1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:43:25 ID:fG7
ただ楽をしたいだけの指導者のクズ
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:44:11 ID:kv9
見てわからん無能を弾くシステムですし
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:44:43 ID:9yv
公務員だけど見て覚えろっていわれる
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:45:01 ID:5oH
>>3
えぇ...
えぇ...
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5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:45:26 ID:fG7
「見て覚えろ」文化のせいで日本の国力はどんどん落ちていってる
マニュアル化を進めるべきだった
マニュアル化を進めるべきだった
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:45:31 ID:5aU
皆さんこれがゆとりです
わかりましたか？
わかりましたか？
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:46:09 ID:fG7
>>6
わかる
ほんとゆとり指導者ってクソだわな
楽したいだけで指導から逃げるクズ
わかる
ほんとゆとり指導者ってクソだわな
楽したいだけで指導から逃げるクズ
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:04 ID:JLk
ゲームだって取説見るよりも実際にプレイした方が分かりやすい
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:49:38 ID:fG7
>>9
実際にプレイさせず見てプレイを覚えろというのが職人流
実際にプレイさせず見てプレイを覚えろというのが職人流
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:18 ID:Wwq
教師が教科書見ろって放棄しないよな普通は
どれだけ効率が悪いってわかるよね
どれだけ効率が悪いってわかるよね
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:18 ID:Muk
昔は｢教えたら俺の仕事が取られる｣っていうのが常識だからな
今は教えた方が効率がいいから教えるようになってるけどね
一時期(2000年代中頃)いろんな企業で成果主義が流行ったときは｢見て覚えろ｣文化が復活してビビったなぁ
今は教えた方が効率がいいから教えるようになってるけどね
一時期(2000年代中頃)いろんな企業で成果主義が流行ったときは｢見て覚えろ｣文化が復活してビビったなぁ
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:20 ID:5aU
ゆとり「教える責任がある！」
ｗ
ｗ
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:52 ID:fG7
>>12
あるぞ
あるぞ
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:23 ID:fG7
例えばすし屋で「寿司を握らせるのは10年修行してから」とか、本当に効率が悪すぎる
これが一般レベルで浸透してるのが問題
これが一般レベルで浸透してるのが問題
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:29 ID:r80
見て覚えろが指導してないと思っちゃうのがアホ
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:50:09 ID:fG7
>>14
指導した側は指導した気になり効率は最低レベルの最悪の指導法
指導した側は指導した気になり効率は最低レベルの最悪の指導法
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:32 ID:908
教える側にも教わる側にも向き不向きがある
見せて(見て)覚えた方がやり易いと相性が合えばそれでいい
見せて(見て)覚えた方がやり易いと相性が合えばそれでいい
19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:50:33 ID:onG
見習いさん募集って
見て習う人だしね
見て習う人だしね
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:51:39 ID:5aU
寿司握れないと給料もらえなくて死ぬのに教えるのが当たり前って？
お前が死のうが何しようが知らんがな
見て覚えろ言われたくなかったら東大出て弁護士でもやって頭いいやつに囲まれて仕事しろよ
学もねえ楽したお前は見て覚えるしか選択肢ねえんだよ
寝言は寝て言え
お前が死のうが何しようが知らんがな
見て覚えろ言われたくなかったら東大出て弁護士でもやって頭いいやつに囲まれて仕事しろよ
学もねえ楽したお前は見て覚えるしか選択肢ねえんだよ
寝言は寝て言え
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:05 ID:fG7
>>20
つまり見て覚えろというのはバカのやること、ということでよろしいな
つまり見て覚えろというのはバカのやること、ということでよろしいな
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:52:48 ID:5aU
教えもらってないって主張する奴って教えてもできないよね
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:57 ID:fG7
>>21
見て覚えろで指導から逃げてきたような指導者だから、まともに指導できる技術が無いんだろうな
見て覚えろで指導から逃げてきたような指導者だから、まともに指導できる技術が無いんだろうな
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:54:50 ID:5aU
>>26
そこに就職してその指導者以下のお前よりマシだけどな
そこに就職してその指導者以下のお前よりマシだけどな
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:55:24 ID:fG7
>>27
何の根拠もないただのレッテル貼りか
無能の極みだな
何の根拠もないただのレッテル貼りか
無能の極みだな
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:02 ID:pUb
見て覚えろ→覚えた→ミスった→ここはこうやるんだよ！
結局こうなる
結局こうなる
23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:03 ID:Muk
考え方が変わったんだよね
昔｢若いやつに簡単に仕事覚えられたらこっちの商売上がったりだ｣
今｢若いやつに丁寧に教えて早く一人前にすれば俺楽できんじゃね｣
みたいになった
今の考えの方がやっぱりいいわな
昔｢若いやつに簡単に仕事覚えられたらこっちの商売上がったりだ｣
今｢若いやつに丁寧に教えて早く一人前にすれば俺楽できんじゃね｣
みたいになった
今の考えの方がやっぱりいいわな
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:14 ID:Biv
教えれば誰でも覚えるだろけど見て覚えれないような奴は教える立場には上がれないんやで
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:58:32 ID:fG7
>>30
誰でも覚えれるから教えたほうがいいんだぞ
誰でも覚えれるから教えたほうがいいんだぞ
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:59:35 ID:Biv
>>35
なぜ誰でも覚えるから教えた方がいいのか？
なぜ誰でも覚えるから教えた方がいいのか？
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:00:55 ID:fG7
>>37
指導するってことは技術を伝えるってことだぞ
だったら確実に技術を伝えるように教えるほうが効率がいい
指導するってことは技術を伝えるってことだぞ
だったら確実に技術を伝えるように教えるほうが効率がいい
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:16 ID:Muk
すきやばし次郎レベルだったら10年寿司握らせないのもアリだけど
普通の寿司屋でそんなことやってたら教わる方も教える方もホームラン級の馬鹿だわな
普通の寿司屋でそんなことやってたら教わる方も教える方もホームラン級の馬鹿だわな
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:19 ID:5aU
悔しかったら見て覚えて偉くなって部下もってそいつにマニュアル渡して理屈で説明してみろよ
俺はそうやった
ちな美容師
俺はそうやった
ちな美容師
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:59:44 ID:fG7
>>32
見て覚えさせるという風潮が無ければそんな非効率的なことはなく、お前みたいな出来る男はもっと早く技術を見につけてもっとはやく成功できたのに
ほんとうにもったいない
見て覚えさせるという風潮が無ければそんな非効率的なことはなく、お前みたいな出来る男はもっと早く技術を見につけてもっとはやく成功できたのに
ほんとうにもったいない
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:03:00 ID:5aU
>>38
でもそこにチャンスがあるんじゃん
そんなバカでもできる仕事なんだからそれ盗んでマニュアル作って展開したら儲かるに決まってる
だったら歯食いしばって耐えて盗むべき
甘えんな
でもそこにチャンスがあるんじゃん
そんなバカでもできる仕事なんだからそれ盗んでマニュアル作って展開したら儲かるに決まってる
だったら歯食いしばって耐えて盗むべき
甘えんな
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:03:36 ID:I9k
>>48
？？？
？？？
59: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:06:21 ID:5aU
>>49
マニュアル作って教えれば効率的だよ！ってわかる脳があるなら仕事覚えて自分でやると儲かるよ
って言いたかったんだけど難しい？
マニュアル作って教えれば効率的だよ！ってわかる脳があるなら仕事覚えて自分でやると儲かるよ
って言いたかったんだけど難しい？
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:07:09 ID:fG7
>>59
俺は労働者でなく指導者目線で説いてるからなあ
俺は労働者でなく指導者目線で説いてるからなあ
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:57:44 ID:908
指導の成果が出すためにあらゆる方法を試した方がいいのに
これがどんな場合でも良い(悪い)指導方法と決めるのは違う気がする
これがどんな場合でも良い(悪い)指導方法と決めるのは違う気がする
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:59:29 ID:Oyp
物事の体系化が出来ないから教えるのも下手
40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:00:50 ID:Biv
見て覚えさせるのが非合理的というのはそれは誰にとってか考えたことがあるのか
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:20 ID:kv9
マニュアル作るとマニュアルしか見ない無能がおるよなぁ
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:02:36 ID:fG7
>>42
マニュアル見れば全部解決できるようなマニュアルを作るのが理想だがな
マニュアル見れば全部解決できるようなマニュアルを作るのが理想だがな
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:35 ID:Biv
なぜ指導をしないといけないのか？
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:02:08 ID:fG7
>>43
指導したくないなら指導しなければいい
見て覚えろなんていう中途半端な指導まがいするから悪い
指導したくないなら指導しなければいい
見て覚えろなんていう中途半端な指導まがいするから悪い
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:46 ID:FRt
アホか
見てわからんようなやつだと見込みないってこった
無能だからってひがんで否定すんなよ
見てわからんようなやつだと見込みないってこった
無能だからってひがんで否定すんなよ
54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:04:47 ID:fG7
>>44
見込むのに何年もかけるほうが無能
さらにいえば、真の有能なら見込み無い奴を使えるレベルまで底上げできる
見込むのに何年もかけるほうが無能
さらにいえば、真の有能なら見込み無い奴を使えるレベルまで底上げできる
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:09:43 ID:IpK
>>54
たまにいるね見込みの無い奴でも
覚醒させる指導の天才みたいな人
たまにいるね見込みの無い奴でも
覚醒させる指導の天才みたいな人
67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:11:12 ID:fG7
>>63
見込みのない奴とあきらめるのは結局指導者側の怠慢なわけよ
見込みのない奴とあきらめるのは結局指導者側の怠慢なわけよ
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:02:58 ID:I9k
すぐ教え終わるくらい内容が薄いからそうやって時間稼いでる
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:03:41 ID:Biv
見て覚えろが中途半端だとかいう意味が分からない
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:06:05 ID:fG7
>>50
ちょっとでも後進を育てるつもりなら見て覚えろなんてことはさせるな
育てるつもりが一切無いならいいんじゃないの
ちょっとでも後進を育てるつもりなら見て覚えろなんてことはさせるな
育てるつもりが一切無いならいいんじゃないの
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:04:03 ID:itj
それで損するのは雇ってる職人の側だからいいんじゃないって思う
むしろそうやって教えてもらうのが当たり前の時代だから
他人の技術を盗める人間は強いと言えるだろうよ
むしろそうやって教えてもらうのが当たり前の時代だから
他人の技術を盗める人間は強いと言えるだろうよ
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:04:46 ID:cDr
職人「見て覚えろ」
弟子「ジーッ」
職人死亡
弟子「技術受け継げなかった…」
ニュースキャスター「失われつつある日本の伝統工芸が問題となって…」
弟子「ジーッ」
職人死亡
弟子「技術受け継げなかった…」
ニュースキャスター「失われつつある日本の伝統工芸が問題となって…」
55: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:04:58 ID:30F
まあお前らが見て覚えてマニュアル作って次の奴楽させろよ
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:05:36 ID:pUb
技術職は場数踏めばそれなりになれるからな
マニュアルだけじゃなくてコツ的なとこは見て覚えろってのは分かる
マニュアルだけじゃなくてコツ的なとこは見て覚えろってのは分かる
58: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:06:10 ID:Muk
でも実際｢よーし先ずは見て覚えろ｣って流れになると
｢やるから見とけよ｣
｢ここの力加減が難しいんだ｣
｢肩に力を入れすぎないのがコツだぞ｣
｢いっちょやってみるか？｣
みたいな感じになるよな
ってか俺はそうしてるんだが
｢やるから見とけよ｣
｢ここの力加減が難しいんだ｣
｢肩に力を入れすぎないのがコツだぞ｣
｢いっちょやってみるか？｣
みたいな感じになるよな
ってか俺はそうしてるんだが
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:07:34 ID:fG7
>>58
それは「見て覚えろ」じゃないな
いい指導だと思うよ
それは「見て覚えろ」じゃないな
いい指導だと思うよ
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:06:59 ID:30F
実際にやって体で覚えろ
ならよくわかる
ならよくわかる
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:10:23 ID:q0Z
マニュアル作る労力ってハンパないからな･･･
安易にマニュアル作れ、マニュアル化しろはないと思うぜ･･･
職人の世界じゃどっちが結果的に楽になるかは知らんがな
安易にマニュアル作れ、マニュアル化しろはないと思うぜ･･･
職人の世界じゃどっちが結果的に楽になるかは知らんがな
70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:12:37 ID:fG7
>>65
長期的に見ればまずマニュアルを作ったほうがいいだろうな
それが長続きしない事業なら話は別だが
しかし、それでも規模が大きいなら横への指導のためにマニュアルが必要だな
長期的に見ればまずマニュアルを作ったほうがいいだろうな
それが長続きしない事業なら話は別だが
しかし、それでも規模が大きいなら横への指導のためにマニュアルが必要だな
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:15:18 ID:q0Z
>>70
マニュアルって一度作ったらそれで終わりだって思ってないか?
