1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:05:30.625 ID:0+bCizjH00303.net　
貯金依存、というか金使うのが怖い病みたいなのに親戚の叔父さんが罹ってたんだが、
マジで「あの世に金を持っていこうとする」ってのはこういう奴のことを指すんだなと思ったよ。

毎日朝から晩まであくせく働いてるのに、何も買わない。消費しない。遊びもしない。欲しいものがない。やりたいこともない。

ただただ、口座の数字が増えていくことが快感でそれを眺めてニヤニヤしてたらしい。

とうとう最後まで、金は引換券なんだと、マックのハンバーガー無料券と同じなんだと、引き換えなかったら紙切れなんだと、引き換えには期限があるんだと、そういうことに気づかなかった。いまは余命宣告されて癌治療中。



5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:06:42.963 ID:aytvwmRda0303.net
昔の人は、財産は子供や孫に遺すためのものと思ってるからな
　
消費という概念がない

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:11:19.750 ID:0+bCizjH00303.net　
>>5
江戸っ子は貯蓄という概念が無かったらしいけれども。いつからそうなったんだろう

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:43:13.046 ID:7lTFFyrN00303.net
>>13
宵越しの銭を持たないのが粋とされていたけど、無いわけではないよ

65

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2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:06:15.693 ID:cXJrgKEQa0303.net
息子は大喜びだけどな

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:07:32.155 ID:0+bCizjH00303.net　
>>2
叔父さん独身だったし、親戚に振り分けられるっぽいけども。
他人のために人生捧げて金を稼いでたって虚しすぎる。

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:06:37.861 ID:vWGmq2Q600303.net
趣味みたいなもんだろ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:10:16.186 ID:0+bCizjH00303.net　
>>4
趣味にしても怖すぎる。
たとえば浪費癖なら、確かにたくさん金を使ってるけど、金を使う=損してるってわけじゃない。金を使った分だけ対価としてモノやサービスが手に入ってるじゃん。

でも貯金癖、金を使わないことは、金を損してることに他ならない。毎日働いて働いて、給料日に給料を貰えてないのと変わらない。

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:07:02.535 ID:0Q99ngDS00303.net
養子にしてください

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:08:41.968 ID:JQ1gp+ch00303.net
別に本人がそれで楽しんでたならそれでいいじゃん

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:25:21.329 ID:0+bCizjH00303.net　
>>10
まあ究極的にはそうだよな。。
口座の預金額を見てニヤニヤしていたのは確からしいし、彼にとって預金額こそがステータスだったのかも知れない。
でも周りの人間から見ると安い身なりの不恰好なショボくれたおっさんだったんだよ、、
車もタントだし。

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:26:35.795 .net
>>28
それはお前の価値観で見てるだけだろワロタ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:11:39.655 ID:vWGmq2Q600303.net
自分の価値観で他人のこと考えたらダメだよ？

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:15:54.604 ID:0+bCizjH00303.net　
>>14
そういうものなのか？
俺は対価のない労働なんて絶対出来ない。
給料はもらってる、というけど、金自体に価値はないからそれだけじゃ対価にはなりえない。使って初めて対価になるわけで。

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:11:45.653 ID:UWkjgfyJ00303.net
そういう奴がさらに貯金を増やそうと株やfxに手を出して全財産を失う

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:13:41.072 ID:0+bCizjH00303.net　
金は引換券なわけで、マクドナルドがくれるポテト無料券みたいなもんじゃん。
あくまで引き換えしたモノに価値があるんであって紙切れ自体に価値はないのに。
ポテト無料券をたっぷり財布にためてちっともポテトに引き換えずに引換期間終了するってあまりにも馬鹿すぎないか？

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:17:07.743 ID:JQ1gp+ch00303.net
物事の価値なんて人それぞれだろ
高級車乗ってる奴とか新作出る度スマホ買い換える奴とか
俺からしたら馬鹿にしか見えないし

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:21:44.027 ID:0+bCizjH00303.net　
>>20
あいつあんなもんに金を引き換えてやがる！バカじゃね！ってのは分かる。何に価値を感じて何と引き換えるかって言うのは人それぞれだと理解できる。
だけど死ぬまで本当に何にも引き換えないっていうのは余りにも理解の範疇を飛びぬけすぎていて分からない。
叔父さんは骨董品を集めるような感覚で金を集めていたとは到底思えないし。

