- 1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:55:19.23 ID:2F0IfOpQ0.net
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- 4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:55:44.48 ID:2F0IfOpQ0.net
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小学校のマラソン大会でなぜ順位をつける? 海外の校長が異議唱える
2016年2月7日 12時7分
トピックニュース
6日放送の「世界が驚いた日本!スゴ〜イデスネ!!視察団 2時間スペシャル」(テレビ朝日系)で、海外の校長が日本での学校行事に異議を唱えた。
番組VTRでは、海外で校長をしている人たちが、日本の小学校を視察して驚いた部分を順位別に紹介した。
第2位は「マラソン大会の順位付け」だった。船橋市立湊町小学校の教員・藤澤一博さんが1位から数名まで賞状を用意することを説明すると、フィンランドで小学校の校長を務めるパシさんは「正直がっかりです」と失望する様子を見せた。
- 5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:56:08.41 ID:2F0IfOpQ0.net
-
パシさんによると、「運動はそもそも良いことなのに、子どもたちを競わせることで運動が得意じゃない子はビリという烙印が押されてしまう」という。
パシさんが「それで、もう運動をやりたくないと思うようになるのではありませんか?」とたずねると、藤澤さんは「前年に悪い順位だった子どもは努力し、その過程を学校側は評価する」などと反論した。
しかし、パシさんは首を振り「順位が少しくらい上がったからってそれが何なんですか?」と納得いかないようだった。
さらに藤澤さんが「子供たちが自分の力を知り、克服していくこと」を目的としている旨を述べるも、パシさんは「このような大会は子どもたちが運動を好きになって、
将来、社会に出たときに健康を維持するために走ったりすることが本来の目的では?」と返答し、話は最後まで平行線のままだった。
このVTRを見ていたスタジオのウエンツ瑛士は「難しいな〜」とコメントし、爆笑問題・太田光も「いい議論だよね」と感心していた。
- 6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:56:18.77 ID:2F0IfOpQ0.net
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http://news.livedoor.com/article/detail/11154144/
- 47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:05:38.46 ID:PB8advsW0.net
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運動音痴からすると別に順位云々じゃなくって単純にかったるいから嫌なんだよなあ
- 9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:56:48.58 ID:dQdIjZ4ca.net
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弱肉強食やから弱ければ淘汰される
強ければいい暮らしができる
素晴らしい教えだな
- 11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:57:08.38 ID:oM5ix3O/r.net
-
競わなきゃ頑張れないやろ
- 15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:58:08.82 ID:P/FIOn5C0.net
-
掃除とかほんと無駄
誰が金払ってやってるのか分からせたろか
- 16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:58:13.18 ID:f0w0faloa.net
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普通は運動が苦手とわかっているなら別の道を選んだり鍛えたりするもんやろ
- 18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:58:50.42 ID:s4eGgvRPa.net
-
おてて繋いで仲良くゴールしてろハゲ
- 19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:59:10.40 ID:4MwUi51u0.net
-
日本の教育システムのゴミなとこもっと他にあんだろ
- 20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 10:59:13.06 ID:C7H9hphQK.net
-
勉強や仕事もそうだよな
家で寝てる方が幸せだわ
- 22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:00:06.81 ID:f86yTTp80.net
-
掃除のシーンの時
「まるで奴隷みたいじゃないか!!!普通は業者を雇う」
とか言ってて笑った
- 23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:00:16.44 ID:kWRJjr9n0.net
-
掃除してもらって当たり前って感覚の人間が街を汚すんや
- 25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:00:45.44 ID:XVR+2UXU0.net
-
そんな所は大して問題ないやろ
もっと教育システム変えなアカンってどっかの偉いさんユッてた
そうやってきいたもん(´._.`)
- 26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:00:52.93 ID:mzz6lhHJa.net
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順位付けより何分切ったとかで評価してほしいな
前年より順位上がるってことは下がる奴もいるんやし
- 27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:00:58.36 ID:ryV9Wulm0.net
-
勉強で順位つけるのもあかんのか
ビリだった子が勉強せんくなるから
なんで頭いい奴だけ報われて
運動神経良い奴は報われん社会にするんやボケ
- 29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:01:25.59 ID:QZd+AYBzd.net
-
1位になったら不細工でもモテまくれるから必要
- 31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:01:32.27 ID:68XT9cv60.net
-
小中学校は理不尽に文句を言わない植物を育てる機関だから
- 32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:02:21.22 ID:4S92AjGK0.net
-
フィンランドには部活動ってもんは無いんか?
- 39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:03:56.64 ID:UyDXC7xP0.net
-
自分で掃除するから、使うときは綺麗に使おうって思うようになるんやないの
やってもらうの当たり前じゃ掃除すること考えずに汚すやろ
- 40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:04:13.24 ID:4MJ0cDYO0.net
-
体育に競争は必要ないって言ってるだけで、他人と競うことを否定してるわけじゃないのに
日本は思考停止
- 41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:04:30.42 ID:8qO+veyJd.net
-
清掃員の仕事奪うなよ
- 44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:05:12.73 ID:pzfIex4b0.net
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だからメジャーのベンチはありえへんぐらい汚いんやな納得
- 45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:05:22.92 ID:KewZtU1M0.net
-
じゃあ勉強にも順位つけるなよ
- 51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:06:47.37 ID:PB8advsW0.net
-
>>45
ミシュランも廃止やな
ほそぼそとやってる食堂の老夫婦に配慮した方がええ
- 50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:06:38.03 ID:4S92AjGK0.net
-
調べたら、フィンランドの小学校の体育でクロスカントリーレースしとるやんけ!
- 60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:09:13.31 ID:H5FZj6CS0.net
-
勉強に順位つけるのもやめーや
好奇心を磨り減らすだけや
- 61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:09:44.53 ID:4kMiiePo0.net
-
順位とかより以前よりいくらタイムが向上したかで順位付けすればええのに
- 65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:11:34.07 ID:x/t97Uapa.net
-
>>61
一回目思いっきり手を抜く天邪鬼が沸くで
- 73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:12:51.46 ID:kWRJjr9n0.net
-
>>61
「元のタイムの遅い方が上がりやすいから有利不利がある」
「なんで自分が一番速いのにほめられないのか」
個人の伸びにしたらこういうこと実際に言われる
- 63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:10:49.37 ID:PB8advsW0.net
-
>>61
それええな
向上心云々言うんやったらその方がええわ
- 66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:11:37.84 ID:LZey2pNMH.net
-
>>63
一位の奴は改善難しいやろ
- 76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:14:15.53 ID:4kMiiePo0.net
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>>66
単一の指標だけで評価しようとするからダメになるんやから他の指標も作ればええんやないかな
- 62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:10:08.52 ID:PEzxCVNh0.net
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こういうクレームついた結果がお手手繋いでみんなでゴールwwww
競争することも大事やって学ばないといかんのやで
- 68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:12:10.62 ID:mzz6lhHJa.net
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競争がどうのこうのとか言っても所詮校内やからな
才能あるやつは井の中の蛙で図に乗り
ないやつは嫌な思いして運動嫌いになる
- 74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:13:05.55 ID:H5FZj6CS0.net
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>>68
勉強と同じやな
- 71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:12:39.90 ID:P6XrJGZwD.net
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ワイ掃除好きやったしマラソンも頑張ったけど今底辺やで
- 77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:14:15.65 ID:bW6RewYV0.net
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マラソン大会なんて真面目に走るの半分くらいやん
- 37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/09(火) 11:03:49.20 ID:rvMIV8sP0.net
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正直議論してくれたほうがええわ
なんでもニホン万歳よりよほど有意義
【事前予約】敵も味方も美少女揃いのハイクオリティシューティング!
【イチオシ】待望のFF最新作!4人協力バトル
元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454982919/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:02 ▼このコメントに返信 スポーツは他人と比べるととたんにつまらなくなるからな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:03 ▼このコメントに返信 テレビがダメって言うなら残した方が良いってことだな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:05 ▼このコメントに返信 スポーツ指導者自身が他人を蹴落としてきた競争至上主義者なんだよなぁ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:07 ▼このコメントに返信 年1のマラソン大会なんて意味ないよなw
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:08 ▼このコメントに返信 掃除しろハゲ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:09 ▼このコメントに返信 勉強もそもそもいいことなんだから
わざわざ点数つけてやる気をなくさせるなよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:10 ▼このコメントに返信 勉強は努力がすぐに結果に出るだろ?もちろん一番勉強したから一位になれるなんて思ってないけど。
だが、運動で順位をひっくり返すのは相当困難だ。少なくとも1年はかかる。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:10 ▼このコメントに返信 楽しいことは放課後にやればいいでしょう。
順位をつけるのをやめたままで社会に放り出されたら酷い目に遭うだろうし。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:10 ▼このコメントに返信 マラソン大会の順位を皆が気にしていると勘違いしている段階で教育者失格やな
単純に長距離苦手なだけだわ
と、バレーボール部のエースにしながら本気で走って後ろから一桁位だったわしは思う
つらいんや、苦しいんや、わき腹痛いんや
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:12 ▼このコメントに返信 基本的に運動会は走る速さを競うような競技ばっかりなのは糞だとは思う
足は遅いが他の競技は得意って奴も一杯いるし、運動会なんかはもっと色んな競技で競うべき
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:12 ▼このコメントに返信 お手手つないでみんなでゴールなんてゆとり批判のためのデマホイホイ信じてる奴www
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:12 ▼このコメントに返信 先進国で一番教育機関に金をかけていない日本に何言っても無駄
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:13 ▼このコメントに返信 お手手つないでみんなゴールとか言ってる奴
そもそも不要な競争があるから「お手手つないでゴールする」お花畑が現れるわけで
不要な競争が無ければそんなお花畑の生まれる隙もないんだから反論になってないで
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:13 ▼このコメントに返信 日本の悪き習慣なので、さっさとやめろよ。
こんなんだから死ねまで働くブラック企業がいっぱいなんだよ!
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:13 ▼このコメントに返信 マラソン大会は希望参加制でいいんじゃない?
年1回走ることが役に立つかっていうと微妙だし
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:15 ▼このコメントに返信 お手手つないでみんなでゴールはゆとり批判にならない。もっと下の代だろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:15 ▼このコメントに返信 米15
普通はマラソン大会に向けて1か月くらいは体育の授業で走ったりすると思うけど?
