1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:11:20 ID:NQ9　
カッコつけずに言うが養える自信ない
共働きでも相手が子育てとかで辞めたりするかもしらんし
政府はここらへんちゃんと考えてほしい



4: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:15:08 ID:05A
経済的には結婚して共働きの方が楽になるで
子供作ったらあれだけど

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:15:53 ID:60L
子供が20歳なるまで生きてられる自信がない

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:21:52 ID:9bG
金の事ばっかりだな
重要だけど結婚している身としては何か虚しい

6565

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3: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:13:44 ID:RGg
じゃあ収入がいまの倍になったら結婚する？
って聞かれてもしないやつはしないと思う

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:17:03 ID:rvk
>>3
しませんね
１０倍になっても考える

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:18:54 ID:NQ9　
>>3
倍ならするかも
倍の額が定年まで保証されれば

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:16:25 ID:d0Q
水道ガス電気、年金、生命保険、学資保険、火災保険、住宅ローン、子供の幼稚園・塾代、携帯電話、奨学金返済など毎月確実にかかるお金だけで毎月５８万円いくんだが

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:19:28 ID:NQ9　
>>7
年収いくらやねん

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:21:19 ID:Qwc
>>1
家族は欲しいよな

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:21:54 ID:NQ9　
>>11
それはあるんだよなぁ

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:22:02 ID:d0Q
年収１２００万（月１００万　手取り７５万）だから貯金なんて全く出来ないぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:25:57 ID:NQ9　
>>14
まぁ塾とか高いもんな
俺は600万くらいだからカツカツだろうな

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:35:03 ID:cR9
>>19
俺とほぼ同じだな
手取り月40くらいで子供1人、都内で生活費32、残り8は贅沢or貯金、ボーナスは当てにしてない
まあ後の事なんか考えて無いけどなｗｗ

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:36:15 ID:NQ9　
>>31
子供が将来
私立大とか入って一人暮らしとかなったら死ぬよな

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:37:13 ID:d0Q
>>36
そのための学資保険だろ
俺もそうしてもらってた

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:38:37 ID:NQ9　
>>38
学資保険ってそんな出る？

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:41:29 ID:d0Q
>>40
月３万の積み立てて、１８歳の時に８００万くらいもらえるはず

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:42:57 ID:NQ9　
>>43
それくらいあれば心強いな

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:40:55 ID:cR9
>>36
子どもは今小学生だがその辺りはわきまえてて、自分の好きな事をするのに私立大学は必要無いと言ってる
無いもんは無いからなｗ
私立医大なら返還不要の奨学金もあるし、金が無いから勉強できないって考えは甘えだと洗脳してやったわｗｗ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:42:26 ID:NQ9　
>>42
優秀な子で良かったな
でも国立も授業料上がるんだろ？
いずれにせよ成人するまで教育すんのは大変だよな

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:42:33 ID:d0Q
>>42
その制度がある私立医大は岩手と防衛、自治医大など僻地もしくは難関なとこだけやで

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:26:38 ID:OjX
教育考えたらそうかもしれない

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:27:29 ID:NQ9　
>>20
そうそうそれなんだよ
底辺DQNに育てないためにはきちんとした教育を与えたい
でもそれには金がいる

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:26:43 ID:RGg
今孤独死してる老人の皆が皆生涯独身だったわけではないと思えば
老後なんてそのときにならないとわからんというのがよくわかる

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:27:06 ID:OjX
子供の塾や習い事も結構増えてるらしいぞ

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:30:40 ID:nc1
結婚しなかったら将来行き詰るよ

よっぽど安定した職業ならともかく、仮にそうだとしても病気になったらどうするの？

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:31:29 ID:NQ9　
>>27
どうしよう
実際離婚とかして一人になった人ってそういうときどうしてんの？

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:32:30 ID:bjQ
>>27
病気になったとして結婚してたら行き詰らないの？

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:35:30 ID:nc1
離婚したって子供との縁はなかなか切れないし、>>1は親のこと好きじゃないの？

病気になったら離婚を迫られたとか言うけど実際は独身の方がかなり危ないんだよ
あと10年もすればバブル時代に結婚適齢期だった人たちが孤独な老後を迎えることになるから
反面教師にするといい

今も昔も結婚しなかったら社会的に詰む

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:36:58 ID:NQ9　
>>32
子供いない家庭もあるし
いい子に育つとも限らんしね

