1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:38:32.02 ID:piCp7YTTp.net 
研修と現場でレベル違いすぎますやん…
PG経験3ヶ月なのに3年目で売られましたやん…



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:39:08.02 ID:piCp7YTTp.net 
ちなPG
インフラ系ではない

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:39:55.94 ID:piCp7YTTp.net 
つーか先輩とか10分で終わるロジックを2時間考えても生み出せんときあるし

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:13.39 ID:KBLVDk5Kp.net
人売りンゴ?

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:51.09 ID:piCp7YTTp.net 
>>5
売られたンゴ

65

 【イチオシ】待望のFF最新作!4人協力バトル





6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:28.10 ID:piCp7YTTp.net 
ワイはホントの意味でコーディング出来るようになるんかな

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:41:27.81 ID:wuZmRdmSa.net
誰だって最初は未経験やろ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:30.93 ID:piCp7YTTp.net 
>>10
やっぱ工業高校とか専門、大学で学んでないと最初の差はデカいんやないかな…

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:13.50 ID:pPryp2jpM.net
君の会社はITやなくて人売りと言うんやで

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:56.74 ID:piCp7YTTp.net 
>>12
知ってるで
はよ転職したい、別会社に

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:55.56 ID:pTmk613O0.net
やる気ある奴は休日に自分で課題考えてコード組むよね

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:05.48 ID:piCp7YTTp.net 
>>15
家で勉強しようとするやん?
でも現場のコードのレベルと所詮分かりやすく書いたプログラミングの参考書はレベルが違いすぎてすぐ力にはならないんや

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:57.07 ID:mN4i5ELGK.net
開発言語はなんや?

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:07.62 ID:piCp7YTTp.net 
>>17
java

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:22.20 ID:mN4i5ELGK.net
>>18
ワイも苦労したから苦しみわかるで
コツ掴むまで頑張りや

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:20.71 ID:2lX6STop0.net
プログラミングなんてセンスやで!
ワイはセンスないからそっこうやめたわ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:32.83 ID:2NQVBVCp0.net
PGってなに?ワイ素人に教えてクレバリー

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:09.06 ID:piCp7YTTp.net 
>>21
プログラムを書くヤツのこと
ドカタやで

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:21.43 ID:vHwDezUk0.net
>>27
かっこええ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:39.11 ID:F/BrHZjo0.net
未経験がjavaから入ったらそら苦労するやろ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:34.79 ID:piCp7YTTp.net 
>>22
最初はセッターゲッターの意味すら分からんかった

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:46.08 ID:/guFpXLj0.net
具体的になにがわからんねん

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:54.00 ID:piCp7YTTp.net 
>>26
具体的に何が分からないのか問題の切り分けが業務プログラムはこんがらがりすぎて難しい

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:48.34 ID:piCp7YTTp.net 
もう今は必死でオラクル本とeffctive java読んでるけどまだまだ力になった気しない

641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:17:59.23 ID:iGNMVRp70.net
>>32
effective javaは早すぎる
もうちょい簡単なデザインパターン本にしとけ

_SX384_BO1,204,203,200_

653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:19:47.89 ID:piCp7YTTp.net 
>>641
effctive javaを初心者に勧めるサイトあるけどあんなん大嘘つきだよな
あんなん初心者に理解できるワケない

662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:21:31.37 ID:Zdst6B9Pr.net
>>653
effectiveシリーズは基本ができるようになってしばらくしてから「もうちょっと上手く書けないもんなのか?」って悩んだときに読むと目からウロコになるけど
初心者向けではないわな

714: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:46.03 ID:iGNMVRp70.net
>>653
サンプルソースがc++で書かれてるけど「オブジェクト思考における再利用のためのデザインパターン」がおすすめ

723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:50.12 ID:iGNMVRp70.net
>>714
5割がたのデザインパターン本はこれのパクり

734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:29:58.01 ID:piCp7YTTp.net 
>>714
結城浩センセイのデザパタ本で今のところは勉強してるで

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:50.53 ID:c7OviyX00.net
職県の時に経歴嘘ついて入れる人売りとか完全ブラックやんけ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:19.50 ID:piCp7YTTp.net 
>>33
ザラらしいで

793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:47.16 ID:WHnmLx0b0.net
>>33
未経験なんて現場はいらんから多少の嘘は仕方ない

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:25.31 ID:a9uR6bdU0.net
1はインフラやろうぜ。

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:48:56.98 ID:piCp7YTTp.net 
>>36
CCNAとかPCのキッティングとかやるんやろ?
アイツら研修でPG組のヤツらより顔がウキウキしまくってたわ
PG組のワイらは全員顔が死んでた

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:37.23 ID:CurJVT1na.net
ワイは未経験で土方行くで

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:42.89 ID:/guFpXLj0.net
こんがらがってると感じられるならリファクタリングすればええやないか

commonsとかのソース落としてきて中身見るだけでも勉強なるで

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:55.86 ID:piCp7YTTp.net 
>>41
リファクタリングはコード規約により無理です

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:50.37 ID:2lX6STop0.net
プログラミング好きなやつは動いたら感動するとか言ってたが。
実際動かなかったとき殺意しかないんだよなあ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:50.38 ID:piCp7YTTp.net 
>>42
ほんまこれ
なんで動かないのがその時は分からなくてキレそうになる

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:29.39 ID:cQlE6SLH0.net
>>42
ぐうわかる

