1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:02:48 ID:PEB 
なんかこういうこと言いたがる奴ってどこにでも、どんな業界にでもいるよな



5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:08:06 ID:Eqj
鳥山「もう終わらせたい」

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:13:26 ID:PEB 
>>5
ケツ叩いて長期連載させたことは評価できるけどだからってなあ…

65

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6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:09:06 ID:FJ6
いやでも鳥山はマシリトいないとダメだわ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:10:22 ID:PEB 
>>6
あれだけ化け物みたいな才能あるのにその作者を担当したからって編集者に肩で風邪切って歩かれてもなあ…

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:13:43 ID:xL5
まあ雑誌編集者なんてカタギじゃないから
みたいな時代だったし

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:15:08 ID:eTg
マシリトは実際育てたんだが

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:17:13 ID:wpA
>>11
むっちゃ優秀な編集だったと思うわ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:17:24 ID:PEB 
>>11
育てたっていうか、デビュー前にバカみたいに原稿描かせまくっただけみたいね
その間に別の雑誌に乗り換えられたりしたらどうするつもりだったんだろ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:21:40 ID:ThF
>>14
乗り換えられてたら無能、乗り換えられなかったんだから有能
仕事の評価なんて結果が全てよ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:24:37 ID:PEB 
>>17
一理ある

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:20:32 ID:FJ6
鳥山「ここでベジータ死にます!」
マシリト「人気出たからベジータ続投で」
鳥山「」

鳥山「次の敵は人造人間です!」
マシリト「なんだこのジジイとデブ、強キャラ感無いから変えろ」
鳥山「スマートな若者揃えました」
マシリト「だからラスボス感無いんだよ」
鳥山「セル」
マシリト「よし」

鳥山「悟飯主人公にして日常編やります」
マシリト「悟空出せ」
鳥山「もう天下一武道会で決着つけて終わらせよ」
マシリト「だからラスボス感のある敵出せ」
鳥山「あああああああ!!超サイヤ人3!!合体!!!合体して超サイヤ人3!!!」
マシリト「すげえ人気出たぞ」
鳥山「」


俺は有能だと思うけどね

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:23:35 ID:ThF
>>16
この引き伸ばしがあったから今だに稼げるコンテンツになってるわけだしな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:23:42 ID:PEB 
>>16
ご飯主人公の日常編見たかった…

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:26:19 ID:FJ6
>>19
まぁ野球回とか面白かったけどな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:26:59 ID:ThF
>>21
面白いのは同意だけど日常編で続けてたら尻すぼみ感半端なかったろうな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:32:15 ID:PEB 
>>22
そうかな?
パワーが頭打ちになってしまったからもう強敵出すのも無理になってきてたやん
それよりもアラレちゃんみたいに日常編してほしかったな
魅力的なキャラクターいっぱいいるわけだからネタは中々尽きなかったと思うよ。何しろあの才能だし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:27:08 ID:hEE
>>16
マシリトがDBに関わってたのはピッコロ編までじゃないの

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:28:04 ID:FJ6
>>23
あ、これマシリトじゃないのか
確かに違和感あったんだドラゴンボールの前半のアラレちゃんみたいなノリってマシリトが好きそうな感じだし

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:29:15 ID:PEB 
正直、横から「あーしろこーしろ」ってチャチャ入れるのって誰でもできるよね…
キャラクター生み出して設定考えてストーリー考えて実際に原稿に描くのが難しいような気がする

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:32:29 ID:ThF
>>25
商業誌の漫画家って芸術家でもクリエイターでもないから売れるための茶々入れ続けるのは重要じゃね?
その茶々のせいで打ち切りになったなら無能だけど結果的に売れたんだから有能でしょ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:38:48 ID:PEB 
>>29
売れる売れないって99%くらい漫画家の実力だろ
編集者で決まるならマシリトさんが担当した他の漫画家も売れないとおかしくないか?
担当した漫画家が売れたからって自慢するのは滑稽に思える

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:44:36 ID:ThF
>>33
実力ってのが何を指してるのかよくわからないけど、もしあの時代に鳥山明が描きたいと思ってたもの(ほのぼの日常編とか)そのまま出してたら打ち切りになってた可能性あるでしょ?
そういう意味で読者や時代の空気呼んで売れる物を発注する能力ってのは漫画家よりは編集に要求されると思うよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:48:45 ID:PEB 
>>37
うーん…そうなのか。俺は個人的にあんまり作者にごちゃごちゃ言ってほしくないなあ…
才能がない漫画家ならともかく、鳥山みたいな化け物に編集者がごちゃごちゃアドバイスするのはマイナスにしかならない気がしてならん

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:51:22 ID:ThF
>>41
鳥山明が化け物レベルの才能持ってるのは同意だけどトリシマみたいな編集いなかったら最強の同人作家で終わってたかもしれないし、そもそも本人の性格考えるとそこまですらいかないかも
嫌な言い方するけど商業誌の作家ってあくまで受注請負の職人に過ぎないんだよね

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:56:15 ID:PEB 
>>43
そんなものかねえ…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:57:30 ID:2AL
>>43
朝が辛いからとかいう理由で会社やめるような人だからなあ。

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:59:57 ID:ThF
>>46
だから基本ニート気質なんだと思うよ
その証拠にアラレちゃんとドラゴンボール以降にヒットがないってのは多分本人が売れる売れない気にせず描いてるって事だと思う

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:31:29 ID:cu2
スポーツで言えば作家は選手で編集はコーチや監督みたいなものなのに
なんか軽んじられてる風潮があるよな
出版社も作家よりも先に編集を育てるべきだと思うんだ
実際はどうだか知らんけど

