1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:24:11.32 ID:KtPuaJtN0.net　













将棋棋士 「羽生善治」 ✕ 指揮者 「佐渡裕」 対談 （2013年）
https://youtu.be/feyxa0rY51I?t=33m0s



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:24:38.41 ID:D+MtE7BK0.net
読めるのか…

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:25:25.14 ID:qCZrsGGq0.net
おじさんのひきつった顔で草

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:25:51.17 ID:z2AEVGD+d.net
さすがナチュラル畜生やわ

65

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12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:23.78 ID:0bagmdJIH.net
将棋星人呼んでこい

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:59.50 ID:r2EecZKHp.net
>>12
羽生が地球人であるという常識を疑え

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:36:57.82 ID:KrM+YJEEp.net
>>23
羽生善治将棋星人説

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:39:23.33 ID:aEJ4ycy30.net
>>104
赤ん坊の頃に地球に送り込まれた地球育ちの将棋星人やぞ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:24.22 ID:2ORRkAwH0.net
マジかこいつ…って顔してて草

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:28.26 ID:YhLDukA10.net
何通りあんねん

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:28.69 ID:r4xQA+X90.net
だが羽生なら出来そう
枝刈りしながら妙手とか指すし

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:48.52 ID:FP2JURdq0.net
なんやこいつ…って顔してる

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:26:57.53 ID:A0bv/cMV0.net
1000手先を読むのと1000手分読むのとを一緒にしてはいけない

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:28:00.58 ID:r4xQA+X90.net
>>20
これやな
分岐や合流があるから人が思った以上に棋士は読めとる

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:27:09.00 ID:kBfFkqb30.net
羽生がいうとマジっぽいから凄い

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:28:52.19 ID:HBPNEM1Ga.net
これ将棋ギャグやろ？

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:29:07.82 ID:kWi/Masf0.net
千手と言っても

初手6通り×相手受け3通×追撃6通り・・・
とかやろ

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:29:31.11 ID:fIOX93hba.net
羽生(まぁ凡人は六時間くらい掛かるんやろなぁ)

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:30:32.53 ID:dsggcigN0.net
>>37
草生えた

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:30:55.79 ID:63GE6Fjaa.net
>>37
やさＣ

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:29:43.58 ID:lXilQUbP0.net
つまり持ち時間8時間とかのタイトル戦だとやってるってことやろ・・・

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:32:36.92 ID:OMxMuy6J0.net
>>39
キロ単位で体重落ちるとか言うしマジでやってそう

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:30:03.38 ID:OjLE3Zkva.net
この対談嫌い
指揮者おじさんが余りにも無知過ぎて羽生の頭についてこれてなかった

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:43:52.72 .net
>>45
ついていける奴いるんですかね

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:30:46.59 ID:hJeziEof0.net
マジでプロ棋士は半端無いンゴねぇ
アマでもわいらが陣取り合戦や！と思って陣とか築いてると
いきなり角交換に強引に持ち込んでどこ打ってんねんッて言うようなとこに撃ち込んだ挙句ボコボコにされたりする
盤面全体が見えてるけど視界が極端に違うンゴねぇ

170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:44:28.16 ID:pSzKxPwd0.net
>>52
角交換絶対したくないわ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:30:48.65 ID:racjIf3k0.net
魔太郎とかも同じこと出来るんやろか

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:31:14.36 ID:79rxpkxV0.net
指揮者おじさんの「ええ…」って顔で草

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:31:26.22 ID:aVA3wzjOM.net
ドン引きしててワロタ

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:32:25.13 ID:xRbZjnMOp.net
かなり大変(30分)

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:32:36.87 ID:XipVnYD30.net
1000手先じゃなくて1000手やんけ
それでもすごいんやけど

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:32:55.20 ID:Whcl7Wzxd.net
羽生なんて熱出してる時に100人くらいで挑めば
1人くらいは善戦出来るし

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:37:14.85 ID:8ZcXaxto0.net
>>75
7冠とった王将戦は熱出しながら対局してたんだよなあ…

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:33:43.59 ID:IYCflH0e0.net
昔情熱大陸で、トップ棋士へ終盤での1局面を見せて
「あなたならここから何手読みますか」
ってデータをとってたな

ほとんどの棋士が、その局面を見てパッと思いついた手を大体30手先まで検証してた
まぁプロ棋士に必要な能力は「パッと思いつく」ほうらしいけど

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:34:44.18 ID:kX2pZRtZ0.net
https://www.youtube.com/watch?v=OpbvF9Zn--g



