1: 海江田三郎 ★ 2015/12/13(日) 17:34:20.51 ID:CAP_USER.net
http://www.bengo4.com/roudou/n_4046/
ITエンジニアの派遣会社に新卒で入ったものの1年3カ月で退職したところ、会社から研修費を返還するように求める訴訟を起こされた男性（25）が12月10日、研修費の返還について会社と結んだ契約は労働基準法に違反するとして、新宿労働基準監督署に対して会社を告訴した。
告訴後、東京・霞が関の厚生労働省で開かれた記者会見で、男性の代理人の三浦直子弁護士は「仕事に必須の研修に対して、費用を返すよう訴訟まで起こされたのは前代未聞。悪質性が高いとして告訴した」と話した。
●研修から3年以内に退社すると「研修費」を返さないといけない「契約」
告訴状によると、男性は2014年4月、システムエンジニアの人材派遣をおこなっている東京都新宿区の会社に、正社員として入社した。そして、プログラマーとして働くために必須とされるプログラム言語「Java」の研修を、同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。
入社から1年3カ月後の2015年7月、男性は同社を退職した。すると翌月、同社から、研修費として90万円の返還を求める訴訟を起こされた。しかし男性は、会社と結んだ研修契約は、労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくことを禁じる「労働基準法16条」に反して、無効だと主張している。
三浦弁護士によると、男性が研修を受けた関連会社では、ほぼ同じ内容の研修を外部向けにも実施しており、金額は2カ月間の研修で25万円だという。「新卒未経験で入社して仕事に必須の研修を受けさせられ、3年働かないで辞めるとなると対価の3倍の請求がいきなりくる。従業員は230人ほどいるということなので、他にも被害に遭っている人はいるのではないか」と述べた。
同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。
（弁護士ドットコムニュース）
ITエンジニアの派遣会社に新卒で入ったものの1年3カ月で退職したところ、会社から研修費を返還するように求める訴訟を起こされた男性（25）が12月10日、研修費の返還について会社と結んだ契約は労働基準法に違反するとして、新宿労働基準監督署に対して会社を告訴した。
告訴後、東京・霞が関の厚生労働省で開かれた記者会見で、男性の代理人の三浦直子弁護士は「仕事に必須の研修に対して、費用を返すよう訴訟まで起こされたのは前代未聞。悪質性が高いとして告訴した」と話した。
●研修から3年以内に退社すると「研修費」を返さないといけない「契約」
告訴状によると、男性は2014年4月、システムエンジニアの人材派遣をおこなっている東京都新宿区の会社に、正社員として入社した。そして、プログラマーとして働くために必須とされるプログラム言語「Java」の研修を、同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。
入社から1年3カ月後の2015年7月、男性は同社を退職した。すると翌月、同社から、研修費として90万円の返還を求める訴訟を起こされた。しかし男性は、会社と結んだ研修契約は、労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくことを禁じる「労働基準法16条」に反して、無効だと主張している。
三浦弁護士によると、男性が研修を受けた関連会社では、ほぼ同じ内容の研修を外部向けにも実施しており、金額は2カ月間の研修で25万円だという。「新卒未経験で入社して仕事に必須の研修を受けさせられ、3年働かないで辞めるとなると対価の3倍の請求がいきなりくる。従業員は230人ほどいるということなので、他にも被害に遭っている人はいるのではないか」と述べた。
同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。
（弁護士ドットコムニュース）
3: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:36:28.94 ID:zIl1E36s.net
これはひどいな
なんで3倍になるんだ？
なんで3倍になるんだ？
17: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:49:54.29 ID:WfpcLLej.net
こんな会社あるんだな…
ほんとIT系は…すごいところ多いな…
ほんとIT系は…すごいところ多いな…
8: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:43:59.29 ID:I0RysXma.net
こりゃ会社に対する反訴じゃなくて監督署に対する刑事告訴だからなあ
よほどプログラマーも弁護士も激怒してるんだろうな
よほどプログラマーも弁護士も激怒してるんだろうな
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2: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:36:21.17 ID:JIDF2PC2.net
そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では。
おかしいと思ったら入社しなきゃいいんだから。
おかしいと思ったら入社しなきゃいいんだから。
7: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:40:57.99 ID:NE1J8Te6.net
>>2
入社後の研修で契約って書いてるだろ
しかも契約自体、労働基準法16条違反
更にその額が相場の数倍
更に更に、それをネタに告訴してくる
弁護士がブチ切れるのも無理はない
入社後の研修で契約って書いてるだろ
しかも契約自体、労働基準法16条違反
更にその額が相場の数倍
更に更に、それをネタに告訴してくる
弁護士がブチ切れるのも無理はない
10: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:45:46.93 ID:JIDF2PC2.net
>>7
いずれにせよ、そんな契約しなけりゃいいだけ。
いずれにせよ、そんな契約しなけりゃいいだけ。
12: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:46:32.12 ID:3pc46+ep.net
>>10
そりゃ会社に言うべきセリフだな
社員でなく
そりゃ会社に言うべきセリフだな
社員でなく
30: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:38.56 ID:8EXhEynr.net
>>10
> しかし、研修の2日目に
このタイミングは明らかに悪意があるだろ。
正当な契約だって言うならば(正当だと思えないが)、せめて入社面接あたりで言うべき。
> しかし、研修の2日目に
このタイミングは明らかに悪意があるだろ。
正当な契約だって言うならば(正当だと思えないが)、せめて入社面接あたりで言うべき。
59: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:11:34.13 ID:Jg+DKQEp.net
>>2
入社前に「入社後に契約があり、違約金の請求がある」 と説明されてなかったんでしょ
あったとしても悪質だが
知らずに入社した結果がコレならブラックどころか追剥企業で最悪だよｗ
入社前に「入社後に契約があり、違約金の請求がある」 と説明されてなかったんでしょ
あったとしても悪質だが
知らずに入社した結果がコレならブラックどころか追剥企業で最悪だよｗ
66: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:13:58.21 ID:kPZuIRV9.net
>>59
仮にその説明があったとしても、本件の「入社後の契約」の内容そのものが労基法違反
だから説明の有無に関わらず契約自体が無効なんだよ
仮にその説明があったとしても、本件の「入社後の契約」の内容そのものが労基法違反
だから説明の有無に関わらず契約自体が無効なんだよ
81: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:26:23.20 ID:Jg+DKQEp.net
>>66
だよね
説明があっても違法で悪質なのに
入社後に強制契約なら悪質どころか犯罪でしょコレ
だよね
説明があっても違法で悪質なのに
入社後に強制契約なら悪質どころか犯罪でしょコレ
89: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:29:37.16 ID:XCGS0HeT.net
>>2
契約は法律の許容する範囲内で締結されるのであって、強行法規に違反したら無効だぞ
契約は法律の許容する範囲内で締結されるのであって、強行法規に違反したら無効だぞ
100: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:36:44.34 ID:ebd24euq.net
>>2