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:35:11 ID:PEB 
>>26
確かに
編集者も漫画家みたいに才能なければどんどん切ればいいと思うけどずっと残るんだろうしなあ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:37:05 ID:ThF
>>30
漫画雑誌は知らんけど雑誌編集だって無能は閑職に移動とか普通にあるよ
ましてジャンプみたいな売れる売れないがシビアに数字に出るとこは飛ばされる編集多いと思うけど

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:44:33 ID:PEB 
>>32
そうなのか。中々編集部からクビにならないイメージあったけど

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:47:13 ID:ThF
>>36
そんな人事やってるのは超マイナー貧乏編集部だけだね
競争激しいとこほど編集も漫画家以上に上から数字で評価されるよ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:54:05 ID:PEB 
>>39
ただ、その編集者の評価ってのが基準がわからないんだよな
チャチャ入れるのがうまい人が優秀なのか、売れた作品を担当した人が優秀なのか…
例えば、持ち込みで担当ついた漫画家が売れたからってそれは運の要素がめちゃくちゃでかいし
鳥山が持ち込み来たらそりゃガッツポーヅだろうし

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:58:06 ID:ThF
>>44
ぶっちゃけ無能編集だと鳥山明の持ち込み見ても評価しないよ
少年誌の絵柄じゃないとか言って追い出したら無能というかもしれないけど当時なら普通レベルの能力だし

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:02:20 ID:PEB 
>>47
そこまで編集者の要素で決まるならマシリトさんが持ち込みを読んだ漫画家志望の人がもっとヒット作をどんどん世に出していてもいいと思う
あと、一応プロの編集者なんだからスキルはあるだろうし才能あるかないかくらいはマシリトさんじゃなくても分かると思う

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:05:20 ID:2AL
>>49
進撃の巨人って例があるじゃん。

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:08:51 ID:PEB 
>>52
あの編集者は異質でしょ
「漫画じゃなくジャンプを持ってこい」って言い放つ人だぞ
しかもその当時まだ駆け出し

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:06:00 ID:ThF
>>49
思うでしょ、それがそうでもないのよ
畑違いだけど今AKBグループが年商一千億円産業になってるけど秋元康以外の人間があの個々のメンバー見たら書類選考段階で落としてたポンコツばかりでしょ?
コロンブスの卵じゃないけど後からこれは売れるっていうのは簡単だけど誰より先にこれは売れるって気付けるかは結構才能なのよ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:11:36 ID:PEB 
>>53
なるほどなあ…
ただ、売れる者を見抜く才能と、実際に面白い物を描く才能は全く次元が違うように思うけどな
前者が後者にあれこれとチャチャ入れるのはやはり滑稽にしか思えない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:13:27 ID:ThF
>>59
商業誌に限っていえば売れる=面白いだから前者の能力の方が重要なんだよね
作家ってのはあくまで素材だから

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:18:01 ID:PEB 
>>61
そうかなあ…読者からするとなっとくできないなあ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:22:23 ID:ThF
>>67
ドラゴンボール後に幾つかプレッシャーから解放されて鳥山本人が描きたいであろう短編書いてるけど読者からの評価ってイマイチでしょ?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:26:59 ID:PEB 
>>68
それはドラゴンボールで出し尽くしたからだと思うけどな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:36:00 ID:2AL
まあ、マシリトは桂正和とかも引っ張ってるみたいだし、充分有能だとは思うわ。

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:41:58 ID:PEB 
>>31
桂正和の魅力ってあの女の子の可愛さが大半じゃないか?ストーリーをマシリトさんが考えてるならともかく、それも考えてるのは桂さんなんでしょ?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:45:17 ID:2AL
>>35
新人賞に引っかけたのも、ラブコメ書くようにすすめたのもマシリトらしいで。

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)14:50:09 ID:PEB 
>>38
ラブコメ描くようにすすめたのならそれは評価できるな
その後もラブコメを描く気がなかったとしたらだけども

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:10:28 ID:Nb4
鳥山はキャラデザの才能はあるからドラゴンボールなくても別で稼いでる気がする

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:11:10 ID:ThF
>>57
キャラデザよりもメカデザインの方が替えが効かないんだよねぇ…

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:17:25 ID:Nb4
>>58
鳥山のメカデザイン見てると男心擽られるよな













60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:11:53 ID:yHD
マシリトがいなかったら富樫みたいになってたと思う

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:15:30 ID:PEB 
>>60
ドラゴンボールを毎週毎週無理矢理描かせるよりも富樫みたいに好きなときにのんびり描かせてあげた方がよかったと思うけどな
休載しながらでもいいからまだまだ読みたかったわ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:16:41 ID:2AL
>>62
そもそも、本人の希望だけで全て決まるなら、
フリーザ編で終わってる。

70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:23:16 ID:PEB 
>>64
まあ、ケツ叩いて連載を休ませないのはやってもいいと思うけど、作品に口は出して欲しくないよな
売れたからって偉そうにするのもどうかと
だったら別の作家もあんたのチャチャで売ってみてほしい
大ヒット作担当したからって他の作品を5つも10も短期打ち切りさせてたんじゃ話にならんよ
それはただのラッキーとしか思えない

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:27:17 ID:bbj
鳥山に関しては母親の影響も大きいね
「働け!」とか笑ったわ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:34:07 ID:Nb4
鳥山は満足に書ける時間もなかったみてぇなこといってなかったっけ。
ドラゴンボールのころって丁度ドラクエのキャラデザもやってたろ
あの人がめんどくさがりやなのは確かだが

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:31:16 ID:2AL
吼えろペンとかアオイホノオとか読んでみると、
漫画家だけだと独りよがりになりやすいってのも理解できるんだけどねー。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)15:39:44 ID:Mao
しかしまあ、ドラクエ3くらいまでのモンスターデザインは本当に神がかってたな



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456203768/