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:35:58 ID:d0Q
どんどん少子化になって困るのは自分たちだぞ

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:39:49 ID:NQ9　
>>33
そうだけどこの流れ止めるの無理じゃね？

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:36:14 ID:9bG
一人で寂しく無いけどゲームはオンラインと言う矛盾

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:46:09 ID:NQ9　
てか年収300万円代で結婚して子育てしてるやつスゲーと思うわ
たぶん計画性のないアホなんだろうけど
そのアホさと勢いが羨ましいわ

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:48:12 ID:YTe
子ども生むことがリスキーすぎるよな

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:49:06 ID:NQ9　
>>51
一人立ちさせるまでに1000〜2000万かかるらしいしな

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:50:46 ID:YTe
>>52
さらに20年もの間子どものことにしかお金つかえないからな、時間もしかり

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:51:48 ID:YTe
>>52
そりゃ産まんわ
子育て食費しかかからないなら産んでもいい

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:52:55 ID:NQ9　
>>54
どっかの国みたいに学校は入試のみで無料にして欲しい
国の宝になるんだから国が育てるのが当たり前って考えらしいが

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:54:29 ID:YTe
>>55
賛成

医者が一番多い国もたしか医学部は無料だったな
そして医者を派遣することにより国も潤う
医者は国の財産なんだそうだ

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:56:34 ID:NQ9　
>>57
そんなとこもあるんだな
国が国民の教育に投資してそれを後々回収できれば文句ないもんな

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:54:19 ID:OjX
その分税金も高くなるから無駄だよ
出生の問題だから

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:55:42 ID:NQ9　
>>56
でも高齢者の年金を資産に応じてカットして
その分をそのまま学校無料の費用回せば出費増えなくね？

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:57:13 ID:EdJ
未婚で子供産んで児童扶養手当もらえ

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)14:59:29 ID:NQ9　
>>60
なにそれ男でもいけんの

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:01:12 ID:YTe
>>61
っていうかさ、
老害がもし死んだとして人口減ったら
若者に金回るようになるのかね？

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:02:50 ID:NQ9　
>>63
こっちに回るだけの金はできるだろうな
実際どう使うかは政治家が決めるだろうが

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:07:57 ID:EdJ
>>61
一人親で子ども育ててる家庭に貰える手当だ
父でも母でも貰える。
満額出たら月4万程度子どもが18歳になるまで貰える。
ただし所得が多いと手当が減額されるから父子家庭より母子家庭の方が満額もらえる確率高いし、
母子家庭で所得が低ければ母と子ども全員医療費無料になる。

あくまで一人親家庭に対するものなので、事実婚等があったらもらえなくなるから、
往来堂々とイチャイチャしたりはできなくなるけど
役場の審査も大抵ガバガバだからある程度はごまかせる

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:00:35 ID:DdZ
最近マジで人生のヌルゲーマーが多いな

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:01:36 ID:NQ9　
>>62
お前はどうなんや

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:08:08 ID:DdZ
>>64
年収500万、子供二人
毎月数万貯金、人生楽しい

なんか文句ある？

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:09:26 ID:NQ9　
>>72
楽しいならお前もヌルゲーじゃん
まぁ子供はその年収なら可哀想だな

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:14:50 ID:DdZ
>>75
600万ももらって、愚痴ってるお前よりはマシ
楽しいのも夫婦でいろいろ乗り越えてきたからや

可哀想かどうかも子供が決めることであって、お前の価値観で決まるわけではない

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:15:59 ID:NQ9　
>>83
俺もそのくらいの家庭の子供だからわかるが
決して口にはしないが不満だらけだよ
楽しいのは親だけで子供は被害者
悪いこと言わないから努力してもっと収入増やせよ

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:16:51 ID:YTe
>>83
たしかにそうだけど、子どもが自分可哀想だと気づいたときにどうしてあげることもできないよね？
それ考えるとある程度給料ないとって意味なんじゃないかな

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:03:38 ID:RGg
少子化が問題なんじゃなくて高齢化が問題なんだよね

医療技術が発達したせいで昔だったら死んでた年齢のやつらが
ぴんぴんしてたり無駄に延命措置施したりしてるせいで
銭が消えていって本来であれば一番必要な若い世代に金がまわってこない

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:05:59 ID:NQ9　
>>66
医療費と社会保障費ヤバイからな
そんでそのほとんどを高齢者に使ってるし