将棋全然わからんがこれすこ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:37:12.57 ID:9ftssgJW0.net
毎回そんなに読んでるのに負けるのはなんで？

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:39:04.82 ID:Q+W8LZlc0.net
>>107
読んだ結果自分の負けになるんだぞ

288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:59:30.01 ID:kBfFkqb30.net
>>119




298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:00:29.03 ID:pY7X1ZJ8M.net
>>288
これすき

302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:00:44.88 ID:Z4zfxxeba.net
>>288
草

309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:01:42.83 ID:sQZ4JUO80.net
>>288
一番上の状況では敗色濃厚やったんか？

317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:03:05.41 ID:0H7dIytGa.net
>>309
盤面動いてないけど、この動作してる最中にはもう勝ち見えてたみたいなんよ

326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:04:24.59 ID:sQZ4JUO80.net
>>317
ほんまやなんやこいつ

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:38:56.79 ID:Aq4XmkZmd.net
じゃあ羽生って51手くらいの詰将棋ならサラサラ解いてしまうってことなん？
コンピューター並やん

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:40:43.62 ID:xUKDLhzsM.net
>>118
渡辺竜王の奥さんが書いた漫画だと、75手詰めを渡辺竜王が解いてたで。

182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:45:59.69 ID:pSzKxPwd0.net
>>133
そんな詰将棋どうやって作るんや

187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:46:38.36 ID:aEJ4ycy30.net
>>182
1500手詰めとかあるで

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:51:06.48 ID:pSzKxPwd0.net
>>187
おかしいやん…そんな手数かけなきゃ詰まないことがまずおかしい
そんな将棋はないんやし

260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:55:06.66 ID:aEJ4ycy30.net
>>230
まあこれはパズルみたいなもんやから
普通の将棋やと20手以上の詰めでかなり長い方や

195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:47:22.08 ID:TeULeK1Va.net
>>182
1525手詰みが最長記録の模様

215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:49:41.19 ID:uGvKTbq8d.net
>>195
詰め将棋よう知らんがあれって絶対逆転できず最短の手数が○手詰めになるん？

221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:50:25.24 ID:aEJ4ycy30.net
>>215
せやで

244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:52:32.08 ID:uGvKTbq8d.net
>>221
相手が違う逃げ方した場合ってどうなるん
相手の動きをどう制限してるのかイマイチわからん

252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:53:59.52 ID:0H7dIytGa.net
>>244
詰める側は最短
逃げる側は最長
ミクロコスモスの解説どっかにあるから探してみ、感動するで

253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:53:59.97 ID:p75GLz0+0.net
>>244
違う逃げ方したらむしろ早く詰んだり自分の手持ちの駒が余ったりする

257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:54:44.65 ID:uGvKTbq8d.net
>>252
>>253
なるほどね
パズルやわ

268: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:56:05.14 ID:GnLvGSiQa.net
ミクロコスモス

rapture_20160425214522

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/mc/microc.htm

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:39:23.38 ID:4FQMCF/Ga.net
？？？「1秒に1億と3手読むぞ」

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:40:36.02 ID:p75GLz0+0.net
>>122
おはモテ

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:39:23.58 ID:z7KnHA4Ga.net
月下の棋士みたいに一手目で負けを認めたりするんか？

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:41:04.17 ID:lXilQUbP0.net
>>123
最短投了は４手とかやったろ
銀あげたのに角道の歩上げちゃってただ取りされて投了

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:41:13.72 ID:Aq4XmkZmd.net
1000手先じゃなくて1000通りやん
1000通り考えるだけなら時間かければ誰でもできるわな
羽生はその速度のことを言ってるんか

184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:46:24.67 ID:0H7dIytGa.net
>>139
1000通り読む根気もそれらを覚えておくことも出来ん
あっち読んでる間にこっちで読んでたこと忘れるのが常人

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:48:08.78 ID:6UqfNjRiM.net
>>139
実際の対局でも変化もろもろで200〜300くらいは読んでから指すとか言ってたような

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:43:40.76 ID:UNL5XKO30.net
ワイ元吹奏楽部、佐渡裕をおじさんあつかいするなんJの風潮に困惑

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:43:47.20 ID:HpJGwPA90.net
大変(できないとはいっていない)

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:43:54.08 ID:vXqmyrVpp.net
爆問学問かなんかで盤を見た瞬間に300手ぐらいブワッて浮かぶとか言っててドン引きした

179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:45:41.51 ID:X5gX8cz+0.net
>>161
ポケモンなんか相手6体見ただけでも勝ちパターンあるいは負けパターン
浮かぶけどそんなもんなんやないか