803: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:22.42 ID:eXRR5eYA0.net
>>42
わかる
すまんな

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:19.78 ID:zDk1Qnfg0.net
>>42
動かないのは必ず自分が間違っとるんやから
間違い探しと思えば楽しいで

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:53.05 ID:Y7cLeBIgM.net
監視に回されなかっただけ良かったやん

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:48:51.04 ID:WyKjmXEw0.net
いきなりエラーが出ないと不安になるという風潮

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:50.22 ID:362KR7E/0.net
>>48
そんでエラーが出るように書き直してみる二度手間

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:28.97 ID:0YN1SYIk0.net
同じITでもweb系とそれ以外じゃ全く違うんやなあ

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:48.57 ID:vHwDezUk0.net
なんでこの業界っていまだに人海戦術なの

682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:24:22.22 ID:vHwDezUk0.net
誰か>>53
答えてや

708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:00.89 ID:havTYj2l0.net
>>682
人月商売つって
1人一か月いくらで計算されとるからやな
20人月つって10人が2か月と
5人が4か月の違いが分かっとらんから
とりあえず人数つっこめになるんや

741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:31:05.69 ID:vHwDezUk0.net
>>708
サンガツ
案件によってきつさ段違いそうやな

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:53.48 ID:KtWF+hzq0.net
先輩上司かてその他大勢のプログラマの1人やのに
当たり前のように難解なコード理解して打ててるのがおかしい
優秀な奴なんて同じ会社にそう集まらんやろ全員が全員難関大学出たわけでもなし

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:23.63 ID:piCp7YTTp.net 
>>55
むしろ難関大学とかプログラミングになんも役に立たねえ

423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:50:16.18 ID:IqjTHrfO0.net
>>55
向いてないやつは淘汰されて
適応できるやつが生き残るんやで

向いてないやつは
大抵鬱になったり
カラダ壊したりして
淘汰されるんや

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:22.63 ID:VgFGz5TK0.net
中途でIT行けるンゴ?
田舎勤務嫌になってきたンゴ

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:34.75 ID:yHuy5r200.net
>>58
中途なら経験ないとダメだろうな

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:52:37.09 ID:piCp7YTTp.net 
>>68
ワイは未経験中途やで
毎日夜に部屋で泣いてるが

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:35.87 ID:yHuy5r200.net
>>74
中途で未経験とかウッソだろwwwwwwww
そら外字扱いされるよ

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:13.22 ID:piCp7YTTp.net 
>>85
ガチです(半ギレ)
こんなことなら工業高校の情報とかいっとればよかった…

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:32.54 ID:bLAd4Bg/0.net
>>96
無資格文系、プロジェクトリーダまで簡単になれたで
あんなもん、テトリス・ぷよぷよ以下やん

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:39.83 ID:piCp7YTTp.net 
>>105
ワイも研修ではそう思ってた
というかMVCのVならそんな複雑ではないんやろうな

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:03.93 ID:qmu5ua9Wa.net
完全にガラパゴス化した開発環境で開発してるから外出るのがほんま怖いんや

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:18.75 ID:vBrWAA7A0.net
日々勉強とか絶対無理やろ
自宅で何かやる気が起きんし

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:24.20 ID:H1Y46zYu0.net
他人のソース読んで学んでいくしかない

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:04.01 ID:wlACd9Z70.net
休日に勉強する気も起きないぐらい疲弊するのがこの業界
現場で学ぶしかない

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:15.88 ID:piCp7YTTp.net 
>>77
現場で学ぶしかないんよな…
だって本の知識が身についた気せーへん
そりゃ組んでるけど業務レベルの複雑さなんて家ではできんし

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:15.80 ID:96V1Dn4p0.net
SEってのと何が違うんや

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:18.95 ID:OgRqziym0.net
SEならコミュ障でも務まるという糞みたいな風潮

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:55:01.95 ID:c7OviyX00.net
>>79
SEこそコミュ力おばけじゃないと通用しないんだよなあ
客先のコントロール出来んと自分たちが死ぬだけ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:26.72 ID:sGR9gqrk0.net
>>79
PGならまだワンチャンある
SEは並み以上のコミュ力が無いと死ぬ

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:44.03 ID:0y3In+oS0.net
未経験から入ったらそらそうなるよ
アホかな?

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:20.13 ID:piCp7YTTp.net 
>>80
アホやで

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:59.78 ID:LXUPi/Ij0.net
未経験でjavaのベンダー資格持ちなんやけどやめたほうがいい?

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:54.99 ID:piCp7YTTp.net 
>>82
オラクルシルバーのレベルなんて現場で糞の役にも立たないレベルだから意味ないで

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:32.72 ID:pTmk613O0.net
ITの定年なんて昔の話で今は技術者足りないから年齢いってても需要ある

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:24.95 ID:p1Derz0H0.net
年齢いってるだけで出来るやつに見られがちやから中途未経験はガッカリされるで

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:48.07 ID:Ks5bAnb0d.net
PGとSE混同しとる奴多いよな

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:47.14 ID:otAM1oP+0.net
>>107
就職サイトとかでもあいまいやしなぁ

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:00:35.39 ID:piCp7YTTp.net 
>>107
ていうか今の時代はPGでも設計書書いたり修正したりあるからなぁ
設計通り組んで仕様バグでも責められるし

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:35.35 ID:TjxhKVX80.net
4月からSEのワイ震える 一応一部上場の大きめのとこやけどあんまり関係ないんやろなぁ