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:24:05.021 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>24
だからなんであんなもんに金払ってんだ馬鹿だろっていうのは
つまり自分には利益を見出だせないってことだろ
金は使って価値があるんじゃなくて利益を得て意味があるんだとしたら
使わないことで快感を得ていたならそれも立派な利益じゃないか

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:18:09.184 ID:0+bCizjH00303.net　
日本語の、「消費」って言葉のアナウンス効果が問題なのかな？
まるで金を失う、盗られる、みたいな印象を受ける。引換えてるだけなのに。むしろ引き換えて初めて金は生まれると言ってもいい。

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:21:13.927 ID:0fd3hJOm00303.net
ネトゲなんかでも金使うの上手い奴は稼ぐの上手いよな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:21:20.445 ID:bmNYzaS800303.net
貯蓄趣味は買い物依存症とは相性悪いだろうなw

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:22:57.130 .net
それが楽しいんだから無駄ではないだろ
趣味にお金使うのも別に何も利益生み出してないしな

お金使う対象が趣味だろうと得られるのは楽しさ

お金を貯めることによって得られるのは楽しさ

同じことだな
ただの価値観の違いだわ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:30:56.115 ID:0+bCizjH00303.net　
俺は金を使う、というのは崇高な行為だと思ってる。誰かの仕事(労働・生産)の価値を認めて、良いと思ったそれに対して金を使って支援する。
それが社会全体でまわり巡って自分のポケットにも金が入る。

だけど金を使わない人っていうのは誰の仕事の価値も認めてないから金を使わないんでしょ？
叔父さんは金は持ってるのに安い店安いモノしか買わない人間だったし。何につけても高いなぁ、と文句を言ってた。口座の数字が減るのが嫌だったんだろうけど。

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:33:47.234 .net
>>31
いやだからそれはお前の価値観じゃんワロタ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:36:57.680 ID:0+bCizjH00303.net　
>>34
価値観と価値観のぶつけ合いの中から正解は生まれてくるんじゃないのか？
他人の価値観を、そういう価値観もあるよね、と認めることは一見崇高なようで、そいつの存在を視界から消して無視することに他ならない。
俺は対極の価値観を持つ人間に対して目を合わして向かい合っていたい。だから議論したい。

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:38:39.035 ID:0+bCizjH00303.net　
>>37
正解、というのは語弊があった
高み、１つ上の価値観として

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:41:32.114 .net
>>38
なんでお前の価値観が上っていう前提に立ってるんだよ
相手の事を全く考えられてないコミュ症かよ

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:46:15.035 ID:0+bCizjH00303.net　
>>40
いやいや、自分の価値観が上だと思ってないと議論なんて起きないだろ。相手の価値観に追従することで治るんだから。
お前みたいなやつのことを偽善者というんだよ。
自分が正しいという自己肯定が元にないと人間は生きられない。誰かを批判している間だけ自分は正しいと思えるんだよ。
お前だって俺を批判することで自らを保ってるだろ。

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:51:04.880 .net
>>47
いや別に自己肯定なくても生きていけてるけど
それはお前が自己肯定しないと生きていけない性格だから
そう思うだけじゃない？
別にお前を批判しなくても自分の自我は保てるわｗｗｗ
自己肯定とかそんな高尚な話でもないだろ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:52:35.300 ID:7lTFFyrN00303.net
>>47
断言するけどお前のやってるそれは議論じゃねーよ
「自分の考えは間違っているのではないか」って、一度ならず立ち返って考えることが出来ない奴に、まともな討論ができるとは思えない

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:57:40.212 .net
>>55
まさにこれ

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:49:53.707 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>37
個人の価値観なんてもんに焦点当てて個人対個人してる時点で正解も上もねーよ
経済学として語るなら別だけど
社会の金の巡りなんか知ったこっちゃねーよというのも感覚として当然のものだし

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:32:52.168 ID:0+bCizjH00303.net　
もしかしていま日本人の多くが金を貯めることに快感を見出す人種なわけ？

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:48:00.232 ID:7lTFFyrN00303.net
>>33
日本人に限らず、価値観を押し付けるのは嫌われる

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:33:53.756 ID:0+bCizjH00303.net　
だとしたらハンパなくやばくないか、と叔父さんの成れの果てを見て思う。

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:34:04.498 ID:vWGmq2Q600303.net
癌の治療は誰の金でしてるんだ