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:16 ▼このコメントに返信 全順位じゃなくて一位から数名表彰だろ?優れたものを称えておかしいことはない。
ビリがいやってのは逆に言えば人に勝ちたいって気持ちがあるってことだろ。
配慮することで向上心まで奪ってしまうんじゃないか。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:16 ▼このコメントに返信 日本の学校のやり方がすべて正しいとは思わんが
白人の其が正しいとも思わん
バカにするだけじゃ無くてココは良いけどココは悪いとか
良いけどウチ国じゃ合わない等の意見が聞きたいな
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:17 ▼このコメントに返信 ジャップがぷんぷんでワロタww
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:18 ▼このコメントに返信 そりゃ民度が高い国では全体の向上を考える余地があるが、あいにく日本は競争から脱落した努力不足のカスは野垂れ師ね!の国なので仕方ない
子供のうちから脱落者は全力で叩き潰す日本流の教育を仕込まないと
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:18 ▼このコメントに返信 実際最後にゴールするのって運動神経問わず喋りながら散歩してるだけだからな
本当に回避したけりゃまず学校に来ない
フィンランド人が真面目なのはわかった
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:18 ▼このコメントに返信 なんでや 自分達で使ったもん自分達で掃除するのが当たり前やろ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:18 ▼このコメントに返信 日本人だって順位付けした方が良いと思う人と、しない方が良いと思う人がいるんだから、フィンランド人も同じだと思う。この校長個人の意見なんじゃないの。それが悪いとは思わないな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:19 ▼このコメントに返信 なんやかんやで日本の子どもの教育事情は周辺国と比べても劣ってると思うで。
昔の古い習わしをそのまま持って来たがるしとことん合理性を否定して精神論に走る。
仕組みを変えるのにも「金がかかるから」「人員・工数がかかるから」変えるのが嫌なんやろな。
今の世の中に大人が大人として子どもを見てあげてるヤツが何人おるんやろね?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:19 ▼このコメントに返信 日本の社会にものを言うのはとりあえず自国の犯罪率を下げてからにしろや
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:20 ▼このコメントに返信 競争なり闘争は人間の本能だし、それでテクノロジーが発展してきた事も事実。
だから競わせる事は全然反対ではないんだけど、その使い方・さじ加減ってすっごい難しいと思う。
特に今は個性を伸ばす教育で、価値を優劣においてしまうと、個々のポテンシャルを発揮できず埋もれてしまう恐れがある、というのが通説だから、更に競争を用いるのは慎重にならなきゃいけない。
教育はどんどん複雑になってきてますなあ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:21 ▼このコメントに返信 米25
具体性に乏しいコメントだなあ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:21 ▼このコメントに返信 学校は教育機関じゃなくて社畜養成所やぞ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:21 ▼このコメントに返信 会社でも自分で掃除するのだが
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:21 ▼このコメントに返信 学校で掃除の仕方とかも学べるとかは考えないんやな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:22 ▼このコメントに返信 順位なんか学校側が付けなくても勝手に子供側で付けるから変わらんぞ。
仮にマラソンじゃなくてサッカーやテニスにしても下手糞は下手糞なりの評価た達成感しか得られん。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:22 ▼このコメントに返信 米7が勉強やらないが頭が良い奴だったんだろうな
坂本ちゃんもお前くらいの頭があれば東大合格できただろうに
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:22 ▼このコメントに返信 ゆとり教育だと皆1位じゃなかったか?
この番組おかしいなw
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:24 ▼このコメントに返信 マラソンのびりが嫌な理由はだな
1等は誰も見てないけどビリは学年全員に見られるんだぜ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:25 ▼このコメントに返信 どーでもいいよ
それぞれの国の教育方針があって、今の国があるワケで
これ以上、ゆとりで国力下げてもメリット無し
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:25 ▼このコメントに返信 日本ガー日本人ガージャップガー
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:26 ▼このコメントに返信 スポーツについては賛成かな
正しい運動の仕方とできるだけ運動が楽しいと思えるよう授業したらいいと思う
競争なら興味持った子供達が自然にやるようになる
掃除はある程度は必要だろ
物を片付けること、綺麗にすることの必要性とかは知っていて損はない
でも掃除道具はもっと揃えた方がいいと思う
汚くなった雑巾やボロボロになった箒とかを延々と使うってさすがに取り替えろよって思ってた
掃除に時間取り過ぎるとまずいから、ある程度は清掃員さんか先生がやった方がいいかな?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:26 ▼このコメントに返信 学校清掃は、取入れて成功している国もあるが、マラソンに限らず運動が苦手の子供には嫌な行事だよな
無くせと言うつもりは無いが、父親参加等は止めてあげて
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:26 ▼このコメントに返信 マラソンはやりたいヤツだけやればええんちゃうかと。とくにマラソン大会
掃除はやってもいいと思うがなぁ
家でやらないんなら学校で教えるしかないでしょ。自分達が使うものは自分達で綺麗にしないと
大人になってから急にやれと言われてわかりませんじゃ済まないよ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:27 ▼このコメントに返信 レイシストの塊の白人どもの国では掃除は奴隷の仕事なんだろ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:27 ▼このコメントに返信 なんjはやっぱり文盲ガイジの集まりやな
この人の言いたいことが何も伝わってない
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:27 ▼このコメントに返信 ※25
お手てつないでみんなでゴールとかわけわからんこと言い出す親や
ペット感覚で名前をつけるような親がわんさかおるんやぞ
こういう親たちって受験とかどう考えてるんやろね
あれこそ優劣が決まるやろ
子供はともかく大人になったら自分のフィールドで競争せな生き残れんのよ
それが嫌ならおとなしく社畜やるしかない
競争は嫌やし社畜も嫌とかいうやつは社会に出んでええで
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:29 ▼このコメントに返信 マラソンに関しちゃ正論だろ
競うな、ってことじゃなくてスポーツは楽しいってことを学ばせろって言ってるんだろ
話の趣旨も理解できないバカが騒いでてみっともない
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:29 ▼このコメントに返信 金かけてドーン、知識集めて効率化!
が出来ない・やれない国は大変やな
グジグジ話してじわじわと腐敗化してて笑うわ、何十年前から変わってないのあんたらw
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:30 ▼このコメントに返信 勉強はそもそも良いものなのに
子供たちを競わせることで
勉強が得意じゃない子はビリという
烙印を押されてしまいます
それでもう勉強はやりたくないと
思うようになるのではありませんか?
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:30 ▼このコメントに返信 運動と勉強を同列に語ってる人って勉強も下のほうだったのかなやっぱ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:31 ▼このコメントに返信 業者に任せっきりだから外国の電車は落書きだらけなんだな
美化・維持しようとする気持ちがない
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:31 ▼このコメントに返信 自分で掃除をするという教育をしているから日本は他国に比べて綺麗なんやで。
業者に掃除してもらうのが当たり前になると「俺は掃除業者に仕事を与えてやっているんだ」とか言いながらポイ捨てするクズが完成する。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:31 ▼このコメントに返信 競わなくてもガチで運動できないと全く楽しくないぞ。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:31 ▼このコメントに返信 掃除が海外ではおかしいとか 変な風潮作って教育おかしくしようと必死なんだね
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:32 ▼このコメントに返信 各クラス1位〜3位までは、教師の分の好きなデザート一つ貰える券
マラソン終了後は、参加者全員で青空の下、校庭で焼肉パーティーしてくれたら楽しめるわ
ただ疲れて遅い奴は恥晒して終了ってのが良くない
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:32 ▼このコメントに返信 ※41
掃除は業者がやってる、だから業者からそでの下でももらってんじゃない?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:32 ▼このコメントに返信 その結果がゆとり世代なんですがw
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:33 ▼このコメントに返信 掃除は奴隷がする価値の低い仕事とか思ってるから差別が消えねえんだよ
俺は徒競走全学年ビリだし運動部経験ゼロだが体動かすの大好きだわ
マラソン大会のビリ争いとか燃えるんだよ、あとで低レベル同士健闘をたたえあったりするんだぞw
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:33 ▼このコメントに返信 競争が存在しないコミュニティなど不要
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:34 ▼このコメントに返信 クレームは日教組へどうぞ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:36 ▼このコメントに返信 「運動」を「勉強」に置き換えても同じことが言えるならそうだね。好きにすればいい。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:37 ▼このコメントに返信 これさあ、逆に日本の校長が海外のテレビに出て「あんたのとこの教育はおかしい」という番組だったら、日本人は謙虚さを失ったとか言い出すやつが出てくるよな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:37 ▼このコメントに返信 人間だけでなく生き物はほぼすべて競い合ってるんだよなぁ・・・
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:38 ▼このコメントに返信 これ言っちゃうとオリンピックや国際大会の順位は?って話にならない?
子供の頃はお手繋いで一緒にゴールしてた奴が大人になっていきなり金メダリストにはそうそうなれんやろ。
子供の頃に自分の得意不得意を分かっとく為にも多少は必要なんじゃない?
マラソン苦手だわーっていう子供には勉強面を伸ばしたりっていう道も見えてくるでしょ
逆に勉強わからんーって子は好きなスポーツを頑張るとかね。
全部嫌ならニートで親の脛かじって人生終了だ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:38 ▼このコメントに返信 この結果が経済大国なんだよなぁ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:38 ▼このコメントに返信 勉強と運動を同列に置くなって言う奴は
運動しか出来ない脳筋か、勉強しか出来ない頭でっかちの奴
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:39 ▼このコメントに返信 アメリカのスクールカースト「順位づけはアカンよな。」
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:39 ▼このコメントに返信 たとえマラソン大会で順位をつけなくても通信簿に成績付くけどな
最近は通信簿も成績書かないんだっけ?
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:40 ▼このコメントに返信 レスやコメ欄を見て日本人の頭の悪さに驚いたわ
論理性ゼロ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:40 ▼このコメントに返信 「順位が上がったから何だというんですか」というなら、
ビリになるのも別に問題ないだろ。上でも意味がないんだから
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:41 ▼このコメントに返信 確か運動会でゴールライン手前で待って手を繋いで同人ゴールしてるの問題視してたの欧米だったよな?それと欧米でも掃除は自分でやって自己管理とやたらと汚さなくなるって絶賛して採用するとこあったよな?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:41 ▼このコメントに返信 どうせ
言った言葉を正確には訳していないか都合よく編集しているだろw
こうやって、都合よくまとめる管理人のようにさ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:41 ▼このコメントに返信 業者にやらせると、汚してもどこかの誰かが勝手に掃除してくれるって感覚が
身についちゃうんだよ。自分で掃除してれば、掃除のことを考えて普段から
汚さないようになる。
掃除は奴隷がやるものって感覚が既に身についちゃってる人たちには
理解できないことかもしれないけどさ。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:41 ▼このコメントに返信 順位をつけることを批判してる奴はテストに点をつけないのか?そもそもテストをおこなわないのか?
マラソン大会に対しての批判は勉強にもいえるよな?
社会に出て生きていく為の知恵をつけるためと。
学校生活全てで順位をつけないならいいが、何か一つでも順位つけてるならその論法は自分にはねかえるぞ?
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:42 ▼このコメントに返信 掃除=奴隷がすること ってしたのはどこの国なんですかね……
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:42 ▼このコメントに返信 そんな遅れた教育とやらをしてる日本を国力で抜いてる国がごく僅かという・・・
ついでに言えば、日本の国力順位が落ち始めたのは海外方式がもてはやされだした2000年から
それまではバブル崩壊の氷河期といわれつつもトップ3だった
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:42 ▼このコメントに返信 米66
その否定だけのコメに論理性が欠片でもあったらもう少し理解できたやろ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:44 ▼このコメントに返信 別に競争が悪いシステムだとは一言も言ってないゾ
子どもたちが運動を好きになって、 将来、社会に出たときに健康を維持するために走ったりすること
が本来の目的なら競争はいらないダルルォ!?
ってことだゾ(競争で一番になればもっと運動の事が好きになるけど)
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:44 ▼このコメントに返信 算数は合ってりゃ100点間違ってたら0点
そしてそれは生まれつきの頭脳と努力で決まる
体育は頑張ったらみんな満点w
俺だったら、寒空に半袖で走らされておなか痛くしていやいやゴールした挙句にトップと差はありませんとか言われたら腹立つわ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:44 ▼このコメントに返信 他所は他所。うちはうち。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:45 ▼このコメントに返信 マラソンも毎日の掃除もかったるいけど、卒業後にはいい思い出になるんだよ。楽しい学生生活出来なかった人間にはわからんだろうがな。そういう意味でも必要だと思うわ。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:47 ▼このコメントに返信 あとそれと、学校で生徒に掃除させることを一番反対してるのは清掃業者な
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:47 ▼このコメントに返信 運動会やマラソン大会で相対的に自分の能力知ることで才能埋もれないことも多いんじゃないのかな?