なんとかならんのか

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:08:49 ID:YTe
>>66
ほんとこれだよなあって思うよ
年金とかもみてるとさ
そんなに生きたくない人だっているだろうにね

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:10:51 ID:NQ9　
>>74
そういやうちのじいさんは年金月25万もらってるしな
2ヶ月に1回が支給日で50万貰ってるわ

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:11:42 ID:Asc
>>77
は？こーむいーん？

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:12:42 ID:NQ9　
>>78
そうだな
これでも満額よりはやや少ないらしいが

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:12:31 ID:YTe
>>77
働いた若者が月15とかの人もいるのにな
若者ほど働けないのに
ほんと不公平だわ

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:05:45 ID:Asc
正直言うと自分に自信がないからです
破綻を招いてしまうからです
自分が怖いです

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:06:13 ID:NQ9　
>>67
というと？

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:07:37 ID:Asc
>>69
根っからのマイナス思考

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:08:22 ID:NQ9　
>>70
もらう給与より使ってしまうとかそんなことないなら一人で生きてくには大丈夫だろ

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:10:00 ID:I9b
まあ、銭だよな(´・ω・`)。
相手がどうのとか顔とかゆってる奴は最初から結婚できない奴だからカンケーないよな(´・ω・`)。

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:14:40 ID:NQ9　
>>76
結婚は現実だからな

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:17:28 ID:cfs
今600万じゃ子供悩むわな
公立学校無茶苦茶になっとるもん

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:19:18 ID:NQ9　
>>86
だよな
塾とか行ったりスマホ持つの当たり前だし子育てに金のかかる時代
それなのに若い世代の懐は潤わないという現実

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:23:25 ID:YTe
>>88
こどもも贅沢になったんだよね
妖怪ウォッチとかさ、携帯とかさ、昔は遊びにお金はかからなかった
今はないといじめの対象になる
せめて周りの子と同じくらいの生活させようと思ったら子育てに金がかかりすぎる

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:25:34 ID:NQ9　
>>93
それそれ
知り合いの子供も普通にiPadとかゲームたくさん持ってるわ

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:21:06 ID:NQ9　
>>86
それに子供の貧富の差も最近はヤバイらしいな

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:21:53 ID:qGo
昔から若者の懐なんてピーピーだよ
ただ今は個々の生活に金がかかるようになってしまってるだけ
あと生涯よほどの事せん限り当然のように収入が上がってったからな

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:22:41 ID:NQ9　
>>90
ええ時代よな

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:23:25 ID:KKb
今のリーマンの平均年収って400万そこそこだろ？

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:24:37 ID:NQ9　
>>92
非正規やパート含めたらな
正社員で男に限定したら550くらいだと思うぞ

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:27:40 ID:QAH
>>94
ﾏｼﾞっすか(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:28:42 ID:NQ9　
>>99
ただ正社員男性の人口分布を考えると
平均年齢は44歳くらいだと思うけどな

111: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:31:00 ID:QAH
>>103
44歳で550万！
高収入すぎだよ！！！

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:25:12 ID:DdZ
スマホ持ってなきゃ不幸なのか？
DS持ってなきゃ不幸なのか？

俺の親は年収1000万くらいだったけど、漫画もゲームも玩具も全く買ってくれなかったぞ
それと何が違うんだ？

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:26:55 ID:NQ9　
>>96
今の時代の小学生は買ってあげないとイジメにあったり仲間はずれになりやすい
お前の家庭みたいな考え方は極少数派だよ

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:28:34 ID:DdZ
>>98
まあ、そんとき考えるわ
スマホくらい買えるしな

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:29:06 ID:jux
>>98
ますます子育ては難しくなるな

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:28:06 ID:jux
>>96
マジレスすると年収1000万は高所得の部類には入らない

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:30:46 ID:05A
>>96
世帯年収1000万なら富裕層ではないな

105: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:29:55 ID:QAH
平均年収はともかく、年収の最頻値の統計どっかないかな？

112: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:31:00 ID:qGo
>>105
ってか年代別で見ないと意味無いよ

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:31:12 ID:NQ9　
>>105
どうかなー国税かな？

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:30:29 ID:jux
富の再生産が維持されすぎた結果、貧乏の定義が高くなった

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:31:52 ID:NQ9　
>>108
というと？

119: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:33:50 ID:jux
>>115
貧困層が子供を産まなくなった
↓
低所得家系の子供を言う概念がなくなった

