
【事前予約】簡単操作と戦略的な配置でバトルを有利に進めていく、本格王道RPG。
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:43:45.65 ID:wYrJ8h2L0.net
教えろや
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:44:17.03 ID:aaqQ5XQsa.net
>>6
聞けや
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:44:56.88 ID:DKSBUG+K0.net
>>7
聞けやいうけど、怒鳴られるの嫌なんや
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:45:45.88 ID:aaqQ5XQsa.net
>>14
怒鳴られたくないから覚えるんやで
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:44:25.49 ID:hC/D7r7i0.net
まあ今はそれなりにちゃんと教えてもやめるんだろうけどな
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:44:25.82 ID:7D5U2fyjK.net
見て覚えろとしか言い様が無いことってあるよな
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:44:43.21 ID:pvA/kSfha.net
職人「1年目は雑用じゃ!工具に触んな!」
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:45:19.11 ID:zrSEPA5L0.net
>>12
一年目は工具の手入れからなんだよなあ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:45:46.53 ID:VoAS2NHQp.net
>>12
まあこれはええんちゃう
中途半端に覚悟ないやつに教える手間が省けるやろ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:46:06.47 ID:NWfy+1ENx.net
廃れるような職人芸ならとっとと廃れたらよろしいやん
いつの時代もそうやで
無理に残す必要はない
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:22.21 ID:h/hDY8Vaa.net
>>19
ほんこれ
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:07:59.46 ID:2Sr37BiMa.net
>>19
そうやな
時代によって需要は変わるからな
電話の交換の名手がいたとして、そいつをあがめる必要ないわな
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:46:29.25 ID:x0K4t0MG0.net
寿司屋とかあんなんさっさと教えて握らせてやればいいのにアホだよな
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:46:55.81 ID:NWfy+1ENx.net
>>21
わかる
たいして回転鮨とうまさ変わらねーし
207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:17:17.66 ID:ZB1SbZJc0.net
>>21
ネタがよかったら誰が握っても同じやしな
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:46:44.46 ID:SnaC1xJf0.net
早く教えて独立されたら商売敵になるから数年は雑用だけで何も教えないんやで
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:47:20.52 ID:LGb3AdG40.net
家具職人やってるけど新人には丁寧に教えるわ
教えてるときは体よくさぼれるし独りで動けるようになればワイが楽やねん
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:48:07.86 ID:2kLL9q9hd.net
ワイSEは
「自分で考えろ!辞めるな!」
やで
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:04.26 ID:qmTcR2Nf0.net
>>29
そら書類見ればわかることやから多少厳しくなるのもしゃーない
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:48:11.79 ID:se/V/JaY0.net
そんな漫画みたいな職人実際おらんやろ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:48:46.24 ID:aaqQ5XQsa.net
>>31
いるんごねぇ
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:49:33.22 ID:LGb3AdG40.net
>>31
結構おるで
何も教えんと仕事押しつけてミスったら怒鳴り散らす馬鹿
そら皆辞めるわ
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:49:46.91 ID:2NChE9NZ0.net
>>31
おるで
ホンマにおる
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:48:25.15 ID:MzUsu8ICp.net
なんでも職人ってつけてそれっぽくすんなや
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:49:29.71 ID:/F8Cpxhn0.net
職人「まあ後継者おらんでも困らんけどなw
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:53:59.29 ID:nuFuKGx+d.net
>>38
まぁそうやろな
文化の継承とか稼ぐのになんも意味ないし
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:49:33.48 ID:OOdO0xfp0.net
しかも技術代に金払えやからな
興味持つ気にもなりませんわ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:49:36.99 ID:pvA/kSfha.net
職人「何ボサッと見てんだ!作業しろ作業!」
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:50:14.62 ID:sb75DFiP0.net
それはわいが思ってる勝手なイメージ
現実は
職人「全然人来ないな……」
やぞ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:50:24.57 ID:9d3nUG4+a.net
文化遺産修理職人とかいるな
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:44.37 ID:QKFLdkjpp.net
>>46
あいつらは食いっぱぐれも無いし狭い世界やから態度でかくなるんやろな
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:53:25.90 ID:gPc/qsvsd.net
>>55
ここらへんは補助金あるし大きい所は会社化してるから研修とかちゃんとやってるで