なんで頭っから劣等感生まれる前提で決めつけてるんだこのハゲ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:47 ▼このコメントに返信 運動はともかく掃除はさせとこ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:48 ▼このコメントに返信 別にビリになるから運動嫌いだったわけじゃないけどな俺は、純粋にダルかった
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:48 ▼このコメントに返信 お手手繋いで仲良くゴールとかアホなことやってるとこもあるしな
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:48 ▼このコメントに返信 米61
オリンピックや国際大会と学校のマラソン大会は目的が違うのでセーフ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:49 ▼このコメントに返信 掃除を奴隷と捉える時点で帰れよって話。
そうだよな、海外ではハウスキーパーに全部やらせりゃいいって考えだもんな。日本は違うから口出すなや。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:49 ▼このコメントに返信 競争社会のアメリカに言われるとか・・・
やっぱ非合理的なんやな
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:49 ▼このコメントに返信 いやいやこれは悪習だと思うけど、コメント欄批判ばっかりで笑うわ
これからも日本の悪い風習はしばらく消えませんな
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:49 ▼このコメントに返信 最下位の烙印なんて言ってる連中こそが誰よりも最下位を蔑視してる定期
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:49 ▼このコメントに返信 こんな大口叩くフィンランド様の失業率は笑えないレベルなんだよなぁ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:50 ▼このコメントに返信 参加者は4、5人で残りは動く的でしかないドッヂボールとかいう糞のほうがよっぽど害悪だろ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:51 ▼このコメントに返信 競争や勝ち負けや順位付けは、相対評価としての現状の自分の能力を知り、
目標を立てる指標にもなるし、それを達成した後の更なる目標への意欲にもなる、
これを導入しないし、これで自分の能力の低さに劣等感を持つとしたら、
それこそ子供の可能性を否定することになる、
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:51 ▼このコメントに返信 どういう動機で北欧の教育関係者の視察を取材しようと思ったのかね
引き出すため使うための取材じゃないなら各地域の取材もしてほしいわ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:52 ▼このコメントに返信 元々日本の教育システムって胸はるレベルじゃねぇし。
そもそも教育にベストもベターも無いと思ってるから。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:52 ▼このコメントに返信 「競歩」大会で歩いてたら、走れと言われたでござる
体育教師の質が酷すぎるのが根本では?
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:56 ▼このコメントに返信 運動が得意な子のことも考えて上げてよ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:56 ▼このコメントに返信 人間は平等じゃないとちゃんと小さいころから教えとくべき
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:56 ▼このコメントに返信 早生まれ(誕生日が1月〜3月)だと、運動苦手になるって言われてるもんな
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:57 ▼このコメントに返信 勉強も知能指数は遺伝するから平等じゃないだろ
点数つけるなよw
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:57 ▼このコメントに返信 あとな日系人と他アジア系と見分けるひとつらしいで?
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:58 ▼このコメントに返信 運動が苦手でも、他に輝ける個性があるならそれでいいじゃん。
たとえば、運動しか取り柄がない奴は、こういう機会に正当な評価を受けて自尊感情を高めることが、楽しく生きることに繋がるんだよ。
そのために、小学校教育は普段の授業以外にも山ほど行事も盛り込んで、個性の伸張を測るわけ。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 21:59 ▼このコメントに返信 これが欧米ですわ。日本も見習うべきってなるかボケ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:00 ▼このコメントに返信 間違えた
×伸張
○伸長な
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:00 ▼このコメントに返信 学校の掃除をすることで学校の施設、教室をきれいに使おうと思う心は育まれるやろ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:00 ▼このコメントに返信 いきなり競技させるな
筋トレさせろ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:01 ▼このコメントに返信 社畜奴隷育成所
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:01 ▼このコメントに返信 どうでもいいけど、番組タイトルキモすぎ。自画自賛恥ずかしくないの?
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:03 ▼このコメントに返信 順位付けは必要だろ。出来る子を誉めてあげるべき。
そして出来ない子に他の事で頑張ればいいと教え導くのが教師の仕事だろ。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:03 ▼このコメントに返信 てかこの番組テレ朝だ、しらべたら真っ赤っかやん作ってる所も日本人じゃないし
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:03 ▼このコメントに返信 >前年に悪い順位だった子どもは努力し
ねぇよw
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:04 ▼このコメントに返信 オリンピックと同列に語ってるアホ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:05 ▼このコメントに返信 導入しようとしても親が乗り込んでくるから無理って正直に言えばいいのに
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:07 ▼このコメントに返信 掃除はむしろ他国でも取り入れた方がいいでしょ。
日本の街がキレイ!って言ってる旅行者ってもしかして
清掃員が山のようにいると思ってんのかな。
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:08 ▼このコメントに返信 これを勉強に変えるなら絶賛するけどな
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:08 ▼このコメントに返信 米89
ロシアやバルト3国からの移民に仕事とられての失業だしな。
そして子供の自殺率は世界一という。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:10 ▼このコメントに返信 引きこもりの討論会、白熱してますねぇ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:10 ▼このコメントに返信 米73
生産性先進国最低の国がアジア的人口の多さだけで国力を誇るとは。。。
そんなに『国力]とやらが重要なら昔みたいに中国様に五体投地で教えを乞えよw
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:10 ▼このコメントに返信 掃除は大事だろ
マラソンは特に業間マラソンがクッッソかったるかったのでなくす方向で
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:11 ▼このコメントに返信 幾らやっても評価が同じだからサボタージュって言葉が出来て効率性が下がってたんだっけ?
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:11 ▼このコメントに返信 マラソンで順位気にしてる奴そんないないだろ
走り切るのが大事なんだし
掃除しなくていいなんて言い出す奴は躾されてない奴ぐらいだろ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:11 ▼このコメントに返信 マラソン大会の順位づけは本当にやめた方がいい
自分が子供のころはなかったのに、今はなぜこんなことをやるのか
ビリになるから学校に行きたくないって子供も言うだろ
一位の子を表彰するのはいいと思うけど全員に順位をつければビリの子も出るし
ビリになるといじめっ子が絶対からかってくるからな
ビリになることよりみんなからビリをからかわれる陰湿な空気が問題なんだけどさ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:12 ▼このコメントに返信 世間に出たら結果が全て。順位が全て。数字が全て。順位が下のヤツはどうでもいい。義務教育の間にこのことを教えないと取り返しの付かないことになる。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:12 ▼このコメントに返信 正直掃除は最近疑問に感じてた。
労働って対価をもらってやるもんだろ?
義務で子供の意思に関係無く通わせてるのにその場所を使って無い生徒とかにも掃除させるのはおかしくないか?
机の上の学習道具とか体育館で使ったボールを片付けるのとはまた違うと思うんだけど。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:14 ▼このコメントに返信 男は運動神経でいじめが起きるから体育なくした方が良いな
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:15 ▼このコメントに返信 順位をつけるのは向上心を養うために必要。
これがなかったら大人になってもなあなあで済ますやつが増えて大変なことになる。
掃除も衛生観念を養うために必要。
なんで日本がキレイな国か、衛生的かは小さい頃からこれをやるから。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:16 ▼このコメントに返信 オリンピックも順位付けちゃダメだな、フェンシング韓国代表が負けて駄々こねたりして次にいけないから皆金メダルだね。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:16 ▼このコメントに返信 パリとかナポリとか、意外とゴミだらけでびっくりするって聞いたことがあるけど、やっぱり小学生から掃除をしてこなかったのが原因じゃないんですかね?
あとマラソンは順位なんてつけなくても苦手な奴は苦手だ。
オリンピックにメダルをなくすくらい馬鹿げてる。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:17 ▼このコメントに返信 自分より優れていたり、頑張ってる奴が居るからって運動嫌いになるのは、実態より自己評価が異常に高い子だけだろ。
まず現在時点を教えてやらにゃ頑張りようもない。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:17 ▼このコメントに返信 じゃあオリンピックとかも全部順位つけんなよ
大人になりゃ嫌でも順位競争社会なのに似非平等振りかざしてなにしてーんだ?
やっぱり外人ってみんなカスだな、日本にいる外人は日本を滅ぼそうとする悪魔の手先
即刻国外退去せよ、これは国民の総意である
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:18 ▼このコメントに返信 マラソンなんて運動得意でもだるいわ
掃除は必要
自分達が使う施設なんだから当然だろ
だからこそ綺麗に使おうって気にもなるわけだし
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:20 ▼このコメントに返信 小4の時にガキ大将一派が掃除を放棄し遊んでたんや。
悪賢い奴が学年費とか支払ってるのに掃除をするねはおかしいんやね?とか。
先生がな、生活の中には掃除、洗濯、家事など日常なんやで?日常な事が出来んと困るやろ?団体で掃除したら広い教室掃除も早く終わるしな。
ただ、漠然と嫌々掃除をするんじゃなく早く綺麗に終わらせたら遊べるんやで?当番は何人居る?何人の頭脳を遊ばせてるんや?
毎日掃除をしてたら教室の壊れた箇所や危険な箇所も見えてくるやろ?そう言う視点も教育の一環なんやで?頭脳と目!
当時もあたまおかしいPTAは居て運動会の順位問題も有った。
先生曰く、日本は団体で、みぎへ習えの精神が叩き込まれてるんや。歴然と差があるのに団栗の背比べは現実社会に出てから困るのは子供達だ。
学校の教育は資源の無い日本が団体の中で知恵を出し合い切磋琢磨し築き上げなきゃならん地盤があるんやで?ある者は体力である者は頭脳で認め合い自分達が何が出来るか?自分で探し自分のポジションを見つけるんや。学校の教育は、その子供達のポジションを見つける手伝いをしてるんやで?
PTA「わかんね…」
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:21 ▼このコメントに返信 日本の教師がキチンと答えてるのに、しつこく絡み続けている、このフィンランド人はまともじゃない。
こいつをフィンランド代表だなんて考えない方がいいと思うがね。
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:21 ▼このコメントに返信 体育だけじゃなくて、運動得意な子、漢字博士、算数博士、楽器がうまいやつ
虫に詳しいやつ、絵がうまいやつ、ポケモンマスターw
いろいろな一番をクラスに作ると、流動性が生まれて、いじめが起きないし
スクールカーストも固定化されないんだよ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:21 ▼このコメントに返信 マラソンより創作ダンスの方が害悪だろ・・・
ダンスできないのに創作しろってなんやねん
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:23 ▼このコメントに返信 楽しそうに走ってないからそう言っただけじゃないのか
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:24 ▼このコメントに返信 米128
オリンピックは順位を競うものだけど義務教育時にそのストレスは必要か?って話だろ。
きちんと体の動かし方を学び大人になるための体力を養うってことが一番大事。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:24 ▼このコメントに返信 運動会を否定してるのであって運動そのものは肯定してるんだぞ?
言ってることわかってんのかね、このスレの人たちは
そんなことやってるから運動でもデスクワークでも海外に勝てんのだぞこの国は
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:25 ▼このコメントに返信 だからお前らの国では道徳心が育たないんやでぇ
とか言ったら良いのか?