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:35.67 ID:0YN1SYIk0.net
>>109
一部上場してたら勝ち組やから問題ないで
人売りしてるのは底辺の方や

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:40.75 ID:t3h6BNmF0.net
>>109
一部に上場してるようなとこは実際に開発とかせんからへーきへーき
もっぱら金勘定と工数の計算ばっかやで

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:16.09 ID:mZ35BBCk0.net
>>122
>>124
関係あるんだよなぁ
むしろIT業界に企業規模はほぼ無意味だよ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:41.11 ID:0XrC489y0.net
>>124
そいつらってリストラされたらヤバない?
なんもできんやん

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:04.56 ID:t3h6BNmF0.net
>>133
工数管理しっかりできれば極論IT以外の業界でもやってける

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:16.95 ID:2lX6STop0.net
イッチは身体動かす仕事やろうや!
あさIT企業なんてやめてさ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:18.22 ID:piCp7YTTp.net 
>>117
前はセールス営業で嫌になってPG転職したンゴねぇ

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:31.94 ID:IPTaznlQ0.net
1日何時間働いてるの?

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:11.65 ID:piCp7YTTp.net 
>>121
平均11〜12時間くらいやろな

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:43.28 ID:/LXhLcevd.net
ワイコボラー、低見の見物

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:39.19 ID:otAM1oP+0.net
>>125
消える消える言われててなかなか消えんな

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:08.43 ID:c7OviyX00.net
>>125
日本からCOBOLが消えることは永久にありえないから絶対食いっぱぐれないぞ

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:04:49.07 ID:sGR9gqrk0.net
>>135
日本の基幹システムに巣食っとるからな

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:32.53 ID:c7OviyX00.net
>>141
特に金融系がな
コボラーどんどん定年で消えていって逆にやばいらしいやん

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:08:48.57 ID:sGR9gqrk0.net
>>154
仕様書も設計書も無くただただメンテ性を無視した魔改造施していくから
もはや当事者ですら入れ替えもできないという恐怖

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:06.84 ID:Zdst6B9Pr.net
>>135
最近はJavaという話やけど実際はJavaでラップされてるだけで中身COBOLとかの素敵な作りなのが多いよな

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:33.58 ID:a9uR6bdU0.net
ITは割と身体動かすぞ。
24時間365日

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:54.77 ID:piCp7YTTp.net 
>>131
インフラ屋さんとワイらみたいなPGじゃ全然違うやん

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:15.82 ID:/LXhLcevd.net
COBOLでゲームとか作れんの?
仕事以外でプログラミング全くしてないんやけど

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:32.77 ID:t3h6BNmF0.net
>>146
不可能じゃ無いだろうけど苦行になりそう
COBOLとか汎用機以外でやるメリットないやろ

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:36.61 ID:piCp7YTTp.net 
>>146
ゲームゲームって簡単にいうが今の時代言語触れるだけでゲームなんて出来へんで

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:43.44 ID:/LXhLcevd.net
>>155,156
ダメそうやね
ワイも未経験1年目で入社前ははよプログラミング覚えて自分でゲームとか作ったろ!って思ってたけどそんな情熱完全になくなったわ

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:45.75 ID:Zdst6B9Pr.net
>>146
FあたりがUnityのCOBOLバインディング作ればワンチャン

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:36.01 ID:piCp7YTTp.net 
上司とかが良く言うのは
「ワイくんの時代は大変やなぁ、自分らの時代はそこまで複雑やないから勉強しなくちゃいけないことがまだまだ少なかったんや、ワイくんは未経験やから」
って言われてるわ…

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:58.26 ID:w3tLweDea.net
>>147
がんばれイッチ

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:40.28 ID:sARy4oof0.net
>>147
上司がクソじゃなさそうなだけええやん

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:11.24 ID:P9KRpqRW0.net
説明会で病院のインフラ仕事良さそうやと思ったけどあかんのか…

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:46.45 ID:piCp7YTTp.net 
>>150
インフラは分からん
なれるSE!とか絶対会社規模的に人売りのクセに請負仕事しかしてねえしウソばかり書いてあるし

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:08:41.88 ID:XuvHJgJS0.net
HTML/CSS、JavaScript、LAMP環境での開発経験は豊富なんだけど、これから何かやるとしたら何がオススメ?
やっぱJava

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:43.57 ID:Zdst6B9Pr.net
>>163
RubyかPythonあたりでええやろ
JavaScript経験者ならnode.jsでES6記法やっとくと捗ることもあるで
ElectronでWindows/Macアプリも作れるからな

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:12:06.07 ID:XuvHJgJS0.net
>>177
サンガツ
Pythonは比較的簡単な部類の言語らしいから調べてみるわ

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:08:59.92 ID:z8OHI0/ya.net
有能PGの需要って日本にあるん?