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:43:15.471 ID:0+bCizjH00303.net　
>>36
当然叔父さんが自分で出してるよ。
結局、叔父さんの一生は、「毎日労働して金を稼いで、若い間・元気な間(=人生において一番金を使うことの効用が高い時期)を通して金を何にも使わず、老いてからほんの幾許かの余生を生き延びるための延命治療費にする」人生だったわけ。

本当に怖いんだよ。
「老後のため」とかいって老人ホーム代だか延命治療費のために金を貯め続けていたんだなと思うと。老人ホームやら闘病生活やらが始まったらもう人生なんて終わってる。
サッカーでいうとアディショナルタイムに過ぎないでしょ。人生終わったあとのこと考えて金を貯め続ける思考、これまさにあの世に金を持って行こうとする思考じゃないか。

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:49:06.233 .net
>>43
自分が理解できない価値観なら放っておけばいい
お前になんか被害があるわけじゃないからな
ただしそれを批判する権利はない

逆にお前の価値観は叔父からすると意味わからないわけだから
価値観に寄り添うことがお前にできるなら
お前がお金使わずにお金を貯めてニヤニヤするべき

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:45:42.359 ID:vWGmq2Q600303.net
お前はギリギリまで遊び呆けて最後に大病の治療で大金を周りの人に出させて恨まれて死ぬ人生でいいのか

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:52:48.597 ID:0+bCizjH00303.net　
延命治療費のためにひたすら若い間から金を使わず貯め続ける人にとって、人生は長さなのだろうか？

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:55:00.281 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>56
そのおっさんは別に延命治療のために金貯めてたわけじゃないだろ
何勝手に自分から前提ぶっ壊してんだ
何について語ってんのかはっきりしろ

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:56:23.029 ID:0+bCizjH00303.net　
>>57
結果として叔父さんが人生で一番使った金額は延命治療費だったと言う話。
延命治療費のために金稼いできたことになる

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:59:16.296 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>61
ならないだろってか関係ないだろ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:04:16.438 ID:0+bCizjH00303.net　
>>69
結果としてそれに金使ったんだろ。

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:09:44.179 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>71
延命治療するような奴は馬鹿だって話がしたいの？
癌になって闘病するなんて誰にでも起こり得ることだと思うけど
そこに至るまでに得た金の価値について語ってたんじゃないの？
なんでお前の価値観で他に金を使わなかった人生は無価値だみたいに言っちゃってんの
誰も同意してないのに勝手に話進めてオナニーするのやめてくれない

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:21:26.952 ID:0+bCizjH00303.net　
>>74
延命治療のことなんて考えずにさっさと死ねばいいじゃん。ガン宣告された時に余生が残り半年じゃ足りないと思うのはそれまでの人生がいかに充実してなかったかを物語ってるよ
余生宣告されてから人生にしがみつこうとするんじゃなくて、普段から人生について向き合って金をケチらずに死ぬまでにやりたいことを１つ１つこなしていっていまを充実させることを一番に考えてればそんな無様なことにはならんでしょ。
あーオナニー気持ちええわ

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:33:20.653 ID:JQ1gp+ch00303.net
>>82
いやだからお前は何の話がしたいのってことなんだが
俺はお前の言うことはほぼ同意出来るし価値観を共有出来るけど
>>1に叔父さんの話を出してこいつは馬鹿だと言ってる時点で
お前の言うことは世間で言われるとある価値観対自分の価値観ではなくて
叔父さんの価値観対お前の価値観の話になってるんだよ
だからその人がそれでいいならいいでしょで終わりで議論にすらならないんだよ

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:42:41.959 ID:0+bCizjH00303.net　
>>86
いままさに死にゆく叔父さんを見て、貯蓄至上主義のヤバさと、もしかして日本人のほとんどがそうなんじゃね？っていう危機感を覚えたからスレ立てた
貯蓄至上主義の人と議論したい

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:55:37.451 ID:7lTFFyrN00303.net
>>56
あんたの辞書には「人による」って言葉はないのか

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:55:13.112 ID:0+bCizjH00303.net　
そんな人たちの人生って1ミリにも満たない虫のはらわたみたいなもんだろ・・
長さだけはあるよ確かに

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:55:20.584 ID:ZEmCYbJdd0303.net
明日死ぬかもしれないから貯金なんて意味無い