193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:47:12.13 ID:vXqmyrVpp.net
>>179
まあプロレベルならなんでもある程度そういうもんなんだろうけどね
キャッチャーのリードとか

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:44:33.47 ID:kJLQj8QOM.net
ちな将棋で初手から10手目の時点で現れうる全局面数が10兆らしい

217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:49:46.95 ID:Ut4cSHhxa.net
10人同時指しとかでも勝つんやろ？この人
バケモンやね

229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:51:01.70 ID:0H7dIytGa.net
>>217
100面指しとかやってた気がする
流石に全部勝つのは無理やったやろけど

249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:53:22.81 ID:aEJ4ycy30.net
>>229
駒落ちな上に2手指し3手指ししてくるガキがいっぱいいたらしいからな
まあ羽生も王手放置とかやらかしてたらしいけど

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:51:24.10 ID:uxHkacTza.net
寝る前にはよく頭で自分と指してますよ発言はほんと草
羽生と毎晩戦ってりゃそら強くなるに決まってるんだよなあ

237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:51:43.53 ID:VHGCsKLnK.net
1000手読むって言わば算盤の暗算と一緒やで
頭の良さよりむしろ訓練や
この差がデカイから子供の時からずっと指してないとプロには勝てない
だから中学から将棋を始めてこの感覚が足りないのに竜王になった藤井は偉大

272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:57:13.91 ID:EE/31/h2d.net
1000手も続く対局なんてあるんか？

276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:58:05.78 ID:z6EP+2mM0.net
>>272
何通りかを枝分かれさせまくってるんや
そのなかでどれが最善かってことやで

279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:58:34.16 ID:8ZcXaxto0.net
>>272
普通は200手くらいでこんな感じになるからほぼ無い




274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:57:46.16 ID:L+wHo4vE0.net
過程の記憶が残ってるってこと？
そんなアホな

284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:58:58.53 ID:GnLvGSiQa.net
>>274
パッと譜面みてこれは何年の誰との対局ですね、っていえるのがプロやで
先崎とかいう例外はおいといて

289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:59:56.77 ID:llyyoYnj0.net
>>274
10人と目隠し将棋で同時対局出来る人間やから出来そうではある

281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:58:39.66 ID:8fO3l/4xd.net
手羽先に見えた

285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 18:59:06.43 ID:7vBgSVsd0.net
定石とそのパターンを記憶しておけば、後の大きな変化はそんなに多くないからおおまかなのを記憶しておけば、
読む数はそれほど多くないってプロ棋士がいっとったな
ちなそれほど多くないのそれほどは一般人にしたらふざけんなってくらい多いのだろうけど

294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:00:25.16 ID:6UqfNjRiM.net
>>285
その多くないは絶対あてにならん量だと思う

295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:00:27.19 ID:GnLvGSiQa.net
>>285

無題

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
基礎でこれくらいある模様

299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:00:32.02 ID:v40X5/PLK.net
プロの対局の最長手数ってどれくらいなんやろ

321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:03:39.82 ID:GnLvGSiQa.net
・最長手数：昭和44年の芹沢博文八段VS原田泰夫八段の順位戦における390手
・タイトル戦最長手数:第7期王将戦第二局、升田王将VS大山前名人の271手
・最短手数：第25期棋聖戦本戦1回戦、佐藤大五朗八段VS中原誠名人の10手

332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:05:26.42 ID:BdTiEf13a.net
>>321
6八銀で角タダ取りされて負けたのなかったっけ
あれは非公式戦？

341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:07:24.83 ID:aEJ4ycy30.net
羽生の読みの早さの凄さを一番端的に表れてるのがこの動画やと思う
https://youtu.be/unmtCEJDQUs?t=5m7s


357: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:10:01.68 ID:5wzRqc2Y0.net
>>341
羽生の一人で満足する感じ好き

353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:09:51.51 ID:icfervkjH.net
>>341
やってる谷川が一番早く読んでるじゃん

350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:09:24.57 ID:GnLvGSiQa.net
先崎はエッセイに65分の長考で分岐あわせて690手読んだって書いてたわ
羽生の数字もリアルそう

351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:09:41.85 ID:IoXxV3Ufa.net
ワイ無能、自分のことしか考えられず詰む

344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/04/22(金) 19:07:48.12 ID:o2Felhox0.net
ギャグっぽいのに羽生が言うと実績のおかげで本当に聞こえる

おすすめ　


引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461317051/





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