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:48.93 ID:sGR9gqrk0.net
>>165
無能PGが余ってるだけで有能PGは需要ありまくりやぞ
スキル次第ではフリーランスとして稼ぎまくれる

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:11:42.50 ID:c7OviyX00.net
>>178
フリーやると確定申告とか言うくっそ面倒くさい作業が待ってるがよろしいか
年収は雑に2倍ぐらいになるんやけどな

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:01.18 ID:ttHWmBe1p.net
javaなんて別に勉強しなくても既存コードのコピペと改変でなんとでもなるやろ
ネットにソースも山ほど転がってるしパッケージも山ほどあるし

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:41.51 ID:piCp7YTTp.net 
>>192
ムリやで
業務コードはネットや本に載ってるレベルやない
コードを読んで動き追わないと何したらいいのか全くわからん
特にワイは

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:12.90 ID:ttHWmBe1p.net
>>204
そのコードを読んで動きを追うのを繰り返していくうちにわかるようになるで
参考書とかいらんでjavaは

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:18.94 ID:7GVJ/uJv0.net
>>204
コード追わずに理解できる奴なんておらんやろ

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:51.72 ID:piCp7YTTp.net 
>>217
コードを追えるって本当の意味でコードを追うってメタ糞難しすぎる

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:36.01 ID:oz979dHG0.net
ITは30過ぎたら営業もやる管理職か転職の2択やで
残業前提だから歳食ったら体持たんし

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:10.26 ID:uu0tQMCT0.net
友人がIT会社から内定もらってうちはホワイトだからって安心してたで
派遣先は一人で行くんじゃなくて複数人で行くからこき使われないとか言ってたけどどの会社も複数人じゃないんか?

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:15:00.17 ID:zSoMigJe0.net
>>199
名目はどこもホワイトや

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:15:01.97 ID:c7OviyX00.net
>>199
ワイは今客先に一人で入っとるで
まあインフラやからなんか無い限りは定時上がりのぬるま湯やけど

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:15:52.67 ID:nfat8EDh0.net
高校でCOBOL、社会人研修でCとJava触って現場ではExcelVBAしか触っとらん高卒6年目やけどどうすればええんやろか

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:42.86 ID:c7OviyX00.net
>>212
VBAは呪いみたいなもんやからそれメインでやってしまうともうそれから抜けだせんで
基本的にはすっげえ下に見られるから

244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:20:11.06 ID:sGR9gqrk0.net
>>228
あんなもんプログラミング経験者なら一瞬で大体つかめるしな
ネット環境があればなおさら

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:21:38.78 ID:MN0/g9Bjd.net
>>212
COBOLガチれば金融系とかいけるんちゃう?
あとは税金とか年金とか金系のお国の仕事やっとるとことか

255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:22:16.53 ID:zSoMigJe0.net
>>252
お国系の金融が一番やばいで

266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:24:42.87 ID:MN0/g9Bjd.net
>>255
言うても安定してるやん
でかい会社だろうから簡単にクビにできんやろし
事故るとえらいことになるが

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:38.91 ID:MJbnCPsf0.net
大学からプログラミングって間に合うンゴ?

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:52.47 ID:OgRqziym0.net
>>219
未経験者でも十分働けるのがIT業界や

227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:39.88 ID:i7h0N9gCd.net
今年春から中小ITに入社するんやが受託案件はほぼ元請けで自社内勤務が中心ところなんやがどうなの?
下流は外注に任せるこも多いらしい

241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:53.21 ID:zSoMigJe0.net
>>227
社内開発はらくやで

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:18:47.93 ID:bzB66Z+E0.net
ワイ将、異動でやってきた新しいプロジェクトのjavaソースを見せられ
hogehogeabstract.javaと名付けられたソースが1万行越えてて激怒

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:17.84 ID:piCp7YTTp.net 
>>236
アタマおかしい…

240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:35.33 ID:c7OviyX00.net
>>236
草不可避

245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:20:24.43 ID:WyKjmXEw0.net
>>236
こんなん辞めるわ

273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:25:10.21 ID:bzB66Z+E0.net
>>245
eclipseでファイル開くだけでいちいちフリーズするしやってらんないわマジで放棄したい
現場の方針は数年稼動してるから今更書き換えてデグレ起きたらどうすんじゃボケって感じだし
初期開発したガイジ殴りたい

283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:27:11.21 ID:ttHWmBe1p.net
>>273
あるあるすぎて泣ける

288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:27:57.96 ID:MN0/g9Bjd.net
>>273
そんなん機能追加とかどうすんねん…
うなぎのタレみたいに継ぎ足していくんか?

293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:28:21.38 ID:piCp7YTTp.net 
>>288
ほとんどせやで…

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:30:06.59 ID:Zdst6B9Pr.net
>>288
旧いコードはコメントアウトして一緒に変更日と担当者となぜ変えたかを明記するんやで
SCM使ってる意味は…

322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:26.08 ID:hkOxWU8f0.net
>>300
これクソ会社の特徴としてあがること多いけど、ほんまやってるとこあるんか?

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:54.38 ID:bzB66Z+E0.net
>>322
いくらでもあるで
つーかNもやってるで

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:05.83 ID:piCp7YTTp.net 
>>322
ワイは聞いた事ないンゴねぇ
SVNくんが全部やってくれるやん、差分は

512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:00:31.18 ID:/9gF3LEt0.net
>>236
何もかも適当すぎて大草原や

248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:21:15.55 ID:piCp7YTTp.net 
javaで一万ステップ越えるとかもうオブジェクト思考でもなんでもないやん…

272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:25:09.22 ID:i9KAhPEAK.net
建設
介護
小売
飲食
零細工場
IT

これらの中では一番まともな業界やろ?

280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:26:22.22 ID:zSoMigJe0.net
>>272
金だけはもらえるしな

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:26:14.18 ID:wstD5G5Xa.net
ワイIT営業、客先で何も話せなくて笑う

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:27:03.43 ID:OgRqziym0.net
>>278
ワイかな?