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:13:58.681 ID:0+bCizjH00303.net　
>>59
究極的にはそうだよな。

貯蓄してるやつの大半の目的は「老後のため」だと思うんだけど、
いま現在の人生を捨ててまで老後の人生充実させたいのか？と思う。
生物の原理だと思うけど、人生のエッセンスは繁殖期・育成期にすべて詰まってて、それ以降はもう心が乾燥してパサパサしてくるらしい。
金を使う効用が最大になるのは何でも吸収できる感性のスポンジを持つ若年期だと。

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:57:16.217 ID:AX6MsExN00303.net
俺は小さなころから貯金大好きまんだわ
金って使わなくても持っているだけで安心になるから便利なんだよ
一億円の買物よりは資産一億円の安心のほうが価値があるとおもう
てか個人的にそもそも金は使うよりも増やすものだと考えてるしな
資産が大きくなればなるほど増やしやすいしその余分を使えばいい

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:03:20.700 ID:0+bCizjH00303.net　
>>63
"一億円の買物よりは資産一億円のほうが価値があるとおもう"

これは事実だと思うよ。だけどあくせく貯蓄するのにどれだけの苦労、時間が対価として支払われてるかってとこに焦点あてないと。

一般日本人が投資抜きに貯蓄だけで1億円に到達するころにはとっくにジジイになってるよ。人生終わってるわけ。

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:10:46.023 ID:AX6MsExN00303.net
>>70

違うな、額の問題ではないんだよ(1億円でなくてもいいわけ)
例えばおじいちゃんのはなしでいえば貯蓄は安心の購入なんだよ
病気のときに周囲に迷惑かけたらいやだなとかそういうのから解放されたいじゃん

あと
貯金をすることは細々と生きることではないよ
貯金が増えれば増えるほどお金から自由になる
例えば食いつなぐためだけにむしろ嫌々仕事をしなくてもすむ
就きたい仕事のために勉強期間を設けたりなど選択肢が広がる
何よりも心に余裕ができるから挑戦したりいろいろできるしな

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:16:53.775 ID:0+bCizjH00303.net　
>>75
おお。確かに。
金の心配がなくなる、っていうのは何にもました財産なのかもしれないなぁ。
明日の飯代のことしか考えられないような財政状況じゃ人生で何がやりたいかなんて考える暇もないな。なるほど

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:04:31.273 ID:3DHkwhOhd0303.net
いくらくらい貯金してたんだ？

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:08:09.101 ID:0+bCizjH00303.net　
>>72
家2軒買えるくらい。
そう考えると家買うよりはよっぽどマシかも。あれ資産に見えて負債だし。

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:12:18.037 ID:3DHkwhOhd0303.net
>>73
一億くらい？

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:14:29.495 ID:0+bCizjH00303.net　
>>76
そう。

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:30:32.420 ID:3DHkwhOhd0303.net
ニート？

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:39:57.518 ID:0+bCizjH00303.net　
>>85
仕事してるが

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:40:25.782 ID:3DHkwhOhd0303.net
仕事楽しい？

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:42:58.766 ID:0+bCizjH00303.net　
>>88
楽しいよ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:43:51.861 ID:3DHkwhOhd0303.net
何の仕事？

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:45:37.498 ID:0+bCizjH00303.net　
>>91
ラグジュアリーブランドの広告担当したりしてるよ

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:49:40.418 ID:3DHkwhOhd0303.net
デザインとか？

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 04:51:38.192 ID:0+bCizjH00303.net　
>>93
そだよ

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 05:01:15.855 ID:3DHkwhOhd0303.net
クリエーターかー
それなら確かに嫌なこと我慢して金稼ぐとか馬鹿らしく思えそうだね

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 05:10:49.846 ID:903x2adVa0303.net
「一番損してるのは何も買わないやつ」といつただ１つの結論

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 03:46:35.887 ID:GLhRTiUs00303.net
そのじいさんがそれで良いなら良いとしか言えないんだが

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 05:17:39.123 ID:Oci2WE8500303.net
貯金は誰でも好きなだけ出来るからな
他の趣味はどこかで限界が来る
金だったり能力だったり時間だったり
でも貯金は通帳の数字が変わるだけで100万だろうが１億だろうが得られる幸福は変わらない
そこまで至るプロセスが大事なのであって自分にみあった量で満足できる
欲張りにはむしろ最適な趣味だよ



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456941930/





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