そういう契約での「入社」はしていないな。
よく読め
そういう契約での「入社」はしていないな。
よく読め
241: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 01:07:16.53 ID:ox6GaUdB.net
労働法を知らない>>2のような無知を
泣き寝入りさせて不当に搾取するのが目的だからな
サインすればなんでも有効なんてことないのに
泣き寝入りさせて不当に搾取するのが目的だからな
サインすればなんでも有効なんてことないのに
14: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:48:27.64 ID:TgccqNBw.net
何で25万円じゃなくて90万円に値上がったの？
19: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:50:30.70 ID:aPdfLwWE.net
>>14
個人には相場がわからないと思ったんだろう
個人には相場がわからないと思ったんだろう
20: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:50:57.45 ID:efzFvwp5.net
>>14
会社を辞められた慰謝料
会社を辞められた慰謝料
31: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:38.66 ID:yAtJPxMl.net
>>14
2ヶ月の研修期間中の給料も返せって事では
2ヶ月の研修期間中の給料も返せって事では
32: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:55.46 ID:JIDF2PC2.net
>>14
2カ月25万円の研修を7ヶ月やれば90万になる。
専門学校に行くことを考えたら、格安だよ。
2カ月25万円の研修を7ヶ月やれば90万になる。
専門学校に行くことを考えたら、格安だよ。
23: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:54:34.66 ID:93tt/vR9.net
そういう契約が研修２日目にあるということを
募集案内で明示してなきゃダメだろ
日本の慣習では無いんだから
募集案内で明示してなきゃダメだろ
日本の慣習では無いんだから
27: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:56:58.45 ID:Ix8vDY6/.net
>>23
仮に明示してあったとしても「労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくこと」自体が
労働基準法違反だしな…
仮に明示してあったとしても「労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくこと」自体が
労働基準法違反だしな…
163: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:43:41.45 ID:rHYTaQjh.net
>>23
研修が義務なら募集時に告知する必要がある。
研修が任意なら受講前でもOK。
研修が義務なら募集時に告知する必要がある。
研修が任意なら受講前でもOK。
24: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:55:14.17 ID:FB4jKafL.net
ひも付き奨学金で
お礼奉公が貸与期間の1.5倍とかなのに
2ヶ月で3年の18倍は盛りすぎだな
お礼奉公が貸与期間の1.5倍とかなのに
2ヶ月で3年の18倍は盛りすぎだな
28: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:34.09 ID:9AC5V4IA.net
契約自由の原則というのは、債権者が一方的に利益を得る場合は無効なのだよ。
こういうのは、完全に違法行為だ。奨学金はあくまでも、学資支援の名目だから
入社しなければ返還は当然。社員教育の費用を社員に担保させることはできない。
会社に顧問弁護士はいなかったのか？なんでこんなのやっちゃったの？ってレベル。
こういうのは、完全に違法行為だ。奨学金はあくまでも、学資支援の名目だから
入社しなければ返還は当然。社員教育の費用を社員に担保させることはできない。
会社に顧問弁護士はいなかったのか？なんでこんなのやっちゃったの？ってレベル。
34: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:58:48.70 ID:iPRYg5tz.net
最初からJAVAくらいできるやつを雇えよ
36: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:59:12.52 ID:RoSE+z3A.net
これは会社がダメだよ。
契約したとかいう問題じゃなく、契約形態そのものが違法。
会社に弁護士が付いていると思うんだけど、まさか訴えられるとは思ってもいなかったんだろうか。
契約したとかいう問題じゃなく、契約形態そのものが違法。
会社に弁護士が付いていると思うんだけど、まさか訴えられるとは思ってもいなかったんだろうか。
37: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:59:15.59 ID:qIFut96/.net
税法的には研修費用は原則的に従業員への利益供与になって給与所得になるから
この弁護士の言う
＞研修費用は会社が負担すべきもの。
この意見を前提に考えてはいけないよ
この弁護士の言う
＞研修費用は会社が負担すべきもの。
この意見を前提に考えてはいけないよ
39: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:00:13.93 ID:b7Q2e+ef.net
>>37
全部労働基準法の話だよ
全部労働基準法の話だよ
38: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:59:27.11 ID:+h9qM4rH.net
入社後に告知は悪質性が高いな。
拒否なんて事実上できないんだろうし。
会社内じゃ拒否＝職務放棄だろう。
拒否なんて事実上できないんだろうし。
会社内じゃ拒否＝職務放棄だろう。
40: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:00:48.46 ID:9AC5V4IA.net
こんなのが認められるなら、産休とった場合は向こう１０年は勤務しないと、給与の
返還することなんて契約が成立してしまう。社員に契約を拒否することが現実的に、
できない状況で、このような契約を強要することは違法だ。
返還することなんて契約が成立してしまう。社員に契約を拒否することが現実的に、
できない状況で、このような契約を強要することは違法だ。
41: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:00:55.55 ID:WfpcLLej.net
これじゃぁ、IT業界に入ろうとするやつはますます減るだろうな
というか、まともな人材が…更に不足するな…
というか、まともな人材が…更に不足するな…
46: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:03:57.03 ID:JIDF2PC2.net
>>41
まともなひとは、プログラミングもやったこともないのにシステムエンジニアに応募とかしてきませんからw
まともなひとは、プログラミングもやったこともないのにシステムエンジニアに応募とかしてきませんからw
47: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:05:06.00 ID:WfpcLLej.net
>>46
それ以前に、まともな人が目指さない業種になるってことを言いたかったんだよ(´・ω・`)
それ以前に、まともな人が目指さない業種になるってことを言いたかったんだよ(´・ω・`)
50: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:06:20.06 ID:xGVlaAcu.net
>>46
労働基準法違反の契約を社員に強いるような低レベルな会社だからこそ
プログラミングもやったこともない奴を雇っちゃうのかもね
労働基準法違反の契約を社員に強いるような低レベルな会社だからこそ
プログラミングもやったこともない奴を雇っちゃうのかもね
53: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:08:42.39 ID:Z9mb/a32.net
>>41
IT業界では、労働訴訟を起こす人を
要注意人物だとして採用しない不文律が
業界全体であるからな
IT業界では、労働訴訟を起こす人を
要注意人物だとして採用しない不文律が
業界全体であるからな
42: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:01:11.25 ID:HnEK9ZGE.net
＞＞２
