1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:27:15.113 ID:ddN/pzfR0.net 
ゆとりって何故かこういうレトリックにコロッとなるんだよな



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:27:58.957 ID:uUMeGJfV0.net
それおまえだろ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:28:03.179 ID:YLiQ5oJAM.net
らっきょとか月姫がヒットしたのってゆとり前の世代だと思うが

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:28:58.378 ID:BFFDV1cEp.net
ゆとり関係ない件について

65

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7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:29:18.897 ID:kepMWCUfd.net
不死だろうとエネルギーは無限ではない
エネルギーが切れるまで殺しつくす!!

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(茸) 2016/03/02(水) 11:28:59.865 ID:41m9nn5rd.net
死ぬまで殺すって具体的にどの位殺すんだろ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:29:44.146 ID:ddN/pzfR0.net 
奈須「神は殺せますか?」

ゆとり「神は殺せません 神は絶対的な存在です」

奈須「神は生きてますか?」

ゆとり「神も存在しているので生きているといえます」

奈須「例え神でも生きてるのならば殺してみせる」

ゆとり「すげえ」

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:29:53.951 ID:RuYfdRlSa.net
どうやっても死なないから不死なんだろ。

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:30:51.371 ID:kepMWCUfd.net
>>9
それって傷は再生するの?
再生するならエネルギーが必要だよね
エネルギーが切れたら死ぬだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:34:21.361 ID:j22oU1DG0.net
>>11
そもそも生きてるだけでエネルギー必要じゃん
傷とか関係ない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:36:36.560 ID:kepMWCUfd.net
>>25
消費エネルギー量の違いだよ
例えば腕を切り落としたとしてその腕が再生するなら
消失質量をエネルギーで補填する場合凄まじい量のエネルギーが必要だよね
細胞分裂で補うにしてもそれに必要なエネルギーは普通の生活よりも遥かに消費エネルギー量は多いよね

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:38:28.211 ID:j22oU1DG0.net
>>35
量の問題なのかよ
有限ならそもそもメチャ長生きなだけで不死じゃないじゃん
ハガレンのホムンクルスと同じで

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:12.483 ID:kepMWCUfd.net
>>45
消費エネルギー量の話をしてるんだが?
不死で永久機関を持ってようと時間あたりの生産エネルギー量の限界はあるやろ?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:45.124 ID:27GpA1LB0.net
>>55
なんであるって決めつけてんの?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:43:10.771 ID:kepMWCUfd.net
>>60
限界ないなら宇宙を無限回一瞬で滅ぼして創造してを無限回繰り返すことが可能になっちゃう!!

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:30:46.957 ID:neRB58kO0.net
死なないから封印する→熱い

死なないはずだけどなんとかしてころす→しらける

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:31:01.570 ID:uUMeGJfV0.net
きのこはわかるけど 
西尾の方は完全に意味不なんだが 節は節だろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:31:31.688 ID:8bcF+Z+ip.net
殺してもすぐ生き返る不死者は殺した瞬間だけは死んでるから永遠に殺し続ければ死ぬみたいな?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:34:59.103 ID:rwvkj9/a0.net
>>14
西尾の場合はそう、永遠に殺し続けてる状態なら死んでるも同然
きのこの場合は概念を殺せるから不死って概念が存在してることを殺す

不死殺しはこの2人に限ったことではないがな

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:31:38.628 ID:SjOajgF20.net
ブーム君かよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:32:04.358 ID:sQCrTxyP0.net
レトリックなのだろうか

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:33:15.419 ID:DtLzhgkU0.net
再生にエネルギー必要でそのエネルギーが限定的であるなら
そいつは不死とは言わない

どっちかってーと超再生の能力の部類に入る

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:34:32.772 ID:uUMeGJfV0.net
まあこの文だけで状況判断は無理か

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:34:46.520 ID:8bcF+Z+ip.net
生き返るためのエネルギーが溜まるまで死んだままでこの世に存在していられるなら不死

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:35:53.012 ID:sQCrTxyP0.net
そもそも不死の能力者を出すってことは
作者が死なないようにしてあげなきゃいけないのに
あるいは能力解除かどっちかで

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:35:55.581 ID:ddN/pzfR0.net 
西尾「不死キャラは殺せますか?」