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:25 ▼このコメントに返信 日本の学校教育は所詮社畜養成機関だからな
子供たちの意思や将来のことなんて考えてないだろ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:28 ▼このコメントに返信 体育教師と校長なんて無能のトップと二番手
何かを考えて変える力と意欲があるわけないw
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:29 ▼このコメントに返信 「前年に悪い順位だった子どもは努力し、その過程を学校側は評価する」
この反論は頭悪いよな
※で出ているように、一年目手を抜いて、次の年本気出して順位が上がったのをどう評価するのか
二位だった子どもが努力して一位になるのと、一位だった子どもが努力して一位にをキープするの、どっちが評価が高いのか
突っ込みし放題
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:30 ▼このコメントに返信 米136
頭から否定してる人には話しても無駄。
フィンランドが教育先進国で日本は教育において世界で遅れてる方ってことを知らないんだよ。
日本は完璧な国(笑)だから議論さえもしたくないってよ。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:30 ▼このコメントに返信 教員にも順位を付けて役所に貼り出せばいい。
順位が上がった過程を、納税者として評価してやるから。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:32 ▼このコメントに返信 掃除も教育の一環。
業者レベルで綺麗に出来たら金もらえるかもな。
マラソン大会は体育の授業と性質が違い過ぎて何とも言えん。
普段から有酸素トレをし付けてないとペースもわからないし、耐乳酸の効果も薄いと思うわ。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:32 ▼このコメントに返信 だから結果は番組がすでに用意してある番組になそこまでいわんでもな、それと運動会やら生徒清掃も中国や韓国も採用してる学校もあるからな
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:32 ▼このコメントに返信 好きな子も見てるみんなの前でダントツビリで走らなきゃいけないマラソンはガキの自分には苦痛でしかなかった
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:33 ▼このコメントに返信 大人に運動が好きか嫌いかのアンケートとって日本の運動嫌いが比較的多いなら
フィンランド校長は一理ある
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:34 ▼このコメントに返信 掃除を強制することで国民に自意識が出来たとは思えんけどな
一度もポイ捨てしたことないって日本人が何人いるだろうか
ポイ捨てして誰かがやってくれる精神の人間ばっかじゃん
日本は清掃員の方がしっかり仕事するから綺麗なんじゃね?
運動に関しても競争でも何でも自発的にやってるならいいけど
基本的に強制させてる
強制されて楽しむとかマゾじゃなきゃ無理だろ
で最終的にそれらを当たり前で正義だとするような大人になっていくわけだ
正直日本の教育が奴隷根性や社畜精神を植えつけてると思うわ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:35 ▼このコメントに返信 米144
東アジアの近代教育は日本が起点になってしまっている。
歴史の流れでそうなっただけで良い悪いで取り入れたものじゃないんだよ。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:35 ▼このコメントに返信 掃除をさせる為に奴隷を雇うのか
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:36 ▼このコメントに返信 オリンピック云々言ってるひとはじゃあさ
成人で運動テスト全国の順位付けしますー
って言われたら頑張るの?君らもオリンピックのようなものに参加するんだよってなったらさ
違うよね、出ないもん君ら
運動を個人で頑張ってるわけでもプロ目指して世界見てるわけでもないじゃない
自分の得意分野だけで頑張りたいって絶対言うよ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:36 ▼このコメントに返信 本気で大人になっても生かせる運動教育を、というなら
まず座学である運動生理学と直接運動講義とを分ける
直接運動のほうもルール、セオリー、そこから導き出される個人の判断と技術、身体の使うべき部位まで指導して
足の遅い奴、背の低い奴、というハンディ持ちをどう配置するか考えさせる
そこまでやれば参加する意識も庇う意識も自然に出てくる
「とりあえず時間までサッカーやってろや」は本気でイジメ幇助の罪に問えるレベルのクソ行為
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:37 ▼このコメントに返信 アホばっかりやな
大人になっても健康維持のためにスポーツを嗜んで欲しいから、順位付けすべきではないってのは同意
学校でやるスポーツなんて楽しむためで十分、興味を持った人間が順位が重要な競技の世界に進めばいい
対して勉強はそうはいかない
競争をさせてでも才能を磨き優秀な人材を育てないといけない
この違いを考えずにスポーツと勉強を同列に語り、順位付けがどうのと言い出す馬鹿が多いこと…
あとオリンピックの話を引き合いに出すのも頭悪い
あれは順位が全ての競技者達の祭典なんだから順位をつけて当然
一般人が健康維持のためにやるスポーツとそもそも別物
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:39 ▼このコメントに返信 掃除はやらせろよ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:39 ▼このコメントに返信 文字通り「体を育む」ための教科としては、確かに競争原理はいらんかもな。
しかし「食育」すら出来てない米国、お前には言われたくない。
掃除は徳育の一環。日本人なら腹にすっと収まる。
ある時は欧米化に邁進し、ある時は欧米化を強要され、ある時はぶり返しがあった。
それでも的確な反論なく残ってるのが掃除の時間。
ちょこっと意見されたぐらいでたじろぐ姿勢が嘆かわしいわ。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:40 ▼このコメントに返信 154
どこからアメリカ出てきたww
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:43 ▼このコメントに返信 掃除はむしろ教師がすればいいんじゃないかと思ってたし、今でも思う。
教室や体育館はまだしも、生徒が使用するのは禁止されている教員トイレまでやらされてたのは謎。
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:44 ▼このコメントに返信 実際日本は掃除も全力でやってないよね
本格的に教えてみんなで学ぼうという教育の一環があるならいいけど
掃除ごっこを強制させるくらいならやらなくていい、「これだけやれば掃除なんだ、ふーん」と子供に誤解させる
やるならちゃんと、中途半端ならやらなくていい
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:45 ▼このコメントに返信 掃除をやらせることで
「どうせ俺らが掃除すんだからいいだろ、口出しすんなハゲ」って言う輩も出てくるけどな
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:45 ▼このコメントに返信 順位付けが無くて頑張れる奴ってのは少ないし、ただ好きでやってる奴も、上達していくと大体競争の中に放り込まれることになる
競争に慣れるためにも色んなことで競うってのは重要
じゃないといざ競争に晒されて上手くいかなかったときに潰れることになる
掃除も、使ったものは自分で綺麗にしなければいけないっていう意識を育てるのに必要
それがあるからむやみにポイ捨てとか公共物を汚く使う奴が少なくなる
そもそも業者を雇ってやらせるって、全国に公立小中学校が何万校あって、どのぐらいコストがかかると思ってんだ
全部しないと不平等でまた問題になるだろうし
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:46 ▼このコメントに返信 米152
競争させて才能を磨く?もう21世紀だぜ冗談だろ。
人間は結局自分の得意な分野でしか成果を上げることは出来ない。
大事なのは何が得意なのか好きなのかをきちんと義務教育時に自分で把握させて限られたリソースを卒業後そこに注ぎ込めるようにお膳立てしてあげる事だろ。
お前のようなやつが子供を追い詰めて殺すんだよ。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:47 ▼このコメントに返信 社会に出たら・・・というか「子供たちは平等に扱いましょう!」という
庇護された状況以外では常に比較される競争の世界だぞ?
順位無くしても一緒。偏差値無くしても一緒。
デキる個体とデキない個体を区別するのは生き物の本能やで?
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:48 ▼このコメントに返信 米151
運動生理学より人体解剖学が先やろ
運動音痴のほとんどは自分の体をどう動かすべきかよくわからず、
漠然と動いてしまっている。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:49 ▼このコメントに返信 そもそも掃除なんて親が教えるもんだろ
学校になにもかも押し付けすぎなんだよ
勉強するとこだろ学校は、余計な時間使ってまでやることか?
とにかく学校行かせときゃいいんだろみたいなバカ親も増えるからやめたほうがいい
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:49 ▼このコメントに返信 米153
学校でやる勉強なんて最低限で充分
そこを超えて勉強したい奴だけ順位つけるなりすりゃ良い
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:51 ▼このコメントに返信 ちゃんと口裏合わせれるやつ呼べよ
そういう番組だろ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:52 ▼このコメントに返信 掃除する人=奴隷
って発想の人種の言うことは聞かなくても良い
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:53 ▼このコメントに返信 米146
学校の体育は死ぬほど嫌いだったけど
大人になってからの運動は好きだよ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:54 ▼このコメントに返信 米159
コストの話を持ち出すなよ。
タダだから使ってるって話になるだろ。
フィンランドというか産業革命期を経験してる欧米が一番問題視するのはそういう児童労働の側面だぞ。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:58 ▼このコメントに返信 日本は確かにいいところもある、でも同じくらい悪いところがあるから結局プラマイゼロになっちゃってどっちつかずなんだよね
悪いところは悪いってちゃんと認められないとこの先きっとつらいよ
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:59 ▼このコメントに返信 日本人の運動嫌いの原因は体育にあると言うしね。
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 22:59 ▼このコメントに返信 わかるようなわからんような
順位付けは赤組白組みたいにわけるもので、個人にはしないほうがいいのかね
勉強の順位は特に手段と目的が入れ替わりがちやし
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:00 ▼このコメントに返信 フィンランド、正論アンド正論
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:00 ▼このコメントに返信 米166
掃除する人=奴隷なんじゃなくて
子供に 無償で 強制的に 掃除をさせる
奴隷と言われても仕方ねぇよ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:00 ▼このコメントに返信 ※166
もの凄くカースト感あるよな
自分のことは自分で面倒見れるようにという話なだけなのに・・・
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:02 ▼このコメントに返信 自分が何が苦手かを知らないと、次へは進めないと思う。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:04 ▼このコメントに返信 掃除はしといた方がいいと思うわ
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:04 ▼このコメントに返信 米175
授業で十分じゃない?あと部活で選べるんだから
自覚はどこでもすぐできると思うけど
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:05 ▼このコメントに返信 米175
自分で苦手な分野を知ることと苦手意識を持たせることは違う。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:05 ▼このコメントに返信 どちらも一長一短だからな、フィンランドが正しいとは限らないし日本が良いとも限らない。
ただ日本は戦後経済と技術は大国になって、フィンランドはこの方面はさっぱり
幸せ度はフィンランドの方が上、どっちを取るかだよ、都合よく両方なんて無理さ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:06 ▼このコメントに返信 教育という分野においては北欧の意見には耳を傾けた方がいい。多分、今は北欧が最先端。
別に鵜呑みにしろとは言わないが、無意味に保守的になってはいけない。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:06 ▼このコメントに返信 掃除に関しては、絶対に継続すべき美徳だと思うな。
日本人が最初にやる「仕事」だから。自分自身が汚した
場所を、責任持って片付けて綺麗にするという。
欧米的な職業差別意識よりも、日本の「それぞれの職種の
人々が、お互いを助け合って社会が成立つ」という感覚を
学ぶ意味でものすごく大切なことだと思う。
運動については、もっとやりようがあるかなとは思う。
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:08 ▼このコメントに返信 米173
> 子供に 無償で 強制的に 掃除をさせる
で、誰が出した汚れなの?
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:08 ▼このコメントに返信 掃除はしようよ
自分らが使ったところやで
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:10 ▼このコメントに返信 いま思い出したけど運動ごとのイベントって自分は運動神経は決して悪くなかったけど
絶対強制でやらされてる感が強かったからあんまいい思い出ないな
組み体操とかも問題になってるし、今一度見直すいい機会だと思うな
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:14 ▼このコメントに返信 憧れの白人様に褒めてもらえると思ってわざわざ日本まで呼んだのに否定されてファビョーン
番組の主旨と外れて残念だったね
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:15 ▼このコメントに返信 教育目標が何なのか、その目標が妥当なのか、誰にとって妥当なのか、学習者と教育者でどうやって目標を共有しているか
どういう方法で学習者を目標に到達させるか
学習者の目標への到達度をいつどうやって評価するか
個々の能力アップなのか、社会としてオリンピック選手を発掘するのかで競争という方法をとるかどうかが違うだろう
個々の身体能力アップが目的なら、競争でなくても動機づけの方法はある
日本の教育は競争自体が自己目的化しているような気がするけどね
掃除は、身の回りをきれいにする、公衆道徳を身につけるという教育目標があるかないかの違いだから、外国からとやかく言われることはない
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:16 ▼このコメントに返信 掃除の件は前々から言われていた事だがさすが日本の1次元先を行く教育をやってる国だな
北朝鮮みジャップランド健康維持のための運動をせずに互いを監視させてピリピリとした体育をやる教育や
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:17 ▼このコメントに返信 なんだこの番組
ちゃんと「日本はスバラシー!世界最高の子供たちデース!100年進んでマース!明日から優れた日本のやり方に変えてシマイマース!」って叫ぶ白人を用意しろよ
じゃないと日本はマシな国っていう幻想でかろうじて耐えている連中がかわいそうやんかぁ
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:19 ▼このコメントに返信 別に成績優秀者だけ発表すればいいだろ
なんで公衆の面前で失格者名指しで呼ばれなきゃいけねーんだよ
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:19 ▼このコメントに返信 でも日本のって体のいい言い訳にも聞こえるんだよね
これだけやっているから、いい教育!ってカンジの現実逃避みたいで
いま本心でちゃんと学校に感謝ができる人達って実際どれくらいいるのだろう
ちなみに自分は感謝などはしない
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:19 ▼このコメントに返信 掃除の件は前々から言われていた事だがさすが日本の1次元先を行く教育をやってる国だな
ジャップランドの健康維持のための運動をさせずに互いを監視させてピリピリとした体育をやる北朝鮮未満の糞教育や生徒を人扱いせずに業者を雇わないで自分達で掃除をさせるといった非人道的な教育は外圧から変えなきゃいけない
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:21 ▼このコメントに返信 徒競走はみんなで手をつないで横一線でゴールでいいやんけ
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:25 ▼このコメントに返信 米182
明確に誰が出したのか君は一々言えるのか?