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:50:54.70 ID:sLB+Jtxs0.net
職人「昼は休まず練習しろ」
これ結構あるらしいけど肉体労働で昼取らんかったら怪我の元やろ
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:52:07.03 ID:aaqQ5XQsa.net
>>49
いうほど怪我しないぞ怪我するのは素人
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:54:09.61 ID:sLB+Jtxs0.net
>>58
昼に練習なんてするのはまだ見習いの奴らでしょ
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:55:04.42 ID:aaqQ5XQsa.net
>>75
新人と教えながら練習しとるで
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:56:10.38 ID:LGb3AdG40.net
>>87
見せて教えるついでに自分の工具も手入れすんねんで
そしたら休憩開けにすぐ使えてワイもニコニコや
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:57:22.08 ID:aaqQ5XQsa.net
>>97
ワイ「持っていかれないように名前書くンゴ」
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:10.63 ID:l96Xg5et0.net
ガチで数十年に一度の天才が出現するも寿司職人の道は厳しい
凡人と同じ年数を修行する時間の無駄を披露
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:32.51 ID:pvA/kSfha.net
本社勤め年下上司「あの、手で思いっきり鼻水かむのやめてください」
職人「ブバーーーー!」壁にベター
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:51:51.11 ID:wF+p/dmK0.net
下積み3年とかいう掟
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:52:04.19 ID:MzUsu8ICp.net
自分で職人と思ってるだけで実際肉体労働者
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:52:22.34 ID:pvA/kSfha.net
職人「俺の師匠もこうだった!!」
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:52:25.01 ID:LGb3AdG40.net
工具の手入れもやけど基本中の基本はマニュアル作るか訓練校とかで使われている教科書見せるねん
あとは廃棄寸前の工具で練習させれば一月でそこそこ使えるようになるで
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:52:25.35 ID:GswuV44p0.net
普通の会社でも似たようなのいるから困る
大抵低学歴の無能なおっさんやけど
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:53:31.18 ID:sb75DFiP0.net
案の定自分の周りにおる嫌な奴を職人という体にして愚痴るスレになってるやんけ
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:54:33.46 ID:F0TvMVjT0.net
>>69
草
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:53:51.92 ID:kLo6PAHj0.net
寿司屋は今年だか寿司専門学校みたいなところで一年で卒業した奴らが店開いてミシュラン載ってたなあ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:54:00.90 ID:pvA/kSfha.net
職人「魂が!!日本の心が!!」
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:54:24.33 ID:+3t5+O+T0.net
ワイ将、1ヶ月で溶接機に触る
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:54:58.63 ID:pvA/kSfha.net
職人「俺より遅く仕事に来てはいけない俺より遅く帰ってもいけない!!」
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:55:50.98 ID:oSFRboAkE.net
実際後継者不足って、後継者いらないっていうか、その技術の需要がものすごく少ないってことじゃないのか?
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:58:52.70 ID:lBRTGg+c0.net
>>93
日本に5人くらいしか需要がない仕事だけど無くなったら困る仕事ってそこそこあるンゴねぇ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:59:28.58 ID:oSFRboAkE.net
>>113
そういう仕事は5人くらいは後継者いるもんやで
必要ならな
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:01:30.15 ID:lBRTGg+c0.net
>>115
リクルーターがいるかどうかによるでそれは
鎧直す人とかおらんくなったら誰かが困るけど基本需要がないからなぁ
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:56:24.56 ID:GCGJe0CHd.net
辞めていくて、むしろもう辞めきってほんの少しずつ増えとる段階やろ
かつてほど増える事はないが
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:57:03.15 ID:pvA/kSfha.net
職人「みんないじめられて一人前になるんや。それで勝ち残った奴が本物の職人になれんや。(いい話風)」
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:58:01.41 ID:259KVrza0.net
ぶっちゃけ、そこら辺の職人や鳶なんて中卒高卒で出来る仕事や
そんな連中が非効率的に怒鳴り合ってやってるだけなのが現状
もっと頭の良い奴が効率的なシステム開発したら建築業界も土方ももっと発展するんやろなと思う
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:58:34.17 ID:aaqQ5XQsa.net
>>105
怪我させないがために怒鳴るんやで
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:58:39.04 ID:4fhTpDdT0.net
やる気ないなら帰れ!→本当に帰ってどないすんねんの精神
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 22:58:43.96 ID:pvA/kSfha.net
見習い(そろそろあの道具の使い方覚えないと次のステップに行けないな)
職人「今ワイが使っとるんじゃボゲ!!!!」
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:02:12.32 ID:pvA/kSfha.net
職人「作業は集中してやれ!!気を途切れさせたらその時点でアカンなるぞ!!」