そもそも規模が大きくなればなるほどマニュアル作る労力も責任も増えるぞ。
マニュアルって一度作ったらそれで終わりだって思ってないか?
そもそも規模が大きくなればなるほどマニュアル作る労力も責任も増えるぞ。
83: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:18:36 ID:fG7
>>74
その莫大な指導を一人ひとり個人にしなければいけないんだぞ？
大局で見れば見るほどマニュアル化のほうが効率的
マニュアルのほうが非効率が成り立つ可能性があるとしたらそうとう規模が少ない環境だろうな
その莫大な指導を一人ひとり個人にしなければいけないんだぞ？
大局で見れば見るほどマニュアル化のほうが効率的
マニュアルのほうが非効率が成り立つ可能性があるとしたらそうとう規模が少ない環境だろうな
77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:17:03 ID:bai
>>74
一定水準に育てる為の基礎をまとめればいいやん
それこそ一から十まで教えるマニュアルなら手間しかかからん
一定水準に育てる為の基礎をまとめればいいやん
それこそ一から十まで教えるマニュアルなら手間しかかからん
91: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:20:45 ID:q0Z
>>77
マニュアルを読む人間の技能と知識が全員一定だったらな。
現実にそんなことあるわけないじゃん。
どうしたってある人間には必要だけど別の人間にはまったくの無駄って箇所ができる。
基礎段階とか絶対そうなるのわかるだろ･･･
マニュアルを読む人間の技能と知識が全員一定だったらな。
現実にそんなことあるわけないじゃん。
どうしたってある人間には必要だけど別の人間にはまったくの無駄って箇所ができる。
基礎段階とか絶対そうなるのわかるだろ･･･
95: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:46 ID:fG7
>>91
それに一個人が指導者として付きっ切りで一人ひとり指導するよりマニュアルのほうが絶対楽だぞ
それに一個人が指導者として付きっ切りで一人ひとり指導するよりマニュアルのほうが絶対楽だぞ
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:11:11 ID:Y5N
は？見れば覚えれんだろ？観察力もねえの最近のゆとりは？？
71: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:13:20 ID:fG7
>>66
見れば覚えられるやつに指導をすればさらに使えるようになるという話だが、そんなことも理解できないのか
見れば覚えられるやつに指導をすればさらに使えるようになるという話だが、そんなことも理解できないのか
73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:14:46 ID:bai
>>71
そういう奴が来るといいね
もっと稼げる職に行くだろうけど
そういう奴が来るといいね
もっと稼げる職に行くだろうけど
78: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:17:08 ID:fG7
>>73
そんな有能なヤツがこなかったときに「見て覚えろ」なんてしたら、間違いなく破綻するな
そんな有能なヤツがこなかったときに「見て覚えろ」なんてしたら、間違いなく破綻するな
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:16:31 ID:Y5N
>>71 意識の違いって奴なのか？
何かを学ぶとき観察から入るのは基本だと思ってんだけど。
見て覚えられない奴は今までどうやって生きてきたんだ？
何かを学ぶとき観察から入るのは基本だと思ってんだけど。
見て覚えられない奴は今までどうやって生きてきたんだ？
90: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:20:44 ID:fG7
>>76
無能な指導者の下で生きてきたんだな
かわいそうに
理解力が求められるのは指導者が無能なときだけだぞ
無能な指導者の下で生きてきたんだな
かわいそうに
理解力が求められるのは指導者が無能なときだけだぞ
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:13:50 ID:IpK
自分が苦労した分
お前も苦労しろの精神
こんなやつばっか
お前も苦労しろの精神
こんなやつばっか
75: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:16:15 ID:AWP
ウチの職場で見て覚えろとか言う無責任な指導したら
上から雷落とされるわ
そんなんで部下がミスして装置止めたらえげつない損害になる
上から雷落とされるわ
そんなんで部下がミスして装置止めたらえげつない損害になる
79: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:17:16 ID:Ee8
ある意味、ふるいにかけているので優秀な跡継ぎだけ残る
能力主義の世界だしな
能力主義の世界だしな
87: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:19:55 ID:fG7
>>79
ふるいにかけている段階で有能なヤツに指導できないというロスが生じる
さらにいえば使えない奴を使えるやつにできたかもしれない、それもロスだ
ふるいにかけている段階で有能なヤツに指導できないというロスが生じる
さらにいえば使えない奴を使えるやつにできたかもしれない、それもロスだ
99: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:24:03 ID:Ee8
>>87
残念だが俺に物を言うのは釈迦に説法だ
量産型の「作業員」を生産するのであれば、育成計画を作るのは
当たり前のこと
ただし、神がかり的な「職人」はマニュアルでは生まれてこない
現代は作業員が必要なんだよなぁ・・・
残念だが俺に物を言うのは釈迦に説法だ
量産型の「作業員」を生産するのであれば、育成計画を作るのは
当たり前のこと
ただし、神がかり的な「職人」はマニュアルでは生まれてこない
現代は作業員が必要なんだよなぁ・・・
105: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:26:07 ID:fG7
>>99
神がかり的な職人はマニュアルで生まれるぞ
日本人でミシュラン三ツ星を取った寿司職人は寿司学校で三ヶ月勉強しただけで弟子に付いた経験は無いという
職人気質が肥大化している寿司界隈でもこういう人物が出るのだから、見て覚えろのムダさがわかるな
神がかり的な職人はマニュアルで生まれるぞ
日本人でミシュラン三ツ星を取った寿司職人は寿司学校で三ヶ月勉強しただけで弟子に付いた経験は無いという
職人気質が肥大化している寿司界隈でもこういう人物が出るのだから、見て覚えろのムダさがわかるな
112: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:28:01 ID:Ee8
>>105
それはズバリなんだよ
三か月の勉強で本当に神様になれると思うか？
守破離の世界なんだよ
才能の無い奴で無ければ分からない話だ
それはズバリなんだよ
三か月の勉強で本当に神様になれると思うか？
守破離の世界なんだよ
才能の無い奴で無ければ分からない話だ
116: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:29:17 ID:fG7
>>112
そいつがもしすし屋に弟子入りしていたら10年かかってたぞ
そいつがもしすし屋に弟子入りしていたら10年かかってたぞ
82: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:18:30 ID:pUb
一緒にやるのが正解
88: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:20:15 ID:Y5N
見て覚えろは職人の基本だと思うけど
奴隷を作りたいのならマニュアルから始めるべきだと思うぜ？先にこれはダメだとかあれはダメだとか教えこまないとこっちにも損が出るからな。
ただ、技術方面は別だな。劣化してもいいから見て真似るくらいの意欲が無い奴には学ばせる気すら起きねえわ。職人の才能ないし
奴隷を作りたいのならマニュアルから始めるべきだと思うぜ？先にこれはダメだとかあれはダメだとか教えこまないとこっちにも損が出るからな。
ただ、技術方面は別だな。劣化してもいいから見て真似るくらいの意欲が無い奴には学ばせる気すら起きねえわ。職人の才能ないし
93: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:08 ID:fG7
>>88
むしろ見て覚えろは弟子という体のいい奴隷を作るための制度なんだが……
それにきちんと指導すれば劣化を最小限に抑えれるのに……
むしろ見て覚えろは弟子という体のいい奴隷を作るための制度なんだが……
それにきちんと指導すれば劣化を最小限に抑えれるのに……
106: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:26:15 ID:Y5N
>>93 下働きさせるのは見込みがあるか見るためだぞ？
そこで、そいつの観察力と才能を見極めてるんだ。働きつつ思考しこうすればこうなるとかを学ぶ。
1を憶えて1しかできない奴は一生奴隷ってことさ
自分から1を学んで1を見つけ出すぐらいできなきゃ見込みなんてねえ。
そもそも劣化するかしないかは本人次第だしな
そこで、そいつの観察力と才能を見極めてるんだ。働きつつ思考しこうすればこうなるとかを学ぶ。
1を憶えて1しかできない奴は一生奴隷ってことさ
自分から1を学んで1を見つけ出すぐらいできなきゃ見込みなんてねえ。
そもそも劣化するかしないかは本人次第だしな
111: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:27:54 ID:fG7
>>106
そいつに2も3も教えればさぞ優秀な人材に育っただろうにおしいな
そいつに2も3も教えればさぞ優秀な人材に育っただろうにおしいな
136: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:33:27 ID:Y5N
>>111 俺が求めてるのはな？
現在10まであるとしたら11を見つけ出せるような人なんだよ。
好奇心旺盛で自分から1を見つけてアドバイスをあげたら2、3と進めてくくらいの奴じゃないと見込みなんてねえよ。
第一俺は量産品を作る気なんてないからな。そいつ自身のユニークを大切にしてもらいたんだ。
独自に5とか6まで見つけて俺を超えるって意志があるならちゃんと教えるぞ？
現在10まであるとしたら11を見つけ出せるような人なんだよ。
好奇心旺盛で自分から1を見つけてアドバイスをあげたら2、3と進めてくくらいの奴じゃないと見込みなんてねえよ。
第一俺は量産品を作る気なんてないからな。そいつ自身のユニークを大切にしてもらいたんだ。
独自に5とか6まで見つけて俺を超えるって意志があるならちゃんと教えるぞ？
139: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:34:27 ID:XBd
>>136
それはそれで自然淘汰されるわけだな
それはそれで自然淘汰されるわけだな
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:34:50 ID:WiL
>>136
素晴らしい考え方だけど
時代的にはマイノリティーだと思う？？
素晴らしい考え方だけど
時代的にはマイノリティーだと思う？？
146: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:36:31 ID:fG7
>>142
今世界で活躍しているスポーツ選手は見て覚えろなんて非効率でなく科学的トレーニングに取り組んでるぞ
見て覚えろなんていう奴はいない
今世界で活躍しているスポーツ選手は見て覚えろなんて非効率でなく科学的トレーニングに取り組んでるぞ
見て覚えろなんていう奴はいない
94: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:09 ID:1GT
家庭教師が見て覚えろなんて言ったら保護者に首言われるで
100: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:24:57 ID:k20
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ。
だな
だな
102: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:25:33 ID:HoJ
逆を考えなきゃならないんだよな。
数十年前とかもっと前に
「見て覚えろ」で、うまく回ってきていたわけだよ。
じゃあ、なんで今、それが問題になるのか?