121: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:34:56 ID:NQ9　
>>119
まぁ昔のガチのご飯すら食べられない貧困ってのは最近はないかもな

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:31:53 ID:UUK
これかな




120: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:34:11 ID:QAH
>>116
うーん、それ平均値。

所得は原理的にゼロ未満にならないが上限は存在しない。
だもんで平均は仮に少数しか居なくても高所得者におおきく引っ張られるのよ

124: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:36:56 ID:05A
>>120
中央値調べれば出てくるよ

130: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:39:02 ID:NQ9　
>>120
こんなのあったぞ
http://uguisu.skr.jp/tax/salary_differences.html




122: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:35:24 ID:qGo
相対貧困と絶対貧困の定義はある
双方とも確か16〜18%くらいだと思ったが
200万以下世帯が20%近くもいるんだ
学校社会乱れるんは当然
だからそこからそこに子供が交わらないようにすべきだと思う
自分で言っててかなり傲慢な意見だと承知してるか

123: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:36:41 ID:QAH
>>122
年収（手取りじゃないよ）200万じゃ妻子無理だよね
多分

125: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:37:14 ID:NQ9　
>>122
そういう定義もあるんだな
すると確かに私立一択になるよね

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:37:35 ID:jux
>>122
今でもそんな家庭があるのか

127: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:37:46 ID:05A
>>122
日本に絶対的貧困はほぼいないんじゃね

129: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:39:01 ID:UUK
>>127
食えないってほどじゃないだろうけど着実に下がってきてる

140: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:43:35 ID:05A
>>129
絶対的貧困て1日1ドル以下で生活してる人たちじゃないっけ
日本は相対的貧困は拡大してるが絶対的貧困はそんなにいるんか？

143: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:45:12 ID:jux
>>140
120円以下ってことか

132: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:40:12 ID:qGo
日本の相対貧困が15.8のニュース
http://bigissue-online.jp/archives/1017887481.html

絶対貧困は日本でも18.3%もいる
相対貧困を上回った！




138: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:43:10 ID:NQ9　
>>132
ほぼ20%って5人に1人だからすごい多いよな

139: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:43:12 ID:qGo
>>132の表自体には絶対貧困とは書いてなかったんでその元ニュース
沖縄の絶対貧困が34.8%にもなってる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00000006-okinawat-oki

149: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:49:59 ID:DdZ
年収500万で飯食えなくなるなら、半数以上の日本人が飯食えなくなってるんだけど
貧困層になるというソースよこせ

お前本当にヌルゲーマーだな

151: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:52:39 ID:NQ9　
>>149
飯は食えるよ
ただ一定以上の水準は無理なんだよ
あと平均平均言ってるけどこれから平均が200万になっても平均にすがりつくつもり？
平均＝普通の生活できますって意味じゃないよ？
日本は全体が低収入へシフトして貧困へ向かってるんだからその平均を基準にしたら一緒に下がるだけだよ

157: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:57:25 ID:DdZ
>>151
平均なんか知らんよ
会社から追い出される心配もない
出世の見込みもある


一定水準以上の生活ってなんだよ
お前の価値観に沿ってなきゃ貧困層なのか？

163: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:59:21 ID:NQ9　
>>157
てかそこまで感情的に引っかかる時点である程度図星ってことなんだよ
そんで貧困かどうかは周りが決めるからお前自身では決められない
貧困とは言わんが貧困スレスレの一般層くらいじゃない？

168: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:06:01 ID:YTe
>>163
この人は親の年収が1000万あるみたいだし、毒親でなければある程度のバックアップあるだろうから普通の500万の人よりは裕福なんじゃないかな？(・ω・)
もしかしたら嫁パートくらいはしてるかもしれんし、まあカリカリするなよ

170: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:08:17 ID:NQ9　
>>168
たぶんその点は嘘だろうと思うよ後で箔付けた感があるからw
まあいいけど

173: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:11:37 ID:DdZ
>>163
いや、お前が年収500万の生活を見誤ってるだけ
30代夫婦子持ちで貯金1000万なら余裕ある方だろ？

遣り繰り次第でこれだけ貯めらるってことを言いたかったが
話がネジ曲がっていった

176: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:14:34 ID:NQ9　
>>173
いや待て30代ならその年収ヤバいだろ
てっきり20代半ばくらいと思ってた

177: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:16:02 ID:QAH
>>176
年収いくらやねん