職人「お茶きれとるやんけ!沸かしてこいや!」
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:04:44.08 ID:yNN5z3of0.net
これどの業種業界も同じやろ
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:05:32.56 ID:dbVcGIAZ0.net
教えて素直に吸収できる奴がそもそも一握り
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:06:00.45 ID:biFA2lWO0.net
むしろこのタイプじゃない職人なんて聞いたことねえわ
後継者がいないって当たり前やろ 好きになってもらえるとなぜ思ったのか
147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:06:03.52 ID:pvA/kSfha.net
忘年会職人「お前らがいつも頑張ってくれるからワイも頑張れるんやで(涙)」
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:06:50.99 ID:hqZkYhOdK.net
職人A「こうやってやればええんやで」
ワイ「はい」
職人B「なんやそのやり方は!!!」
226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:19:16.32 ID:xMNa/hoMa.net
>>150
職人やないけど麻酔科ってモロにこれや
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:07:58.17 ID:pvA/kSfha.net
職人の妻「ゲロまず手作りおにぎり持ってきたわよ」
159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:08:37.10 ID:YFAruf/i0.net
職人「目で盗め」
職人「違うそうじゃない」
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:09:21.30 ID:KrA938UE0.net
マニュアル作って渡して事前に予習させりゃいいのに
それすらも出来ない無能が多すぎる
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:09:23.78 ID:Jz1rUaCk0.net
ワイのとこは辞めてもらっちゃ困るからかめっちゃ優しい
ミスしても「俺もやったしミスしないと覚えられないこともあるしな」って言ってくれるわ
内心切れまくってるんやろか
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:10:04.02 ID:pvA/kSfha.net
見習い(28)「結婚しようと思ってるんです」
職人「まあまだ早いでしょうな」
192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:14:02.74 ID:SMiorEbo0.net
言葉で説明しにくい事でもそれを上手いこと教えて継承させるんが先輩、或いは前任者としての責任やぞ
職人やからこそ教師並かそれ以上の、噛んで飲み込ませるような繊細な人付き合いの技量が要るんや
195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:14:47.92 ID:pvA/kSfha.net
職人「わからんかったら聞け!!!!」
職人「自分で考えろ!!!!」
職人「勝手な事すんな!!!!」
職人「はいとすんませんしか言えんのか!!!!」
職人「言い訳すんな口答えすんな!!!!」
202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:15:51.35 ID:F0TvMVjT0.net
>>195
ワイの上司は職人だった・・・?
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:17:46.88 ID:/qeaR5Dl0.net
マニュアル通り教えてても使えんやつは一生使えんからな
実際には応用力と詳しい挙動構造を熟知してなアカンから見ながら自分でやってみて失敗するのが重要なんやな
229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:19:28.85 ID:lBRTGg+c0.net
>>212
せやね、まぁでも現代人は見て目と肌で覚えるという能力が下がってきてるからな
217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:18:27.35 ID:pvA/kSfha.net
得意先「海外の技術が…」
職人「ここにほーーーーん!!ここにほーーーー〜〜ん!!
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:08:56.16 ID:5PMYgXlC0.net
まるでうちの会社の先輩みたいだあ(げんなり
233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:20:43.31 ID:96ddYVn30.net
和風総本家見てたらそういう職人まだまだいっぱいおるな
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/26(火) 23:15:16.96 ID:a8Bti2hVd.net
ワイ施工監督、爺が爺を怒鳴りつける環境に涙が出そうになる


【事前予約】シンプルだけど何度でも遊べる!リアルタイムターン制バトルRPG
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453815694/
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:17 ▼このコメントに返信 どの業界でも(たとえアルバイトでも)
「見て覚えろ」は教育を放棄してる
それで「なんでできないんだ」等はおかしい
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:17 ▼このコメントに返信 2chの奴らって職人にヒステリーおこしすぎな気もするけどなぁ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:20 ▼このコメントに返信 職人 = 宮大工
職人 = クロス屋
同じ職人でも大きく違う。
宮大工は「見て覚えろ!やる気ないなら辞めろ!」が使える職人
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:23 ▼このコメントに返信 見て覚えろは論外だけど全部は教えきれないからある程度自分で勉強しろは理屈としてはわかる
IT系なんかバックボーンの知識が多すぎて全部伝えてたらお爺さんになるしなあ
だからこの業界はIT大好き野郎とそうじゃないので生き方が違って対立が起きるんだけども
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:23 ▼このコメントに返信 儲かる仕事だとそんなやり方でもいいんだろうけど、先細りの業界ではちょっとね
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:25 ▼このコメントに返信 面接ワイ「なってやるからマニュアル用意しとけよ、ベテランならそれくらい出来るよね」
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:27 ▼このコメントに返信 全国の野々村のために野々村隠しのヅラを売ります!
これでスキンヘッド議員も安心して泣けます!
