1: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:50:23 ID:EKy　
どこいっても人間関係は上手くいかないし、そもそも友達ができる感覚が分からない
家にも学校にも職場にも居場所なし、信頼できる人もいない



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:51:46 ID:2U3
学校にも職場にもとは？

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:52:35 ID:EKy　
>>2ごめん、バイト先だ

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:53:59 ID:TXm
ぐう分かる



　完全再現したコードギアスの世界観をお楽しみください！




4: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:52:41 ID:D8E
見た目を改善
感じの良い話し方
話題選びのセンス
話の聞き手側に回る
いつも笑顔

これだけで人は自然と寄ってくる
ただ自分に無理すると疲れるだけだが

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:35:45 ID:KNu
>>4
簡単に言うなあ・・・

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:36:33 ID:D8E
>>60
いや、むずかしいのを承知で上げたんだけどねw

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:37:03 ID:3an
>>60
常時ニヤニヤしてればいいんよ

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:54:40 ID:EKy　
「他人のなんか気にせず普通に話せばいいじゃん」って言うが
そもそも普通ってなんなんだ？育ってきた環境が違うから、比べることなんか出来ないだろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)17:57:19 ID:D8E
>>7
それってさ
普通＝おまえの家庭の常識
って言ってるようなもんじゃん

だからダメなんだよ

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:00:43 ID:EKy　
>>8
つまりどういうこと？

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:02:10 ID:D8E
>>11
常識をつかむためには人と接していっぱい話をすることしかないんだよ
話しかけて聞き手に回ってうんうんうなずきながら常識を勉強する
それしかない

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:08:52 ID:EKy　
>>14
話を聞いてるだけどコミュ力ってつくの？
よく相手に興味や関心を持てって言われるけど、全然持てないんだよな

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:10:19 ID:D8E
>>19
好奇心は無理をしてでも持たなければならない
わかる？
自分が好きなことだけに興味持っていたら他人との接点なんてなくなるだろ

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:12:41 ID:EKy　
>>21
俺もいろいろ自己啓発本とか会話術の本とか読んで、分かってはいるつもりなんだけど
自分の興味のないことを聞き続けるって、ものすごく疲れないか？
つまらない話を相槌打ったりコメントしたりするのって、苦痛でしかないんだよ

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:14:24 ID:D8E
>>27
それを苦痛と思わないで楽しいと思うように脳を誘導していくんだよ

ここ見てみろ。どれくらい該当する？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466836367/l50

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:15:31 ID:EKy　
>>29
3つだけど

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:17:25 ID:D8E
>>31
どれ？
というか、あなたが好きなこと、興味のあることはどんなことなの？

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:19:52 ID:EKy　
>>34
さっきの中だと
アイドル（在宅）、アニメ鑑賞、ネットサーフィン
他だとプロ野球とかギター
でも友達いないし、あまり外にでないから、基本的には1日中PCとオナニーで1日が終わる

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:22:21 ID:D8E
>>37
趣味を変えた方がいいね
プロ野球とギターはいいけど
特にプロ野球はいい
社会人になってからも好きな球団とか聞かれることとかよくあるから

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:00:03 ID:siw
でもバイトしようと決め働いてのは偉いな

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:01:29 ID:EKy　
>>10
バイトしてなかったらガチのひきこもりになると思ってさ

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:04:53 ID:siw
話せば相手の考え方云々が判るからな

>>12
そう考えるだけでも偉いぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:01:41 ID:a1r
一言発するのにも相手の反応が怖くて戸惑っちゃうよな
失礼なこと言ってるわけじゃないのに

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:03:42 ID:siw
>>13
ちょっと自信持てばいけそうだな

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:06:12 ID:EKy　
>>13
要は嫌われるのが怖いんだよな
だから常に萎縮している

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:07:14 ID:hFy
嫌われることの何が嫌なんだ？

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:09:52 ID:EKy　
>>18
自分に自信がなくて、いつも自分はダメな人間だと思ってる
自分で自分を認められないから、他人に嫌われることが何よりも怖い