そんなわけないだろ。断れない状況で契約させられた場合は無効になるだろ。社員であってもそれは変わらんよ。
もっともそれを証明しなきゃいけんのは労働者側だから結構きついけど、状況証拠が成立していればOKなのでそこまでハードルは高くない。周囲に相談していたり日記とかが残ってるだけでも裁判で証拠として扱われるぞ。
そんなわけないだろ。断れない状況で契約させられた場合は無効になるだろ。社員であってもそれは変わらんよ。
もっともそれを証明しなきゃいけんのは労働者側だから結構きついけど、状況証拠が成立していればOKなのでそこまでハードルは高くない。周囲に相談していたり日記とかが残ってるだけでも裁判で証拠として扱われるぞ。
44: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:02:55.68 ID:7MUXv7Xq.net
>>42
本件は契約書さえあればＯＫだろ
契約自体が労働基準法違反なんだから
本件は契約書さえあればＯＫだろ
契約自体が労働基準法違反なんだから
43: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:02:51.45 ID:9AC5V4IA.net
会社が勝訴する為には、社員が研修だけ受けてやめるつもりで入社したという「悪意」
を立証することが必要だ。もちろん、この場合の立証責任は会社にある。どう考えても
会社が敗訴するしかない。
を立証することが必要だ。もちろん、この場合の立証責任は会社にある。どう考えても
会社が敗訴するしかない。
48: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:05:34.45 ID:+h9qM4rH.net
統計的にＩＴ企業は３年で新卒の５０％が辞めているのに、
本気で取れると思ったのだろうか？
技術の習得には数年かかる。
その数年で辞める可能性が５０％。
それを踏まえて経営しないと。
どこもそうなんだから。
本気で取れると思ったのだろうか？
技術の習得には数年かかる。
その数年で辞める可能性が５０％。
それを踏まえて経営しないと。
どこもそうなんだから。
52: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:08:39.11 ID:JIDF2PC2.net
>>48
> 技術の習得には数年かかる。
すでに習得した大卒とか専門学校卒がいる。
> 技術の習得には数年かかる。
すでに習得した大卒とか専門学校卒がいる。
88: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:29:37.10 ID:TrpJKo8x.net
>>48
この契約自体はアホと無知に対する脅しのつもりなんだろう
辞めたら金とるぞって事で
ネットのない昭和ならこれで通っていたんだろうが今はむりだ
経営者側が老害ばかりだとこうなる
今後20年ぐらいはずっとこんなんだろうなあ
この契約自体はアホと無知に対する脅しのつもりなんだろう
辞めたら金とるぞって事で
ネットのない昭和ならこれで通っていたんだろうが今はむりだ
経営者側が老害ばかりだとこうなる
今後20年ぐらいはずっとこんなんだろうなあ
111: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:43:26.95 ID:xo3yng8c.net
>>48
>統計的にＩＴ企業は３年で新卒の５０％が辞めている
この事実に目を付けた資格詐欺の変種だよ
払っちゃったバカがたくさんいただろうな
会社大儲けｗ
>統計的にＩＴ企業は３年で新卒の５０％が辞めている
この事実に目を付けた資格詐欺の変種だよ
払っちゃったバカがたくさんいただろうな
会社大儲けｗ
112: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:44:52.92 ID:rU77KCLX.net
>>111
でもリスクが高すぎる
たぶん会社側も違法であることを知らなかったんだろうな
でもリスクが高すぎる
たぶん会社側も違法であることを知らなかったんだろうな
49: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:05:41.57 ID:kqEWkj29.net
まあブラック企業のひとつとして認定してもいいだろ
だが、まだまだこれより酷いところはあるよ
だが、まだまだこれより酷いところはあるよ
56: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:10:10.81 ID:rew3iBia.net
返還契約は合法だけど
その間、会社側が１分でも無給残業をさせた事実があった場合は無効 という判断が妥当だと思う。
そういう前例ができていくのはいいこと。
その間、会社側が１分でも無給残業をさせた事実があった場合は無効 という判断が妥当だと思う。
そういう前例ができていくのはいいこと。
60: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:11:41.57 ID:ugFHzXNQ.net
たぶん違法の判決が出る
理由は、これを認めると3年間は拘束することになり事実上の強制労働になるから
理由は、これを認めると3年間は拘束することになり事実上の強制労働になるから
64: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:13:52.90 ID:quJr3Do7.net
>プログラム言語「Java」の研修を、 同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に
>「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。
この契約は、会社の負けだな
入社前に契約ならともかく、入社後だろう
会社と社員の立場で有効だから、コイツが今も会社を辞めないで、社員なら払わなきゃいけないけど
会社を辞めちゃったんだろう。
もう社員じゃないジャン、この契約は既に社員じゃない人には関係ない
こんな契約単なる紙くずだよ
>「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。
この契約は、会社の負けだな
入社前に契約ならともかく、入社後だろう
会社と社員の立場で有効だから、コイツが今も会社を辞めないで、社員なら払わなきゃいけないけど
会社を辞めちゃったんだろう。
もう社員じゃないジャン、この契約は既に社員じゃない人には関係ない
こんな契約単なる紙くずだよ
69: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:18:34.24 ID:zjgY/QRf.net
こんなんじゃ社員いれて辞めさせまくったら大儲けじゃないか
商売組み立てるのが無理なら会社なんかおこすなよ
商売組み立てるのが無理なら会社なんかおこすなよ
70: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:18:50.12 ID:ugFHzXNQ.net
これ16条違反よりも5条違反で契約無効を訴えたほうがよかったんじゃないか？
71: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:21:33.62 ID:YpuyQxLA.net
>>70
５条だと「不当に拘束されたこと」を立証する必要が出てきてめんどくさいかも
１６条なら契約書１枚を証拠として提出すれば済む
５条だと「不当に拘束されたこと」を立証する必要が出てきてめんどくさいかも
１６条なら契約書１枚を証拠として提出すれば済む
72: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:21:49.90 ID:B6h9Yt8O.net
運転手募集とあって
無免許のやつが免許を取らせてもらって3年以上の契約で仕事を始めたとする
１年で辞めて免許取得費用の返還求められたら
1）教習所でかかる費用を返還する
2）運転免許センターの手数料だけ返還する
3）会社で負担するものと逆ギレして訴訟する
どれが正しい？
無免許のやつが免許を取らせてもらって3年以上の契約で仕事を始めたとする
１年で辞めて免許取得費用の返還求められたら
1）教習所でかかる費用を返還する
2）運転免許センターの手数料だけ返還する
3）会社で負担するものと逆ギレして訴訟する
どれが正しい？
75: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:24:28.20 ID:PAWM3Kty.net
>>72
入社後に契約結んで免許取らせてもらったのなら3)だろ
理由は労基法１６条
入社後に契約結んで免許取らせてもらったのなら3)だろ
理由は労基法１６条
76: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:24:41.67 ID:rew3iBia.net
>>72
3以外に正しいものがない
3以外に正しいものがない
82: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:28.94 ID:quJr3Do7.net
>>72