ここは誰々ここは誰々なんて言えるわけないだろ。
その責任の所在をあいまいにして都合よくタダで掃除してくれる子供がいるから使ってるのが現状だろ。
「ああ素晴らしき全体主義」っていえば満足?
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:26 ▼このコメントに返信 「みんなで手を繋いでゴール」思想は輸入物だったのか。
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:30 ▼このコメントに返信 そもそも順位付けようっていうのが間違い
やるならTIME計って速い遅いの区分分けすりゃいいだろうに
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:35 ▼このコメントに返信 生徒側も「良い教師度数」を教員全員に対して採点し
その結果を過去三年分見やすい場所に貼り出したらいい
もちろん順位に沿って、最低得票者まで全てね
そうすれば励みになるだの競争大切だのという意見の以前に
モチベ低下に繋がりかねないという意味が実感で解るだろう
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:35 ▼このコメントに返信 海外の○○が日本を視察、とか言う番組反吐がでるほど嫌い
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:35 ▼このコメントに返信 米193
見事な中二病だな。生徒と外部の清掃員で
判断すれば、汚れを出すのは生徒でしょう。
タダで〜なんかでなく、整理整頓や掃除の
習慣を身につけるが教育の一環なんだよ。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:37 ▼このコメントに返信 米182
その状況見て奴隷と思う人が海外だったら普通にいるってわからないかな・・・?
まぁそもそも
誰が出した汚れなのか?
もちろんそいつ自身が汚したかもしれないが
滅多に利用しないとこで他人が汚したものの場合でも当たり前に掃除させてるわけだ
例えば教員用のトイレって誰かが言ってたけど
これは基本的に生徒は使わないけど、掃除するのは子供だ
これっておかしいと思わないのかね?
あと極論だけど
全体責任で汚したと思われる場所は毎日のように自分たちで掃除させられて当たり前ということなら
日本国民全員公共施設や利用した有料施設をボランティアで毎日掃除しなければいけないってことになっちゃうんじゃない?
自分たちで汚したんだから自分たちで掃除するんでしょ?
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:38 ▼このコメントに返信 お前がいるからー、お前のせいでー
大体これで嫌いになるだろ
※182
他人の汚物を掃除するトイレ掃除係の身になってやれよ…
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:43 ▼このコメントに返信 動物は走ったり、跳ねたり、飛んだりしてるだけで楽しそうだから
人間だって順位とかタイムなんて気にしなくてもいいのかも。
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:44 ▼このコメントに返信 米198
だから君が「生徒」で全部くくってることがおかしいんだよ。
汚れを出した生徒も出してない生徒も一緒にして考えるのはおかしいだろ。
海外の掃除を学校でしない人間は整理整頓が一切できないとでも思ってるのか?
その教育の一環が児童労働の側面をはらんでることに何も思わないのか?
より良い学ばせ方を模索するのは間違ってるのか?
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:44 ▼このコメントに返信 欧米=進んでいるという妄想に満ち溢れているけど
実際はいいところもあれば悪いところもあるで。
掃除については、日本のやり方が正しいと思う。
少し海外に住むと気づくけど、日本では収入の低い職業でも
(清掃員、ファストフード店員)立派にプライドを持って
働く傾向が強い。逆に欧米では、見下されているが故に
どこか不貞腐れていて職業意識の薄い人がかなり多い。
日本の掃除の習慣は「誰かがこの仕事をやってくれているから
自分たちが気持ち良く暮らすことができる」という基本的な
社会の仕組み(相互補助の感覚)を体で理解することができる。
これって大事だと思うよ。
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:44 ▼このコメントに返信 ※116
生産性ってのは国全体の産業を就労者数で割った「国全体の平均値」なだけで、ルクセンブルクが世界トップになってしまうような数値だぞ?
ちゃんと意味わかるか?
すごい極端に言うと、全員が土方やりゃ世界一だ
それがお前の考える国力か?
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:46 ▼このコメントに返信 運動苦手な俺でも最下位になるのは嫌だったから最下位にならないような努力はした
なので順位付けは必要
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:46 ▼このコメントに返信 米202
あのね、掃除を「子供にさせる」というのであれば
外部の清掃員と生徒の二択でどちらかが掃除をする
わけだから、そこが論点になるでしょうが。
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:48 ▼このコメントに返信 米61
競争を否定してるんじゃない、本来の体育で教えるべき「運動の楽しさ」を伝えられてないって話だろが
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:49 ▼このコメントに返信 ※203
欧米も日本も他から見下されてるのは一緒
日本の場合は低賃金にもかかわらず完璧を求められるのに対して、欧米だと賃金並みの仕事しかしない
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:49 ▼このコメントに返信 米199
いちいち極論に走るようだけど、教員用トイレの掃除に
ついては否定すればいいんじゃないの?一般的じゃないようだけど。
あれだよな、清掃員を見下した思考回路だから奴隷なんて
言えるわけですごいわ。片付けも掃除も生活の基本だろ。
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:49 ▼このコメントに返信 フィンランドでは競争は無いのか?
もしかして社会主義でも目指してんの?
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:49 ▼このコメントに返信 教練(整列行進)に行軍(遠足)に運動会(中隊対抗記録会?)に部活動(間稽古)だもんな
つい最近まで髪型まで統制されてたしほんと学校ってより軍隊
兵隊向けの教育を義務教育で染み付けさせといていざ社会出たら自分で考え行動しろとか舐めてんのか?w
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:50 ▼このコメントに返信 米206
いやごめんなんか会話の前提が違ったかも。
俺としては清掃員にさせるべきだと思うんだけど…
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:50 ▼このコメントに返信 米205
代わりに最下位になる奴がいる時点で意味ないだろ
その努力は素晴らしいけど個人単位でいい
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:50 ▼このコメントに返信 ※202
お前消しゴムとかでカス出したりしてないの?
出てても全部自分で処理してんの?
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:51 ▼このコメントに返信 米208
金が全てじゃないし、強要されたわけでもない。
ただ日本ではどの立場の人に対しても敬意がある。
結果として、低収入の人でも感謝されて誇りもある。
欧米では階層意識・差別意識が異様に強いよ。
これも「欧米から見た」日本なんだけどね。
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:52 ▼このコメントに返信 ※214
え…自分で処理するよ。
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:53 ▼このコメントに返信 芬の校長は順位付け自体に反対みたいだけど…運動会に限らずスポーツをやる以上は嫌でも順位が付くでしょ
運動音痴の劣等感に配慮して競わず体力作りなんて可能なのかな
※141
横から悪いけど日本人よりもフィンランド人の体力が優れているというデータは探した限り無いし
健康も寿命その他を見る限りはフィンランドに遅れてるようには見えないんだけど
体育分野でまでフィンランドが先進国だと言い切るその根拠は?
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:53 ▼このコメントに返信 米216
横だけどならそれも「掃除」だよね。あと学校にいて
髪の毛も落とさないし、トイレも使わないの?
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:53 ▼このコメントに返信 はいはい日本が悪い日本が悪い一生そう思っとけ。
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:58 ▼このコメントに返信 米218
なに言ってるの?
自分で汚したなら自分で掃除したらいいんじゃないの?
廊下やトイレって不特定多数で使う共用スペースでしょ?
だれが汚したって言い切れるわけでも無いんだから清掃員雇えばよくない?
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月09日 23:59 ▼このコメントに返信 米220
少なくとも清掃員は汚していないよな。分かる?
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:01 ▼このコメントに返信 スポーツは自由参加の部活に任せる
競技体育は無くしてフィットネスルームの時間を作れば良いな
まあ本来なら体調管理もしつけと同様、各家庭でやるべきものだけど
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:01 ▼このコメントに返信 ちなみにオーストラリアの学校にいたことあるけど
授業が終わる時に、みんなで教室のゴミ拾いはしていたよ。
「誰が落としたか分かるの?」みたいな幼稚なことを
いう人はいなかった。レベル低すぎ。
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:01 ▼このコメントに返信 米221
分かるよ。
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:02 ▼このコメントに返信 米215
職業差別なんて日本にも昔からあるだろ
現在にしたって自分の子どもが警備員や介護職や日雇い土方や期間工なるって言ったりもしくはその職についてる男と結婚するって言って両手あげて賛成する親ってどのくらいいるんだろうね
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:02 ▼このコメントに返信 できない子に配慮しすぎてそれ以外の子の伸びる機会を奪うのも避けたいんだよなー。
ここはバランスとって、上位の何名かだけ順位つければいいんじゃない?
番組見てないけど、先生の仕事と責任がありすぎるみたいなこと指摘されなかったのかな?そういうことの方が議論してほしい。
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:03 ▼このコメントに返信 米223
幼稚というが結局そこが論点になるでしょ。
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:03 ▼このコメントに返信 米217
なぜ教育のハナシで体力が出てくるのか
健康や寿命でいうならそれは日本の医療体制が良くできてるからじゃないのか
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:03 ▼このコメントに返信 てか日本でも清掃なんて払った金以上の仕事してくれんぞ
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:04 ▼このコメントに返信 ※220
お前が何言ってるの?だろ
教室も廊下もトイレも生徒が使う共用スペースだろ
自分達が使わせてもらってるわけだから自分達が掃除するのは当たり前だろ
学校以外の公共スペースは税金でみんなが出してるから清掃員が存在するんだ
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:04 ▼このコメントに返信 米227
ならねぇよ
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:07 ▼このコメントに返信 米225
比較すれば全くレベルが違うよ。低収入=軽犯罪の傾向も欧米の方が
ずっと強い。日本では、隅々まで態度がいいというのは世界的に有名。
掃除で嫌な仕事をする=誰かがやってくれていることに感謝するという
図式はかなり重要だと思うわ。
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:07 ▼このコメントに返信 問題は速攻言い返せない教員のレベルの低さ
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:08 ▼このコメントに返信 人間がもともと持っている走るって能力を嫌いにさせるような順位付けなんてやめちまえ。
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:13 ▼このコメントに返信 米234
俺が小学生の時、運動神経が良くて短距離走は速いんだが、喘息持ちでマラソンはいつも最下位の子とかいたし
運動の楽しさ、個人の良さを伸ばそうって発想にならんかな?