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:11:17 ID:D8E
>>20
「どうせ元々孤独なんだし、今更嫌われても別にいいや」

それくらいの気持ちの方が逆にうまくいく

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:14:34 ID:EKy　
>>22
参考にしてみるよ

23: 二代目うんこまんじゅう ◆52/57ulZNo 2016/06/26(日)18:11:32 ID:zlw
でも学校と職場じゃコミュニケーションの性質もだいぶ違うよな
学校でコミュ障てもサラリーマン社会ならやっていけるって人もいると思う

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:12:13 ID:D8E
>>23
高校までと大学でも大きく違うな

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:12:22 ID:siw
>>23
学校なら先生と上手く話せるのなら
社会人でもかな

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:11:57 ID:cGV
しいていれば他人に興味をもつことだな
難しいことじゃないだろ

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:14:22 ID:siw
学校の場合は立場が同じなので気の遣い方を学ぶ
相手の嫌がる事はしない
失敗して覚える謝罪も大事

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:16:35 ID:D8E
自己啓発本とか会話術の本は、元々人並みにコミュニケーションが取れるヤツ
がもっとうまくなるためのもの

まったくダメなヤツが読んでも役に立たない

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:17:24 ID:EKy　
>>32
だから最近はスクールカウンセラーや精神科のカウンセリング通ってる

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:19:12 ID:siw
>>32
そうなのか！読んだことないから知らなかった

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:18:11 ID:2TF
俺もヒッキーだわ
バイトと大学以外することない

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:21:34 ID:EKy　
>>35
大学行けてる分まし
俺は一年以上行ってない

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:22:29 ID:3an
友達ってそんなにいいか？　凄い疲れない？気疲れというか

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:23:35 ID:EKy　
>>40
いないからこそ憧れるのかもしれない
実際、上辺だけの関係とか多いのかな？

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:24:33 ID:3an
>>42
友達なんてそんなもんじゃね？
親友ってレベルまでいくとなかなか作れないと思うぞ

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:26:34 ID:EKy　
>>43
じゃあ逆に聞くけどさ
そんなやつらと遊び行ったり飯食いに行ったりして楽しいの？

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:27:39 ID:3an
>>47
実際楽しくないんじゃないか？その場限りの盛り上がりはありそうだが

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:29:54 ID:EKy　
>>49
俺少しだけサークル入ってた時期があって、飲み会とかも行ってさ
その場はなんとなく楽しいって感じするんだ
でもいざ終わって家に帰るとすごく疲れて後悔が残るんだよ

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:31:18 ID:siw
>>51
そりゃ疲れるだろwwww
体力が落ちた寝て回復しよう
人間だれでも疲れます

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:34:11 ID:3an
>>51
こういうのは帰宅した後も楽しかったな〜また行きたいな〜とか
後々になってこっちから誘いたいくらい楽しくないと行く意味ないと思う

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:36:16 ID:EKy　
>>57
本音で話せてないから、なんか後味悪くて上辺だけの仮面被ったような、モヤモヤが残るんだよなあ・・・

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:37:41 ID:D8E
>>61
飲み会なんてそういうもんやで
飲み会でみんなが本音言ってたら収拾つかなくなる
あれは各々自分でテンションあげてその場を盛り上げて成り立つもんや

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:38:39 ID:EKy　
>>66
自分を偽って演じてるってこと？そんなことして楽しいの？疲れない？

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:38:14 ID:3an
>>61
幼馴染とかいなかったの？
俺は女１人幼馴染いたからぼっちでも耐えれるけど

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:39:15 ID:EKy　
>>67
いないなあ
女の幼馴染羨ましいわ・・・

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:34:29 ID:siw
>>51
それと追加

＞その場はなんとなく楽しいって感じするんだ

と思うなら可能性はあるぞ

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:37:00 ID:EKy　
>>59
可能性とは？

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:38:44 ID:siw
>>63
楽しいと思うって言うのはその人に興味がある
その人の話に興味が出た