ゆとり「無理です なにせ不死なのですから」

西尾「不死とはどういう能力なのですか?」

ゆとり「殺すほどの致命傷を与えても死なない もしくは死後に生き返る能力だと思います」

西尾「それは何回殺しても生き返るのでしょうか? 回数は有限でしょうか?無限でしょうか?」

ゆとり「それはわかりません 誰も何回も殺す事を試したことがありませんので」

西尾「不死とはいえ殺し続ければ死なない事は無い」

ゆとり「すげえ」

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:36:17.006 ID:+aoTaNPZ0.net
村雨健二「なあに、どうせ俺は死ねない男だ」

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:36:42.440 ID:/MAkJe7f0.net
きのこの凄いところは意味的な死、存在そのものの死ってものを持ち出してきたとこ
生物学的には不死でも意味的には死ぬという素晴らしいレトリック

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:36:55.873 ID:WThU02+G0.net
永遠に殺し続けるとか先に殺してる奴がギブアップするだろ
そいつも不老不死なら可能だけど

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:38:23.064 ID:HYCqbput0.net
神も生きている
生きていれば殺せる
それは本当に神だったのか?←イマココ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:38:51.577 ID:2DB0dR7R0.net
気持ち悪いスレ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(茸) 2016/03/02(水) 11:39:17.177 ID:41m9nn5rd.net
考えるのを止めさせれば解決





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:39:36.282 ID:MUK/32wDd.net
不能といえどシゴきつづけれ勃たない事はない

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:40:41.465 ID:fEAh3OBxr.net




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:03.917 ID:ddN/pzfR0.net 
ゆとり「不死キャラを殺せません」

西尾「何回殺しましたか?」

ゆとり「二回です」

西尾「三回目を試してみてください」

ゆとり「駄目でした また生き返りました」

西尾「殺し続けてください」

ゆとり「駄目です 9回生き返りました」

西尾「続けましょう」

ゆとり「殺害16回目で生き返らなくなりました」

西尾「すげえ」

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:19.302 ID:VfF4p+680.net
刀語の殺し続けても死なない云々は悪刀鐚の効果が電気で細胞を活性化させてるから電力が尽きるまで殺し続けたってだけだろ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:28.176 ID:c9tAtNw6d.net
神でも生きているのなら殺すってそもそも神以上の力がないと無理じゃん
不死は不死なだけで戦闘力は低いとかあるけど

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:53:37.406 ID:BhokptcG0.net
>>57
それを言い放った式さんは神級の能力を備えてるから……

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:41:45.101 ID:Peoyfns7K.net
やっぱ生かしたまま冷凍するのが一番安上がりじゃね

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:42:50.464 ID:po+7Fpxn0.net
不死(死なないとは言っていない)

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:45:15.396 ID:lTSA4hC40.net
やっぱり髪の話してる

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:48:47.870 ID:po+7Fpxn0.net
我々も死んだことがないので不死である
死んだら不死じゃないことが判明する

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:49:45.488 ID:UP+JNTdT0.net
スレタイの西尾の言ってることってfateの第三魔法の魂の物質化(いわゆる不老不死)にも適応されるのかな?

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:50:03.866 ID:DtLzhgkU0.net
つまりは相手が不死かどうかってのは相手側の視点というか基準の問題

寿命だけでいえば虫から視た人間は不死と言っても差支えないかもしれん
もちろん人間側の基準の不死ではないけど

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:50:15.364 ID:JZgbgqGo0.net
ただの屁理屈スレ

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:50:25.495 ID:ddN/pzfR0.net 
ゆとり「私と敵対してる神が倒せません 神を殺したいです」

奈須「殺すとはどういう行為でしょうか」

ゆとり「生きてる存在を他者が死んだ存在にする事だと思います」

奈須「生きてるとはどういう状態でしょうか」

ゆとり「要約すれば現世に存在していて活動してる状態だと思います」

奈須「神は存在していて活動しているでしょうか」

ゆとり「今私の前に敵として存在している以上は神も存在し活動もしてると思います」

奈須「(ニッコリ)」

ゆとり「すげえ」

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:52:00.677 ID:jhKnZZfmd.net
生きてるって概念自体が神様には無いんじゃないの??