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:16 ▼このコメントに返信 米232
皮革や食肉関係への差別してた国が言っても説得力ないよね
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:16 ▼このコメントに返信 走る速さは普通だったけど、競争がなければ
つまらないから自分は燃えなかったな。なんで
一番ダメな人間に合わせて、他の楽しみを奪うの。
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:16 ▼このコメントに返信 そんなぬるい事ばかり言ってるから移民に自国荒らされるわ女レイプされるわやりたい放題されるんだよフィンランド
まあ日本の教育に問題がありまくりなのも確かだけど正すべきはそこじゃない
なくすべきは部活動強要や馬鹿でかい組体操みたいな訳の分からん根性論と社畜育成の方
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:17 ▼このコメントに返信 米236
今話しているのは現代の話だからね。それを言い出すと
欧米の歴史もずっとえぐいものであって。
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:17 ▼このコメントに返信 米230
ゴメン…多分話はもう平行線になると思うからこれで最後。
税金をみんなが出してるから清掃員が存在するっていうけどなんでそれが学校には適用されないんだ?
子供たちは自分で学校に通うことを選択したんじゃなくて義務教育で通ってるんだろ?
なのになんで子供たちにそんな使わせてもらってるんだからなんて卑屈な態度を迫れるんだ?
あと実際に児童労働という側面があるわけだから整理整頓だとかを学ばせるのはほかの方法じゃだめなのか。
明日も仕事だからもう寝るよ。もし返信があれば明日一応返事を返すよ。ゴメン。
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:20 ▼このコメントに返信 たしかにマラソンも掃除も大嫌いだった。しかも今の自分にいい影響があるかといったらまったくない。
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:22 ▼このコメントに返信 ※228
体育は体力の向上も目標の一つなんだけどなんで関係無いと思ったの?
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:22 ▼このコメントに返信 世界一の民度を誇る日本。
乱れまくりの諸外国なんぞに、添削受ける要素なんぞ一欠もない。
共同清掃を軽んじる輩は、人様の苦労を汲みとり、分かち合えず、
手を取り合って力を合わせられない下種となる。
情操教育や人格を見定めたりするのに、これほどいい行事は無いだろうに。
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:23 ▼このコメントに返信 米240
何か勘違いしているようだけど、お前が話しているのは複数人だから。
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:25 ▼このコメントに返信 掃除は楽しかったけどなー
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:25 ▼このコメントに返信 掃除や整理整頓を児童労働とする感覚ってすごいな。
「自律」「社会の相互補助」を学ぶ教育としての側面を
完全に無視して切り捨て続ける思考の狭さも。
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:26 ▼このコメントに返信 米245
ビリだった人、掃除程度で被害者面をする人が
ネット上で発奮して書き込んでいるだけだから
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:27 ▼このコメントに返信 人様の苦労って日本の中小企業なんてサビ残当たり前で社員や部下や出稼ぎ外人こき使うとこばっかだよね
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:27 ▼このコメントに返信 フィンランドの方が一人辺りのGDPが日本より高い事実
ゆとりがーとか言ってるおっさんが作っている社会の方が劣っている
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:27 ▼このコメントに返信 米242
横からだけど今回の記事ではあくまでも順位づけのことについて言及してるしみんなそのつもりで話してるんじゃないのかな。141の人も議論しようとしない人(日本を全肯定の人?)に向けてのメッセージみたいだし。
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:27 ▼このコメントに返信 マラソンとか基本ドベ付近だったけど全体の中でどの程度の力かは分かってた方がいいんじゃない
どういいかを説明出来る程の頭はないすまん
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:28 ▼このコメントに返信 米242
運動会や学校で強制参加させるマラソン大会のシステムの問題のハナシをしてるのであって
運動や体育の授業の存在否定をしているのではない
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:33 ▼このコメントに返信 成人してから運動する人数はフィンランドの方が多そう
日本は好き嫌いの差が激しいだろうな
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:34 ▼このコメントに返信 競争についてはごもっともやと思う
でも掃除の精神を理解してもらえなかったのは残念や
自分がたちが使ったものを自分たちで掃除することが奴隷のように思えるという精神はとても浅はかやね
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:34 ▼このコメントに返信 まあでも正論だと思うけどな。要するにレーティングな。
上手いやつは上手いヤツ同士で、それなりなヤツはそれなりなヤツ同士で競わせる。ネトゲでもリアルスポーツでも普通にあるこのシステムが、どういうわけか学校という中には存在しない矛盾。
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:34 ▼このコメントに返信 順位付けられる社会に慣れさせるためだよ
大人になってお前ビリねといきなり言われたらそれまで培ってきた根拠のない自信が爆散して飛んじゃうから
自分の得意不得意を相対的に測ることもできるし悪いことばかりじゃない
失敗しないコツは苦手なことをしないことだし
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:35 ▼このコメントに返信 ※240
一から十まで説明せんとわからんか?
とりあえずヒントになることは一通り言ったから。
説明するんもめんどいから自分で何でだろう?って考えてみ。
あとな、児童労働なんぞ今の時代社会科見学ですらやってるぞ。
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:38 ▼このコメントに返信 米254
> 自分がたちが使ったものを自分たちで掃除することが奴隷のように思えるという精神はとても浅はかやね
本当それ。自律心や、身の回りのモノに対する敬意が重要であって。
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:41 ▼このコメントに返信 掃除も同じ仕事をさせるかローテーションならいいんだけどな
ゴミ運びとトイレ掃除とか差がありすぎだろ
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:44 ▼このコメントに返信 大半の小中学校で掃除が児童生徒の義務になってるのって明治に教育制度作るにあたって従来の寺子屋からの流れと西洋の軍隊式教育取り入れたから自然とそうなっただけで最もらしい理由付けなんて昭和入ったあたりで後付けされだけってオチじゃね?
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:44 ▼このコメントに返信 米254
子供たちの本音がそれならたしかにつべこべいわれる筋合いはないが
大人のエゴを押し付けられてるように見えるのもあると思う
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:53 ▼このコメントに返信 90人ぐらいいて15番に入れたときは嬉しかったなあ
努力する子もいるんだし、上位五分の一にだけ順位をつけてやるぐらいなら、しても良いんじゃないかな。でも順位をつけなかったところでウンチ勢の恥ずかしさって変わらないよね。見りゃどの辺なのかわかるし。運動会の徒競走も同じ
ビリは見りゃわかる
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:55 ▼このコメントに返信 フィンランドの方が一人辺りのGDPが日本より高い事実
日本みたいな大国と北欧を比べるのはおかしい
ノルウェーとアメリカ比べてみ
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:56 ▼このコメントに返信 掃除が教育の一環であるならば、その教育目標を具体的に明らかにし、その目標を達成するのに12年という期間が必要である根拠を示すべき
なぜ小学1年生から高校3年生まで、12年間も継続する必要があるのか
掃除の技術を身につけるなら1年もあれば十分だし、美意識とか公共心を養うという目的でも、12年は長すぎるのではないか
265 名前 : ※217、※242投稿日:2016年02月10日 00:58 ▼このコメントに返信 ※250
議論しようとしない人に向けてのメッセージってのは分かるよ
ただ根拠なくフィンランドを先進国としたのであればその議論しようとしない人と変わらんでしょ
※252
>運動や体育の授業の存在否定をしているのではない
もちろんそれは分かってるよ
※217と※242は特別体力あるわけでもなく健康なわけでもないフィンランドを先進国と言い切った※141に
対して「じゃあその根拠は何?」っていう話ね
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 00:59 ▼このコメントに返信 米260
その通り
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:01 ▼このコメントに返信 掃除しなくなったら、子供の教育施設に対する扱いは平均的に絶対荒くなるよ
わざわざ実験しなくてもわかるはず
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:01 ▼このコメントに返信 強制ってのがミソかなこの場合
否定の意思すら見せてはいけないという自由意志を奪う行為に等しいからな
教えを説くのは悪くない、だがそのやり方は本当に正しいのか押し付けではないのか
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:02 ▼このコメントに返信 ※264
明治の頃に論争あったらしいが、しつけ(建前)と予算不足(本音)が主な原因だったとか
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:08 ▼このコメントに返信 ほんと糞な制度
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:08 ▼このコメントに返信 米261
大人のエゴではなく、子供の頃に知りえなかった
(から伝えるべき)美徳だから。
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:09 ▼このコメントに返信 米267
このフィンランドの人はそれより子供を働かせるのが嫌なんだろう。
まあ西洋の概念と東洋の概念の違いのせいもあると思うけど今は西洋風がスタンダードだよなあ。
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:11 ▼このコメントに返信 米264
「躾=身を美しく保つこと」は継続も含めて教育だから・・。
あれ、日本の美徳って滅亡の危機に瀕しているのだろうか。
自分が少数派なの?
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:11 ▼このコメントに返信 >「順位が少しくらい上がったからってそれが何なんですか?」
うれしいじゃないか。
俺みたいな、体を動かすことが好きな運動音痴がいることも忘れないでくれ。
自分の能力をてっとりばやく見きわめるには、適度な競争があったほうがよいと思う。
そのうえで、できる範囲で楽しめたら人生に彩りが出てくるんじゃないかな。
それは運動だけでなく勉強にも言えることでしょう。
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:12 ▼このコメントに返信 実際どれだけの学校で掃除を社会規範の体験として教えてるんだ。
俺が子供のころは先生に見られながら掃除なんてしてないから適当だったぞ。
漫画で良くあるだろ「男子ちゃんと掃除してよねー」ってやつ。あんな感じ。
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:13 ▼このコメントに返信 米265
そこまでデータを過信する理由とフィンランドの教育を先進国レベルと認められない理由もわからないんだが
はっきりさせるところか?それ?数字だけで測るものかな?
そもそも体力で測るものではなくてフォンランドの教育理念だけの話だったはずだけど
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:13 ▼このコメントに返信 米274
うん。正直自分は競争がなかったら何もかも楽しくなかったと思う。
普通に、資本主義と共産主義の結末を見りゃわかるけどね。
勝ち負けのないゲームなんて、退廃的になるだけで実際は退屈。
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:14 ▼このコメントに返信 生徒に掃除させる事の何が問題かって、真面目にやる生徒とそうでない生徒の差が激しいことじゃないのか
教育の一環というわりには他の科目みたいに成績づけもないし、教師だっていちいち現場監督しているわけでもない
サボる生徒に何かしらのペナルティが与えられるわけでもない
結果として真面目にやる生徒ほど割りを食う事になる
教育システムとしてはガバガバだろ
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:15 ▼このコメントに返信 米275
あとで自分で片すと思えば、暴れて散らかすような
無責任さへの抑止力になると思うけど。実際欧米と
日本の、社会における振る舞いを見るとわかる。
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:16 ▼このコメントに返信 米278
真面目にやっている人間の方が「得ている」とも
言えるし、それが社会の縮図として勉強になれば
いんだよ。机上の空論よりよっぽど現実的な教育。
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:21 ▼このコメントに返信 清掃員さん雇ってたまに一緒に掃除する授業してプロの掃除ってこんなに大変なんだって
これをいつもやってくれる清掃員さんに感謝しましょうで済んじゃう話だと思うんだけど
どこもかしこも学校を子供が掃除するのを絶対義務にする必要はないでしょ
ボランティア活動を強制にしてしまったら意味無いのといっしょで
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:22 ▼このコメントに返信 米280
真面目にやる人間は学校で掃除を学ばなくても自分で身につけるだろ
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:23 ▼このコメントに返信 米279
うーん君の言う欧米がどこなのかは分からないけど無責任さの抑止力ってホントに掃除から来てるのかは疑問だなあ。
宗教から生活習慣から全部違うわけだし275でも書いた通りほんとに適当だったからなあ。
まあでも一理とも思うけど。
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:23 ▼このコメントに返信 日本は物に魂が宿るという文化のある国で、自分が勉強した教室や座った椅子や机に感謝して掃除するのは別に不自然ではない。
競争にしたって、自分が人より劣ってるって部分を認識するのは大事なことだと思うよ。
意識するしないに関わらず、社会に出れば全てが競争で出来てる世界なんだから。
自分が勝てる競技を見つけないと何時までもビリッケツになっちゃうじゃん。
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:27 ▼このコメントに返信 米282
ごめんだけど理想論だと思うな。「自分で」
って子供が自発的に嫌なことを学ぶ感じ?