わかんないけど、たぶん
今の若い世代が社会に出てくるまでの過程で
見て覚える能力を、身につけられなかった奴が増えたんだろうな。
昔も今も、そこは自分で自覚できることじゃないから
古い世代と新しい世代の意見が食い違う。
でも、小中高の教育制度が、しっかり教えるようになって
見て覚える能力が低下してきたのであれば
社会人がしっかり教えれば
問題が解決するわけじゃなく
50,60歳になっても
"教えてもらわなきゃなんもできない奴"だらけになるとしたら
今ここで、「見て覚えろ」をやめればいいってことは無いよ。
数十年前とかもっと前に
「見て覚えろ」で、うまく回ってきていたわけだよ。
じゃあ、なんで今、それが問題になるのか?
わかんないけど、たぶん
今の若い世代が社会に出てくるまでの過程で
見て覚える能力を、身につけられなかった奴が増えたんだろうな。
昔も今も、そこは自分で自覚できることじゃないから
古い世代と新しい世代の意見が食い違う。
でも、小中高の教育制度が、しっかり教えるようになって
見て覚える能力が低下してきたのであれば
社会人がしっかり教えれば
問題が解決するわけじゃなく
50,60歳になっても
"教えてもらわなきゃなんもできない奴"だらけになるとしたら
今ここで、「見て覚えろ」をやめればいいってことは無いよ。
110: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:27:17 ID:fG7
>>102
産業が複雑化したからだぞ
産業が複雑化したからだぞ
126: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:31:34 ID:HoJ
>>110
何いってんの?
産業の話じゃなくて、職人の話してんだろ?
何いってんの?
産業の話じゃなくて、職人の話してんだろ?
134: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:33:00 ID:fG7
>>126
職人なんていう単純な形じゃ産業が成り立たなくなったからだ
職人より質がいいものを大量に作れる時代になったからな
職人なんていう単純な形じゃ産業が成り立たなくなったからだ
職人より質がいいものを大量に作れる時代になったからな
103: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:25:38 ID:1GT
やらないとわからないアホなんて弟子に入りません
108: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:26:59 ID:I9k
そもそも職人って弟子選べるほど偉くないよな
113: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:28:23 ID:HoJ
あと、古い世代が教えてくれないというより
古い世代は教え方を知らんよ。
自分が教わっていないのに
教え方だけ、自分で生み出すなんて難しいぞ。
だから、たいていは「見て覚えろ」しかできない。
職場では、上司が現場責任者に
指導を要求して
結果的に、ベテランが辞めていったりもするんだよ。
バカだよな、どいつもこいつも
それこそ、日本の国力は落ちるぞ。
古い世代は教え方を知らんよ。
自分が教わっていないのに
教え方だけ、自分で生み出すなんて難しいぞ。
だから、たいていは「見て覚えろ」しかできない。
職場では、上司が現場責任者に
指導を要求して
結果的に、ベテランが辞めていったりもするんだよ。
バカだよな、どいつもこいつも
それこそ、日本の国力は落ちるぞ。
114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:28:47 ID:fG7
>>113
結局はこれ
というか日本は指導を舐めすぎてる
結局はこれ
というか日本は指導を舐めすぎてる
131: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:32:35 ID:Ee8
もう一度言うが、釈迦に説法だ
その域に到達すれば分かる
それと、腕前と育成能力は別だ
スポーツ選手見ていれば分かるだろ
その域に到達すれば分かる
それと、腕前と育成能力は別だ
スポーツ選手見ていれば分かるだろ
132: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:32:47 ID:WiL
>>131
確かに
確かに
137: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:34:15 ID:fG7
>>131
スポーツこそ日本の職人気質が祟って結果が出ていなかった分野なんだが……
それを反省してデジタル的な指導を取り込んでるというのに……
本当に何も分かってないんだな
スポーツこそ日本の職人気質が祟って結果が出ていなかった分野なんだが……
それを反省してデジタル的な指導を取り込んでるというのに……
本当に何も分かってないんだな
133: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:32:48 ID:k20
俺毎日一緒に70過ぎのじじいと仕事してるけど、まともに物教えれないくせに
気に入らないことがあると、まあー怒鳴るしふてくされるし
30年前に自分がやってた仕事内容や、その時に使った技術を話しだして「お前そんなことも知らないの？笑」と小馬鹿にしてくる
っていうか、ナチュラルに人を煽る。若い奴は物知らないとか、覚えが悪いとかな
気に入らないことがあると、まあー怒鳴るしふてくされるし
30年前に自分がやってた仕事内容や、その時に使った技術を話しだして「お前そんなことも知らないの？笑」と小馬鹿にしてくる
っていうか、ナチュラルに人を煽る。若い奴は物知らないとか、覚えが悪いとかな
135: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:33:19 ID:WiL
>>133
それ見て覚えろって制度が悪いんじゃなくて
そのジジイの性格悪いだけじゃね？
それ見て覚えろって制度が悪いんじゃなくて
そのジジイの性格悪いだけじゃね？
149: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:36:46 ID:k20
>>135
水道管増設、トラクターの修理、小屋の建て方、トタンの貼り方、平板の敷き方…
確かに色々できんのは凄いと思うけどさ、色々できるってことは
１つの所で働いたことがない、つまり忍耐力が無いんじゃね？という
何でもできるっていってドヤる年寄り多いけど、あいつらこそ忍耐力ないぞ
水道管増設、トラクターの修理、小屋の建て方、トタンの貼り方、平板の敷き方…
確かに色々できんのは凄いと思うけどさ、色々できるってことは
１つの所で働いたことがない、つまり忍耐力が無いんじゃね？という
何でもできるっていってドヤる年寄り多いけど、あいつらこそ忍耐力ないぞ
140: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:34:27 ID:Y5N
>>133 うざいけど自慢してくるのはありがたいな。当回しに見学できる場面作ってんじゃねえか
156: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:38 ID:k20
>>140
いや、俺いないときに大体やるから見てないんだわ
いや、俺いないときに大体やるから見てないんだわ
174: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:40:29 ID:Y5N
>>156 そのジジイの心理は単純に構って欲しいだけだから大切にな。そいつの技術全部奪い取る気で行かないとな
181: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:42:50 ID:k20
>>174
100パーセント無理なのは、技術よりも集落や地域の情報網と人脈は真似できねえな、と思った
あとは旧地名とか、かまどとか火分けとかっていう関係とかな
100パーセント無理なのは、技術よりも集落や地域の情報網と人脈は真似できねえな、と思った
あとは旧地名とか、かまどとか火分けとかっていう関係とかな
143: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:35:14 ID:scH
職人は指導の訓練してないし
147: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:36:36 ID:4ey
>>143
これを言い訳にされるのすごい腹たつんだよね。
じゃあ、教育システム考えろよみたいな
これを言い訳にされるのすごい腹たつんだよね。
じゃあ、教育システム考えろよみたいな
164: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:04 ID:scH
>>147
技能学校みたいなのとこで習えばいいんじゃね
教えるのを好きな職人が教えてんだろ
技能学校みたいなのとこで習えばいいんじゃね
教えるのを好きな職人が教えてんだろ
145: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:36:31 ID:HoJ
職人の技って、ぶっちゃけ共通じゃ無いんだよな。
一つだけの答えがあるわけじゃないから
マニュアルを作ろうとしたら
誰の技を中心に据えるか?そこからむずかしい。
柔道や空手でも華道とかでも
〜流とかいろいろあるだろ?
「見て覚えろ」ってことは、解釈の間違いも
間違って優れたものになることもあるんだよ。
突然変異から、進化する流れが「見て覚えろ」にもある。
そうしないと、職人の技だなんて言葉すら生まれなかっただろうし
見て覚えるために、徹底的に考えれば、師を超えることもできる。
教えてもらっただけじゃ、同等を目指すのが精一杯なんだよ。
一つだけの答えがあるわけじゃないから
マニュアルを作ろうとしたら
誰の技を中心に据えるか?そこからむずかしい。
柔道や空手でも華道とかでも
〜流とかいろいろあるだろ?