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:30 ▼このコメントに返信 説明資料作るのが大好きなバカ上司いたけど、フォーマットとか完全無視で当人の頭の中で描いたのを人に作れと言う
資料作れと命令してどういった資料ですかと聞くと逆ギレして手に負えない
40代半ばで独身、へべれけになるまで酒飲むしか楽しみがないクズ人間
死ねよ関口
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:35 ▼このコメントに返信 一部の大金持ちに、一般人の年収ぐらいの価格の工芸品売りつけられる点では、職人にも魅力を感じる。
というか何でも電子になってきている今だからこそ、こういうアナロジカルな工芸品の価値が上がってきている気がする。
技を継いで現代風のアレンジを加えたら、それこそ年収1000万も夢じゃない。しかも協調性不要、接客不器用OK、自分のペースで作って良し。
日本に残された数少ないビッグドリームの一つじゃないかと思う。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:37 ▼このコメントに返信 ※2
脳内で架空のダメな職人を作って叩いて悦に入ってる馬鹿が多いだけ
自分以下の存在である穢多非人を蔑む貧乏な小作人みたいなもん
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:38 ▼このコメントに返信 >>23は流石にねーよw
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:41 ▼このコメントに返信 自業自得
要らん技術は無くなって構わん
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:42 ▼このコメントに返信 すまんの〜ヤメー言われたら、辞めるわアホ
人間面倒なんじゃ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:43 ▼このコメントに返信 職人は総じてコミュ障
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:44 ▼このコメントに返信 「教えろ」って意見あるけどさ
学校じゃなくて、職場なんだよ
利益を出さないといけないし、若手に給料も払わないといけない
だから教えるのは2の次になってしまうのは仕方ない
手っ取り早く覚えたい奴は金払って学校に行け
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:45 ▼このコメントに返信 こういうスレは正論が多数混ざるからツッコミどころわからないよね
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:47 ▼このコメントに返信 一度覚えて自分ができるようになった仕事が既得権みたいになってるんだな。経営者目線で言ったらこんなやつらは処分しないとダメだけど、上長含めてこんなやつら(人に教えないで自分だけができる仕事が多いことで権威を保っている)ばっかりの職場だったら、仕事教えて後継者ができた瞬間に自分がお払い箱にされるからな。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 10:49 ▼このコメントに返信 仕事と個人が悪い意味で同化してるパターン
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:00 ▼このコメントに返信 あいつら教師でもなければ経営者でもないもの
後継者を育てる必要が本人にはないからそらそうなる
経営者が研修組んだり育成を考慮した配置したりせなあかん
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:02 ▼このコメントに返信 職人じゃなくて普通の会社員でも、生涯現場みたいなタイプは人に教えるの下手だよね
自分は出来る、やり方も確立してるんだけど客観的に教えられない
組織なら更に上の人間がいるから何とかなるけど、個人でやってたりすると詰んじゃうんだよな
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:04 ▼このコメントに返信 最近の職人は教えるの丁寧だぞ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:05 ▼このコメントに返信 溶接とか地味だけど技術者いなくなったらインフラ整備できなくなるからなぁ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:07 ▼このコメントに返信 これ失業しにくいことが原因だと思うんだよな
嫌われればすぐリストラという環境なら横柄な態度は取れなくなる
国鉄や公務員時代の郵便屋が一般人にタメ口きいたり偉そうにしたが、今全くいないのはそのためだ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:10 ▼このコメントに返信 やる気ないやつはマジで辞めろ
教えるだけ無駄
ちょっと言われたくらいでパワハラとか弱すぎ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:12 ▼このコメントに返信 後継者がいないとか騒いでるのは職人じゃなく
技術の価値に気付いた取り巻き連中だろ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:13 ▼このコメントに返信 日本人は教えるという教育を受けてないからねえ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:22 ▼このコメントに返信 そして自称日本好きの外国人に教えて技術流出するんですよねわかります
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:23 ▼このコメントに返信 米15
いやいや仕事なら教えろや、イロハも知らん奴に目で盗んだ適当な仕事させるつもりかよ
教える「仕事」もキッチリやれやそれ込みの給与やぞ
教えるのは2の次になってしまうのは仕方ないとか研修担当が言う会社に勤めてんのかよ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:24 ▼このコメントに返信 あくまでも需要あっての技術や伝統。