それは、入社前の時点での会社と、入社前の一般人との雇用する(される)ための前提の契約
入社後に辞めたら、社員のある程度の負担は避けられない
でも本例は入社後に 会社(強い)と従業員(弱い)という立場でも契約
会社を辞めて、従業員じゃなくなった人には、全く関係ない話
それは、入社前の時点での会社と、入社前の一般人との雇用する(される)ための前提の契約
入社後に辞めたら、社員のある程度の負担は避けられない
でも本例は入社後に 会社(強い)と従業員(弱い)という立場でも契約
会社を辞めて、従業員じゃなくなった人には、全く関係ない話
73: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:23:43.63 ID:B1ph7LzY.net
これ、国がMBAとってすぐ官僚やめたら返還とかやってるから無理だろ
84: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:52.17 ID:2AqSQqJZ.net
>>73
ソースにもチラッと書いてるけど、職員が自らＭＢＡ取りたいのでとらせたっていう契約なら労基法違反にはならないよ
ソースにもチラッと書いてるけど、職員が自らＭＢＡ取りたいのでとらせたっていう契約なら労基法違反にはならないよ
104: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:40:04.42 ID:B1ph7LzY.net
>>84
職務上必要で行う強制的な研修の場合、その退職に伴う研修費用返還条項はアウトなのか。
労基法で思い付くの二つだな。
「雇用期間を専門職以外は1年超にできない」のと、
「ソースの労基法16条」
強制的な雇用期間縛りはまずいよね。
職務上必要で行う強制的な研修の場合、その退職に伴う研修費用返還条項はアウトなのか。
労基法で思い付くの二つだな。
「雇用期間を専門職以外は1年超にできない」のと、
「ソースの労基法16条」
強制的な雇用期間縛りはまずいよね。
85: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:57.13 ID:NVh/wMJ5.net
研修を受けた直後に止める社員は会社としては大迷惑
でも研修費返還請求は出来きないよな
でも研修費返還請求は出来きないよな
87: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:29:26.58 ID:c7BZWZl8.net
実費の３倍ってのは確かにおかしいが、
企業としては投資して身につけさせたスキルを他の会社で発揮されたら損なわけで。。。
少なくとも25万の返金要求は妥当だと思うけどな〜。
企業としては投資して身につけさせたスキルを他の会社で発揮されたら損なわけで。。。
少なくとも25万の返金要求は妥当だと思うけどな〜。
90: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:31:38.67 ID:xiUzNMnI.net
>>87
ところがその返金要求の前提となる「研修２日目の契約」の内容が労基法違反で無効なのよ
ところがその返金要求の前提となる「研修２日目の契約」の内容が労基法違反で無効なのよ
103: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:40:01.21 ID:smwhXdR5.net
>>87
そもそもこの正社員として雇って派遣するピンハネビジネス自体が糞なんだよ
実態に気がついて他に行くアテがあるなら辞めるのが当たり前
額面20万ぐらいで正社員雇用して客先から40〜50万取る
この業界フリーランスなら会社挟んでも同条件で本人が会社間の2割引ぐらいの金額は取れる
終身雇用ならまだしもこの手のビジネスしている会社は従業員が40歳ぐらいになって客先に出しづらくなったら追い出す
正社員を派遣する底辺ITは一番金を稼げる時期の報酬をピンハネして人間を食い物にしている
そもそもこの正社員として雇って派遣するピンハネビジネス自体が糞なんだよ
実態に気がついて他に行くアテがあるなら辞めるのが当たり前
額面20万ぐらいで正社員雇用して客先から40〜50万取る
この業界フリーランスなら会社挟んでも同条件で本人が会社間の2割引ぐらいの金額は取れる
終身雇用ならまだしもこの手のビジネスしている会社は従業員が40歳ぐらいになって客先に出しづらくなったら追い出す
正社員を派遣する底辺ITは一番金を稼げる時期の報酬をピンハネして人間を食い物にしている
92: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:31:55.96 ID:naIikQh9.net
チャレンジャーだな。この弁護士と会社
勝算はあるのけ？
仮に勝ったとして、得られるはした金と
全国にこんなことを訴えちゃうという会社
の名前が知られちゃうデメリット、天秤にかけないのかな？
それができれば、訴えないか・・
勝算はあるのけ？
仮に勝ったとして、得られるはした金と
全国にこんなことを訴えちゃうという会社
の名前が知られちゃうデメリット、天秤にかけないのかな？
それができれば、訴えないか・・
95: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:33:01.72 ID:iSdssOhA.net
強行法規ってことは、この契約が芸娼妓契約並みに公序良俗に反すると？
それとも、労働関連の法律に何か反するか？
それとも、労働関連の法律に何か反するか？
96: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:35:01.75 ID:Btd5fLMw.net
>>95
労基法１６条
労基法１６条
99: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:36:36.70 ID:izuOrf7H.net
> 同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは
> 本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。
MBAとJavaプログラミング研修の違いって何なんだ？
境界をはっきりさせないとこの手の問題は続くぞ
> 本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。
MBAとJavaプログラミング研修の違いって何なんだ？
境界をはっきりさせないとこの手の問題は続くぞ
105: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:40:37.77 ID:C8RylOEH.net
>>99
会社の業務遂行に必須ってことでしょう
結局働く個人以外に会社にとっての必要性があるんだから
それってもともと会社負担だよねってこと
途中でやめちゃうリスクは織り込まないとな
会社の業務遂行に必須ってことでしょう
結局働く個人以外に会社にとっての必要性があるんだから
それってもともと会社負担だよねってこと
途中でやめちゃうリスクは織り込まないとな
101: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:38:55.62 ID:3U8X1hZC.net
契約書より労働基準法違反のほうが優先されるのは法律を知らない証拠。
108: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:42:34.09 ID:5JTodu3f.net
>>101
労基法違反で責めるほうが争点をはっきりさせやすし証拠も契約書１枚で済む
弁護士も裁判官も忙しいんだよ
労基法違反で責めるほうが争点をはっきりさせやすし証拠も契約書１枚で済む
弁護士も裁判官も忙しいんだよ
121: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:56:23.04 ID:blUJZG7Y.net
よくわからんがＪＡＶＡって研修したくらいで使えるようになるの？
125: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:07:42.84 ID:smwhXdR5.net
>>121
求めるレベルによるけどSIのプログラマーなら指示書の通りにキーボード叩くだけの入力代行に近い末端の仕事でほとんど頭使わないから1ヶ月も研修すれば一応できる
自社サービスやってる会社の仕事だとこうはいかないけど
Javaは流行り始めてから15年ぐらい経っていてベテランがたくさんいるからちょっと研修受けたぐらいではとてもベテランには適わないよ
当然駆け出しエンジニアは代わりがいくらでもいるので単価も上がりづらい
でも案件数は多いので使い捨てで薄利多売なら正社員派遣ビジネスが成立する
求めるレベルによるけどSIのプログラマーなら指示書の通りにキーボード叩くだけの入力代行に近い末端の仕事でほとんど頭使わないから1ヶ月も研修すれば一応できる
自社サービスやってる会社の仕事だとこうはいかないけど
Javaは流行り始めてから15年ぐらい経っていてベテランがたくさんいるからちょっと研修受けたぐらいではとてもベテランには適わないよ
当然駆け出しエンジニアは代わりがいくらでもいるので単価も上がりづらい