178: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:17:14 ID:NQ9　
>>177
上で書いてるけど600万
正確には630万で28歳男

180: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:18:18 ID:QAH
>>178
お金持ちうらやま。なんでこんな場末の掲示板でぐだってんの？

184: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:19:14 ID:NQ9　
>>180
休みで暇なんだよ

185: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:19:41 ID:YTe
>>184
主みたいな人のほうが少ないんじゃない？

190: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:21:22 ID:NQ9　
>>185
少ないかもしらんが
ボリュームゾーンを見て安心するような考え方はしてないからそこはあんま関係ない

197: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:25:31 ID:YTe
>>190
安心とかがうんぬんじゃなくて、あくまで一般的な話をしてるんだと思ったら主の価値観が普通じゃなくて驚いた件。

200: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:27:59 ID:DdZ
>>197
せやろ

201: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:28:12 ID:NQ9　
>>197
けどぶっちゃけ年収600だろうと考えることは大差ないよ

152: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:52:45 ID:qGo
食うだけなら500万で問題ないよ
でもねいくつか知らんが40歳くらいで500万の勤め人は今後会社からいつ弾き出されてもおかしくない状況だよ
そこを心配せんっつーならなんも言えんが

153: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:54:03 ID:QAH
>>152
そんなん仕事次第ですがな

155: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:56:20 ID:NQ9　
>>152
会社にとっては
高収入社員＝経費かかる＝できればクビにしたい
だからな

159: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:57:46 ID:QAH
>>155
うん。

でも日本て案外情の国なのよね。個人的にはありがたいけど

165: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:01:11 ID:NQ9　
>>159
けどそれだと今後優秀な外国の企業に勝てなくなるよな
もうなりつつあるが

167: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:04:57 ID:QAH
>>165
韓国あたりも大概だけどな。
情？なにそれ美味しいの的な環境もどうかと思う。


儲かんないからってお気軽に会社たたむのやめてください(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

169: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:06:46 ID:NQ9　
>>167
ただ競争相手が情抜きの効率重視だからそれに対抗するにはねぇ

171: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:10:12 ID:QAH
>>169
おかげで客先（←うちなー）大迷惑だーよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

162: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)15:58:42 ID:qGo
>>155
いや
高収入じゃなく中途半端で奴らだから
40になっても抜け出ない奴を飼っとくより新人に300万でやらせた方がいい

164: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:00:06 ID:NQ9　
>>162
言いたい事は同じだよ
同じ仕事できるなら経費かからん人間のほうがいいもんな

166: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:01:21 ID:QAH
>>164
うん。
ただ経費掛からない優秀な人材って他社でも欲しがるんだよね

179: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:18:09 ID:YTe
主なにしてんの

181: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:18:31 ID:NQ9　
>>179
某大手とだけ

186: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:19:44 ID:QAH
>>179
大手かいーなー。



中小いじめないでね　mOm

210: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:34:25 ID:Xjm
子どもいらないから結婚してくれい。働き先が去年は運がなかった。36

215: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:37:11 ID:NQ9　
>>210
ん？女？

216: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:37:38 ID:QAH
実際のところ高齢者雇用に対する補助はある。
ただしこれは年金つかって若者の雇用を奪ってる部分もある。

外国人の代わりにはできないよ

219: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:39:09 ID:NQ9　
>>216
代替できる部分はあるだろ
いずれにしろ政治家が人口比率の大きさにビビって高齢者を丁重に扱いすぎなんだよ

224: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:41:41 ID:QAH
>>219
ほぼないよ。
身近にそーゆーの見ただけなんで統計持ってないけどさ

226: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:42:48 ID:NQ9　
>>224
まぁ思いつきの理想だよ
でも誰も今まで実行してないんだから試してみてほしいよな

220: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:39:49 ID:DdZ
>>1くらい若くて年収があるやつが不安だって言ってる現状はヤバい

228: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:44:27 ID:NQ9　
>>220
自分でもそう思う
若い世代のメンタリティがヤバい
たぶん戦後復興期に生まれてたらもっと貧しくてもノリで無茶できてたと思う

235: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:52:19 ID:DdZ
>>228
イッチの高年収の友達も、同じようにヌルゲーマーなのか？

236: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:53:04 ID:NQ9　
>>235
まだ独身は多いね
結婚してるのは2割ほど