殿様商売、殿様指導で潰れるならそれまでのこと。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:26 ▼このコメントに返信 山本なんとかって人が言ってたじゃん、して見せて言って聞かせてやらせてみろみたいの。
ああいう日本の伝統的精神がなくなったのが、日本の伝統的精神なんだって俺は思うんだけども。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:28 ▼このコメントに返信 米6
あるで、最近だと懐石とか和食業界ね、マニュアル動画入ったiPadをOJTに使ってるで。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:33 ▼このコメントに返信 これ職人として一括りにしたらそりゃあ正しく言えないよ。
寿司職人だって職人だし陶芸家だって職人だし鳶だった職人だもの。
同じ職人でもマニュアルがちゃんとあるようなとこもあるしマニュアルが作れないような仕事だってある。
ただ会社勤めをした事ない人がやはり圧倒的に多いから常識を知らない人は多いと思う。
良い人は職人さんでも勿論いるんだけどねぇ。
教師みたいなもののような気がする。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:36 ▼このコメントに返信 修行終ったらその後また一年間お礼奉公があるんやで(ニッコリ)
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:38 ▼このコメントに返信 男はべらべら話すもんじゃないって風潮が昔あったけど
今の若い男はそういうのなくてコミュ力高いのが多い気がする
若い人から見たら寡黙なおっさんは無能に見えるかもね
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:38 ▼このコメントに返信 「ウ〜ン……今まで当たり前のことだと思って たから、説明が難しいなぁ……
例えばね、ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの。 最初に足運びと素振りを教えるだけ。
それも一回やって見せるだけで、後はひたすら素振りの繰り返しを見ているだけ。
そして、まともに刀を振れるようになった人 から技を教えていくの」
「……それじゃあ、いつまで経っても上達しないお弟子さんも出てくるんじゃない……?」
「いるね〜、そういうの。
そして、そういうヤツに限って、自分の努力不足を棚に上げたがるんだな。
まず、刀を振るって動作に身体が慣れないと、どんな技を教わっても身に付くはずが無いんだけどね」
「あっ……」
「そしてその為には、自分が刀を振るしかない んだよ。やり方は、見て覚える。
周りに一杯、お手本が居るんだから。
教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。師範も師範代も、現役の修行者なんだよ?
あの人たちにも、自分自身の修行があるの。
教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」
お前らが普段馬鹿にしてるラノベに正論言われてるぞwww
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:38 ▼このコメントに返信 職人の世界ならまだわかる
10年くらい前までは普通の職場でも、見て覚えろ教育をしていた
自分は見て覚えろ教育に疑問を持ち異を唱えていたが
同期は見て覚えられない方が悪いと言った
しかしやっぱり団塊ジュニアの半分くらいはちゃんと上のやり方に疑問を抱いて
もっといいやりかたを考えていたらしく、団塊が退職したあたりから
教育をマニュアル化したりとか、昔の風習を撤廃しはじめている
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:39 ▼このコメントに返信 みて覚えろは私には人に教える能力がありませんといってると同じ。
もしくは、人に教えるほど技術を理解していません、できているからやってるがこれ以上の技術改良はモット出来る人に抜かれます。俺に教えてもらっても無駄です。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:42 ▼このコメントに返信 まぁその結果衰退しまくってるよなw
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:43 ▼このコメントに返信 そりゃ中途半端な覚悟の職人ならむしろ要らないわ
海外のエセ日本料理店とか見るに堪えない
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:47 ▼このコメントに返信 覚悟無しにヘラヘラ仕事して怪我されるのが一番大変やからな
一年目根性面を鍛えられるのは当然だろ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:52 ▼このコメントに返信 米35
そりゃ剣術の修行者だから説得力あるんだろ
その道場の経理に同じセリフで見て覚えろって言うか?
それはおかしいだろ?
じゃあ、道場の清掃業者なら。道場で使ってる道着の製造業者なら
竹刀をつくってる職人なら・・・
見て覚えろはどこから正しく、どこから間違ってるんだろう
やはり、利益追求目的の会社事業なら教育はマニュアル化するべきだと思うなぁ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:56 ▼このコメントに返信 >>197
本当に嫌だな
それじゃなくても他の奴らの悪口かパチンコの話しかしなくて滅入る
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:57 ▼このコメントに返信 すげえな
マニュアルあれば完璧にできるって奴ばっかりじゃんw
教則本読んだら、すぐにプロのミュージシャンになれるか?プロスポーツ選手になれるか?
レッスンプロという、プロの中でも教育のプロが懇切丁寧に教えたって、できない奴はできない
まして、普通の職場の普通の上司が教えたってたかが知れてる
最終的には、本人のやる気しだい
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 11:59 ▼このコメントに返信 俺は1000年にいるかの逸材だぜwww
400〜500万だったかな?
