1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:48:15.49 ID:55fj+BMtM.net
K10010422431_1602260911_1602260912_01_03

国勢調査で人口減少 調査開始以来初めて

去年行った国勢調査によりますと、日本の人口は1億2711万47人で、前回・5年前の調査と比べて94万7000人余り減りました。
国勢調査で人口が減少したのは調査開始以来初めてで、総務省は「日本は人口減少の局面に入った」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160226/k10010422431000.html



2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:49:03.81 ID:dBCf0LoNr.net
ネット調査めんどくさくてやらんかった奴が多いんじゃね?

4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:49:27.19 ID:55fj+BMtM.net
5年後が怖いンゴねぇ

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:50:04.03 ID:HMZaK94KM.net
年20万人が消え去っていると考えるとなんだか薄ら怖い

12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:52:03.18 ID:miojbdeC0.net
>>6
なお減るペースは加速している模様

65

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11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:51:26.99 ID:J/oUzdfQ0.net
人口減少とか少子化とかもう政府がどうにかできる問題じゃないんちゃうの

33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:58:51.35 ID:6JTpIA1lK.net
>>11
そらもう無理よ
こんなん産業革命級のインパクトがないとなんともならん

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:52:08.95 ID:utSX+WQe0.net
朗報だろう
今のままじゃあ増えすぎて効率が悪すぎる
例えばエネルギー自給率が今6%?ってどっかで見たが
これを考えると北欧とかのように人口1000万人ぐらいでいい
エネルギーだけでもほぼまかなえたら財政相当良くなるだろう

18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:54:50.55 ID:3+smS3VJp.net
>>13
頭悪そう

19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:56:20.20 ID:Ee9blcRrp.net
政策次第やろなあ
メリットあるなら結婚しても良いって奴は普通にいると思うがな

21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:56:37.22 ID:X9OSnsstd.net
戦前とか五六人兄弟とか当たり前だったのが今は一二人くらいしか産まないし

35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:59:12.90 ID:1CzqbnMWa.net
>>21
育てる為の経済的余裕がないからね

342:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:54:43.23 ID:TgT7Gy0yd.net
>>35
お金ある人は忙しいけど保育園ないからね

23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:57:12.64 ID:nKqtAP9X0.net
国勢調査人口って地方交付税の一番重要な資料だからかなり盛ってるぞ

26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:57:33.18 ID:nZk0uYJud.net
少子化まーじヤバイでしょ
戦争とか原発とか震災とか誤差レベル

28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:58:06.06 ID:vYneF+0/0.net
結婚して2人子供産んでようやく人口維持できるんだろ
ハードルが高すぎる
昔の人は普通に結婚して普通に3人以上子供いるよな
凄すぎるわ

37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 08:59:55.48 ID:QyVZAVWBd.net
てか出生率とか70年代の半ばから下がり続けとるから別に今に始まったことじゃないけども

38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:00:28.28 ID:miojbdeC0.net
一番やばい頃になると1年で80万人くらい人口減るって言われてる

40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:02:12.38 ID:9Xmx8aBi0.net
>>38
土地の値段かなり下がるやろうな
ワイらが壮年になる頃は家買いやすくなってるかも

42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:02:37.56 ID:QyVZAVWBd.net
明治大正とか子供とかモノ扱いできたしポンポン産めたんやろ

51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:04:27.89 ID:bJVQj0x7M.net
>>42
産めたけど結核でポンポン死んでた

46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:03:28.19 ID:9Xmx8aBi0.net
>>42
全員大学まで通わす前提で考えるのが当たり前な認識やと4人以上産みにくいしなぁ今

60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:06:42.40 ID:miojbdeC0.net
>>46
これもあるやろな
日本は政府が異常な程教育に金出さんから、親が出すしかない
そうすると何人も子供育てるってのは金銭的に難しい

70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:10:01.86 ID:odarowhc0.net
>>60
日本の子育て予算は(少子化対策に成功した先進国にくらべて)GDP比で1/4しかないからな

33

日本の国是は少子化対策に予算つぎこむひまがあったら全弾高齢者にぶっこむこと

44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:03:12.74 ID:vYneF+0/0.net
大きい町が毎年一つ消えていくと考えると怖い

52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:04:29.03 ID:edXuWwBL0.net
>>44
四年で横浜全滅やぞ

45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:03:21.81 ID:dIXmAP7E0.net
結婚した人の産む子供の数は変わってない
結婚の数が減ってる特に非正規雇用の人間の間で
賃金が上がれば好転するとおもわれるが一番いいのはこのまま何もしないこと
人手不足による賃金高騰がおきるから
外国人労働者なんかいれちゃいけない