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:52:34.268 ID:MOSTAShz0.net
きのこの言う事を信じているようでは型月ファンとしては半人前らしいぞ

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:53:32.145 ID:hRJ2RuTj0.net
プレデター主人公
「血が流れるなら殺せるはずだ」

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:53:35.182 ID:+Waiovzc0.net
生き死にに囚われている事こそが私達の限界なのです
神とは世界、神とは現象そのもの
そこに人格らしきものがみえてもそれは私達の心の移し鏡
神格は人格を内包するだけなのです

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:53:58.344 ID:9FEHzti4d.net
不死を殺すことに永遠に縛られるんなら殺してる方も死んでるのと変わらないな

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 11:56:56.187 ID:dGsytzCk0.net
これだけ見たらギャグだけど西尾の方はこの後感動的な展開が待ってるぞ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:04:24.028 ID:ddN/pzfR0.net 
西尾「不死と言う言葉に私たちは惑わされすぎてると思います」

ゆとり「そうなんですか」

西尾「不死とは大変に大雑把で曖昧な言葉です 明確な定義付けがされていません」

ゆとり「はい」

西尾「一万回殺してみる 一万度の高温で焼き尽くしてみる 
なんなら地球自体を壊してそれでも不死でいられるか試してみる」

ゆとり「すげえ」

西尾「それでも生きていたら不死と認めてみませんか(ニッコリ」

ゆとり「化物の本と円盤買うは…」

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:09:06.081 ID:et/0vWi40.net
こういう人って小説とか漫画にも一々非現実的だってかみついてそう(こなみ)

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:09:37.636 ID:j12vHrOM0.net
不死なのに死んだら不死じゃないからな

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:10:55.511 ID:kepMWCUfd.net
個として存在して重力にも影響され高熱で焼けるなら
太陽に打ち上げれば地球的には永遠に消滅させたことにできる

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:14:56.559 ID:OepTbdu30.net
>>126
それはOK
れっきとした不死野郎の対策

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:16:25.406 ID:fEAh3OBxr.net




136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:19:03.443 ID:w7BjYAHsr.net
ただ前提が覆るだけのビッグマウス設定

不死です→死ぬこともあります
必中です→外すこともあります
必殺です→死なないこともあります
最強です→より強いのもいます

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:22:48.400 ID:ddN/pzfR0.net 
奈須「神の定義に不死は含まれていませんね」

ゆとり「!?」

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:23:56.034 ID:UBtOshTga.net
不死で良かったシーンってあんまり無いよな

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:24:07.389 ID:haiTSVMFd.net
きのこ→概念的に不死だけど概念ごと殺す
西尾→不死と言えるほど頑丈だけどやろうと思えば殺せる

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:24:53.536 ID:hRJ2RuTj0.net
ただ不死ってだけで強いわけでもなくて
普通につかまって解剖とかされるけど死なないみたいな不死すき

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:25:58.735 ID:Jr5V3llAa.net
人類史が終わるほど再生を続けられるなら不死でいいでしょ

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:26:05.740 ID:rc6dS3FMM.net
西尾維新は意味不明だがきのこは別に悪くない
神殺しなんてゼノギアスとかでもやってるし

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:27:46.292 ID:ddN/pzfR0.net 
亜人「亜人は不死です 死んでも生き返ります」

ゆとり「凄そう」

亜人「でも一般人と能力は変わりません 訓練で一般兵士程には強くはなれますが」

ゆとり「なんだ がっかり」

亜人「黒い幽霊を出せます」

ゆとり「!?」

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:28:30.291 ID:w7BjYAHsr.net
神をも!と言っても「殺せるはずがないもの」として定義してない(と言うよりできない)のだから
要は単に殺せる存在を殺せるという自己完結してるだけなんだよな

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:30:39.997 ID:haiTSVMFd.net
式のこのセリフもそこまで深く考える意味無いセリフだしな

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:32:35.303 ID:eVkjQBrid.net
死なない存在を殺せるのは当然だが、不死の神をも殺せるって意味じゃないの?
きのこのは不死の概念を殺すってことでなんとなくイメージわくけど

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:33:12.050 ID:ddN/pzfR0.net 
ゆとり「不死の意味知ってる? 何をどうやっても死なないって意味だよ? 」

西尾「一万回殺してもですか」

ゆとり「もちろん」

西尾「一万度の高温で焼き尽くしてもですか」

ゆとり「もちろん「

西尾「地球を破壊してもですか」

ゆとり「宇宙空間で生き続けるだろう不死なんだから」

西尾「ならば宇宙空間を消滅させたら殺せるんじゃないでしょうか」

ゆとり「!?」

西尾「宇宙空間を消滅させれば死ぬ様なら不死でなく
宇宙空間を消滅させる事で殺せる存在という事になりますね(ニッコリ)」

ゆとり「凄すぎる西尾維新て」

161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:33:58.194 ID:ZEZ/ajWtK.net
なんかコンセントつきの家電が
「俺は電池切れしない」と自慢してるような話か