だすから辞めさせてと言われた。
忘れられませんな。
別にいいんだけどねw人生で嫌われ続けの人生だったし
どこに行っても通用しないんでしょうね。
なので働くつもりはありません。
いて迷惑になるなら働きませんよ。
仮に働いても邪魔されてさようならだと思うけどね。
何もしてないけど恨まれてるみたいだしねwww
弱い奴をいじめるのは楽だからね。
俺がストレスの捌け口になってやろうじゃないか。
俺のせいにしとけば後は皆で団結できるだろうwww
One for all,all for one
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:00 ▼このコメントに返信 ちゃんとした職人さんの方が腰が低い
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:02 ▼このコメントに返信 あと5年ほどしたら癌の団塊の世代が仕事場からいなくなるから、
少しはまともな職場環境になっていくと思う。
んで20年ほどしたら団塊が死滅してもっとよくなっていくだろうね。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:02 ▼このコメントに返信 米43
いや、お前がすげえよ…
教科書をよく読んで勉強してきなさいっていう教師に対して
教科書読めば100点取れるのかよ、勉強すれば誰でも東大入れるのかよ!
って反論しているようなもの
マニュアルっていうのは単なる効率化のための「道具」ですよ…
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:02 ▼このコメントに返信 寿司はベテランと新米じゃかなり違うぞ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:05 ▼このコメントに返信 見て覚えろは創意工夫の上では大事だけど、ずぶの素人に対して言っても意味なくて、基礎的なことは丁寧に教えないといかんよな
あとはまあせっぱ詰まって育成する環境なのか、ある意味ひとり穀潰しがいても困らん状況なのかによる
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:09 ▼このコメントに返信 米43
お前見てるといかにマニュアルが大事かよくわかるな
碌でもない大人の思考を見てまねてきたんだろう
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:10 ▼このコメントに返信 技術職で見て覚えられる奴ってのはいる。見て覚えられない奴は大抵なにを何年やってもダメな奴。
俺は「何故見て覚えろと言われるか」の真意の説明から入るけど。
あと、寿司はネタが良ければ誰が握っても一緒とかバカすぎて呆れる。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:11 ▼このコメントに返信 米35
趣味ならそれでいいよ。でも仕事の話だよ。門下生に給与でるんか?
給与払うならそんな事言えねーから
研修期間の給与って投資だよ、最低限使えるようにするのが急務だっての
お前みたいな勘違い野郎がいるからラノベ馬鹿にされるんやで。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:12 ▼このコメントに返信 職人は例外だとは思うけど技術が年々進歩する一方で作業量も作業に対する責任も大きくなっていってる
昔みたいに失敗すれば最悪土下座してサンドバックになれば解決って時代でもないんだよね
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:12 ▼このコメントに返信 米43
ニート丸出しで草
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:13 ▼このコメントに返信 ワイ溶接屋口伝で教えるコツなんかほんとにない
見ての通りとしかいいようがない
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:13 ▼このコメントに返信 ボクの考えた職人世界
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:15 ▼このコメントに返信 スレタイと本文のコンボすき
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:18 ▼このコメントに返信 この職人はフィクションであり、実在する人物、団体等とは一切関係ありません
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:19 ▼このコメントに返信 亡国のイージスでも触れられていたなあ。
「……経済や労働力にしても同様で、優れた職人気質を持つ者は、
往々にしてその職能を通してしか世界を見ようとせず、
結果的に狭量な価値観と人生観の中に己を追いやってしまう性癖がある。
プロフェッショナルとしての能力が、その者の人格をも高めるということは
希なのである。
……その職人気質に裏打ちされた技術力と、長年培ってきた奉公という
美徳の発露によって、日本は戦後、驚くべき速度で復興を為し遂げた。
が、奉公という美徳の裏側には、組織の中に埋没する人間性、
その結果として生じる無思考、無責任、無節操という影があることを、
我々は無視しすぎてきたのではなかったか」
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:19 ▼このコメントに返信 実際職人の世界はしらんけど、普通の会社の団塊にごろごろいるわこういうのw
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:19 ▼このコメントに返信 やる気があればすぐに覚える
覚えないやつはやる気がないかセンスがないだけだからやめてもらって結構
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:23 ▼このコメントに返信 米61
覚える覚えないって
教えるの前提で話してるよね目で盗め()じゃないよね
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:29 ▼このコメントに返信 見て覚えろってのは教える側に理論がないから、そうとしか言えだけ。俗にいう、カン、経験、度胸で仕事をしている。
一人屋台の職人仕事ならそれでも良いが、一般的な会社組織では通用しないね。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:31 ▼このコメントに返信 せめて書物に残してくれ。動画でも構わない。