でも案件数は多いので使い捨てで薄利多売なら正社員派遣ビジネスが成立する
127: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:08:14.39 ID:ymPeR8B8.net
恐ろしい会社もあるもんだな
129: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:09:52.41 ID:bKvgEakk.net
>>127
タクシーの二種免取得無料とかいうのもこんな縛りがあるよ。
タクシーの二種免取得無料とかいうのもこんな縛りがあるよ。
132: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:10:42.90 ID:ymPeR8B8.net
>>129
気をつけないとな
気をつけないとな
140: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:20:50.90 ID:ZwgtVYgI.net
トロい会社だと思う。
>>129 にもあるが，タクシーの2種免許，運送屋の中型などは，初心者には
「研修費用全額を貸与する」として借用書を作る。で，特約事項として
「3年勤務した場合は，会社側は請求を放棄する」旨を決める。
こうして3年以上働くとチャラ，それまでに辞めると貸付金の返還事案となる。
会社側が労基16の賠償予定禁止を是正勧告されたと思うが，他の同種社員への
影響を考え，さらにこの椰子が告訴するとは考えずに行政指導を蹴った結果と
思うんだが…
>>129 にもあるが，タクシーの2種免許，運送屋の中型などは，初心者には
「研修費用全額を貸与する」として借用書を作る。で，特約事項として
「3年勤務した場合は，会社側は請求を放棄する」旨を決める。
こうして3年以上働くとチャラ，それまでに辞めると貸付金の返還事案となる。
会社側が労基16の賠償予定禁止を是正勧告されたと思うが，他の同種社員への
影響を考え，さらにこの椰子が告訴するとは考えずに行政指導を蹴った結果と
思うんだが…
143: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:28:10.62 ID:YXyrfsty.net
>>140
これもなんだかなあ…
労基法１６条を回避しまっっっっっっすうううううう！！！！みたいな
直球のなみなみならぬギラギラした意気込みを感じるな…
まあ厚労省がわざと放置しているのだろうが…
これもなんだかなあ…
労基法１６条を回避しまっっっっっっすうううううう！！！！みたいな
直球のなみなみならぬギラギラした意気込みを感じるな…
まあ厚労省がわざと放置しているのだろうが…
148: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:44:03.01 ID:ZwgtVYgI.net
>>143
研修の位置づけなんだよ…Javaも２種免許，中型免許もいわば採用要件。
元々スキルや資格があれば受ける必要ないし，会社も無資格なら門前払いで
採用しないスジのこと。事前に素人でも研修があると聞いて応募した者に
会社側が3年縛りのつけ方を誤った。教習所代わりに就職されたら会社側も
たまったもんじゃないのは理解できるし，本来は職安の教育訓練で資格取ってから
応募すべきだったと思う…まぁ，職安の訓練は超・微妙だが。
なお，入社後に業務の都合で会社側が取らせたい資格なら，会社が全額を
負担すべき。例として法令上で欠員が出ると困る運行管理者（運輸），
衛生管理者（労働者50人以上の会社で必要）など。
研修の位置づけなんだよ…Javaも２種免許，中型免許もいわば採用要件。
元々スキルや資格があれば受ける必要ないし，会社も無資格なら門前払いで
採用しないスジのこと。事前に素人でも研修があると聞いて応募した者に
会社側が3年縛りのつけ方を誤った。教習所代わりに就職されたら会社側も
たまったもんじゃないのは理解できるし，本来は職安の教育訓練で資格取ってから
応募すべきだったと思う…まぁ，職安の訓練は超・微妙だが。
なお，入社後に業務の都合で会社側が取らせたい資格なら，会社が全額を
負担すべき。例として法令上で欠員が出ると困る運行管理者（運輸），
衛生管理者（労働者50人以上の会社で必要）など。
149: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:45:52.18 ID:4YXP1AMA.net
>>146
返還をもとめることが違法というより、この会社の契約の仕方が違法だった
だから普通は>>143のような方法で行くんだろうな
まあこれも脱法の意欲マンマンで褒められた方法ではないが、
「会社に研修費ださせて短期間で転職」を防ぐためには仕方ないのかな…
返還をもとめることが違法というより、この会社の契約の仕方が違法だった
だから普通は>>143のような方法で行くんだろうな
まあこれも脱法の意欲マンマンで褒められた方法ではないが、
「会社に研修費ださせて短期間で転職」を防ぐためには仕方ないのかな…
131: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:09:59.20 ID:sFD3O/Ml.net
今回は1年3ヶ月だから大丈夫だろうけど
研修だけ受けて辞めた奴が損害賠償させられたケースはあったはずだよ
研修だけ受けて辞めた奴が損害賠償させられたケースはあったはずだよ
146: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:41:03.29 ID:wSSpkj83.net
転職した先は競業さんなの？ 会社に研修費ださせて転職したらうーん？？
150: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:49:38.96 ID:smwhXdR5.net
>>146
1年も働いてりゃ25万くらい余裕でペイできてるよ
1年も働いてりゃ25万くらい余裕でペイできてるよ
159: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:19:07.62 ID:JIDF2PC2.net
>>150
どーかなー
Java新人だとクソ安いから手取りで20万いかないと思うよ。
>>159
俺は最近のJava新人の相場は詳しくないけど会社間の価格で20万は無いだろ
逆に研修受けさせてもそこまで安いなら素人を正社員として雇って客先出して儲けようとする方がアホだよ
どーかなー
Java新人だとクソ安いから手取りで20万いかないと思うよ。
>>159
俺は最近のJava新人の相場は詳しくないけど会社間の価格で20万は無いだろ
逆に研修受けさせてもそこまで安いなら素人を正社員として雇って客先出して儲けようとする方がアホだよ
151: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:52:27.92 ID:zox1lRJi.net
短期間で退職したら金を返さなければいけないのはパイロット養成や特殊な
資格取得を目的にする場合だろう
JAVAの習得なんて中学生でも独学でやれるしな
資格取得を目的にする場合だろう
JAVAの習得なんて中学生でも独学でやれるしな
154: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:05:56.39 ID:b7Q2e+ef.net
業務上必要で会社側からの要求で発生した費用なら会社負担じゃねーの。
どうしても自己負担にさせたいなら、最初から経験や資格持ってるやつを採用すりゃいいだけだし。
どうしても自己負担にさせたいなら、最初から経験や資格持ってるやつを採用すりゃいいだけだし。
157: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:16:35.51 ID:kb07eP2l.net
>>154
IT業界は派遣業界だからね
新人や若手ほど、給与が安く美味しい
ぶっちゃけ客先に突っ込むだけだから仕事が出来ようが
出来まいがどーでもいい
あっ、ただし問題起こす奴は簡便な
俺が謝まんなきゃいけねーからな
ITの経営者はこんな感じだよ
IT業界は派遣業界だからね
新人や若手ほど、給与が安く美味しい
ぶっちゃけ客先に突っ込むだけだから仕事が出来ようが
出来まいがどーでもいい
あっ、ただし問題起こす奴は簡便な
俺が謝まんなきゃいけねーからな
ITの経営者はこんな感じだよ
161: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:36:37.84 ID:aDFEldUb.net
業務系をjavaで書きたいときって
ブラウザーアプリのことを指すの？
クライアントインストールのソフトでjavaミドルウェアが動いてるのはあんまり
見たことがないんだけど。
javaっていうとどうしてもアプレットのことを思い出し、動きが緩慢だったし、どうゆうところで力を発揮してるんだろうって。
ブラウザーアプリのことを指すの？
クライアントインストールのソフトでjavaミドルウェアが動いてるのはあんまり
見たことがないんだけど。
javaっていうとどうしてもアプレットのことを思い出し、動きが緩慢だったし、どうゆうところで力を発揮してるんだろうって。