となるとこの人はどんな人なんだろう？と考える
これが友達を作る一歩

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:42:29 ID:EKy　
>>69
例えば相手に興味を持って二人で食事にでも行ったとしてさ
「相手に嫌われないようにしなきゃ」「ちゃんとリアクションしなきゃ」「話広げなきゃ」
って思ったりしない
俺、いつもそういうことで頭いっぱいなんだよ

普通？の人は直感で何も考えずただ会話を楽しんでる風に見える
俺は頭でものすごく考えて一つの発言、行動をしてる

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:43:04 ID:EKy　
>>75
って思ったりしない？

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:44:00 ID:D8E
>>75
そういうことを考えなきゃいい
先にも言ったが「嫌われて元々、元々孤独」
そう思いながらその場を刹那的に楽しく過ごすことだけを考える
それを繰りかえしていれば他人といることが楽しくなってくる

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:56:01 ID:EKy　
>>80
次バイトで意識してみるよ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:24:37 ID:EKy　
大学の教室とかでさ
周りがガヤガヤ騒いでる中、一人でパン食ったりしてるのもう耐えられないのよ

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:25:26 ID:siw
>>44
きっつい事言うけどさ
だったら自分から行動しないと

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:28:00 ID:EKy　
>>46
うん、それは100%正しい
でもやっぱり怖い
自信ないし、相手の期待に応えられなかったり、がっかりされたら怖い

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:30:08 ID:siw
>>50
うーん
＞自信ないし、相手の期待に応えられなかったり、がっかりされたら怖い

友達がこんなこと一々考えない
俺が相手にそんなもん望んてないしがっかりもしない
上辺だけっていうのは正直判らんがそうなると知人だな

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:34:19 ID:EKy　
>>52
誰にでも好かれたくて、嫌われたくない症候群なんだよな
言いたいことがあっても溜め込んで、溜め込んで、残るのはストレスだけ
中途半端に構築された人間関係ほど面倒臭いのはない

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:37:05 ID:siw
>>58
中途半端か…本音と建前かね

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:25:03 ID:gPn
正直心から友達と思える人が現れるのって運だと思ってるからそれ以外の人とは上辺じゃないと逆にうまくいかない

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:26:45 ID:3an
>>45
ホントコレ。上辺だけのやつに気を遣うのがどんだけ疲れるか
なので、俺はぼっちを選んだ　超楽になった

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:30:12 ID:EKy　
>>48
ぼっちで大学通うの辛くないかい？

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:31:11 ID:3an
>>53
元々１人が好きってのもあるし　辛くないよ
むしろ、普通にしてるだけで周りから声かけられるからそれが辛い

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:42:08 ID:3an
無理せず接すること出来る相手いないのはキツイな

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:48 ID:EKy　
>>73
一人でもいいから本音で話し合える友達がいれば、何か変わると思うんだけど・・・

95: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:50:12 ID:3an
>>91
ガキの頃から付き合い長いやつとかいないん？

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:51:31 ID:EKy　
>>95
たまに連絡とる中高の知り合いが二人ぐらいだ・・・

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:52:07 ID:siw
>>98
それは親友のくくり
居るやんちゃんと

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:53:58 ID:EKy　
>>99
たまに飲み行くんだけどさ
そいつらにだって正直本音では話せてない
俺が不登校だってことも言ってないし、二人きりで飯とか食ってても沈黙は気まずいし
どう思われてるかとか、結構敏感になるよ

106: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:57:36 ID:siw
>>100
気　に　し　す　ぎ

相手そんな事気にしてないと思うぞ？
そりゃ俺だってほんとよく喋るよねと言われるが沈黙もあるし
実は一人の方が気が楽だし
でも周りも楽しませたいし

となってるよ
実際は

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:01:01 ID:EKy　
>>106
もう少し自分勝手になってもいいってことだよな
焦る必要なんてないと

111: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:01:54 ID:siw
>>109
そりゃそうだよ
それで怒ったら謝れば良いしその後それをしなければイイ
相手も同じく