音声が飛んでもいいように、ルビ振りをお忘れなく。
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:34 ▼このコメントに返信 そういうのは会社の「権力」を盗む泥棒だって昔の本には書いてあるよ。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:35 ▼このコメントに返信 米6
おお、その代わり俺と同じ期間で覚えないなら容赦なく首にするぞ。(教官に責任はない)
職人はほかの奴にまかされて使える奴になったら、こいつには人に教えるほどの技術ない評価がつき人集めに難儀する模様。(親方にはなれない)
だからあせって怒鳴るんだ。軽く見られるから。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:39 ▼このコメントに返信 職人が後継者で困ることはないだろ
客が困るだけで
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:40 ▼このコメントに返信 教えてもらって当然って受け身な奴はどれだけ丁寧に教えたところで一人前にはならない 職人の世界は完全な繰り返し作業じゃなくて、その場で臨機応変に対応したり、応用したりする事が多々ある 見て覚える、盗む、質問する、何でもいいけど能動的に仕事を覚える事が出来なかったら中堅、ベテランになった時に初見の仕事にどう対応するの? 教えてもらってないからできませんって言うのかい?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:41 ▼このコメントに返信 いや、なんで長年かけて習得した技術を金払った上に教えなきゃいかんのだよ。
金は貰うが親切丁寧に教えてくれなきゃクソ職人とか、なに勘違いしてるのだか。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:46 ▼このコメントに返信 米69
お前が経営者目線じゃないから言えるセリフ
穀潰しが好きなんだな
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:47 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」は将来自分が独立したときに初めて意味が分かる
自分が困った時に必ず助けてもらえたり教えてもらえるわけじゃない
自発的に動けないと食っていけないんだよ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:50 ▼このコメントに返信 米61
盗む技術がある人にはそれでも人が付いているんだよな,誰もいない教えるのも下手は、だれも必要とされてないだけ。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 12:52 ▼このコメントに返信 米69
それも給与の内だからだよ。
自分で考えることもできんのか、新人かよ。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 13:09 ▼このコメントに返信 ちょいちょい職人じゃなくて嫌な上司の話をしてる奴がいるな
お前らペラペラ喋れるほどに職人とかかかわったこと本当にあるの?
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 13:14 ▼このコメントに返信 誰に対しても偉そうならまだ許せる
偉い人にはヘコヘコするから嫌いやねん
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 13:28 ▼このコメントに返信 プログラミングの世界ですら、21世紀になってようやく「デザインパターン」
というアイデアが2〜30個ほどドキュメント化され始めたが
そんな技だって、プログラミング上の全ての要素をカバーするには程遠いしなあ。
結局、見て憶えるのは大切よ。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 13:32 ▼このコメントに返信 ゆとりは自分から動かない
言われた事しかできん
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 13:51 ▼このコメントに返信 最初見て覚えさせられたけど、それで覚えるのは基本的な流れで
仕事任されるようになって忙しい今になって細かいところ見て覚えたいんだけど見る暇がない・・・
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 14:50 ▼このコメントに返信 教育体制のない会社ほど共感おぼえる。
碌に教えず放っておいても利益にならず二度手間にもなりかねないし、教える・教わるの分まで稼ぎ頭が支える構図は妥当だと思うけれども。
熟練も新人も稼ぐように皮算用してるのが、平成起業のスタイルなのかね。教えないけれど勝手に覚えろ、もコレだけど。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 15:00 ▼このコメントに返信 >>85
俺より後に帰ってはいけないって良い師匠やないか
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 15:17 ▼このコメントに返信 こんなこと言ってるからロクな仕事につけないんだろなこいつらはw
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 15:51 ▼このコメントに返信 国内で「見て覚えろンゴ!」とかやってる内に中国とかがマニュアル化デジタル化ガンガン推し進めていて困った事になる。つーか既に困ってる。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 15:57 ▼このコメントに返信 職人芸なんて技術の進歩とともに消えたり湧いたりするもんだからな
非効率にして後生大事にするもんでもない
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 16:15 ▼このコメントに返信 無能のゆとりが愚痴こぼしてるだけやんww
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 16:39 ▼このコメントに返信 会社組織での話に限るが後輩の育成も仕事の内だろ
個人でやってるとこは知らん、勝手に潰れてればいい