238: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)16:58:47 ID:jux
以下の二つに一つだ
１所得の再分配で格差をなくして貧困の再生産を断ち切る
２格差を広げ貧困層が自分の意志で貧困の再生産を終わらせるように仕向ける

1は労働意欲が焼失するので結局2にするしかない

239: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:00:18 ID:NQ9　
>>238
どっちかしかないと言われれば2だな

240: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:02:10 ID:jux
>>239
ここで勘違いしてはいけないのが格差が広がると貧困層がより貧しくなるというのは嘘だということだ
実は格差が広がると貧困層の生活水準は上向くことが分かっている
概形だ





241: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:08:27 ID:NQ9　
>>240
なにこれピケティとか？

たしかに上が引っ張らないとね
上に行くほど税金取る日本はダメだな
所得税なんてMAX25%くらいにすりゃいいのに

242: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:13:53 ID:jux
>>241
そういうことだ
さっきイッチは上で自分は高所得だけど不安だから子供がどうのこうのって言ってただろう
それはごもっともなんだよ
高所得でも税率が高く子育て支援も縮小されれば子育ては今後は難しくなる

245: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:18:49 ID:NQ9　
>>242
高収入ってか平均より少しだけ上って認識かな
ただ税金の件はホント嫌

247: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:20:46 ID:jux
>>245
そうだろう
あとこれから年収600万超えには育児手当も配偶者手当も降りないかの世がある

251: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:23:34 ID:NQ9　
>>247
その辺は知らんけどマジかよ

249: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:21:51 ID:05A
>>242
結局インフレするから生活は楽にならないんじゃね？
それに格差拡大は格差固定に繋がるから、待遇改善が望めないと労働意欲なくなるぞ

250: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:23:20 ID:NQ9　
>>249
格差が固定されても底上げされながらだったら大丈夫じゃないかな

252: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:25:39 ID:05A
>>250
親の所得格差が子供の知識格差に繋がるからね
格差が固定されたらそれはもう身分制みたいなもんだから
市場原理に任せてたら二極化して治安悪化とかもろもろ弊害でてくるで

257: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:27:47 ID:NQ9　
>>252
固定ってことは例えば労働者階級は経営者になれないとかそういうことだろ？
そうじゃなくて誰にでもビジネスするチャンスあるならガチガチの固定にならんと思うが

261: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:30:11 ID:05A
>>257
ピケティのあのグラフの世襲型資本主義って
今現状格差拡大してて、富裕層の子孫は富裕層に
貧困の子孫は貧困にってなってきてるから
それに警笛を鳴らしものだぞ
機会の均等も危うくなるって話だ

267: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:33:05 ID:NQ9　
>>261
でもピケティが言ってる格差って日本国内の格差は入ってないよねなしか

276: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:36:52 ID:05A
>>267
いや日本も格差拡大してるよ
相対的貧困率も増えてるし、トップ10％とボトム10％の所得格差も拡大してるし

279: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:38:50 ID:NQ9　
>>276
でもトップとボトムが広がるのは時代的に仕方ないかと、、、

282: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:41:51 ID:05A
>>279
時代というか資本主義やってれば格差は拡大するよね
でも格差ゼロとはもちろん言わないが、ある程度再分配は必要だよね

283: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:43:28 ID:NQ9　
>>282
理想としては最低ラインのやつも生活にある程度余裕のあることだよな
そしたら極端な高所得者をみても羨む気持ちが減りそう

243: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:16:47 ID:QAH
>>241
下から取れってことですね？
わかります

244: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:17:57 ID:NQ9　
>>243
ちゃうちゃう
高額所得者が海外に逃げないようにせな
あとどんどん高収入の人とその額が増えれば25%でも十分な回収額になる可能性があるってこと

246: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:19:33 ID:QAH
>>244
よくわからん。
国は誰からカネ毟りゃいいんだ？

248: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:21:31 ID:NQ9　
>>246
取るのは全員から取ればいいけど
今は高所得者が税制的に住みにくいから経済も行き詰まる
高所得者がさらにのびのびと商売できるようになれば好条件の雇用も生むと思うんだけどね

254: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:26:02 ID:QAH
>>248
君は高所得者？

255: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:26:39 ID:NQ9　
>>254
いや普通だ

256: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:27:40 ID:Asc
どうしたらマイナス思考じゃなくなるの？

258: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:28:17 ID:NQ9　
>>256
一番恐れてることをやってみてそれを一回乗り越えるとか？