「見て覚えろ」ってことは、解釈の間違いも
間違って優れたものになることもあるんだよ。
突然変異から、進化する流れが「見て覚えろ」にもある。
そうしないと、職人の技だなんて言葉すら生まれなかっただろうし
見て覚えるために、徹底的に考えれば、師を超えることもできる。
教えてもらっただけじゃ、同等を目指すのが精一杯なんだよ。
166: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:13 ID:fG7
>>145
だったらマニュアルをつくらないにしても個人の作業は教えるべき
そもそも教えられたら新たな発想が思い浮かばないわけではないしな
本当に才があるヤツは自分の知識を消化して新たな知識にするからな
だったらマニュアルをつくらないにしても個人の作業は教えるべき
そもそも教えられたら新たな発想が思い浮かばないわけではないしな
本当に才があるヤツは自分の知識を消化して新たな知識にするからな
152: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:22 ID:lJw
わかりやすいと思うけど
153: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:27 ID:cgs
みて覚えるのは普通やん
155: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:34 ID:xRS
別に教える気ないならそれでもいいけど
だったら後継者いないとか泣き言言うなよと思うわ
だったら後継者いないとか泣き言言うなよと思うわ
157: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:44 ID:DZs
「見て覚えろ。ただし失敗するな」とかだったら嫌だな
158: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:55 ID:cgs
>>157
それはやだ
それはやだ
159: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:38:19 ID:4ey
>>157
これが暗黙の了解
これが暗黙の了解
163: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:38:41 ID:k20
>>157
今の時代、「二度も質問すんなよ、ただし一度も失敗するな」がトレンディだろ
今の時代、「二度も質問すんなよ、ただし一度も失敗するな」がトレンディだろ
160: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:38:24 ID:lJw
最小限のことをパパーって教えてあと放置とかが良いんだよな
161: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:38:32 ID:q0Z
>>1よ、おまえ転ばずに歩けるだろ?歩き方のマニュアル作ってみろよ。
どういう理論で手足を動かして、転びそうになったらどうするか。
マニュアル読むのは健常者だけじゃないぞ。歩きたいって願望があるすべての人だ。
義手義足の人も、つい最近寝たきりから起き上がったって人もいるかもな。
体系化・マニュアル化がどれだけ大変かわかるだろ。
で、おそらく見て覚えろって言い出すだろうなｗ
どういう理論で手足を動かして、転びそうになったらどうするか。
マニュアル読むのは健常者だけじゃないぞ。歩きたいって願望があるすべての人だ。
義手義足の人も、つい最近寝たきりから起き上がったって人もいるかもな。
体系化・マニュアル化がどれだけ大変かわかるだろ。
で、おそらく見て覚えろって言い出すだろうなｗ
169: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:38 ID:k20
>>161
それは詭弁
親が手取り足取り教えてんじゃねえか
見ているだけで歩きは覚えねえよ
それは詭弁
親が手取り足取り教えてんじゃねえか
見ているだけで歩きは覚えねえよ
216: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:52:33 ID:q0Z
>>169
そうかこれ詭弁になるか･･･マニュアル書くときかなり意識したんだけどな･･･
参考になるぜ。
そうかこれ詭弁になるか･･･マニュアル書くときかなり意識したんだけどな･･･
参考になるぜ。
171: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:57 ID:fG7
>>169
その通りだな
その通りだな
165: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:12 ID:XBd
まあ作業員と職人の差だよな
177: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:42:27 ID:D8z
てかどの技術の話なのかを明確にしてないのに論点とか言うのはおかしくね？
手を使う仕事なら間違っちゃいないでしょうに
手を使う仕事なら間違っちゃいないでしょうに
188: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:45:40 ID:k20
>>177
手を使うにしても、例えば手の使い方だけではなく
染料を使うタイミング、火力、などなど、具体的に時間や量を出せるのもあるじゃん
だからそれはマニュアル化するべきじゃねーの
手を使うにしても、例えば手の使い方だけではなく
染料を使うタイミング、火力、などなど、具体的に時間や量を出せるのもあるじゃん
だからそれはマニュアル化するべきじゃねーの
194: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:46:38 ID:qL9
>>188
計算量が膨大になるから感覚で覚えたほうが早い
計算量が膨大になるから感覚で覚えたほうが早い
201: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:49:10 ID:k20
>>194
その膨大な計算量を、長年やってきたんなら控えてデータ化しとけよと
それを「感覚で覚えろ」ってのは思考停止してると思うよ俺は
効率化ってのを考えないから廃れるのは妥当
その膨大な計算量を、長年やってきたんなら控えてデータ化しとけよと
それを「感覚で覚えろ」ってのは思考停止してると思うよ俺は
効率化ってのを考えないから廃れるのは妥当
211: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:51:32 ID:qL9
>>201
逆、一々計算する必要が無いくらいに感覚で覚えたほうが効率がいい
逆、一々計算する必要が無いくらいに感覚で覚えたほうが効率がいい
218: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:52:51 ID:sSC
>>211
ずっとマニュアル見続けるわけないやん
マニュアル見るのは初めだけでしょ
ずっとマニュアル見続けるわけないやん
マニュアル見るのは初めだけでしょ
178: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:42:34 ID:XBd
量産効率化できる技術は国を豊かにする
職人なんて所詮独りよがりだ
職人なんて所詮独りよがりだ
180: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:42:48 ID:scH
まあ、1流の職人と素人の間に翻訳する教育者が必要なんだけどな
189: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:45:49 ID:OPg
ごちゃごちゃ抜かすな。
素直に見ておぼえりゃ良いんだよ。
素直に見ておぼえりゃ良いんだよ。
198: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:48:09 ID:xRS
一等品って少量生産でことがすむからマニュアル化するより
個人に任せたほうが楽かもな
マニュアル化できないことはないと思う
個人に任せたほうが楽かもな
マニュアル化できないことはないと思う
204: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:49:46 ID:D8z
>>198
でも多分マニュアルでできるのはそこそこのものだと思うよ
それなら機械にやらせたほうが正確で早いと思う
でも多分マニュアルでできるのはそこそこのものだと思うよ
それなら機械にやらせたほうが正確で早いと思う
206: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:50:55 ID:xRS
>>204
もう杜氏いない酒蔵もあるし、どうしても無理なのって芸術品とかだろ
それは完全に個人のセンスだのみだし
もう杜氏いない酒蔵もあるし、どうしても無理なのって芸術品とかだろ
それは完全に個人のセンスだのみだし
213: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:52:23 ID:D8z
>>206
うん、だからマニュアル化した時点で人間がやる必要無くなるよね
って話であり
人間がやる仕事ならマニュアル化できないんじゃね？って言う逆説でも有る
まあ全部に当てはまるとは思えんが
うん、だからマニュアル化した時点で人間がやる必要無くなるよね
って話であり
人間がやる仕事ならマニュアル化できないんじゃね？って言う逆説でも有る
まあ全部に当てはまるとは思えんが
202: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:49:35 ID:Ee8
それと、職人気取りのハンパが多いわ
ただの扱いずらい作業員レベルのくせに
ただの扱いずらい作業員レベルのくせに
221: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:53:27 ID:k20
>>202
黒毛和牛仔牛繁殖で、2年前に俺が継いでから
建物や作業の改善・改良をしまくって、自家産の競り単価平均20％上がりましたけど
黒毛和牛仔牛繁殖で、2年前に俺が継いでから
建物や作業の改善・改良をしまくって、自家産の競り単価平均20％上がりましたけど
226: 名無し 2016/08/02(火)22:54:31 ID:iuX
>>221
そーゆーのも惰性でやって落ちてくところと、頑張って上げてくところの差は出るよね
そーゆーのも惰性でやって落ちてくところと、頑張って上げてくところの差は出るよね
210: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:51:14 ID:sSC
機械化とかめっちゃ手間かかるんだよなあ
229: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:55:35 ID:D8z
正直見て覚えろって言うのもわからんでもないんだよな
人によって経験値や適性は違うし、考え方も着目点も違う
それぞれに合わせて教えないと効果ないから、教えるこっちが
常に見て考えてるんだよね・・・
人によって経験値や適性は違うし、考え方も着目点も違う
それぞれに合わせて教えないと効果ないから、教えるこっちが
常に見て考えてるんだよね・・・
232: 名無し 2016/08/02(火)22:56:29 ID:iuX
>>229
見て覚えれる人は1-2割
他の奴らは手とり足取りしなきゃ
見て覚えれる人は1-2割
他の奴らは手とり足取りしなきゃ
274: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)23:24:18 ID:aT6
極端な話、マニュアル馬鹿が増えると画一化が進んで多様性が失われ、
結果技術が先細りするだけでそ
結果技術が先細りするだけでそ
278: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)23:42:48 ID:XBd
単価が下がればそれを組み合わせる
上流のメーカーが出来る
上流のメーカーが出来る
284: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)00:54:54 ID:32S
まぁ積極的に動くってのは必要だと思う
受け身はよくない
受け身はよくない
292: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)06:33:54 ID:Vot
見て覚えるって本当にそのままの言葉のみで受け取ってるバカばっかりで笑えるな
293: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)06:44:57 ID:LdD
>>292
質問するなとも、やるなとも言ってないからね
質問するなとも、やるなとも言ってないからね
294: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)06:46:00 ID:1SK
教科書作って知識を与え、お手本見せ、実際にやらせて経験つませたほうが絶対効率いいと思うんだけどなぁ
296: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)08:55:55 ID:qGo
>>294
それをアメリカの教育は実行してる
それをアメリカの教育は実行してる
300: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)09:16:58 ID:1SK
秘密主義は個人にはいいかもしれんが、業界的には先細りだよな
288: サマーヌードル◆yvG5xltvlDAr 2016/08/03(水)02:07:24 ID:IQm
見て覚えるパターンもあるけど口で言って教えて欲しいパターンもあるよね
85: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/02(火)22:18:58 ID:8KU
技術は教わるもんじゃない、盗むもんだ。
299: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)09:10:07 ID:LC6
そりゃ自分の商売道具を簡単に人に教えるわけにはいかないだろ
完全再現したコードギアスの世界観をお楽しみください！
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470141805/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:36 ▼このコメントに返信 そういう職人は需要が狭いからいいんじゃね
普通の企業でやるのがクソ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:36 ▼このコメントに返信 この>>1はたぶん未成年
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:37 ▼このコメントに返信 やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:37 ▼このコメントに返信 でもそーゆーのしようとしない奴は言っても結局やらなかったりするゴミだからなぁ
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:38 ▼このコメントに返信 教えたって覚えないから
見て覚えろが出来たのになにいってんだこいつら
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:38 ▼このコメントに返信 実際に見て覚えろ文化の所に行ったことのない奴の妄想とその否定
ゴミスレ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:39 ▼このコメントに返信 この１はマニュアルだけ見てわかったつもりになってる典型的な奴だな
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:41 ▼このコメントに返信 まあ国力落ちたところで自分らはもう生きてないがな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:42 ▼このコメントに返信 普通見て覚えろって具体的に何も教えないって事じゃないんだけど