先輩面して基本的な事すら教えようとしないゴミが多すぎる、お前がサボってる分誰かがやってるんだよ
「仕事は見て覚えるもんだ!甘えるな!」って言ってる奴が一番甘えてる
そんな仕事間違って覚えてもおかしくないやり方して客先や他部署に迷惑かけて何の得があるんだよバカ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 16:45 ▼このコメントに返信 どうじゃろ・・・・・この1が妄想で喚いてるだけってのは置いておくとして
聞くより見た方がはやい部分もあるのは確か
あと現場も一つではないし、現場の中でも状況は変わるから
事細かに教えても場が変われば無駄なわけで
理解する能力を養うには、見ておぼえろってのは間違いでもない気はする
でも教える事も教える側にとって無駄ではないと思うんだよな
教える事によって自分の中にスッと入ってくる事が不思議とある
他所は知らんがスレの雰囲気見るに俺は先達に恵まれてたんだなあ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 16:51 ▼このコメントに返信 こいつらは人に教わってなくてちょっと見たくらいで勝手にできるようになっていった連中なのよ。無能やノロマは早々に淘汰される中こいつらが職人として生き残っているだけなの。だから教わるていう感覚がない。教えられてるようなやつはそもそもだめだと思ってるのよ。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 17:23 ▼このコメントに返信 教えてもらう側は、見て覚えるって気持ちは持ってもらいたい。休み潰して練習しろまで、言わないが先輩達の作った物が置いていたらそれを、見て学ぶとかな。
教える側は、見て覚えろと言うのはお前が指導を手抜きしてる言い訳だという事を感じて欲しい。新人は出来なくて当たり前と思わんと、教える方も潰れる。
何にせよ、人を育てるのはしんどいわ。
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 17:36 ▼このコメントに返信 教える気がありゃちゃんとに教えるし
覚える気があるなら言われなくても真剣に見てるよ
結局言う方も言われる方もいい加減なだけ
つまりどっちもうんち
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 18:14 ▼このコメントに返信 >>19
>>廃れるような職人芸ならとっとと廃れたらよろしいやん
いつの時代もそうやで
無理に残す必要はない
おっ脳味噌腐ってんな
そのお陰で多くの技術が復元出来なくなって困ってるんやで
>>19は赤ん坊か?
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 18:44 ▼このコメントに返信 またこのネタかよ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 18:46 ▼このコメントに返信 米23
リーマンの時に、多数の職人が路頭に迷ったんだで。
今の労働者は、老若男女、
ハナから企業を信用しとらんぞ。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 18:56 ▼このコメントに返信 米55
同業。
マジで習字だからな。
もし完全マニュアル化出来るなら、
その人は、人間国宝を量産できるレベルww
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 19:41 ▼このコメントに返信 ※35
師範の文字の意味考えた事あんのかね。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 20:56 ▼このコメントに返信 水晶ドクロもこんな感じでオーパーツになったんだろうなと予測。機械化できない事を実現するのが職人技というもの。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 21:02 ▼このコメントに返信 指先の感覚を文字に起こす(マニュアル)なんて出来るわけがない。
お前らはタマタマをデコピンされた痛みを文章に起こせるか?
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 22:12 ▼このコメントに返信 教えろ、それで金もよこせって、だったら訓練校でも行って来い
一番最初に説明してる時にろくに聞いてない奴って、たいてい休憩時間にはスマホいじりっぱなしで工場戻ってくるのが最後で、仕事のことはほぼ全く覚える気がない
一日どうやって楽して終業まで過ごすかって事しか頭にない
休憩時間見てるとだいたいどんな奴か、伸びる奴とクズの見分けがつくな
新人が何もできないのは当たり前だが、まずは覚える努力ぐらいはしろよw
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 23:00 ▼このコメントに返信 ※10
自分がゴミクズだからもっと下がいるって思い込みたいんだろうなぁ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月28日 23:34 ▼このコメントに返信 職人ってなんであんな偉そうなの?
クライアントがいなきゃ、企画立案する奴がいなきゃ自称アーティストのヒキニートと大差ないくせに
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月29日 00:26 ▼このコメントに返信 五感をフル活動して憶えるものなんだよ。
視てるだけじゃ無い、全身で感じて憶えるんだよ。
教えて習得出来る事なんてたいした事じゃないんだよ。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年01月29日 22:13 ▼このコメントに返信 結果を出さないと生き残れない世界だし何の実績もない状態じゃ自分の技術を教えようと思うほど信用できないだろう
だから「見て覚えろ」というのは要は君の将来性を見せろって言う意味
会社の面接で持ってる資格や実績をアピールするのと同じで自分の持つ洞察力や応用力をアピールする場所だから自分の能力の高さを見せれば何の問題もない
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年04月10日 06:03 ▼このコメントに返信 見て覚えろでこんなにも解釈が違うってさ、そもそもその言葉自体が破綻してるんじゃない?
まぁーなんにしろ、"たかだか"仕事でこんなに盛り上がる日本って不思議。