164: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:47:37.20 ID:smwhXdR5.net
>>161
サーバーサイドで動くWebアプリがほとんど
アプレットの仕事なんて10年前にはほぼ絶滅してた
サーバーサイドで動くWebアプリがほとんど
アプレットの仕事なんて10年前にはほぼ絶滅してた
162: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:42:10.87 ID:kb07eP2l.net
>>161
アプレットなんて化石だよ
servletが殆どでしょう
phpとかperlと同じで最終的にはHTML吐き出す
システムが多いと思うお
アプレットなんて化石だよ
servletが殆どでしょう
phpとかperlと同じで最終的にはHTML吐き出す
システムが多いと思うお
166: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:55:00.97 ID:aDFEldUb.net
>>162 なるほど、だから今はブラウザーに負担かからずに色んなことができるんだね。
165: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:52:02.13 ID:dHtaPAH9.net
これが許されるなら専門学校行くよりいいな
168: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 21:32:13.48 ID:VJtonJsn.net
まあブラックなんだろうけどその前に3年経たずに辞めるなよ…
170: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 21:32:51.68 ID:7Craamvr.net
この会社が新人育成の公的助成金を受けていたら刑事罰もありうる
174: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 21:57:30.62 ID:xEESp4k6.net
IT業界はいつまでブラックでいる気なんだ。
もう若手は入ってこんぞ
もう若手は入ってこんぞ
187: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 22:35:09.55 ID:t+M3U5OS.net
>>174
長期失業中のアラフォーでも良ければ行ってみようかなw
長期失業中のアラフォーでも良ければ行ってみようかなw
188: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 22:36:23.42 ID:OMXw4gUE.net
>>187
余裕で雇ってもらえるよ
ブラックならな。
余裕で雇ってもらえるよ
ブラックならな。
180: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 22:16:15.36 ID:MyccaqC+.net
もしもこの会社に払っちゃった人がいたら
今からでもこの弁護士に連絡取った方が良いね
今からでもこの弁護士に連絡取った方が良いね
199: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:00:16.91 ID:pyu8g1/Q.net
3倍も請求すれば告訴されて当然じゃん
経営者アホだろ
経営者アホだろ
201: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:04:27.19 ID:30Fc5+yh.net
>>199
そういうビジネスモデルだったんだろう
そういうビジネスモデルだったんだろう
206: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:17:21.31 ID:bGI+D/W+.net
裁判費用の方が高くつくし、企業からは札付きと見られるし、契約迫られた時点で判断力無いと思われるし、良いこと何も無い気がするな
212: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:50:22.50 ID:pUF2IYPD.net
>>206
まだ若いだろうしこのまま業界離れるんだろ
業界変更可能な若者には是非腐れ奴隷人売りの闇を暴いてほしいもんだ
まだ若いだろうしこのまま業界離れるんだろ
業界変更可能な若者には是非腐れ奴隷人売りの闇を暴いてほしいもんだ
215: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:53:34.00 ID:yc8fJSQR.net
>>206
こうやって脅して泣き寝入りさえるのがブラックITの手口だからな
それに、札付きでも技術力さえあれば需要あるわ。
こうやって脅して泣き寝入りさえるのがブラックITの手口だからな
それに、札付きでも技術力さえあれば需要あるわ。
207: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:17:39.91 ID:hRqsUgof.net
ぐぐると結構でてくるな、そういう問題。
経営側の気持ちもわからんでもないけどなあ。最近は研修や教育はほとんど外部で金もかかるし。
内定の前に説明すれば問題はないんだろうけど、普通言わんよな。
経営側の気持ちもわからんでもないけどなあ。最近は研修や教育はほとんど外部で金もかかるし。
内定の前に説明すれば問題はないんだろうけど、普通言わんよな。
208: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:20:36.46 ID:Kd5uOJHt.net
そういう契約したくせに、とか言うヤツいてるけど、
そういう契約がそもそも労基法に明確に違反してる。
雇用契約において損害賠償額を規定するのが禁じられるのは
強制労働を排除する目的だし。
なお、損害賠償額を定めるのが違法であって、実際に
生じた損害の賠償を請求するのは当然許される。
契約に伴う損害賠償の予定を根拠にしてる以上、
本件に会社サイドの勝ち目は無い。
そういう契約がそもそも労基法に明確に違反してる。
雇用契約において損害賠償額を規定するのが禁じられるのは
強制労働を排除する目的だし。
なお、損害賠償額を定めるのが違法であって、実際に
生じた損害の賠償を請求するのは当然許される。
契約に伴う損害賠償の予定を根拠にしてる以上、
本件に会社サイドの勝ち目は無い。
209: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:26:06.19 ID:eMgM+oJF.net
>>208
逆にこんな法律違反バリバリの契約の上に成り立ってる借金？を告訴するってこの会社も頭足りないのか？
相手側が(牢記への)告訴、いや(民事での)反訴、それどころか弁護士に相談すらしなくても
訴訟を受理した裁判所の時点で、違法行為がバレちゃうんじゃないのか？
逆にこんな法律違反バリバリの契約の上に成り立ってる借金？を告訴するってこの会社も頭足りないのか？
相手側が(牢記への)告訴、いや(民事での)反訴、それどころか弁護士に相談すらしなくても
訴訟を受理した裁判所の時点で、違法行為がバレちゃうんじゃないのか？
211: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:47:20.58 ID:yc8fJSQR.net
>>209
たいてい、泣き寝入りを狙ってる
で、珍しく反撃をすると向こうから和解を申し込んでくる
大事になる前にな。
たいてい、泣き寝入りを狙ってる
で、珍しく反撃をすると向こうから和解を申し込んでくる
大事になる前にな。
216: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:55:00.95 ID:nP5FpYAS.net
研修て金かかんだな
218: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:59:52.08 ID:rDr/uJfW.net
>>216
IT系の研修って3日で8万円とかザラだからな。
IT系の研修って3日で8万円とかザラだからな。
220: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 00:07:01.67 ID:fHeHDksJ.net
プログラマは正社員には向かない
出来る奴は初めからできてるし
研修すると大変
転職先は沢山あるのですぐ辞めるし
でも儲かる
新人なら50万で売って給料は20万とか
この会社も元は取れてるので損はしてない
出来る奴は初めからできてるし
研修すると大変
転職先は沢山あるのですぐ辞めるし
でも儲かる
新人なら50万で売って給料は20万とか
この会社も元は取れてるので損はしてない
222: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 00:16:18.49 ID:ox6GaUdB.net
>>220
経営側の理屈だな
できる人は正社員で雇ってくれるとこ
行きましょう
経営側の理屈だな
できる人は正社員で雇ってくれるとこ
行きましょう