教えて感覚的な事がある物は見て覚えろって事
もしマジで何も教えない所があったらそれはきっと新人を安く永く使いたい糞職場
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:43 ▼このコメントに返信 見て覚えて。やっえ覚えて。失敗して覚えて。考え、工夫して覚えて…。
効率は悪いがマニュアルには無いモノがある。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:43 ▼このコメントに返信 そういう馬鹿な職人のせいで
そういう業界は人手不足になってるし
滅びればいいと思うよ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:43 ▼このコメントに返信 見て覚えろのくせにミスすると怒る
聞くとそんなことも分からないのかと怒る、そして教えない
覚えが悪いとあいつには見込みがないの一言
糞ですわ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:44 ▼このコメントに返信 指先の感覚をマニュアル化するぐらいなら、機械化するわ
寿司屋の10年とか10年間影で修業を積んで初めて客に出せるってだけだろ
別に遊んでるわけじゃねぇぞ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:45 ▼このコメントに返信 昔の職場を思い出す
この考え方は嫌い
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:45 ▼このコメントに返信 若い世代ほど見て覚えることの方が普段多いだろ。
ゲームもスマホも人の操作を見て最初は覚えるものだし
むしろ見て覚えろがクソっていうのは老害思考だよな
あいつらマニュアルだけ渡してほったらかしっての多いし
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:46 ▼このコメントに返信 弟子である前に労働力だから給料払ってるでしょ。
教えて欲しければ金払えばいいんだよ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:46 ▼このコメントに返信 援護派に論理的な回答できてるやつが0なのが笑える。やっぱりアホしかいないのか。
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:47 ▼このコメントに返信 手とり足取り教えてそのうえで「見て覚えろ」じゃね？
話を聞いてない人が勘違いするのよ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:47 ▼このコメントに返信 見て覚えるのと、丁寧に教えて覚える場合どちらが効率が上かの正確な統計データが現在ないでしょ? それなのに思考停止で「見て覚えろ」は老害だね データをもってこい
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:47 ▼このコメントに返信 日本のおいしい所しゃぶりつくして死ぬ老害達ｗ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:48 ▼このコメントに返信 指示待ちゆとりが多いわけだわ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:48 ▼このコメントに返信 実際職人気質の人は言葉で何か伝えたり表現するのが下手な人が多い。
現場を円滑に進める経営者が別にいないと組織としては崩壊する。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:49 ▼このコメントに返信 米17
根性大好きだからな
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:49 ▼このコメントに返信 ※21
勝手に動くなwいい加減論理的な回答下さい。ろうがいさん。あなたたちの代はそうぎゃーぎゃーわめいてりゃなんとかなったんでしょうけど時代は変わったんですよ。
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:49 ▼このコメントに返信 そういうのは自ずと消えていくからいいんじゃね
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:50 ▼このコメントに返信 自分が社会に出られないor社会にボロくそ言われたのを正当化するための理由作りだけはいつも一生懸命だよね、他はそれでも上手く立ち回ってるし成功してる奴だっているのに自分ができないのを周りのせいにしないと心が保てないなら仕方ないけどな
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:50 ▼このコメントに返信 指導者のつもりの下っ端とか使えないにもほどがあるわ
マニュアル作ってメンテするほうが面倒なことについて
マニュアル作れって言ってるならあきれてものも言えん
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:51 ▼このコメントに返信 別に日本式が嫌ならそれでええけど、欧米式ならできる奴を取るだけやからな。誰でもわかるマニュアルなんて底辺作業員用だけ。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:51 ▼このコメントに返信 無能で居場所もなければ自尊心もボロボロでゆとりに八つ当たりするしかないおっさん達を許してやってくれ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:51 ▼このコメントに返信 山本五十六の言葉が残ってるの見ると、当時からまともに指導できる人間が極端に少なかったんだろうな
流石に2016年になってもその状況が続いてるとは想像すらしていなかっただろうけど
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:52 ▼このコメントに返信 言葉で説明すんのが無理（3次元動作）なものとか、
見ておぼえるしか無いだろｗ
ある程度マネができるようになってから
「そこはもう少し短くもって早く」
って話ができるようになるんだ。
クソスレで腹立つｗ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:52 ▼このコメントに返信 お兄様のガイジ道場思い出した
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:54 ▼このコメントに返信 しょっぼい腕で見て覚えろなんて言われてもな…
見ない方がマシだわ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:54 ▼このコメントに返信 >>>27
>何の根拠もないただのレッテル貼りか
>無能の極みだな
>1自身が自分の事をよく分かってるというｗ
そもそも見て覚えろ⇒自分でやってみろ⇒仕事の評価という流れになるんだが、その一部分を切り取って論を展開してる哀れな>1。
自分で自分の仕事の足りない部分を分析できるようにという意味でもあるんだけどな。
何も成し遂げていない輩には理解出来ないのだろう。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:54 ▼このコメントに返信 技術職やけど、マニュアルだけでどうにかなるものでもないもの
しゃーない
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:54 ▼このコメントに返信 凶悪犯罪の発生率を見ても昭和世代は異様に高いからな
まともな人間自体が少ないって事だから仕方がないんだろう
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:55 ▼このコメントに返信 職人は、指導者じゃなくて職人だからね。
楽をしたいんじゃなくて、余計なことに時間を取られたくないってだけ。
指導するのに時間とられるぐらいなら自分の仕事をする。それだけ。
「盗め」ってのもそういうこと。
「教えてもらって当たり前」って考え方がそもそも間違ってる。
弟子を募集して集めたならともかく、弟子の方から弟子入りしてきてるなら、
師匠の邪魔するなってだけの話。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:56 ▼このコメントに返信 ゆとりを作ったバブル世代は脳味噌までバブルなの？
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:56 ▼このコメントに返信 失敗して工夫して乗り越えて覚えるものが仕事で
教えられたことをやるのは単なる作業。
マニュアルでやってるだけではいつか限界にぶち当たって
イレギュラーに対して何もやれない人間になる。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:57 ▼このコメントに返信 >>7がガチっぽいのが困るわ
こんな状態じゃそらゆとり呼ばわりも妥当
なお、「見て覚えろ」ならまだ良い方で、創作系の娯楽産業は「プロになってから来い」状態っていう壊滅状態が未だにデフォ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:57 ▼このコメントに返信 ※37
楽したいんだろ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:57 ▼このコメントに返信 ゆとりはさっさと企業作って独立しろよ
オンリーワン（笑）だろ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:57 ▼このコメントに返信 授業料払ってるわけでもないくせに、何を偉そうに。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:58 ▼このコメントに返信 先進国で最も生産効率が悪いジャパン魂やぞ
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:58 ▼このコメントに返信 こいつは職人の門下にはいるなりして修行したの？
門外漢がイメージだけで言ってるんだったらお笑い種だよな
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:58 ▼このコメントに返信 ※39
マニュアルあればマニュアル道理に動く人間しか出来ないとおもってんのかな？それはあんたぐらいだよ。
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:59 ▼このコメントに返信 いかにも学生っぽいな
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:59 ▼このコメントに返信 米44
効率優先するなら社員育てるより完全機械化した方がいいわ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:59 ▼このコメントに返信 せやで、わざわざ教育なんて効率悪いことやってるから日本はダメなんやで（笑）
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 01:59 ▼このコメントに返信 ※43
身の回りの世話(介護)してやってんだろ。そんなにゆうなら介護料だせ。
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:00 ▼このコメントに返信 ※45
おっ本職登場か？まさかイメージで語ってることなんかないよな。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:01 ▼このコメントに返信 ※48
わぁーこんなあほいるのかー
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:01 ▼このコメントに返信 ネット掲示板も昔は「半年ROMってろ」の文化だったんだけどな
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:02 ▼このコメントに返信 気持ちは分かるけど全部マニュアル化して、
一定時間でだいたい誰でも身につくようにしちゃうと価値がめちゃ下がるのよ
んですぐによそへ逃げられたり独立されて業界全体が苦しくなる
所詮その程度の仕事と言えばそれまでだけど
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:02 ▼このコメントに返信 >>1の意見には概ね同意するんだが
「見て覚えろ」側の意見や利点を頑なに否定して
上から目線で「クズ・無能」と言い張るのがな・・・
効率以前に一緒に仕事したくない
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:02 ▼このコメントに返信 アメリカに教えてもらうまでネジ一つ共通化できなかった東洋の土人だからな
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:02 ▼このコメントに返信 マニュアルわめいてるろうがいはまじで昔からあるだけってことで思考停止してそれ以上考えようもしない。そっちのほうがよっぽどマニュアル人間なのにボケていてそんなことにも気づけないんだろうな。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:02 ▼このコメントに返信 米52
底辺には理解できなかったか
すまんな
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:03 ▼このコメントに返信 ※58
ネタじゃなかったのかー。それともチャモチャ星からでもきたのかな？
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:04 ▼このコメントに返信 53は2ちゃんに弟子入りでもしたのか？
それともこれで揚げ足とれた気になっているのか？
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:05 ▼このコメントに返信 なんも反論できんと煽りしかできないって哀れだな。
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:05 ▼このコメントに返信 やる気のない奴に教えても無駄だから
ふるいにかけられてるんだよ
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:05 ▼このコメントに返信 自分が苦労したからお前も苦労しろ
みたいなアホが多いよね
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:05 ▼このコメントに返信 ※55
上から目線だらけのろうがいを批判するなよ
65 名前 ： (ﾟωﾟ)投稿日：2016年08月07日 02:06 ▼このコメントに返信
見て覚えろってだけじゃない気がする｡
教えたり気づかせたりする１つの要素やら条件やら観点
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:07 ▼このコメントに返信 ※62
やる気のないのはテメーらが削いでるからだよ。俺もこうして覚えたそこから1mmたりとも進もうとしない
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:07 ▼このコメントに返信 10年修行が必要はまあ大袈裟だろうね
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:07 ▼このコメントに返信 それで人手不足になって、熱い中土日も出勤とかになってるんだから自業自得やぞ
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:08 ▼このコメントに返信 釣ったばかりの「鰺」を寿司にしてみろ(笑）
寿司職人は握る技術だけで寿司職人やってねーよ
三枚卸しすらできないガキが
寿司楽勝！！とか言ってるのが笑える
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:08 ▼このコメントに返信 二本足で立って歩くのも一々教えてもらったのかな？