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:29:11.09 ID:wstD5G5Xa.net
>>282
相手も何も知らないやつの為に時間割いてるからイライラが伝わってきて怖いンゴォ…

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:28:37.91 ID:PL80OUUCd.net
働きはじめてどれくらい経ったんや?

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:29:57.33 ID:piCp7YTTp.net 
>>295
1年目の終わり

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:31:28.87 ID:8x57lgAy0.net
ITドカタはしんどいだけやで
上流工程を任せられるように開発技法を頭に叩き込んでそれに沿った動きができるような思考回路になるとええよ

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:32:43.19 ID:piCp7YTTp.net 
>>305
はやく成り上がれるように経験積むしかないンゴねぇ…

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:39.69 ID:8x57lgAy0.net
>>315
ITってWeb屋か?システム屋か?
どっちや?

326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:05.17 ID:piCp7YTTp.net 
>>324
javaやけど今はweb系やない

338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:36:14.93 ID:8x57lgAy0.net
>>326
スパイラル開発を覚えると上に上がれるで
システム屋は未だにウォーターフォール型のトップダウン工法やから無理がかかってるからな

348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:38:23.31 ID:piCp7YTTp.net 
>>338
今ググッたらウォーターフォールの中で小さく機能をアジャイルしてく感じでやるっていう事かな?

355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:29.44 ID:8x57lgAy0.net
>>348
ウォーターフォールはフィードバックをしない前提のトップダウン工法
スパイラルはフィードバックを最後に行って次に活かす工法
アジャイルはスパイラルをプログラマー主導で複数バージョンを作成する工法

370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:34.35 ID:piCp7YTTp.net 
>>355
なるへそ

399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:55.94 ID:8x57lgAy0.net
>>370
プログラマーならアジャイル開発で複数バージョン作るところから始めるといいかも

309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:31:50.51 ID:QoHE+N780.net
ITは10年頑張ればフリーなって1000万貰えるから頑張れ
5年でもいいかもな

319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:11.53 ID:1auObfIYd.net
>>309
それって有能な奴だけなんやろ?

332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:55.28 ID:QoHE+N780.net
>>319
ごみほど無能な俺でももらってる
正確には960万ですけども…
できるできないなんて関係ないよ
誰でも経験積めばもらえる

334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:29.56 ID:2VmSdRxT0.net
>>332
仕事とってくるのが難しいやろ

360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:57.26 ID:QoHE+N780.net
>>334
フリー専門のエージェント使えばいい
今技術者不足だから各エージェント会社から引っ張りだこやで

325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:00.69 ID:/BIhgbmj0.net
>>309
出来る奴どんだけおるんや

353: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:39:18.40 ID:QoHE+N780.net
>>325
ただ経験積めば大抵もらえるよ
これ言っても誰も信用してくんないんだが
フリーの派遣メインSEなんて実力より経歴で単価決まる
10年やってれば単価70万〜/月だから最低でも850万は望めるな

327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:05.25 ID:2Hw+E69g0.net
ITって人足りないから職安定するとか考えてたけど将来的にだめなんか?

337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:59.66 ID:c7OviyX00.net
>>327
一昔前は所謂デスマーチがどこでも常に発生してたから少し歳取ると体力的に続けられない状況だった
今その辺少しマシになったから言うほど将来的にやばいってわけでもなくなったような気がする

349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:38:30.17 ID:8x57lgAy0.net
>>337
ウォーターフォール型は無能老害が良く好む手法やからな
自分が間違ってるって指摘されるスパイラル開発は癪に障るらしいわ

359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:56.69 ID:nTryF1WJ0.net
>>349
ウォーターフォールはクソゴミすぎて嫌になる
適当にやってポイーッってパターンが多すぎる

330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:23.40 ID:MjpuewLx0.net
中途で未経験で開発の現場に入れるだけラッキーやろ
監視とかテスターとかに入れられたら終わりやで

336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:50.82 ID:piCp7YTTp.net 
>>330
研修終わって半年はテスターだったで

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:37:13.10 ID:c7OviyX00.net
>>330
テスターとかいうなんのスキルも身につかない仕事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワイは入社直後3年テスト要員として売られた後にそこから先一切ジョブが見つからずに社内ニートやったんだよなあ

354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:39:26.74 ID:piCp7YTTp.net 
>>343
テスターなんてあんなの何の意味もなかった
全く開発現場では知識が役に立たん

351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:38:52.23 ID:bzB66Z+E0.net
テスターでも単体テストを多めにやれるならまだマシやけど
結合とか機能間連携とかばっかりだと何のスキルアップにもならんな
クソゲーで遊んでるのと大して変わらん

364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:41:15.80 ID:c7OviyX00.net
>>351
ワイなんて最後のランニングテストやったわ
やる業務的には一切知識のないバイトでもいいレベルで草も生えない

358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:43.13 ID:/BIhgbmj0.net
Java出来ればええんか?本なに読んどこう

365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:41:46.99 ID:piCp7YTTp.net 
>>358
とりあえずやさしいjavaからスタートやで
それだけ覚えても現場じゃクソの役にも立たんが




369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:26.34 ID:Zdst6B9Pr.net
>>358
Javaはやっといて損はないが
プログラミングで紙の本で勉強するのはおすすめせんで

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:22.32 ID:piCp7YTTp.net 
>>369
いや、webの知識でプログラミングの勉強してもした気になるだけやで
なんにも知識無いうちは紙の本が良いと思う