112: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:02:48 ID:EKy　
>>111
それはすごいためというか自信になる言葉だよ
ありがとう

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:04:45 ID:siw
>>112
それが人間関係ちゅうもの
それの繰り返しで深めて行くものだからね

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:06:58 ID:EKy　
>>113
今他人に従順で、他人中心の関係だから、相手に合わせようと話してるけど
もうちょっと、自分の素直な気持ちを言えたらいいと思う

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:09:46 ID:siw
>>114
それが良いな
少しづつで良いからな
いきなり全力で行くと向こうビビるからな

ここのスレで言われた事の
少しでも学べて実践出来るように頑張れよ

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:11:31 ID:EKy　
>>115
このスレ何度も読み直すよ
少しずつ実践してみる

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:42:25 ID:D8E
>>1はプライドが高いんだよ
そこに気づくかどうか

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:47:26 ID:EKy　
>>74
プライド高いのは自分でもわかってる
自意識過剰で他人に対してのおもいやりも少ないし
常に他人と自分を比べて自己憐憫に陥ってばかりだからな

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:12 ID:D8E
>>85
そんなケチなプライドは犬にでもくれてやれ

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:43:45 ID:nr7
簡単に言うと経験と努力で徐々に克服するしかない

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:44:05 ID:siw
「相手に嫌われないようにしなきゃ」「ちゃんとリアクションしなきゃ」「話広げなきゃ」

の内
「ちゃんとリアクションしなきゃ」
はあまり気にしないでイイ

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:45:51 ID:siw
それに
相手に嫌われないようにしなきゃ
これは誰だって一度や二度喰らってる
喧嘩になる　後で謝罪する　仲直り

となってさ
あ〜人はこういうの嫌がるんだな
自分もするの止めようと学ぶ

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:46:55 ID:nr7
できないできないじゃなく少しずつできることを増やす
飲み会なら気遣い、普通の会話なら空気を読んだ相槌
てか、話すの苦手なら、なんとかしなきゃより話すの上手い人の様子見て真似ればいい
それこそ落ち着いてな。

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:14 ID:wFd
治るからコミュ障なんて
俺だって元技術屋で口下手だけど営業移って楽しんでやってるわ
コミュ障だから〜とか言って物怖じしてる奴見るとムカつくわ

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:53 ID:nr7
>>88
これな、

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:14 ID:siw
親友なんてそういうもんだぞ
喧嘩もしたり馬鹿やって楽しんで悩み聞いたり相談したり
一朝一夕では出来ないぞ

今日仲良くなった明日親友？
それはナイナイ

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:48:42 ID:3an
稀に沈黙が心地良いという人がいるんだから
>>1みたいにテンパってると　この人ムリしてるな〜って気づかれるぞ

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:50:07 ID:EKy　
>>90
そう、沈黙がものすごい怖いんだよ
「暗い人だな」「気持ち悪いな」って思われてるかもしれないと思うと、焦って自分でもわけ分かんないこと言っちゃう

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:51:15 ID:siw
>>94
あっそれはないぞ
暗い人って上手くこう表現出来ないが無口とは違う

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:54:47 ID:EKy　
>>90
沈黙が怖くて自分から話しかけに行って爆死した経験は何度もあるよ

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:54:52 ID:3an
本当の暗くて陰湿でキモイ人種はな
人との距離感全く理解してないキチガイ野郎だよ

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:55:53 ID:D8E
>>102
でもそういうヤツって意外と人間関係広かったりするんだよなw

105: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:56:28 ID:3an
>>103
女からの批判凄いけどなｗ

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:16:03 ID:EKy　
一年以上大学行けてないから、まずは普通に通えるようにしたい
少しずつでいいから変わっていけたらと思ってるよ
環境に不満を言って後悔したり、「なんで俺だけ」とか言ったって何も残らないし

がんばろう

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)19:17:40 ID:siw
よしその意気だ！頑張れよ！
じゃあね

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/26(日)18:47:35 ID:D8E
みんないい助言するなあ
>>1に届くといいけど



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466931023/





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