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:09 ▼このコメントに返信 手取り足取り教えたところで、一朝一夕で身につくものでもないだろ
マニュアルは最低ラインを上げることはできるかもしれないけど、職人の域までたどり着けるかは本人次第
資質のない奴に技術の肝を授ける必要もないし
無能な奴に時間割くほうが非効率
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:10 ▼このコメントに返信 ※70
お前は教えられないとできなさそうだな。おや大変だったろうな
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:10 ▼このコメントに返信 米59
うわぁ、アニメの見すぎだろキモッ
日本で効率が〜とか言い出したのお前だろ
人件費だけクソ高い日本のみ話だよ
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:10 ▼このコメントに返信 こんな深夜にゆとりガー日本ガーって何なんだこの底辺臭は
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:10 ▼このコメントに返信 口で説明して出来るようになるなら苦労せんわ。
野球のバッティング理論を口で説明して、素人がすぐ打てるようになると思うか？
自分でやってみて、わからなければ聞けっていう意味なんだよ。それぐらい理解しろ。
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:11 ▼このコメントに返信 見れば覚えられるとか言ってるニート達で草
ゆとりゆとり言ってないで現実見ろや
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:11 ▼このコメントに返信 マニュアル見たら全部わかるマニュアル？
ものにもよるが、大体はそんなのつくったら膨大な量になって読む気起こらないぞ？
間違いなく「見て覚えろ」の方が手っ取り早い
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:11 ▼このコメントに返信 ※73
人間の代わりができる機械をはつめいしてんのか？発狂してないで見せてくれよ
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:12 ▼このコメントに返信 ※24
現実では、まだお前らは少数派だよ
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:12 ▼このコメントに返信 こういう奴はマニュアル作ったら作ったで「書き方下手すぎて理解できない」とか言って投げる
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:12 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」って言われてる時点ですでにもうダメなんだがな。
出来る奴はとっくに盗んでるもんだ。教えるのはそんな奴らが
あともう少しでモノにできるけど届かない・・・って時にヒントを与える
くらいでいい。みんなホリエモンにかぶれすぎ
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:12 ▼このコメントに返信 ※77
説明して見せて質問受け付けたほうが効率いい
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:14 ▼このコメントに返信 指導する側も自分の仕事抱えてるんだよ
現時点で負債しか生んでない新人はその自覚をもって自主的に学べってことが分からんのかね
なんでもかんでも手取り足取り教えてもらえるのは、お金払って教わってる学生の間だけだよ
84 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:14 ▼このコメントに返信 見て覚えろって本当に見てるだけだと思ってるならそいつが無能
見て覚えろってのは大体は見てわからんところがあったら自分から訊くんだよ
ただボーッと見てわからんわからん言ってるのは無能
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:14 ▼このコメントに返信 ガイジ多すぎやな
そりゃ日本終わりますわ
86 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:14 ▼このコメントに返信 ※83
指導も業務のうちだけどな。働いたことないんだな。
87 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:15 ▼このコメントに返信 米78
今度はクレクレか、これだからゆとりは
88 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:15 ▼このコメントに返信 ※76
説明されただけですべてわかる天才君なら
見て覚えろなんて言われないんだが
89 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:16 ▼このコメントに返信 見て覚えろって奴は教えるだけの頭がないか、相手に育ってもらっては困るパターンだな。いずれにせよ三流。
90 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:16 ▼このコメントに返信 米86
指導しながら通常業務もせにゃならんのだぞ？
そして指導してるからといって業務量は減らんのやぞ？
言ってる意味わかるかニート？
91 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:16 ▼このコメントに返信 百聞は一見に如かず
92 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 米77
脳がないね君は
93 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 米86
教えるだけで自分の仕事なしなんてすごい会社だな
お前こそ働いたことないんじゃないかな？
94 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 会社に入っても学校みたいな授業形式で仕事教えてもらえると思ってるんだろうか？
自分から聞いていくんだよ
95 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 マニュアルでできるようになるんなら、イチローにマニュアル作ってもらってすごいバッター量産しようぜ
96 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 ※87
とうとうレッテル貼りしかできなくなったか。自分から遠回しに敗北宣言してくるとは・・・。まぁロボットが人間の仕事変わりに全てやってくれている世界に帰りなよ。
97 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:17 ▼このコメントに返信 情報化社会で求められる生産性は望めんだろうなァ。
現代の一般企業でそれをやるのはただの怠慢だと思うが、職人の世界は経済活動であると同時に文化に密接なもんだから、ただ金を稼ぐ仕事とはまた別の観点で見なけりゃ的外れな議論にしかならんと思うわ。
98 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:19 ▼このコメントに返信 見て覚えろって
ただ横にいて俺の仕事を見てろ、質問なんぞ答えねえよ
練習は自分で勝手にやれ、間違ってても教えねえよ
ってイメージが何故かあるんだが、どっからこのイメージ付いたんだろうか
百聞は一見に如かずっつーけど、こういう手工業は
百聞の知識に一見が加わって完成するもんじゃないのかと思うんよね
ここは駄目だ、ここは良い、こういう時はこうした方が良いって
見て覚えた事を実行した結果を評価批評してちゃんと指導してくれるなら良いんだがな
見て覚えろ系師匠の手元動画撮影したら怒られたりするんかなとちょっと気になる
99 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:20 ▼このコメントに返信 ※93
何故かいったことのないことまで勝手に追加されている。妄想補完はここだけにしとけよ。
100 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:20 ▼このコメントに返信 ＠1は何故に「寿司」を標的にしたんだ？
お客のニーズは美味しい寿司だけではないだろ？
1に問う
今が旬に寿司は？
この時期の美味しい寿司ネタはなに？
このマグロ ○○産
101 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:20 ▼このコメントに返信 米98
ネットの偏った情報に毒されすぎてんだよ
実際のOJTはやりながらわからんところがあったら聞く
指導役は聞かれた範囲でわかりやすいよう応える
だいたいそんな構造だよ
102 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:21 ▼このコメントに返信 ※78
何言ってんの？
多くの機械は人間の代わりだよ
103 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:21 ▼このコメントに返信
マニュアルでどうなるもんじゃないだろ
104 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:21 ▼このコメントに返信 米96
敗北ｗ
いつから誰と戦ってたんだ？
おめでたい頭してるなｗ
そんなお前には一生理解できないよ底辺
105 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:22 ▼このコメントに返信 米100
ネットニュースかなんかで寿司職人にいきなり寿司握らせて教育するシステムの話があったから
それの受け売りだろ
それしか知らないからそれしか語れない
典型的なまとめ厨
106 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:23 ▼このコメントに返信 限られた環境でどうにかするぐらいの技量を持ち合わせろよ…
それが嫌なら、マニュアルしかない仕事に着けばいいじゃん
107 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:23 ▼このコメントに返信 見て覚えろってのは「教えねえ」ってことではないと思うよ
適切に仕事ができる手法を先人から取材しろってことさ
ある程度の知識まではマニュアルで伝えられるだろうけど、
本当に細かいところまでいくとどうしても限界があると思うね
108 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:24 ▼このコメントに返信 ※104
さっきまでの発狂&敗北宣言までは面白かったけどここまで頭が悪いひくなー。
109 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:24 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」を言葉通りに受け取る無能ｗ
110 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:24 ▼このコメントに返信
おいらが魚屋だから
言ってるんだよｗｗｗｗ
弱者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:24 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」が漫画にしか居ないようなステレオタイプがんこ職人のイメージでしか無くてワロタ
いまどきそんな奴絶滅危惧種やろ
112 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:25 ▼このコメントに返信 新人には2種類いて、教えた事だけしか出来ない（やらない）ヤツ、教えた事に対して自ら次を学ぶヤツ。
最初から何も教えない上司なんかいないよ。1から10まで全てを教えてもいいさ。
でも、それでは人は育たないし、育つチャンスに気付かない新人は辞めてもらった方がいい。
113 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:25 ▼このコメントに返信 米108
おや、まだ戦ってんのか？ｗ
114 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:25 ▼このコメントに返信 ※111
みて覚えろ援護してる奴ら大体そのイメージ持ってるよな。
115 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:26 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」と言われて本当に見てるだけだったらただの馬鹿だろ
見て聞いて覚えるんだよ
116 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:26 ▼このコメントに返信 そういう絶対素人のうちじゃ気付けないことに気付けと要求される理不尽に発狂しない、我慢できる人間をより分ける文化なのだからしょうがない
117 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:26 ▼このコメントに返信 かわいそう
118 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:27 ▼このコメントに返信
魚のさばき方方 文章でわかる 1って すごいな・・・・・・・・・・・
119 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:27 ▼このコメントに返信 ※115
職人さんは自分の仕事があるからそれやっちゃいけないみたいなんだよ。みて覚えろ厨がいってました。
120 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:28 ▼このコメントに返信 なんで言葉通りにだけ受け取ったかな
「見て覚えろ」はそのくらいの主体性を持てって意味も含まれとるんやぞ
教えてもらえるまで何もできませんみたいなやつばっかになったら新しい技術とか生まれんわ
121 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:28 ▼このコメントに返信 教えるだけ無駄なバカは適当にあしらう
優秀な奴にはじっくり教えるし失敗も許すお＾＾
122 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:28 ▼このコメントに返信 でも実際、職人が新人に教えても出来ないからね
見て覚えろは基礎をしっかり身に着けろってのと同じだよ
123 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:29 ▼このコメントに返信 飲食店で働いた時、ホールなのに見て覚えろと言われた
昔から飲食店は見て覚えろと言ったものだと言われたけど、ホールはさすがにきちんと教えろよと
色々とブラックすぎたので飲食店ではもう働きたくない
124 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:30 ▼このコメントに返信 アスペや陰キャの多いネット民だからこそわかるはずだぞ
「こういうタイプには適切な『指導』や『説教』は出来ない」ってな。
言いっぱなしの『放置』や『叱責』『恫喝』は出来るけど
125 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:30 ▼このコメントに返信 素質有る奴とない奴を見分けるシステムなんかもね