409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:22.87 ID:Zdst6B9Pr.net
>>375
写経してコンパイラ通したらdeprecatedの嵐とかもあるからなあ
まあサイトでも古いとそうなるけど

387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:40.73 ID:/BIhgbmj0.net
>>369
実際になんか作れって事やな

pythonのオライリーの本なら持ってて一冊通して読みはしたが就職に役に立たなさそう
Javaは確実なんやろ

400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:56.20 ID:piCp7YTTp.net 
>>387
日本じゃパイソンとか勉強する意味ないンゴ…
今からならCかCシャープかjavaの事実上三択やろ

413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:55.74 ID:c7OviyX00.net
>>400
地方はVB.netとかも多い

368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:23.33 ID:QvI+92ebd.net
よくITは地獄とか言われとるけどweb系はそうでもないんか?

378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:39.92 ID:8x57lgAy0.net
>>368
Webの方が地獄やと思う
実装途中で無理があっても上が決めたことは絶対やから何も変えたらあかんという苦痛はしんどいで

386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:31.63 ID:c7OviyX00.net
>>368
なぜそうでもないと思うのか
まあなんかWebは多少楽ってイメージなぜかあるよな

389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:58.34 ID:Zdst6B9Pr.net
>>368
何系でも受託でやっとるとこは客と営業に振り回されて地獄見ること多い
自社サービスで食ってるとこならそこまででもない
ただリリース前後は少しデスマることはある

373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:09.47 ID:4HfhJ3jv0.net
機械科の16卒なんやがプログラミングまったくできん…
入社前に勉強しときたいんやがどうしたらいいですかい?

381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:57.28 ID:k9jfB5XZx.net
>>373
ワイ何も知らんけどパソコンで初心者用に教えてくれるサイトあるやろ

390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:12.44 ID:4HfhJ3jv0.net
>>381
わかったンゴ頑張るンゴ…

394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:36.85 ID:k9jfB5XZx.net
>>390
頑張るんやで

385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:06.30 ID:piCp7YTTp.net 
>>373
毎日ワイみたいに夜中に泣けばなんとかなるで

396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:45.24 ID:4HfhJ3jv0.net
>>385
うう…悲しいヅラ

374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:21.47 ID:bFgVAv6K0.net
サーバエンジニアで入って3カ月
社内にートでひたすら仮想環境でlinuxをいじっているだけ

391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:16.94 ID:hJi708tI0.net
>>374
羨ましいわ

出向とかなくて自社のインフラ管理メインやりたいんやけど
そんな夢のような会社ある?

416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:01.12 ID:Zdst6B9Pr.net
>>391
社内SEの求人探すんや

422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:50:07.68 ID:hJi708tI0.net
>>416
もう社内SEや・・・

444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:35.31 ID:Zdst6B9Pr.net
>>422
出向とかあるんか…
ワイ完全自社引きこもりSEやねん
社内インフラのお守りしながらツール開発もしとるけど知識が狭くなりがちなのが最近の悩みや

415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:48:11.84 ID:2DQtYf5wa.net
いまデザインパターンのデリゲートで詰まってるンゴ…

420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:39.43 ID:piCp7YTTp.net 
>>415
ワイはabstract factoryが分からなすぎて死ぬ
というよりabstract factoryを実現できるプログラミングは全然思い付かんしできない

427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:15.46 ID:2DQtYf5wa.net
>>420
デリゲートはわかるんか?おしえてクレメンス

438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:38.86 ID:piCp7YTTp.net 
>>427
結城浩センセイのデザパタ本以上のことなんて言えないンゴ…

445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:44.06 ID:wBEQ/x8l0.net
>>427
デレゲートのなにがわからんの?概念?それとも実装方法?

461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:29.27 ID:2DQtYf5wa.net
>>445
両方かな…
どういうクラスに対して何をかいて、どういうクラスがどうなるかよーわからん死んだほうがええか?

465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:06.88 ID:piCp7YTTp.net 
>>461
結城浩センセイのデザパタ本読んだ?

477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:57:50.06 ID:2DQtYf5wa.net
>>465
なんやそれ!しらん!

433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:53.74 ID:2DQtYf5wa.net
>>420
てかPG経験3ヶ月でそこまで理解してるってセンスあるやんけ!

439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:44.01 ID:XCK+zn1ia.net
>>433
研修1年プラス派遣3ヶ月やから

443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:24.35 ID:piCp7YTTp.net 
>>439
違うで
研修2ヶ月未満現場3ヶ月やで

499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:31.12 ID:ZPb4yLwP0.net
>>443
中途で、2ヶ月研修とかまじか?

502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:53.32 ID:piCp7YTTp.net 
>>499
大マジやで

452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:54:20.91 ID:2DQtYf5wa.net
>>439
でもデザインパターンのとこまで理解進んでるならええやん

456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:01.31 ID:piCp7YTTp.net 
>>452
研修1年もやらしてくれるような上等な会社やないぞ…

469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:50.33 ID:LrSXnCC9M.net
>>456
研修一年もやる会社なんかあるわけ無いだろ
2〜3ヶ月叩きこんだら現場にポイよ

430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:46.81 ID:e8mzZNKL0.net
人と会話せずただ黙々と作業するのが好きなんやけどIT向いとる?