学校で教えられた人は大勢いると思うよ。
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:27 ▼このコメントに返信 自分達で掃除をすることは日本人の美徳なんじゃなくて、日本人女性の美徳な
オスジャップはガキの頃からロクに躾もされないで掃除中にチャンバラやるような猿ばかりなので美徳も糞もありません
そこら辺を外国人の方々は勘違いしないようにお願いします
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:29 ▼このコメントに返信 米269
平成の今、子どもたちのために見直す必要はないだろうか
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:30 ▼このコメントに返信 米286
身に覚えがあります。
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:30 ▼このコメントに返信 米281
体で理解することと、言葉上の綺麗事として学ぶこと
では天と地の差があるような・・。
あと強制を嫌う人って多いけど、立つ鳥後を濁さずと
整理整頓や掃除の習慣を身につけることの何が問題だか。
それを言うなら全ての教育が強制だよね。数学も含め。
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:32 ▼このコメントに返信 米286
日本の職人(男性)にしろ、町工場の人間にしろ
男もきっちり身ぎれいにして整理整頓することって
日本の美徳ですぜ・・。女性だけではなく。
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:32 ▼このコメントに返信 米285
真面目にやる生徒は掃除を嫌なこととは思わないだろ
少なくとも自分一人で汚したものを綺麗にするぶんには
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:34 ▼このコメントに返信 米291
そもそも掃除の習慣自体を、真面目な子供
もどこかで学ぶわけだよね。家庭か学校か。
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:35 ▼このコメントに返信 この外人みたいに時の某文科相が寝ぼけた思想で教育改革をやった結果、日本社会にとんでもない悪影響を及ぼしたことも教えてあげるべき
こういう順位付けは早いうちから自分が体育会系と文化系のどちらに向いているか客観的に判るし得意な方に集中できるから良いこと
学校ではマラソン大会や体育祭の他にも造形展や合唱祭もあるんだしな
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:35 ▼このコメントに返信 結局学校での掃除教育が身についているならば
都会のゴミまみれの現状やパーティやイベント後の散らかりっぷりももうちょっとマシになっているはずなんだがな
掃除する手間と掃除させる申し訳なさも身についていない今
もっと大事にすることがあるのでは?と疑問をぶつけたい
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:36 ▼このコメントに返信 教員用トイレを生徒にやらせてるってコメントがいくつかあって驚いた
転勤族やってたけどどこも先生が放課後掃除やってたな
とても綺麗にしてたよ
トイレ掃除サボる生徒には先生のトイレ見習えとか叱られてたし
サボってばかりいる奴は放課後にペナルティとして手伝わされてたわ
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:37 ▼このコメントに返信 米289
掃除は明確に教育カリキュラムが組まれてるわけじゃないからさすがに一般教科とは比べられないと思うよ。義務なのかどうなのかってこと。
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:37 ▼このコメントに返信 米273
大学生は掃除を継続しなくて良い理由は何か
コメントの流れを見ると、多分掃除については賛成しているのが多数派では
日本の美徳の存否がこの議論にかかっているとは思えないが
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:38 ▼このコメントに返信 テレビって、反日的な要素が強いというか日本の希少な
美徳すら「欧米が否定した=後進的」と奪おうとするけど
Japanese Students Clean Classrooms To Learn Life Skills
でyoutube動画を検索すると、素晴らしい習慣、世界中でやるべき
というような絶賛コメントが多いよ。当の「欧米」で。
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:40 ▼このコメントに返信 米296
んー、カリキュラムに組まれていない教育もあるかと。
義務としてあったほうがいいと思うよ、自律と相互補助の
概念を学ぶために。まぁ明文化したほうがいいかもだけど。
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 米289
学校だけで学べることとそうじゃないことの取捨選択はするべきだと思うよ
もちろん掃除はするべきってのはわかるけど、汚さない努力と感謝の気持ちってのも大事じゃないかな
結果的に適当に放置して掃除だけさせるだけじゃ子供たちの理解が足らないと思うよ
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 てか躾ってw
躾なら学校じゃなくて家庭でやれよ
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 米297
大学は義務教育が終わって、大人と見做されるからね。
それでも教室を汚せばやはり叱られるだろうけど。
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 米297
まあ今の今までみんな掃除してきてるから賛成派が多いかも知れない。
今回の記事で違う意見もあるんだって知った人も多いと思うし。
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 米290
それは身の回りを綺麗に保つことが作業効率化、延いては自分の利益に繋がるからだろ
金のためにやる清掃員と同じ
自分に関係ないスペースを無償の好意で掃除できるオスジャップが何人いるんだって話よ
真面目に掃除しない男子を注意する女子を笑い話にしておきながら、都合のいい時だけ日本人の誇り()だのと手柄を独り占めする卑しいオスジャップ
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:41 ▼このコメントに返信 米301
現実にはできていないし、学校で汚した場所が
あるなら学校で解決するのが道理では?
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:43 ▼このコメントに返信 米304
きついがまあそのとおりかも。
女性と働くと女性の持つまめさに驚くことが多い。
良く働くよなあ。
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:43 ▼このコメントに返信 米304
> それは身の回りを綺麗に保つことが作業効率化、延いては自分の利益に繋がるからだろ
そのまま意味のあることだと認めている気が・・。これが
全ての作業に通じるなら、やっぱり幼少期の教育は必要。
あとなぜかジェンダー論になっているけど、知らんわ。
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:46 ▼このコメントに返信 米305
使ったおもちゃの片付けなんて小さい頃にしつけるもんだし
掃除くらい家でやる時についでに教えられるだろ
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:47 ▼このコメントに返信 米299
明文化もだしやるなら教員監視の下でないとやはり意味が無いと思う。
本当に効果があるという根拠も必要だと思うし。
でも監視の下でやるのは完全に労働だよなあ。
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:47 ▼このコメントに返信 もともと修身の授業で教えたことなんだよね。
社会の相互補助や敬意の概念も、自律の精神も。
それが、戦後GHQの日本弱体化政策の一環で
道徳教育が厳しく制限されるようになった。
結果として、修身の内容は掃除やスポーツの中に
形を変えて、先人がこっそり残すようになった。
自分は日本の美徳は宝だと思うし、彼らの意思を
汲んで継いで行ったほうがいいと思うな・・。
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:49 ▼このコメントに返信 米308
じゃ学校でもやるべきじゃないの?使った教室の片付けは。
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:50 ▼このコメントに返信 学校をなんでも屋にしすぎなんだよね
イジメ問題とか運動とか掃除に道徳やらなんやら責任重すぎじゃない?
どんなに名のある人間でもそんなに完璧にできないんだから、それこそ全部やるなんて理想論のような気が・・・
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:50 ▼このコメントに返信 米307
利益というのは金という目に見える報酬という意味なんだが
報酬があれば誰だって掃除ぐらいするだろ
学校で教える程のことでもない
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:53 ▼このコメントに返信 米313
子供はいつまでも子供でいるわけでなく、いずれ大人になり
社会に飛び込むわけだ。そこで物事を効率化し、自らの利益
となる習慣を、子供のうちに身につけさせるのが悪かな。
仕事に限らず、自室の管理についても同様。教育は準備で
だから。そして、学校で汚したものを学校で片すのも道理。
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:53 ▼このコメントに返信 三峰神社の方が神社の本でおっしゃってたが
「神主の仕事は掃除に始まり掃除に終わる」
のだそうだ
寺でも宿坊体験とかは掃除があるし
掃除=奴隷って考え方は日本には合わないと思う
むしろ子供達への掃除のさせ方や考え方をちゃんと教えるべきかもね
業者に任せろとか言ってるの箒チャンバラ男子でしょ
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 01:55 ▼このコメントに返信 米312
学校で道徳は教えなくてもいい、家庭でやれという
のはいいけど、教えたところでマイナスにならんでしょ。
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:00 ▼このコメントに返信 米311
学校は勉強する場所であって家庭で躾のなってない子どもの尻拭いする場所ではないんで
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:00 ▼このコメントに返信 米316
ほかにしわ寄せが来たら本末転倒でしょ
勉強や運動、もっと絞って優先するべきものがもっとありそうだと思うんだけどね
高校や大学や専門ならいざしらず、小中学校ではそれら全てをやるのは限界というものがある
って最近学校の不祥事やらを見てより思うわけです
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:01 ▼このコメントに返信 敗戦国がまともな教育受けれるわけないじゃん
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:01 ▼このコメントに返信 マラソン大っ嫌いなのに妙に速いせいで大会出されたの思い出した。マラソン好きな奴はMじゃないかと思うわ。
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:02 ▼このコメントに返信 掃除の時間つぶして授業をもう1時間増やそうぜ。
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:03 ▼このコメントに返信 米318
掃除って15分くらいで終わるよね?シワ寄せきてる?
あと、大人になれば仕事でも自室でも一生涯続けるような
小さな習慣を、小さいうちに身につけることって大事じゃない?
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:04 ▼このコメントに返信 米314
悪とは言わないがオスジャップには無意味だね
こいつらは金が絡まないと真面目に掃除をしない
少なくとも無償の好意で掃除するのは日本人女性の美徳
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:05 ▼このコメントに返信 米317
家庭のしつけとの一貫性を持たせる(自ら汚した
場所を、自ら片付ける)という話をしているんですが。
家だけでやって、学校ではやらないとなったら矛盾がある。
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:06 ▼このコメントに返信 この習慣を潰そうとしてんのってチョンかな。
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:07 ▼このコメントに返信 米322
それは学校が特筆してまで秀でているような掃除を教えられるならいいけど
そうじゃないよね?
掃除が上手い人って学校で学んできたというよりデキのいい親御さんの教育から来てるって自分は思うな
それはすばらしいことだと思う、だからこそ学校に任せることじゃない
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:09 ▼このコメントに返信 ※276
>>はっきりさせるところか?それ?数字だけで測るものかな?
当然それだけではないけど体育において体力は指標の一つでしょ
※141は指標も無く先進国だと言い切ったのだからその根拠を説明する必要があると思うんだけど・・・
※141はどうも「根拠は無いけどフィンランドを見習え」と言ってるようにも見えるからね
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:10 ▼このコメントに返信 米326
「うまい掃除をする」ということを目的とするのでなく
自ら汚した場所を自ら片付けるという責任感や自律の話だから。
あと、家庭に差があっても平等に質のいい教育を提供すること
が、公教育の目的だよね。道徳を教えて何の問題があるのだろう。
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:10 ▼このコメントに返信 TPPで外国資本による学校経営が始まると何十年か後には世論が大きく変わるだろうな。
無形の概念(愛国心とか道徳心とか)は外国のものと混ざって消えてしまうんだろう。
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:12 ▼このコメントに返信 米325
朝鮮半島も中国も大体似た教育だぞ。
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:13 ▼このコメントに返信 米324
学校の掃除って教室や廊下以外にも生徒が使ってない場所もさせられるんすけど
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:14 ▼このコメントに返信 米330
在日と本国はあまり関係ない。在日は古い道徳や美徳を否定して
日本のプラスになるようなものを捨てさせる傾向があるから。
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:14 ▼このコメントに返信 米331
へぇ自分の学校では教員室とか関係ない場所は
一切やらなかったな。だったらそれについては
否定した方がいいんじゃないの?
掃除自体はいいことだと思うけど。
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:15 ▼このコメントに返信 だいたい明治以降の西洋式の教育と従来の儒教的な教育のどちらに重きを置くかって話になるけど今更儒教はないわな
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:17 ▼このコメントに返信 米334
何でないの?欧米で暮らしたことある?