126 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:31 ▼このコメントに返信 人が余ってた時は「見て覚えろ」で問題なかった。要求される生産性が高くなるに応じて「マニュアル化」が進んだ。これだけの話。誰か主張せずとも経済的な要求に追従して労働市場がアジャストされるだけ。べつに昔がクソだったわけじゃない。そして比較すれば「見て覚えろ」の良い点もある。生産性を離れた高い精神性が進歩を生む。ロケットを飛ばす下町の工場も、純粋数学なんかも生産性だけにコミットすれば進歩しないだろ？どっちの支持者も一義的にしか物事を捉えられないバカだから困る。こういうバカどもが仕事の効率を下げる。
127 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:31 ▼このコメントに返信 一流の寿司職人みたいなもう感覚でしかわからないようなことは見て覚えろ、自分でやってなんとかしろとしかいえないんじゃないんかな
たど一般企業の連中がそれいったら新人教えるのも仕事のうちなんだからサボってるだけ
128 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:32 ▼このコメントに返信 職人なんか一部の限られた人間がなるもんだと思ってるしそれでいい
世の中にはコンビニバイトですらマニュアル読んでも理解出来ない無能ばっかなんだから
129 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:32 ▼このコメントに返信 昔の職人じゃないんだから、最初にある程度説明するだろ
現代で「見て覚えろ」なんて言われる奴は１から１０まで説明しないと理解できない無能だけ
130 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:33 ▼このコメントに返信 マニュアルでもスマホで動画でも何でもいいから
自分用のマニュアル作ればいいじゃん、自分用のマニュアルなら手順をずいぶん省ける
それを他人に求めても、そんな手間勝手にやってろが見て覚えろだ
マニュアル見て覚えるのと実際の作業を見て覚えるの、どっちが習う上で楽だろうな
131 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:34 ▼このコメントに返信 絵に描いたような屁理屈の応酬に草生える
132 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:34 ▼このコメントに返信 単純に>>1は見て覚えれない人間で
観察眼や質問力を鍛えてくれる人間が周りにいなかったって話だろ。
てか「見て覚えろ」に嫌な思いしたんだったらそれをマニュアル化すればいいだけの話なのに、そうしようとしないあたりお察し。
あと一子相伝ってものがなんのためにあるのかを知らない奴が多すぎ。ま、今の時代に一子相伝なんてないんだけどさ笑
133 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:35 ▼このコメントに返信 でも新人教育の時にする作業説明・注意事項、
過去のトラブル事例および対応とか新人からよくある質問とかは
何かしら文章に残しておいて説明と配布しておいた方が楽じゃないの？
134 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:35 ▼このコメントに返信 １は最低限どんな作業なのかくらいは教えろって言いたいんじゃないの？
ホンットに今から何するかも教えないやついたからな
135 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:36 ▼このコメントに返信 結果色々日本の職人やら技術が衰退して深刻だから最近教える方針になってるってTVでやってたぞｗホント日本人らしいアホさですわ気づいた時には世界から遅れてる状態になってる日本そのものですねｗｗｗ
136 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:38 ▼このコメントに返信 ぐぐればマニュアルなんて掃いて捨てるほどヒットするワードエクセルですら使えない自慢する無能が就活する時代なんだよなあ
137 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:39 ▼このコメントに返信 自分で調べて自分の力にすることが出来ない人は、上に立てない。
（立っても仕事が出来ない上司になる）
見て覚えろとは言わないけど、自分で調べろとは言うな。
調べて自分なりの意見を持った結果、後押しして欲しい時だけ教える。
見て覚えろってのは、そういう事。自立する力をつけさせてるんだよ。
138 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:39 ▼このコメントに返信 百聞は一見にしかず
139 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:40 ▼このコメントに返信 教わる側からすると実際に見せてもらえるのが一番の勉強になるんだけど、意欲のないゆとりにはそれがわからないんだろうなぁ。
俺もゆとりだけど。
140 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:41 ▼このコメントに返信 第一声から「見て覚えろ」だったら指導者が無能
ひと通り説明してからの「あとは見て覚えろ」に文句言ってるならゆとりが無能
141 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:42 ▼このコメントに返信 見て覚えろと言うのは工程の流れを分かって欲しいからってことご理解頂きたいな！流れが分かれば自ずと自分の仕事が分かってくるんだよ！職人は簡単なようで難しい！
142 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:44 ▼このコメントに返信 理解力の差もあるからな。一定の力量がない奴に、マニュアル渡しても理解に時間かかる
見て覚えろも、マニュアルで覚えろも、何故そうなるのかの理屈に重点を置いて欲しいもんだ
143 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:45 ▼このコメントに返信 昔、マックのマニュアルに
「落ちてるゴミは手で拾ってゴミ箱に捨てる」とかあったの思い出したわ
レベルが落ちるとマニュアルが多くなるし
更にレベルが落ちるとマニュアルに書いてあることしかやらなくなるんだよな
あんまマニュアルマニュアル言わないほうがいいぜ
144 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:45 ▼このコメントに返信 見て覚えろを否定はしないけどマニュアルも大事だよ
最低水準の引き上げに一役買ってくれる便利ツールなんだから用意しないという手はない
ふるいにかけるとかそれっぽいこと言ってる人もいるけど、本当にそれで使える人だけが残るなら苦労はしない
全体の平均値を上げようとしないから日本の生産性が嘆かれる羽目になるんだよ
日本の雇用は海外みたいに流動性が高いわけじゃないんだから、無能も並レベルにしないと足引っ張るのがずーっと残るだけになる
教えるのが面倒な言い訳に見て覚えろって言い換えてるなら組織としていかがなものかと考えなおして欲しい
若者の仕事に対する意識も、生活を豊かにするための一手段っていう方向にシフトしてるし、このまま行くと将来どうなるかわかったもんじゃない
145 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:45 ▼このコメントに返信 職人と製造者を分けて考えてほしいね。
工芸品とプロダクツの違いを知ったほうがいい。
いくら言葉を定義してマニュアル作っても、受取手の解釈で差が生まれるような仕事は、マニュアル化が不可能なの。マニュアル作れるっていうのは今後マシンラーニングとかで人工知能の仕事に取って代わられる。
私は小学校の先生をして、転職でグラフィックデザイナーに成ったクチだから思うことがある。
今の子たちは黒板に書かれた情報以外を見落としてる。その見落とされた情報の中にコツやヒントがある。デジタル機材を制作ツールとして使っていて作業を数値化してマニュアル作れそうだけど、センスだけは伝えられない。
それこそずっと見習ってセンスのいい人を真似て、その受け取りたいセンスを血肉化するしかない。見習うって一緒に生活して、その師匠の魂に沿うこと。
経済的に物があふれ豊かになった時、差別化できるものをつくれるのは職人だと思ってる。高度成長期に職人が激減したと、鉄砲職人だった祖父は言ってたけど、また盛り返す時代がくるとおもうよ。
146 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:45 ▼このコメントに返信 見て覚えろってのはだいたい自分の仕事優先するときに使ってくるぞ
暇なときは教えてくれるけど
147 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:47 ▼このコメントに返信 マニュアルを作ったところで、それを『読む』能力のある若いのはあんまりいない
字面だけ追って、わかった気になるのがオチ
148 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:47 ▼このコメントに返信 まさに玄人と素人の差の話だな
素人が何するかわからないから、見てろ見て習え真似ろって教え方だってだけだろ
学校でどれだけ時間かけてあんな教科書一冊の内容を習わせてるのって話
基礎が出来たら後は練習、それなのにマニュアルや手順を習いたいって、ジムにでも池や
149 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:50 ▼このコメントに返信 まず徒弟制度とリーマンの仕事とを明らかに混同してる低脳ぶり
そして徒弟制度が日本だけの文化だと思い込んでる見識の弱さ
ゆとりは哀しいなあ
150 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:53 ▼このコメントに返信 30年後には先輩(人工知能)とかになってそうで怖い
151 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:55 ▼このコメントに返信 見て覚えろ自体は間違いじゃない
職人気質の仕事は 見る→やってみる→見るを繰り返して覚えるのが一番効率いいのに
見る から やってみる に移るまでに１０年もかかってるのがおかしいんだよ
山にこもってるつぼ焼き職人に好き好んで弟子入りしたならまだしも
社長やらの上がいる会社で課長クラスの中堅がやってるからたち悪いよな
152 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:55 ▼このコメントに返信 学生じゃないんだから教えてくれるまでボーッと待ってんなよ自分から学んでくもんだろ
153 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:56 ▼このコメントに返信 単に結果だけを求めるならそら手っ取り早く教えるのが双方楽だろうが技術職全般は「何故そうなるのか」を考えることや考える力を養わないと独り立ちしたときにトラブルシューティングが出来ない
そこで見て覚え(考え)る力のない奴は淘汰されていくし、最初から答えだけをポンと渡されるのと自分で考えて色々試行錯誤してそこに辿り着くのでは雲泥の差がある
知りたい情報をすぐに知れるようになった今の時代だからこそこういう奴が出てくるんだろうがすぐに知れる情報に大した価値なんかないぞ
154 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:56 ▼このコメントに返信 コツとかは説明しにくいから見て覚えろは納得なんだけど最低限作業の流れは教えてくれや
155 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:57 ▼このコメントに返信 学校が普及したのも教育に一定以上の利が認められたからだろう
それを職に取り入れればどうなるかってことさ
156 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:57 ▼このコメントに返信 なんでやたら必死になってコメントバトル繰り広げてるガチっぽい人がいるの…？
身に覚えあるとかで感情こもってるのか？
157 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:58 ▼このコメントに返信 要は自分から意欲的に行動する奴かどうかふるいにかけてるだけで、この先もずっと何も教えるつもりはないとかそういう意味ではないだろ。
見よう見まねでもまずやってみて、その結果わからなかった部分を具体的に質問すれば、教えてくれるだろうし。自分から何もせずいきなりゼロから教えてくれとかいう奴教える気になれるか？
158 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 02:59 ▼このコメントに返信 ワイ電気屋さん、見てあげるからと安心感を与え作業をさせる
やらせなきゃ覚えないし、出来たら誉める
159 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:00 ▼このコメントに返信 やりながらだとその場で聞いたり手を直したりできるけど、
マニュアル10時間やりました、これでいいんですねって変な覚えかたされたら
0から教える素人より下手なのにいらん癖が付いている素人はさらに使えない
160 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:00 ▼このコメントに返信 別に無理に日本にいることないんだぞ
その屁理屈が通るような国がどこかにあると本気で考えているなら勝手に移住すればいい
161 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:00 ▼このコメントに返信 弟子、新入りが俺のやり方を真剣に見てると興奮するやつがいそう
テレビで密着されてるやつらも内心狂喜乱舞してんじゃね
162 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:01 ▼このコメントに返信 俺これ酔った勢いで上司にぶちまけたら「お前呼吸の仕方教わらないと出来なかったの？」とかなんか子供あやすみたいに言われたわ‥‥笑いながら「じゃあ小学校なんて行かないですぐ働けば良かったっすわ」とか言えたらなぁ
163 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:01 ▼このコメントに返信 こういうカスは教える大変さを知らないゆとり
164 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:02 ▼このコメントに返信 米158
これは現代の五十六ですわ
165 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:02 ▼このコメントに返信 見て覚えろでやらせないのは糞だな
てか普通に時代錯誤
166 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:06 ▼このコメントに返信 昔の職人なんて学がない人が多いからマニュアルで教えるような器用さがなかったってのもあるだろ
あと芸術的な部分やセンスが必要なものは言葉や知識ではどうにもならんからな
167 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:08 ▼このコメントに返信 見てやって覚える、つまり模倣自体はあらゆる技術習得において基本だし間違ってない
でも素質がある無いに関らず、素人はその技術の核になる部分がわからないで頓珍漢な真似っこをしちゃったりする
そんで何もわかっちゃいないのに「何年やっても俺には駄目だ才能がない」って言って去っていく
勿論自分で技術の核に気付けない奴が見込み無いってのはそうかもだけど
才能がある奴ってのは基礎を乗り越えた先のもっと高次元な場所でさえ差が出るものだし
基礎すら学べないで今後に生かせるものを何も得られない内にやめる人が続出するってのは非効率的なんじゃないかと思う
だからどうやったら効率的に真似できるか、どういった点が重要な真似すべきポイントなのかってのは基礎として伝えておくべきなんじゃないかな
でも現代はIT社会で自分の欲しい情報は断片的にでも即手に入る時代