437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:35.48 ID:8x57lgAy0.net
>>430
向かない

というかそれは単純作業しか出来ないぞ

449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:54.43 ID:e8mzZNKL0.net
>>430
サンガツ
IT土方と金融営業ってどっちがきついんやろね

460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:29.14 ID:havTYj2l0.net
>>430
会話ゼロじゃないけど
他の職よりは向いとるやろな

467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:42.77 ID:HqebYbIu0.net
データベース系は忙しいんか?

475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:57:19.85 ID:piCp7YTTp.net 
>>467
まずオラクルSQLがガチでムズいやろ
あれはjava以上に難しそうやで

498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:29.55 ID:piCp7YTTp.net 
javaでデザインパターン知るならこの本しかありえんってワイの上司は言ってたで
http://www.hyuki.com/dp/




526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:01:52.98 ID:2DQtYf5wa.net
>>498
さんがつ
概念と具大的な実装方法ふたつある?

553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:05:26.67 ID:piCp7YTTp.net 
>>526
あ、すまん
いわゆるデリゲートはGOfにないからこの本にはないわ

565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:06:29.20 ID:2DQtYf5wa.net
>>553
デザインパターン=GOFのことと思ってた ちがうんか

569: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:07:28.08 ID:piCp7YTTp.net 
>>565
GOFに書いてないデザインパターンも生み出されてるらしいからなぁ

582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:08:39.70 ID:2DQtYf5wa.net
>>569
あ、そういうことなんか

575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:07:59.18 ID:havTYj2l0.net
>>565
デザインパターンで
よく現れるパターンを誰かが名前つけたもんやな
その内GOFが作ったのがその一部ってだけや

587: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:09:32.15 ID:2DQtYf5wa.net
>>575
サンキュゴッフ

507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:00:08.76 ID:+ri4+ZcCp.net
今日休みなんか?

513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:00:32.47 ID:piCp7YTTp.net 
>>507
午後から仕事

521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:01:08.49 ID:MN0/g9Bjd.net
>>507
世間一般では祝日やぞ

528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:02:20.64 ID:piCp7YTTp.net 
>>507
基本情報なんてとりあえず業務の役に立たんから勉強しなくてもええで、営業が喜ぶだけやでってワイの部長は言ってた
それよりもコーディング技術とと日々の業務に全力やでって言ってる

537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:03:12.82 ID:2lX6STop0.net
猿でもわかるプログラミングみたいなの読んだけどさっぱり意味不明だったのは草はえたわ

540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:03:34.82 ID:k9jfB5XZx.net
>>537
猿ぅ

546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:04:29.05 ID:2DQtYf5wa.net
この業界はいって、助詞の使い方は気をつけようと思ったKONAMI

563: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:06:03.02 ID:55QTVLVw0.net
一体いつまでこの業界で働けばいいンゴ?

572: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:07:39.72 ID:mZsIP2AF0.net
まだ若ければ転職しよう
職種を変えよう
それ以外に生きる道はないと思え

584: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:08:49.39 ID:/BIhgbmj0.net
>>572
業界そのものが地雷なんやな

586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:09:23.83 ID:BzW3JFwZ0.net
ワイも未経験やけど日系ITで1番給料高いところから内定もらったで

596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:50.14 ID:2DQtYf5wa.net
>>586
これはワイも新人年下に敬語コースですわ

592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:07.72 ID:wuZmRdmSa.net
ワイ中学の頃からプログラミング好きで独学でC++とかやっとって、高校は工業に入ってCをやったんだけど、結局就職したのは工場のプラント保全…
まだ一年も働いてない19だが、今からITに入れないンゴ?
職場で簡単なVBAやったりしてるんだけどやっぱ機械いじるよりプログラム弄ったほうが楽しいンゴ…

598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:54.44 ID:zSoMigJe0.net
>>592
そういうITの申し子みたいな人材どこも欲しとる

601: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:11:11.48 ID:havTYj2l0.net
>>592
余裕余裕
最初はブラック企業しか入れんかもしれんけど
そこで2、3年経験積んでステップアップしてけば大丈夫やで

605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:11:45.21 ID:piCp7YTTp.net 
>>592
19なんて転職し放題やろ
うらやまC

609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:12:03.60 ID:2DQtYf5wa.net
>>592
ぜんぜんいけるで
ワイなんて28で未経験から入ったから

619: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:37.09 ID:MN0/g9Bjd.net
>>592
会社にとってはいい人材やね
でも好きなこと仕事にするのはきついと思うわ
ついでに仕事では初歩的な技法しか使わんだろうからつまらなく感じるかもしれん

593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:26.10 ID:piCp7YTTp.net 
GOFで一番分かりやすいし為になったのはワイが初心者なのもあるけどやっぱテンプレートメソッドパターンやなぁ

617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:14.36 ID:havTYj2l0.net
>>593
ワイも最初はテンプレートメソッド大好きやったけど
DIコンテナ触りだしたら考え変わるで
あれ最初はうまくできたと思うけど
後から修正しづらい上に
複雑になりすぎるんやわ

620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:54.45 ID:piCp7YTTp.net 
ていうかPG経験5年以上ある人でもデザインパターン知らない人とかいるんか
通算半年未満のワイが泣きながらデザインパターンや会社からの宿題でサーブレット/JSPとspring戦っていると言うのに

633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:39.62 ID:c7OviyX00.net
>>620
実業務じゃデザインパターンどころかオブジェクト指向すらあまり意識しない現場がザラにある

644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:18:34.89 ID:piCp7YTTp.net 
>>633
マジか
じゃあワイのプロジェクトの方がまだマシ…?