職業差別も酷けりゃ、公共施設も汚い。
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:17 ▼このコメントに返信 米328
教えるのは勝手だけど身についてないんじゃない?その教育
君がじゃないよ、大半の生徒にだよ
責任感も自律の教育も日本は秀でていないと私は思うな
足りてないんだよそれらの教育が現状さ、そんなものハナタレボーズの子供のとき理解はしてないってはっきり言える
言葉も教育も足りないし伝わっていないなら無理にやる必要はないかな
もちろん本腰いれて学校がやってますって言うなら応援するけどね
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:22 ▼このコメントに返信 米336
やる、やらないの二択だったらどっちがいいと思う?
たった10数分で。自分だったら、好き勝手に散らかして
大人の清掃員に汚れ仕事を押し付けて他人事のような顔
をするというパターンが染み込むよりずっといいと思う。
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:23 ▼このコメントに返信 米335
アメリカで暮らしたことあるけど、少なくとも学校や役所等の公共施設には一日に一回は清掃業者が出入りしてて特別汚いと思ったことはない
勿論地域によると思うけどそれは日本だって同じだよね
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:23 ▼このコメントに返信 米335
関係ないよね
職業差別なんて日本でも昔からあるし公共場所例えば電車の中なんて昔はゴミだらけだったけどね
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:25 ▼このコメントに返信 >汚れ仕事
職業差別なんてないと言いつつ自分で職業差別していくとかギャグかな
341 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:27 ▼このコメントに返信 米337
やるならちゃんと教えろってのが自分の言い分かな
つまり現状生徒が掃除やってますってのはやってないに等しいってこと
適当に掃除するフリして済ます教育はいらない、それこそ代わりに掃除してくれる子に申し訳ないって思えよって言いたい
その分の時間も無駄になるのが今の日本ではないかな
342 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:33 ▼このコメントに返信 アメリカに住んでるけど、掃除は大事やで。
アメリカはどんなけ片付けられない奴が多いか。
職場とか見てても、何か半数以上が片付けられない奴らで笑う。
343 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:36 ▼このコメントに返信 今アメリカは平日の朝9時半なんですけど仕事に行くような人がこんな時間に何してるんですかねぇ
344 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:37 ▼このコメントに返信 米342
それは日本でも一緒。
同じ教育を受けても結局個人差があるよ。
345 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:37 ▼このコメントに返信 米338
どこもスペースはあるけど、机の上とか床に置いてあるものまで業者が片付ける訳じゃないから、
まあごちゃごちゃした奴らが多いで。
それだけならまだしも、仕事でもやることなすこと大雑把過ぎて話にならん。
346 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:38 ▼このコメントに返信 米343
それ西海岸やろ。
今は休憩時間や。
347 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 02:53 ▼このコメントに返信 トリムマラソンってのがあるんや。
スタート前に「何分で走る」って申告して、そのタイムと実際のタイムの差で順位を付けるの。
トップで帰ってきたのにびりっけつとかあり得るのが面白いで。
348 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 03:31 ▼このコメントに返信 掃除は習慣として身に着けたほうが後の人生生き易いと思うけど
運動の強制は、劣等感を持つ人は持つからなー
349 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 04:26 ▼このコメントに返信 米323
>少なくとも無償の好意で掃除するのは日本人女性の美徳
男女関係ねぇ、それは美徳じゃない、醜い自己愛だ
美徳と言いつつ無償の好意って意味わからん 無償でやる人は意識せんぞ
あとオスジャップってなんだよ、メスジャップもいるのか?
350 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 04:45 ▼このコメントに返信 米349
オスジャップは幼少の頃から掃除を女性に押し付けてサボる屑ばかりだって言ってんだよ
軽々しく日本人の美徳を語ってんじゃねーってこった
351 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 05:19 ▼このコメントに返信 運動会が面倒くさいのは当日開催じゃなく、その前に何度も練習という名の苦痛を味わうから。
あれで運動会に飽きて嫌いになる。
352 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 06:12 ▼このコメントに返信 あと2ヶ月もすりゃ花見できるが、清掃員の居ない公共の場でゴミそのままにして帰るやつは掃除とか他の誰かがやるだろってサボってたんだろうなーと思うわ小さい頃から
家庭で教えるのも大切だが学校でも習慣化するのは大切なんじゃないか?
マラソンに順位つけるのも賛成
競争がないのに頑張ろうって向上心が生まれるわけがない
自分がやらなきゃ誰かがやる、競争がないから努力もしない
こんなんが社会に出てこられると非常に迷惑
353 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 07:02 ▼このコメントに返信 掃除が誰より得意だが、マラソンが誰より苦手な奴がいたとして
そいつに与えられる順位的栄誉は「マラソンのビリ」のみ
繰り返すうちにすべてに自信と精彩を失っていくだろう
順位付け出来ないものでカバーできない場合がある以上
最底辺まで発表する必要はない
354 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 07:24 ▼このコメントに返信 烙印ってカッコ良くね?
355 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 08:04 ▼このコメントに返信 日本教育が遅れてるのは常識だと思っていたが、そうでもないんだな
あんまり関係ないけどマラソン大会よりぼくはスポーツ大会とかのがいいですはい
356 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 08:08 ▼このコメントに返信 社会に出たら否応なく順位付けされるんだから、
早い内からから慣れとくに越したことない
アメリカは自国の失業率の高さを考えた方がいいんじゃないか?
理由は景気だけじゃないだろ
357 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 08:46 ▼このコメントに返信 マラソン大会なんて年一じゃん。普段の体育まで競争原理バリバリじゃどうかとも思うが、年一の行事にグダグダ言われてもな。得意な奴にとっては晴れ舞台だし、苦手な奴は苦手な奴同士で連帯するよこんなの。100位のやつが95位のやつと競うことはあっても、1位のやつと競うわけがない。健康云々言うなら、個体として運動の得意不得意は大人になっても歴然としてあるわけだから、不得意な人間でもできる健康維持のための運動を普及させる努力をすればいいだけじゃん。
掃除もさ、労働だと考えるか教育の一環とするかで話違うでしょ。集団で同一環境を共有してるわけだから、先々の事も考えて利用し、メンテナンスする。個人主義の人から見ると何かおかしいのかね。
358 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 09:51 ▼このコメントに返信 米352
>あと2ヶ月もすりゃ花見できるが、清掃員の居ない公共の場でゴミそのままにして帰るやつは掃除とか他の誰かがやるだろってサボってたんだろうなーと思うわ小さい頃から
>家庭で教えるのも大切だが学校でも習慣化するのは大切なんじゃないか?
現状でそれなら学校での掃除に教育効果なんてないってことじゃんw
359 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 09:52 ▼このコメントに返信 スポーツはガチ勢とエンジョイ勢で分けて授業してほしい
健康維持にはゆるい運動でちょうどいいだろ
360 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 10:04 ▼このコメントに返信 別に外国に言われたからって掃除をやめさせる必要はないが、公共心とか美徳とか内容のよくわからない単語を持ち出してごまかすのは欺瞞である
わが国では子どもたちに無償の労働を強制しており、それが連帯感や責任感を育み、将来的には低賃金で長時間労働することも厭わない立派な社会人をつくりだすのに一役買っていますと堂々と主張すべき
361 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 11:07 ▼このコメントに返信 フィンランドがゆとりだらけって事はわかったわ。
362 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 12:16 ▼このコメントに返信 米361
よく勘違いされるけど、手をつないでゴールはゆとり世代じゃないぞ もっと下
363 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 12:17 ▼このコメントに返信 米350
>オスジャップは幼少の頃から掃除を女性に押し付けてサボる屑ばかりだって言ってんだよ
なんだ、お前も屑じゃん
364 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 12:55 ▼このコメントに返信 米361
しかし人間開発指数は日本と変わらないのに幸福度は日本のはるか上にいる国だぞ。
学ぶべきところはあるはず。
365 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 13:04 ▼このコメントに返信 米360
まあ公共心とか美徳って後付けだもんな。
366 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 13:54 ▼このコメントに返信 ステイグマはストレングスを用いたエンパワメントプロセスの種だと理解すること
自己覚知こそが理想的な地域福祉形成の基礎であり、インテグレーション及びインクルージョン社会の実現には己を知ることは必須である。
早い遅いという概念がない社会と、早い人と遅い人それぞれが自然体で各々が助け合う社会、後者を目指さなくてはこの世からいくつの概念を消さなくてはならないのだろう。
競争をさせないということは教育から目をそむけることに他ならない。
367 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 14:47 ▼このコメントに返信 ※358
教育効果がなかったらほとんどのやつがゴミそのままにして花見中止になるわ阿保
白か黒かでしか判断できんのか
368 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 16:18 ▼このコメントに返信 オリンピックも無意味だな!
369 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 16:33 ▼このコメントに返信 北欧の国はどこも大好きだが、政治や法律を真似したいと思ったことは一度も無いなぁ
日本は一億の人間が住む大きな国だから同じ事やったらとんでもないことになる
370 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 17:00 ▼このコメントに返信 スウェーデンは個性は伸ばさない、出る杭は打つ教育法をしてるよな。あんまり知られてないけど。それでうまくいってる国ならそれでいいんじゃね
371 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 18:26 ▼このコメントに返信 きれいごと言っても人生は死ぬまで競争だからね・・・
マラソンを逃れても競争からは生まれついた強者じゃなくては逃れられない
372 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 18:27 ▼このコメントに返信 掃除は必要やろ
むしろきちんと指導してほしいわ
373 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 18:29 ▼このコメントに返信 学校の糞な行事って人生の持ちネタになるからトータルで損はしないんだよな
大人になったときに同窓のやつと糞な行事の思い出トークで延々話せるし悪くないぞ
374 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月10日 19:21 ▼このコメントに返信 日本あげの番組構成に危機を覚えこういう構成にしたんだろうね
大成功してるじゃんw
375 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月11日 02:53 ▼このコメントに返信 東アジアにおいて近代化を妨げたのは、明らかに朱子学が原因。
日本がそこから脱却出来たのは、朱子学を取り入れながらも他の思想も融合していたから。その中で一番の肝は、やはり禅。
「士大夫は体を使わない。雑用は他人にやらせる」では近代化出来ない。禅の「自分の事は自分でやる」がカウンターになったから日本はいち早く近代化出来た。
学校での清掃もその流れにあるものであって、教育上意味がある。
376 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月11日 03:42 ▼このコメントに返信 中東あたりの国の王子が日本の小学校視察して掃除を導入してたよな
子供が礼儀正しくなっただか結構効果出てたはず
377 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月11日 21:25 ▼このコメントに返信 この理屈でいったら勉強に点数つけるのもだめだよな、勉強は良い事なのに順位つけられて勉強嫌って子がでちゃうしな
体育得意な子は体育でくらい活躍しても良いだろうに
378 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月13日 05:06 ▼このコメントに返信 スポーツ母親ガチでやるとつまらくなる
ソースは俺
379 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月13日 12:47 ▼このコメントに返信 そりゃシャチ句を作るところですし
380 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月13日 18:12 ▼このコメントに返信 掃除はやらせろや良い事なんやし
てかあれ雑用を人手が無いからやらせてるんじゃなく
それ自体を学び身に付けるって日本人はだいたい分かってねえ?
白人のまるで奴隷じゃないか発言の方がズレてるような気がする
381 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月14日 08:21 ▼このコメントに返信 >掃除とかほんと無駄
>誰が金払ってやってるのか分からせたろか
こういうコジキ根性嫌い
382 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月14日 14:56 ▼このコメントに返信 フィンランドの人口なんか540万人だけだろ。一億人以上の日本と比べるのが間違いだろ。
少なくとも今のヨーロッパの奴等に上から目線で説教されたくないなw
383 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月14日 15:05 ▼このコメントに返信 ヨーロッパの中でもかなりの糞田舎に住むフィンランド人w
人口は540万人。