264: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:31:53 ID:QAH
>>258
乗り越えたの？
主の経験書いてよ（←但し個人情報書かない範囲で、ここＰＤだから）。

268: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:33:12 ID:szr
俺も社畜からその時のスキルと人的財産使って独立したけどもうその社畜にすらなれない人が増えてるんだよね
人間一人の才能なんてたかが知れててやはり経験がものを言うが単純労働の非正規じゃその経験すら積めない

273: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:35:24 ID:NQ9　
>>268
たぶん目標が無いんだよな
働くうちに目標が見えてくることもない
だから最初からヌルい非正規になるんじゃないかな

295: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:56:24 ID:DdZ
役員でも執行役員までは労働者だよ
この議論の中で必要な区分けなのかは疑問だけど

301: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)17:59:13 ID:NQ9　
>>295
一応サンキュ

340: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:26:32 ID:NQ9　
>>336
無理ってか踏ん切りがつかないよね600万じゃ
もう少し努力して経済的にも自信つけば大丈夫だと思うよ

339: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:26:26 ID:xbn
今無理なものがなんで将来「覚悟」一つでできるようになるんだよ(笑)

371: なんか変な名無し 2016/01/11(月)18:41:38 ID:0xV
まあなんか普通に色々って感じだな

377: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:43:00 ID:xbn
年収600万だけど稼ぎ少ないわ〜子供作れないわ〜ﾁﾗｯﾁﾗｯ

379: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:44:00 ID:NQ9　
>>377
確かに俺の認識としてはその通りだね

393: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:50:39 ID:GEA
まぁ真面目な話さ、年収600ってのはその世代の平均より上だよね？多分
嫁さんの稼ぎと合わせたら十分だと思うよ？？

396: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:51:42 ID:NQ9　
>>393
まぁなー
あとは俺個人の心理的問題ではある
ただ若い世代って全体的にメンタル萎んでるよね

398: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:53:45 ID:GEA
>>396
マインドの話になれば経済論にならざるを得ないのはわかるんだけどさ、結婚を望んで、子供が欲しいなら結局は無いからしないじゃなくてこれだけの中からどうやるかだと思うんだよね

403: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:57:07 ID:NQ9　
>>398
俺の周りが高収入だから萎縮しちゃうんだよな
どうしても結婚したい相手が現れるとまた変わるかも知らんが

405: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:58:19 ID:GEA
>>403
うーん……
実際問題周りそんな超優秀なひとなん？？
東大出てても30前に1000万なんて超一握りだと思うんだけど
証券みたいな成果報酬だともっと少なくなるじゃん？？

407: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)18:59:56 ID:NQ9　
>>405
マスコミの奴は1000超えてる
証券の友達は750くらいかな
少なくとも俺よりは上だわ

408: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:01:31 ID:GEA
>>407
本質的にさ、周りが収入あるから気後れして結婚できないのか、実費の問題でできないのか、どっち？？

410: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:02:45 ID:NQ9　
>>408
前者60%後者40%かな
実際600じゃきついと言う話も同僚から聞くし

412: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:04:04 ID:GEA
>>410
その同僚の子育てはどう言う感じなの？？

413: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:04:20 ID:DdZ
何がキツいんだろ？

414: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:05:51 ID:NQ9　
>>412
>>413
家のローン、車の維持費、生命保険、学資保険、幼稚園などなど
ほぼ金なくなって数万の貯金がらやっとだと

416: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:06:36 ID:GEA
>>414
そんなもんだよ、子育てなんて
無理して家新築したりするからであってさ

418: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:09:07 ID:DdZ
家のローン、車（高級車）の維持費、幼稚園（たぶん私立）


そりゃ、そんな生活を望んでたら600じゃ足りない

424: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:38:36 ID:jux
周りが金持ちだと色々きついだろうな
精神的に

429: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/14(木)07:52:13 ID:gEn
金があっても結婚しない人間はしないし、する人間はすると思うな。
家族がいても会社起こす人間はするし、しない人間はしない。
言い訳なんてする必要はないでしょ。

430: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/14(木)07:54:02 ID:BNv
>>429
モテない言い訳

415: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:06:25 ID:DdZ
子育ては幼児期は体力的にキツかったけど、赤字には今までなったことはないよ
嫁が優秀だったのはあるけど

417: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:07:35 ID:NQ9　
>>415
嫁の能力ってかなり大事だよな

420: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)19:10:22 ID:DdZ
>>417
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