225: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 00:26:05.28 ID:K3wa/EWJ.net
一般派遣で１５年くらいやってるけど
悪質なのは全くないね
給料も全て支払われるし
入る業界や契約形態を選べばむしろホワイトだよITは
悪質なのは全くないね
給料も全て支払われるし
入る業界や契約形態を選べばむしろホワイトだよITは
227: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 00:33:15.85 ID:K3wa/EWJ.net
俺がラッキーなだけかな・・・
なんでこんな楽しいIT業界で、そんなに苦しんでるのか訳分からないよ
なんでこんな楽しいIT業界で、そんなに苦しんでるのか訳分からないよ
229: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 00:37:53.28 ID:6/9845l1.net
>>227
今のうちだけだよ。
今のうちだけだよ。
238: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 01:02:08.57 ID:K3wa/EWJ.net
>>229
妙に詳しいな
もしかして元プログラマか？
妙に詳しいな
もしかして元プログラマか？
240: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 01:05:05.31 ID:6/9845l1.net
>>238
炎上案件でからだ壊してリタイヤだよ。
炎上案件でからだ壊してリタイヤだよ。
242: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 01:20:44.50 ID:x2+CDHZt.net
>>240
気の毒だとは思うけどそういうクソ案件はとっとと抜けないと
気の毒だとは思うけどそういうクソ案件はとっとと抜けないと
245: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 01:55:03.27 ID:6/9845l1.net
>>242
メンタル強かったんだ
家族もいるし、しかたなしがんばってたら顔色悪くなってきて病院行ったら
腎臓死んでたわ。。。
ITとか本気でやめとけ。
体壊したらどうしようもないぞ。
このドカタ構造自体が異常。
メンタル強かったんだ
家族もいるし、しかたなしがんばってたら顔色悪くなってきて病院行ったら
腎臓死んでたわ。。。
ITとか本気でやめとけ。
体壊したらどうしようもないぞ。
このドカタ構造自体が異常。
249: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 02:13:47.54 ID:F82Ypbgm.net
ブラックバイトと言い、今回の件と言い、
若者の無知につけ込んだ違法行為が目立つね。
労基法のような生活にかかわる法律はを義務教育に組み入れるべきなんだよ。
古文みたいな役に立にたつかわからない科目と違って
社会に出れは誰にも関わる必須知識だし。
若者の無知につけ込んだ違法行為が目立つね。
労基法のような生活にかかわる法律はを義務教育に組み入れるべきなんだよ。
古文みたいな役に立にたつかわからない科目と違って
社会に出れは誰にも関わる必須知識だし。
260: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 06:44:34.43 ID:3noHTmcz.net
法的には違法なんだろうけど
企業からすれば研修だけして辞められるのは相当の痛手だろ
航空会社のパイロット育成や医学部の地方勤務を条件とした受け入れなど例はあるのだから法整備すべきでは？
これを放置すれば企業は研修を無くし経験者のみの募集しかしなくなり未経験者の参入がなくなり最終的には業界の衰退を招く
もちろん採用時に説明があり双方の同意が大前提だが
未経験者で就職先がないなら悪くない話だと思うが？
今回は研修段階で初めて説明したのが不味かった
企業からすれば研修だけして辞められるのは相当の痛手だろ
航空会社のパイロット育成や医学部の地方勤務を条件とした受け入れなど例はあるのだから法整備すべきでは？
これを放置すれば企業は研修を無くし経験者のみの募集しかしなくなり未経験者の参入がなくなり最終的には業界の衰退を招く
もちろん採用時に説明があり双方の同意が大前提だが
未経験者で就職先がないなら悪くない話だと思うが？
今回は研修段階で初めて説明したのが不味かった
264: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 09:39:04.60 ID:x2+CDHZt.net
>>260
この場合はそこまで高くないし数ヶ月でペイできるから
その上で3年という長すぎる期間と3倍の請求が悪質
この場合はそこまで高くないし数ヶ月でペイできるから
その上で3年という長すぎる期間と3倍の請求が悪質
262: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 09:33:27.49 ID:yGzyrxj/.net
少なくとも、その条件での研修を受けるか会社辞めるかの選択の機会は与えられないとダメなんじゃねの？
204: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 23:09:21.61 ID:z2jQ92gZ.net
３倍はあかんやろ。
ペナルティで実費相当はまだ分からんでもないが。
ペナルティで実費相当はまだ分からんでもないが。
259: 名刺は切らしておりまして 2015/12/14(月) 06:24:36.25 ID:BXKQGeKy.net
退職金と相殺、それ以上の請求は放棄だろ、常識的に考えて。
29: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:35.58 ID:tEtEq76s.net
自身が研修を辞退して業務や待遇に全く影響が無いのなら
正当性も少々はあるかもしれないが、
実際には、その企業で勤務するには必須で辞退する事も出来ないのなら
払い戻しは横暴だろうねぇ
正当性も少々はあるかもしれないが、
実際には、その企業で勤務するには必須で辞退する事も出来ないのなら
払い戻しは横暴だろうねぇ
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:39 ▼このコメントに返信 ほんとIT系はすごいところが多いな
悪い意味で
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:50 ▼このコメントに返信 日本の教育は凄いな
こうも当事者を無知にできるなんてスレを見ただけでも成果がばっちし分かるわ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:56 ▼このコメントに返信 年行った社長だとおかしな縄張り意識で脳が立ち腐れてることが多いな
すぐ引き抜きだ！！とか言って発狂する
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:56 ▼このコメントに返信 さらりと言われた事がある。
正社員になり、資格取りに行け言われ、簡単な口頭説明され契約書にサインだが、1年で退社したら5万を支払わないかんみたいな。
俺は名前書きながら「何か内職するのにパソコンをローンで買わされる詐欺みたいな契約ですねーw」
そしたら「あー何か胸に突っかかってたのが降りたわw」と、書面シュレッダーに入れて内線電話で総務とこの契約は間違ってる！って、やりあってたな。
契約は無くなり資格は会社持ちになったけど、会社の顧問弁護士まで行き、この契約はマズイってなったらしいと聞いたけど。
この手の契約は多岐にあったみたいで
んでも、実際には1年未満で辞めても取得後の翌日に辞めても違約金は取らなかったみたいだけどさ。
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:57 ▼このコメントに返信 違法な契約はサインしても無効、という単純な事すら分かっていないやつが多すぎて戦慄した。
契約の決め事は法律の範囲内でしかできないんやで。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:57 ▼このコメントに返信 研修費返せ←うん？
３倍←は？
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 22:59 ▼このコメントに返信 そもそも、日本は経営者側も労働者側も法律を厳密とは行かなくても
守ろう、尊重しようという意識がなさすぎ。
それと、義務意識ばかりで権利意識というか自分を守ろう、引いては社会を良くしようという発想がなさすぎ。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:03 ▼このコメントに返信 無知に漬け込んで儲けを出すとか人間として恥ずかしくないのか
盲目的に会社擁護してるのも頭おかC
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:03 ▼このコメントに返信 このあほ会社はバイトの延長か何かのやつしかいないのか？
