番があった。
関連からの引用だが、ここからペットによる顔面損傷は辻褄が合わない。
もし仮に嘘偽りの無い供述?、現場検証だったとするなら
父「薬飲んでタヒぬか」
↓
ワンコ「何やっとんねんおどれ」
↓
父「いてぇぇぇよお。マスク被らなきゃ」
書いてて可能性がゼロとも言えないって思えてきました。。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:30 ▼このコメントに返信 ※21
傷跡一つから凶器の銘柄まで調べるのにそんなこと考えてないはずがなかろう
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:35 ▼このコメントに返信 ジャップ警察は本当に悪の組織に優しいな
もうやだ税金払いたくない
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:40 ▼このコメントに返信 猫のほうがよう食うみたいやで
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 14:50 ▼このコメントに返信 トイプードルは嘘だろ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:15 ▼このコメントに返信 死因を特定して、顔の損傷の原因にあたりをつけただけで
無能扱いされる日本警察wwwwww
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:16 ▼このコメントに返信 あー、あの偽装ホモ外人親子って言われてた奴か
事前に騒がれただけあって、社会の闇事情が絡んで無茶苦茶な捜査になるんだな
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:20 ▼このコメントに返信 おやおや…探偵様が多いですねぇ…
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:21 ▼このコメントに返信 ※30
どういう闇事情なの?教えて先生!
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:22 ▼このコメントに返信 警察が隠してるって言ってる奴は捜査してるのが一人だとでも思ってんのか?
ちょっと陰謀論者の知能低すぎんよー(呆)
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:28 ▼このコメントに返信 前にもおかまおなべの事件あったよね 朝起きたら隣で死んでたってやつ
明らか二件とも同居人が怪しいのにその線すら疑ってないような警察の報道
色んな意味で怖い人種やね
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 15:42 ▼このコメントに返信 ビニールは過呼吸になって自分で対処しようと被ったんじゃね
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 16:11 ▼このコメントに返信 年末なので大きい事件にはしたくないのですはい
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 16:14 ▼このコメントに返信 このケースは、大抵犯人が権力者の身内。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 16:50 ▼このコメントに返信 事実は小説より
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 16:54 ▼このコメントに返信 この件はともかく犬が人間の死体食い荒らすのはまったく珍しいことじゃないだろ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 17:09 ▼このコメントに返信 独居老人が死んで、飼い猫数匹に喰われていた例もあるが、何か違和感を感じるな。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 17:27 ▼このコメントに返信 警察は何かを隠してるな(小並感)
圧力があって犬のせいで終わらせようとしている
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 17:28 ▼このコメントに返信 その犬によく前の日から食われなっかったね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 17:32 ▼このコメントに返信 米39
あったとしても今回の場合は謎が多いぞ
1、袋被って寝てその上から犬が顔だけを食った?
2、何で寝るのに袋被ってるの?
3、顔を食う犬が、前の日にはその人を食ってないの?
いつでも食えるじゃん寝てたら
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 21:23 ▼このコメントに返信 やっぱり犬ってクソだにゃん
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 21:30 ▼このコメントに返信 やっぱり柴犬が一番だワン
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月12日 22:14 ▼このコメントに返信 本スレ無知湧きすぎ
酒に酔っぱらってそのままベッドで寝た女性がそのまま飼い犬に顔食われた事件があった
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:16 ▼このコメントに返信 そういえば、赤坂で女子小学生4人が悪い大人から色々されていた事件では、誘拐した犯人はポリ袋かぶって練炭自殺してたよね。
練炭焚いても熱で溶けないポリ袋、どこで買えますかね?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 00:26 ▼このコメントに返信 食うなら腹から食う
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年12月13日 05:46 ▼このコメントに返信 むしろ区別付く>>20がすごい