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:34:54.370 ID:BhokptcG0.net
>>161
あ、なんか一番しっくり来た

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:34:24.682 ID:UBtOshTga.net
まあ、そんなの倒すの無理っすわ
って展開になったらつまらんしな

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:40:10.077 ID:eVkjQBrid.net
不死っていうのが物理法則じゃ説明つかなそうかものだからなあ

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:40:31.087 ID:ddN/pzfR0.net 
西尾「つまり不死とは
ある限定された方法で殺せる存在を総称しただけの存在でしかないんじゃないでしょうか」

ゆとり「不死は存在しないと」

西尾「理論上存在できませんね」

ゆとり「不死を論破で殺すとかすげえ」

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:40:52.125 ID:8VkFIzDKK.net
アホ「今知られてないからって存在しないとは限らない」

189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:48:58.815 ID:ddN/pzfR0.net 
西尾「ある作品の中で不死と定義された存在でも
例え宇宙空間が消滅しても不死でいられるキャラクターは存在しません
それはこのセカイで作られる物語自体が負う宿命でありルールといえます」

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:50:50.399 ID:ZEZ/ajWtK.net
>>189
倒せないボスがいるから電源切ろう系の開き直り?

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:50:44.344 ID:eVkjQBrid.net
宇宙空間の外で生きることができるものを不死と定義すればいいのでは?

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:52:42.509 ID:kepMWCUfd.net
>>192
ならその宇宙の外で暮らす生き物に殺されたら?

199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:54:08.539 ID:eVkjQBrid.net
>>196
そういった方法では死なないから、
宇宙空間自体を消滅するって話なのでは?
結局死ななかったとされれば終わりのような

201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:54:42.213 ID:ddN/pzfR0.net 
西尾「新しい概念が生まれましたね」
奈須「ですね」

西尾「他者の作品の」
奈須「不死を殺せるか」

西尾「遣り甲斐ありそうですね」
奈須「今度肉の万世で相談しましょう」

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:56:22.930 ID:QJPwKj22d.net
ファンタジーに物理とか科学的根拠ってあんま必要無いよな
ハードSFでも読んでろ

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:56:44.429 ID:ZEZ/ajWtK.net
待て、死ぬというのはそもそもどういう事なのか考えてみよう
現代の死亡の定義とはそもそも医者が死亡確認する事ではないのか

つまり医者と役所に金握らせて戸籍上死亡扱いにすれば殺せる

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 13:00:51.404 ID:I337cQjd0.net
そもそも地球や空間を破壊したら主人公達も死んじゃうだろ、壮大な無理心中過ぎて笑うわ

不死って言うのはどう足掻いても死なない存在を差す言葉で、何万回殺そうが死なないものは死なない
何個か挙がってるが太陽とかどっかに送り込んで結果的に封じ込める事は可能でも死ぬことはまずあり得ない
死んだらそれはもう不死ではなくただの頑丈な生命体に過ぎない

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 13:01:15.006 ID:nUpQrS3N0.net
自称する者やそう呼ばれる者の話だろ?

222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 13:08:11.890 ID:UP+JNTdT0.net
バッカーノの不死はこのスレの厨二連中にはどう言う感覚なの?

231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 13:16:45.263 ID:ddN/pzfR0.net 
富樫「お前は死にすら値しない」

西尾「逃げですね」
奈須「だね」

西尾「不死と思われる存在を隔離する事で亡き者にする」
奈須「逃げだね」

西尾「生きてますからね隔離先で」
奈須「だね 不死のロジックを解決してない」

245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 13:30:32.785 ID:zw+Uvszxa.net
西尾のは刀語のやつか
まああれも自称不死の存在だし

291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 14:13:56.851 ID:jjfqXjWB0.net
じゃあ魔神ブウはどうやって殺すの?

293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 14:16:47.726 ID:kepMWCUfd.net
>>291
気で消滅だ!

356: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 16:01:17.695 ID:3XhW5rvup.net
ならば死ぬまで殺すだけだ

357: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 16:02:27.180 ID:uajKK+510.net
>>356
マスタングかっこいいよな

362: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 16:55:01.794 ID:Wm4sycMXa.net
なんだこいつら

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:36:09.533 ID:XjVAnhT1d.net
このスレきめえ

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/02(水) 12:53:25.730 ID:unr7ypzS0.net
本日の厨二病患者スレ



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456885635/