って三橋って人が言ってた

53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:04:43.74 ID:miojbdeC0.net
>>45
企業の海外流出やばそう

124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:22:51.62 ID:FFjJQvwq0.net
>>45
減ってるんだよなあ

20160216111828_124_1

56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:05:41.91 ID:6JTpIA1lK.net
>>45
三橋はさておき移民入れて盛大にすっ転んだ欧州と同じ轍を踏む必要はないわな

99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:18:23.94 ID:VDxynxiE0.net
>>56
欧州の経済が日本よりいいのは移民のおかげやで

143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:25:23.03 ID:6JTpIA1lK.net
>>99
移民は副作用のが強い
案の定国民性が分裂して社会不安引き起こしとるやないか

104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:19:19.92 ID:ec2YgRWG0.net
>>99
ドイツだけが良いだけだぞ

108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:20:14.60 ID:kbNZZwHJr.net
>>104
成長率見りゃ日本よりええ国とか幾らでも有るぞ
過小評価しすぎ

111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:20:49.00 ID:v7VFg+qUd.net
>>104
ドイツ以外も移民入れたからあの程度で済んでるんやぞ
少子高齢化を過小評価しすぎなんだよなあ
酔狂で入れたと思ってるのか?違うぞ
日本と同じで少子高齢化を解消するために受け入れた

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:07:36.18 ID:kbNZZwHJr.net
なんで大阪減って滋賀作は増えるん
おかしいやろ

65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:08:09.31 ID:UrEACjPi0.net
人口の半分が50歳以上、若者はマイノリティーやぞ

66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:08:47.49 ID:7iGC1RXzd.net
ワイは最近英語勉強しとる
日本終わる寸前に脱出するわ

69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:09:34.04 ID:Z6nJHSXt0.net
増えとる県は東京大阪愛知埼玉神奈川千葉くらいか?

77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:12:14.85 ID:kbNZZwHJr.net
>>69
大阪は減少
一都三県愛知滋賀福岡沖縄のみ上昇

84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:13:55.37 ID:Z6nJHSXt0.net
>>77
大阪減ってるんか

87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:14:47.87 ID:kbNZZwHJr.net
>>84
関西は終わりやわ
産業構造転換しない限り東京に取られ続ける

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:15:28.70 ID:Z6nJHSXt0.net
>>87
確かにリトル東京目指しとるしなぁ
アメリカでいう西海岸にはなれそうもないんやな…

76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:12:09.37 ID:0gOABGIpM.net
むしろ狭い日本に1億は多すぎやろ
5000万くらいでいい

78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:12:26.14 ID:tVus3MiA0.net
減った方がええやろ
こんな島国に1億ウン千万とか多すぎんねん

86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:14:36.95 ID:7iGC1RXzd.net
バカ「減った方がいい」

こんな生産性低い国が1億切ったらオランダ以下になるんやで
しかも少子化じゃなくて高齢化だし

94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:17:30.25 ID:odarowhc0.net
>>86
同意
消費・納税のメインとなる15才〜64才の生産人口が現在7800万人やけど40年後には4400万人になる
こんだけ減ったら企業ももうからんし雇用はますます悪化→さらに少子化する

ちな内閣府の公式人口推計が壊滅的な件
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/s1_1_1_02.html

z1_1_04

98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:18:04.66 ID:v7VFg+qUd.net
>>86
減らすにしても老若人口比一定のままやらんとな
そのためには移民受け入れなければいけない

115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:21:35.75 ID:odarowhc0.net
>>98
せやな
消費税増税するときに安倍総理は「増税分はすべて社会保障費にまわす」といった
もちろん社会で困ってる人にまわすんじゃなく高齢者にくばりますってことだ

逆にいえば増税でテコ入れしなければ維持できないほど年金がすでに収支破綻しかけてる

20160216111828_115_1

93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:17:24.73 ID:PZvxb7Q60.net
ここ数年の災害も影響してるんやろな

120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:22:02.57 ID:utSX+WQe0.net
平均寿命がまだまだ低い国ならそりゃ経済成長率が高くなるのは当然だろう
日本は84-85歳ぐらい
こっから成長率をさらに上げるって難しいだろう
もう平均年齢的が相当高くなってるんだし

136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:24:22.49 ID:+jISkJsm0.net
結構前から減ってるやろ

149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:26:29.05 ID:VDxynxiE0.net
団塊世代がまだ動けるからいいけど動けない年齢になったらやばい

150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:26:29.33 ID:rDoDGYe70.net
なんだかんだ日本は内需があるから何とかなってるのに人が減ったらもうアカンよ