654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:20:20.66 ID:havTYj2l0.net
>>633
そらフレームワークは
デザインパターン意識せずに作らせるのが目的やからな
そういうのでもデザパタ意識して作るのとそうでないのでは全然違うで

627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:14:24.97 ID:W7Mj1J8Rp.net
JavaGold難しすぎてビビる
多分この業界向いてない

635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:53.75 ID:piCp7YTTp.net 
>>627
むしろあのレベルがスタートやで…ガチで…
更にオライリーのeffctive javaとかそれを上回るナニを仰るウサギさんレベル

649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:19:27.15 ID:zf2igLAb0.net
>>627
OCJ-P GOLDはかなり簡単な部類やで>>635が言ってる通り、あれがスタートライン
IT資格難易度貼っとくで(偏差値59以上は行数制限で除いてる)

58:スペシャリスト(ネットワーク、データベース)、RHCE
57:スペシャリスト(エンベデット、情報セキュリティ)MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56:RHCT、PMP、CISA、CISSP
55:MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54:XML Professional、MCITP
53:応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52:OCNA、OCJ-WC(J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51:LPIC Level2、OCJ-P Gold ←ココ!

656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:20:38.28 ID:W7Mj1J8Rp.net
>>649
応用よりGoldの方が難しかったンゴねぇ・・・

660: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:21:09.55 ID:iw7myJYaa.net
>>649
応用よりしたはないわ

661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:21:25.52 ID:piCp7YTTp.net 
>>649
PMPが偏差値56とかうせやろ…?
よっぽど日本のシステムストラテジストの方が簡単だいつで

637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:16:38.57 ID:YVg4TLtid.net
全くこの世界わからんのやけどiPhoneのアプリやら作るのは金かかるんか?
サーバー代が高いって事なんか?

640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:17:52.38 ID:piCp7YTTp.net 
>>637
iPhoneよりアンドロイドの方が色々と敷居低いで

675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:23:35.68 ID:BtGim3kE0.net
1 はオブジェクト指向とかデザインパターン理解してるか?

686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:24:43.39 ID:piCp7YTTp.net 
>>675
勉強してるけど理解したとハッキリ言えるレベルではないな
全然ひよっこやし毎日涙流してる

696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:25:48.70 ID:2DQtYf5wa.net
>>686
涙メソッドは哺乳類クラスやぞ

715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:58.82 ID:piCp7YTTp.net 
>>696
そらオーバーライドしてるよ

706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:26:37.41 ID:piCp7YTTp.net 
ワイの上司
「ワイくん、ITパスポートとか基本情報なんてバカとかアホ用やから取らなくていいぞ、上目指したいならまずjavaGOLD取ってから応用取れ」

マジか…?

711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:29.70 ID:ZPb4yLwP0.net
>>706
基本くらい軽くとれってことやろ

717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:24.39 ID:U+AeHU7z0.net
>>706
基本情報は業界の半分くらいは取れば会社から金貰えるから
それ目当てでやるのはあり
Iパスはいらんけど

791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:34.44 ID:2DQtYf5wa.net
人手不足人手不足いわれてるけど、いっぱいおるやんここに

798: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:37:53.69 ID:piCp7YTTp.net 
>>791
×人手不足
○ワイみたいに毎日夜で部屋で泣かないちゃんとコーディングができるプログラマーの人手不足

806: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:33.51 ID:ljRAfWTg0.net
>>791
(人月50万で客と直接要件定義してドキュメント作れてマネジメントしつつコードを書ける)人材不足

822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:40:27.81 ID:havTYj2l0.net
>>791
それ以上に供給が多いんやわ

796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:37:32.53 ID:H/IHhirX0.net
未経験最年長いくつなんやろね

802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:15.03 ID:piCp7YTTp.net 
>>796
ワイが知っている人で35歳

800: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:12.42 ID:+catuR6Sd.net
内定先の金融機関でシステム部門行きたいんやけど、どの程度のスキルがあればええんや?
PHPとJAVAとJavaScriptは弄れるで

807: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:52.66 ID:piCp7YTTp.net 
>>800
オラクルSQLやろ、金融なんてSQL出来なきゃ無理やろ

826: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:40:50.03 ID:+catuR6Sd.net
>>807
MySQLはできるんやけどな
OracleSQL要るんか・・・

846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:44:33.73 ID:zf2igLAb0.net
>>826
http://www.amazon.co.jp/dp/4774130850/

とりあえずこれ買ってやっとけ
あとは入社までにOracle Silverまでとっとけ Goldは25万の研修があるから、会社で負担してもらえ




809: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:39:02.52 ID:zf2igLAb0.net
>>800
PHPとJavaScriptはそもそも用途が違う
Javaはどの程度出来るんだ?

832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:41:48.75 ID:+catuR6Sd.net
>>809
androidアプリを自由に作れるくらいや

814: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:39:35.77 ID:ljRAfWTg0.net
>>800
スキルがあると死ぬぞ

850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:46:52.52 ID:piCp7YTTp.net 
あぁ…そろそろ時間ンゴ…
また現場で心の中で泣きながらコーディングしてくるンゴ…ほな…また…

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:01.87 ID:2DQtYf5wa.net
ワイも未経験ではいったで
毎日ググってばっかや

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:45.12 ID:5lwCzRtC0.net
ワイ未経験で4月からサーバーエンジニア震える



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455154712/









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