うちが取引先だったら公序良俗に反してるから違約時効で契約解除と賠償金ものだけどな
でもこの程度のやつしか居なかったら取引先と契約すら結んでないかもね。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:07 ▼このコメントに返信 社員に優しい企業じゃねぇか。辞めた後に違法なもんで告訴してくれて当然無効。逆に告訴し返しできてたっぷり慰謝料ふんだくれる。これが確実なんだし俺だったら喜んで入社するねｗ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:08 ▼このコメントに返信 総務やってる立場から言わせてもらうと、研修と資格取得に金と時間費やしたのにすぐ辞める奴って本当に迷惑だからな
会社側の立場の職種に就くまでは、そんなこと微塵も思わなかったから、俺の言ってることを理解出来ない奴が多いと思うが
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:13 ▼このコメントに返信 制服だったり靴だったりの業務に必須なものを買わせるのはどうなんだろう？
あとはちょっと事情は違うけど医学部とかで指定の病院に何年か勤めることを条件に学費免除してたりする場合もあるけど
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:14 ▼このコメントに返信 とりあえず会社経営は免許制にして労働法の履修を必須にしろ
知りませんでしたじゃ済まんようにして社会的責任を重くしろ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:16 ▼このコメントに返信 これ、もしかしたらよくよく聞いてみれば系なんじゃね？
例えば、全員が受ける研修じゃなくて、本人の希望により受講し
割賦給与天引きだったとか。
じゃないと、訴訟とかちょっと前代未聞すぎるし、会社側が損するし。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:17 ▼このコメントに返信 25万を返せというならわかるが、90万の根拠は何だろ？
差額は新しい人を募集するための資金かな？
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:17 ▼このコメントに返信 頭悪い奴を見に来たらやっぱりいたｗｗ
契約書に書けば何でも有効になると勘違いしている阿呆ｗｗ
法に違反してりゃサインしてようが何だろうが契約自体無効
なんだって事が分かんないん連中っているねえ。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:21 ▼このコメントに返信 米11
その目的に噛み付いてる奴なんていないぞ
回避手段としてあまりにも悪質&間抜けだから叩かれている
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:23 ▼このコメントに返信 米16
だよなぁ…
違法な行為・事柄等を契約で締結したとして、何の法を以ってその正当性とするのかって話だわ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:34 ▼このコメントに返信 まぁ、派遣事業者登録を抹消されたくなければ「和解しろ」で終わるだろうな。
しかし、ヘルパー不足の苦肉の策で「お礼奉公」を容認した東京都での裁判だからな、どうなるかなｗ
この告発のキモは「労基署」の「署」は、警察署の「署」と同じだと言う事なんだが、数万人に１人ぐらいしか理解していないんだよなｗあはは。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:34 ▼このコメントに返信 俺の前職もあったけど期間は半年で3倍とかではなかったけど。
これって違法なんか。事前に説明あって契約してるから自己責任の部類かと思ってた。
まあブラックだったんで2年で辞めたが。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:42 ▼このコメントに返信 米20
いくら事前に説明があって契約したとしても、労基法違反の契約はその契約自体が無効になるので、本人の同意があったかどうかは関係ない
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:46 ▼このコメントに返信 でもこうやって表沙汰になっていって、少しでも労働環境が改善されていくならいいけどな
最悪なのは、企業側も優秀な先生(弁護士)雇ってて、泣き寝入りさせられたりするパターン
下手すると、バックが８９３とかそれに近しい悪党集団がついてた場合があった時だ
告訴する前にコンクリ詰めにされて沈められそう
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:46 ▼このコメントに返信 >>245
メンタル強いとか
本当にメンタル強かったら
そんなクソ仕事捨てて自分で開拓すればいいのに
ただ鈍いだけじゃないのか?
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:50 ▼このコメントに返信 会社名だせよ。
こういう社会悪はぶっ潰しといたほうがいいんだよ。
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:53 ▼このコメントに返信 司法試験で労働法選択した俺登場
「◯年以内に退社したら返金しろ」
って契約がすべて違法なわけじゃない
例えば「入社の際に困っていたから100万貸した。3年以上働いたら返さなくていいが3年以内に退社したら返金しろ」
これは適法
適法違法の判断としては選択の余地があるかと業務に関係あるかだね
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月14日 23:54 ▼このコメントに返信 単純に考えて、違法行為を保護・保障する法律は無いんだよな
つまりそんなものは無効以外の何ものにもなり得ない
例えば殺人や強姦を契約条項に盛り込んで締結させたって、その契約の有効性など成立する訳がない
奴隷労働や詐欺・搾取を契約条項に盛り込んでも同様だ
幾らなんでも当然なんだかなぁ…
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:06 ▼このコメントに返信 ID:JIDF2PC2.netは関係者なんじゃね？
必死になって正当性を主張しすぎだろww
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:15 ▼このコメントに返信 数ヶ月のしょぼい研修で現場にぶち込む中小ITは山ほどあるが
金を返せとはブラック通り越してるわ
年末間際に大賞すら突き抜けるすごい企業が現れたな
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:20 ▼このコメントに返信 契約が全て有功なら
違法駐車は、すべて１００００億円請求します
コレも有功になるって事だよｗ
こんな屑会社は
社名と経営者の名前を晒せよ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:34 ▼このコメントに返信 ブラックな会社ってのはわかっててブラックな行動とってるんじゃなく
やっていいこと悪いことが理解できてないからブラックなところが多い
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:38 ▼このコメントに返信 ＯＪＴってなんですか？
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 00:47 ▼このコメントに返信 >>37は誤り。
業務上必要と認められる研修は教育訓練費となり経費になる。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 01:55 ▼このコメントに返信 ワイのところは無給で研修だったな
なんか『タダで研修受けさせてあげてる』とかいう理屈で
今考えると違法だろ…
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 04:35 ▼このコメントに返信 法律>契約
これが理解できんアホが多いな。
これが通ったら法律いらねーじゃん。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 09:26 ▼このコメントに返信 資格取ったときに払われる褒賞金を一定期間内に辞めたら返せっいうのも違法なの？
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年12月15日 10:26 ▼このコメントに返信 こんなん全くの素人がこの世界入るならどこもある話しだと思うんだが
３倍はないけども
会社としての利益が大して出てないうちに辞められたら研修させた意味ないし、
そもそも会社としての利益がゼロである研修期間も給料払うわけだし、
研修代金を請求する事自体は間違えてないでしょ
３倍はないけどね、本当に