178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:30:44.36 ID:odarowhc0.net
>>150
同意
日本がGDPで世界トップクラスの経済大国になれたのって優れた遺伝子をもってるからとかじゃなくて
単純に国内市場がデカいから企業がメッチャ儲かるから

イギリスで6000万人 ドイツで8000万人しかいないのに1億2000万人もおったら商品の売上が2倍〜1.5倍にハネ上がる
逆にいえば人的資源をないがしろにした時点でこの国は完璧に詰んだ

184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:31:51.67 ID:Zt9y8hr20.net
>>178
つまりイギリスも6000万人で成り立ってるからセーフだろ

191:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:33:05.10 ID:H/X0b7ro0.net
>>184
イギリスは日本よりは外需率高いで
ドイツには及ばんが
てか日本の社会保障制度のままイギリスと同じ状態に突っ込んだらおしまいやろ

198:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:34:10.13 ID:SiexBBoUd.net
>>184
成り立たなくなったからeu作って市場統合したんやろ
しかも、イギリスはイギリス連邦作ってヒトモノカネの動きが活発やし

212:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:36:22.09 ID:odarowhc0.net
>>184
人口6000万でもイギリスの高齢化率は17.81%
めっちゃ若くて子供を産める男女がたくさんいる 税金をくいつぶす老人があんまりいない

逆に人口6000万までおちたころの日本は高齢化率40%
大人の半分くらいが老人でほぼ生活保護みたいにはたらかずに税金もらうだけや

167:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:29:43.89 ID:BA9thzEqa.net
おまえら言い訳してないでさっさと子供作れよ

172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:30:16.42 ID:HFggk0pH0.net
>>167
お前は子供おるんか?

181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:31:24.92 ID:BA9thzEqa.net
>>172
ふたり

186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:32:01.92 ID:HFggk0pH0.net
>>181
あと一人作らな人口増えへんやろ
無能

180:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:31:17.12 ID:FFjJQvwq0.net
>>167
ワイは嫌な思いしてないから
それに50年後に生きてる日本人が嫌な思いをしようが俺の知ったことではないわ

192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:33:10.36 ID:odarowhc0.net
>>167
結局おまえらが彼女に中だしできるかどうかにかかってる

逆にいえば日本の人口が8000万人まで減ろうが5000万人まで減ろうが
(必ず一定数は結婚できない男がいるから)自動的に少子化が止まるなんて保証はまったくない
どこまでも際限なく堕ちていく

266:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:45:02.71 ID:UeXGERD/d.net
東京は子供で増えるんじゃなくて
移民で増えてるだけという

279:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:46:43.95 ID:VDxynxiE0.net
>>266
東京は地方から若いの吸い取ってるけどそれ以上に高齢化のほうがすごい

東京都の生産年齢人口推移  (生産年齢=15歳以上65歳未満)

平成23年:8,555,896人  △11,916人
平成24年:8,548,560人  ▼7,336人
平成25年:8,496,903人  ▼51,657人
平成26年:8,464,583人  ▼32,320人最新
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2014/jy14000001.htm

303:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:49:40.73 ID:Z6nJHSXt0.net
>>279
年寄りも病院のこととか考えると田舎より都心郊外に住みたがるのもしゃあないけどな

269:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:45:53.23 ID:Alli9LDZ0.net
よく分からないんやが何で政府は事態に対処しようとしないんや?
面倒くさいからやろか

284:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:47:17.56 ID:Z6nJHSXt0.net
>>269
人口の少なくて選挙に来ない若者に金ばらまいても票にならないからやろ
暇で人口の多い年寄りのほうが票になるし

285:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:47:27.39 ID:SiexBBoUd.net
>>269
そんなもん、老人政治家には選挙に影響せんからや
少子化が解消しだす頃には死んでるんやから

272:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:46:20.58 ID:wJxAm8Bo0.net
もういいから将来とか
くだらねえ

291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:48:14.51 ID:odarowhc0.net
>>272
1990年代に1.57ショックがあって「日本の将来やばい」ってなったときもその考えでここまできてしまったんやで
90年代とかスウェーデンと日本の出生率がほぼ同じくらいだったのに
かたや今のスウェーデンは出生率2まで回復 日本は放置して回復せず 

露骨に差がついた

334:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:53:17.67 ID:odarowhc0.net
日本の2大システムは資本主義と民主主義やからそらそうよ

345:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:55:12.38 ID:7CceUpKE0.net
20年後には65歳以上が人口の4割占めてるからな
それもこれは東京みたいな大都市やダントツで年齢層が低い沖縄がいて4割やからな
地方とかもっと酷いやろうな街に遊びに出ても老人ばかりやで

393:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:59:55.64 ID:krPWuPDhp.net
先進国の定やろ
いくら対策しても減るわ

425:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:04:18.53 ID:EMZIXj8op.net
つうか高校の受験人数やば過ぎやろわいのいたころと比べて募集人員半分のとことか良く見るしそこそこの進学校でもようやく1倍超えるレベル
ガキの数は明らかに減少してると実感するわ

437:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:06:33.09 ID:odarowhc0.net
>>425
今の50歳世代が1学年180万人ほど
29歳世代が1学年140万人ほど
去年うまれた赤ん坊が100万人ぴったり 

出生率1.4だと50年〜60年くらいで出生数が50%減る
50%減るサイクルを2回まわすと75%減る

439:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:06:57.62 ID:XDj9e9ZGd.net
ボリュームゾーンのジジイババアが減りはじめてるんやからええことやろ

442:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:07:29.57 ID:H/X0b7ro0.net
>>439
子供が少ないから割合は減らないんやで

448:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:08:21.59 ID:YcmGmdkP0.net
政府がってのもあるけど他のアジアの国が出生率軒並み日本より低いのみるとアジア人に問題がありそう

494:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:14:49.59 ID:NHaeejmx0.net
人口が横ばいになる為には合計特殊出生率 2.07 が必要らしいンゴ
今全然足りてないンゴねぇ  かく言うワイの遺伝子もここで途絶えるンゴ

497:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:15:15.82 ID:ZoZiJ4Qra.net
ワイ入ってないわ
やってない

520:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:17:28.97 ID:ZML96h4c0.net
自然淘汰やで

553:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:21:30.40 ID:2xMLvWd10.net
仕事がない子育てできんから東京に集まるけど東京には子育てしにくい環境という負のスパイラル

556:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:21:32.03 ID:s2DkmnDka.net
あと10年で愛知県全人口ぐらいの労働人口がへって、あと15年だか20年で東京都一個分の人口がへるんやで
レジとか小売スタッフはどんどんロボに置き換えて、世界一のロボ大国目指すしかないで

566:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:22:41.02 ID:eJ2cRFm40.net
なんとかなるやろ
東大卒の官僚がなんとかうまい方法を考えてくれる
ワイらはのんびりなんJしとけばええんや

575:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:23:49.00 ID:xWLnN6cy0.net
>>566
なおその予測的中率

20160216111828_575_1
589:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:25:08.88 ID:FFjJQvwq0.net
>>575
外れることわかってて少しは希望のある数字を提示してるんやで
国がこの国はもうおしまいだあ・・・・・なんて言えるかよ

615:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:29:22.21 ID:miojbdeC0.net
>>589
別に早い段階で現実的な予測出しておいてそれに基づいて対策しておけば全然絶望なんてしないんだよなあ

ボジ予測を基に政策決めてポジ予測が大外れし続けてるからどんどん絶望的になってるわけで
年金だって出生率のポジ予測を基に運営してたからあかんくなったんやで

568:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:22:55.51 ID:s+LDEGRT0.net
女性の社会進出によって働く女性の4人に1人が流産経験とかも
ボディブローのように効いてる
流産経験すると子供生むの怖くなるし

592:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:25:17.86 ID:QK0LpX2F0.net
>>568
女性が働かないと労働人口の減少に歯止めきかないのが現実やし
主要先進国の女性は労働に関し男女の差が少ないんやぞ
女性が働く事で税収も上がり社会福祉が回るからな
問題は女性を働かせる事じゃなくて
日本人の働き方だから

627:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:32:06.01 ID:2xMLvWd10.net
一夫多妻で金持ちにいっぱい育ててもらえばええのに

725:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:52:19.02 ID:fJTqjbClp.net
年収300万円時代なのにどうやって子供育てろっていうんや
せめて養育費免除とかしろや

734:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:53:22.64 ID:7ct1z5OM0.net
>>725
仮に年収600万時代になっても結婚できないやつ多数やぞ
バブルの時も少子化進行してたらしいし

736:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:54:44.90 ID:EJXF8JnA0.net
単純に考えて日本人すべての男女が結婚してなおかつ子供を2人以上持たないと人口減るからな

745:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:56:48.81 ID:hB9Mp2c10.net
>>736
なお今の若者の1度も恋愛したことない割合

68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 09:09:15.09 ID:FFjJQvwq0.net
未婚率の上昇
既婚者の望む子供の数
これらが有機的に絡み合って日本の少子化は加速しているんだな

523:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 10:18:05.90 ID:0Yxn76j1a.net
むしろ今から始まったと

789:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/26(金) 11:08:10.75 ID:5nMys2xm0.net
なんだかんだ毎回この手のスレ伸びとるやんけ
関心があってええな



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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456444095







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