つまり職人の居る業界に入る前に自己流でも鍛錬を積むことができる時代のはず
そういう時代に生きてて何も教えてもらえなかった、何も技を盗めなかったってのは、それは甘えなのかもしれない
168 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:08 ▼このコメントに返信 >見て覚えろ言われたくなかったら東大出て弁護士でもやって頭いいやつに囲まれて仕事しろよ
弁護士なら丁寧に教えてもらえるとでも思っているのかな？
弁護士どころかまだ弁護士になるための勉強中ですら、そいつらを教える立場にある教授・教官のスタンスはある本の表現を引用すると「泳げない者をプールに叩き落として、泳ぎ方は自分で探してね」というものだけどな
見て覚えろではないとしても、自分で勝手に分かれという感じか
169 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:09 ▼このコメントに返信 仮にマニュアルがあっても、こういう人たちってマニュアル通りにやって失敗したら「マニュアル通りやりました」で反省しないでしょ？
やり方を理解するには結局最後は先輩がやってることを見て覚えるしかないのでは
170 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:10 ▼このコメントに返信 これって寿司屋とは蕎麦屋の話じゃないの？
自分から質問しろとかマニュアルがどうこうとか筋違いやで
説明もされず実際にやらせてもらえずに「俺はいつも通り仕事するから見て覚えろ、一切世話は焼かない」ってことやろ
まぁそんな放置された環境なら１０年かかってもしかたないだろうな
171 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:10 ▼このコメントに返信 本当に職人芸なら、感覚だからみて覚えろとしか言えない
最悪なのは一般的な会社でマニュアル化可能な業務でコレを言う老害だよ
そもそも本人が他人に説明できるほど解ってないケース
172 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:11 ▼このコメントに返信 今風に言えば「ググレカス」なんだよな、これって
試行錯誤を否定して、結論だけ手っ取り早く人から聞ければいいって態度がさ
173 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:11 ▼このコメントに返信 MLBでも名コーチとは教えないコーチなのに何言ってだ
174 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:11 ▼このコメントに返信 それを直接当人に言えないなら黙って言われたとおり動いてろよ
そんなにネットで同意募って実態のない安心を得たいものなんかね
175 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:15 ▼このコメントに返信 これって部活動とかで一年は球拾い、二年目からやっとバットもてるみたいなもんだわな
もし才能あるやつや努力でなんとかなるやつも一年無駄にしなきゃいけない
もし一年目から指導受けたり模擬試合とかさせてもらえてたら優秀な選手になれてたのにその一年の差で平凡なまま卒業、、とかありそうだな
176 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:16 ▼このコメントに返信 職人を効率で考えてる人がいるけど、そもそもその考えが職人的に馴染まない。
職人って人生賭けてるぐらい長期スパンなお仕事というか生き様。
人を効率的に育てるって人員計画みたいなことを言い始めたらそれはリーマンの考え
職人は次の代が育つまでなら、生贄が何人いようがいい世界。それだから希少種。
177 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:17 ▼このコメントに返信 ※170
そういう所って別に見習いが居なくても良いんじゃない？
だって見てるだけの人間なんて邪魔でしかないだろ
それを本人の希望でわざわざ置いてやってるんだから、いちいち手取り足取り教えてやる義理もないんだと思うが…
それより、そ 職人の話と一般企業の話をごっちゃに考えるのが筋違いな気がする
一般企業で見て覚えろなんて害悪でしかないし、それは職人のそれとは全然意味合いが違うだろうに
178 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:18 ▼このコメントに返信 優れたマニュアルを作る事と、一流の職人を育てる事はイコールじゃないんだよなぁ
そんな事ができるなら「実力の世界」なんてこの世に存在しないからな
マニュアル化によって平均点の職人が働く店と、次郎のような一流の腕を持った職人の店を比べるのはおかしな話で、それぞれの土俵があるんだから客は時と場合によってチョイスすればいいだけの話。正義振りかざして対立を煽ろうとするなんて論外だよ。
179 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:19 ▼このコメントに返信 言葉で教わってないから言葉で教えられないんだそうな
配合の割合なんかも量ってないからわかんないとか
180 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:19 ▼このコメントに返信 感覚が重要ならなおさら実際にやらせるべき
やってみなきゃ感覚なんてつかめんだろ
オリンピックの陸上競技をずーっと見てるより実際に走ったほうが早くなるんだし
181 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:19 ▼このコメントに返信 マニュアルなんてそこらへんに転がってるやろ？
百科事典並の厚さのがゴロゴロと。
182 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:20 ▼このコメントに返信 教える事が仕事なら教えてもらえるけど、そうじゃないなら基本自分の商売敵を育てるようなもんだから教えてもらえなくて当たり前やん。教師が教えるのは仕事だからであって、大学の教授は講義とか適当な人もいるでしょ？ただ今の社会だと新人の教育も仕事の内だから、仕事の仕方を教えない奴はただの無能。つーか書類の処理の仕方とか見てるだけじゃ覚えられるわけねーだろハゲ。
あと教えてもらって当たり前みたいに思ってるようだけどそんなの学校wにいる内だけだけだからwまあこの1はそう言うことなんだろ
183 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:20 ▼このコメントに返信 やる気と気遣いを感じさせる事が出来たなら何も教えて貰えないという事はないだろうに
教えて貰えないから出来ません、見ろと言われたからボーッと見てますだと先はない
184 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:22 ▼このコメントに返信 そんなこと言ってんの学がないバカ共が大半でしょ
まともな人はちゃんと教えてくれるよ
185 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:25 ▼このコメントに返信 スレに書き込んでる自称指導者を見ても分かる通り、指導者は無根拠な自信を持ちすぎてる
弟子の才能を見極めるとか、言ってて恥ずかしくないのかね、お前は神様になったつもりかよと
186 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:30 ▼このコメントに返信 米177
見習いがいないといつか店潰れるけどね、大将が不老不死ならいいけど
それで実際に後継者もいなくなって「根性がある若者が減った」「職人不足」「失われていく技術」とか言われてるのが現状だしね
まぁでもこれ寿司屋や蕎麦屋の話だけどな
マニュアル化とか自分から質問してけってのは普通の会社の場合だから
意見が食い違って当然
というより普通の会社に見て覚えろ！とかいう上司いたら教育能力ないと見なされて上司の評価落ちるだけだし
その辺ごっちゃにしてるあたり働いたことないやつばっかなんやろなぁ
187 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:34 ▼このコメントに返信 暗黙知はマニュアルに残せないから暗黙知なんですよ
188 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:34 ▼このコメントに返信 大工とかきちんと教えないと人が死ぬ作業を教えないのは経営者失格だと思うわ。
学校じゃないのはわかってるけど
189 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:34 ▼このコメントに返信 そも弟子入りに来てねってスタンスじゃないんだろ
190 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:41 ▼このコメントに返信 ゆとりさとりご自慢のカリキュラム志向じゃ
パクリや二次創作しか作れないからなあ
191 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:43 ▼このコメントに返信 見て覚えろっていう言葉を都合よく悪用してる人間がいて、そうゆうやつがでかい顔するのが許せねぇって話しで、別に環境に甘えてるどうこうとかゆう話ではないでしょ
192 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:44 ▼このコメントに返信 お前ら正直に答えろ。
実際に見たわけでも聞いたわけでもなく又聞きのイメージで言ってるだろ？
193 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:45 ▼このコメントに返信 ※191 >>6 >>7 のやりとり見る限りこいつはそういう奴じゃないと思うがな…
194 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:46 ▼このコメントに返信 見て覚えられる奴が才能あるんだよ
見て覚えられなかったら才能ないからマニュアル作っても
そこから発展させれねえんだよなあ
195 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:48 ▼このコメントに返信 (こちとら教えてるほど暇じゃねぇんだよ！
どうしても俺の技術を身につけたいなら)見て覚えろ
こうだぞ
196 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:50 ▼このコメントに返信 まー職人気質の人って往々にして
腕は良いけどコミュ症な傾向あるしね。
教える能力は別なんだよなー。
197 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:54 ▼このコメントに返信 経営者はちゃんと教えてやって欲しいだろうね
198 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:57 ▼このコメントに返信 ドラマか何かで見たことあるって程度のイメージで語ってね？
実際どの分野のどの部分でこんなこと言う人いるのか具体性はあるのか
199 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 03:57 ▼このコメントに返信 やってみせ いってきかせて させてみせ ほめてやらねば ひとはそだたん
200 名前 ： 名無しマッチョ投稿日：2016年08月07日 03:57 ▼このコメントに返信 こんなの裏を返せば
俺は無能だから馬鹿でも分かるマニュアルを作れって言ってるようなものだなｗ
馬鹿でも出来る仕事だから見て覚えろって話になる
見て覚えられる程度の初級編をクリアして
はじめて重要な仕事を手取り足取り教えることになる
201 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:02 ▼このコメントに返信 ※186
だからそういう寿司屋とか蕎麦屋は跡取りなんていらないんだろ？って話だよ
最近は廃れゆく文化とかとで跡取りが欲しいなんて職人もいるだろうが、昔ながらの職人なんてのは自分が食ってくために仕事をしてるだけなんだから跡取りなんていらないんでしょ
むしろ勝手に弟子が来て貴方の技を見て勉強したいって言ってきてるだけなんだから、そいつに丁寧に教えてやる義理はないじゃん？って事
で、そういう寿司屋とかの話と、一般企業の話は関係ない
一般企業は社員が育たなきゃしょうがないから、一般企業でそんな職人みたいな事を言う奴がバカだけど、それは職人が悪いわけじゃないだろ
202 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:03 ▼このコメントに返信 俺がこんなに底辺でくすぶっているのも、全て俺を一流に育て上げてくれる人がいなかったせい！
俺は悪くねえ！本音はこんなとこ？
職人の世界に実際にいてそこで生きていく覚悟をしている人なら教え方がどうとか言う前に行動してるよ。自分に知識、腕が身につくかどうかが最優先だから独学で勉強するし、見て覚えろと言うなら自分が知りたいと思う事が手に入るまで食らいつく
時にはその結果としてこの師匠からはこれ以上何も得られないと悟って、より水準の高いところに移ったりもする。全ては自分のためだからな。教え方ガーとか言ってる暇はないぞ
203 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:03 ▼このコメントに返信 良いところは盗めって事でしょどう考えても
言葉だけが先行して何一つ教えずそのまま実行してたらただの無能ですわ
そりゃ飲食みたいな失敗は許されない材料自体ただじゃない場合は容量分かってないと触らせて貰えないのはあるかもしれないけど
金属やガラス細工なんかは只管作り続けるだろうし10年なんて聞いた事はあっても実際殆どないだろう
昔の方が職人が多かったし必要な事は教えてきたから引き継いできたんだろうし
生産性重視で伝える人がいなくなって言葉の意味すら変わってしまったのかよ…
204 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:08 ▼このコメントに返信 >まー職人気質の人って往々にして
>腕は良いけどコミュ症な傾向あるしね。
職人の俺から言わしてもらうと
見て覚えるで挫折する奴は大概仕事が嫌い
嫌いな奴は教えてもすぐ辞める
職人の技術は一朝一夕で覚えられない
見てヒットアンドエラーを繰り返して体に叩き込むしかないからな
205 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:08 ▼このコメントに返信 見るだけで全て理解出来る程簡単な仕事しかしてなんですね!
206 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:12 ▼このコメントに返信 ※205 頭悪そう
207 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:12 ▼このコメントに返信 甘えの最たるもの
他人が教えてくれて当然、教えるべきだ、というおぼっちゃま気質からくる理論だね
本当にそう思ってんなら自分でなんか行動起こせば？
お得意の理屈で職人にマニュアル作らせるようなマニュアル作ってみろよ
208 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:13 ▼このコメントに返信 「それは『見て覚えろ』ではない」とか言ってるけど
こいつ実際に寿司屋とか工場とか技術を教える現場を見たことあんの？
何も経験してない薄っぺらな頭で
妄想の職場に対してペラッペラの育成論掲げて一体何がしたいんだ？
209 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:15 ▼このコメントに返信 説明上手いっていうのは職人の技術と同じくらい希少な能力だからな
210 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:15 ▼このコメントに返信 ※200
つまり日本の職人()はバカの集まりってことだな
211 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:16 ▼このコメントに返信 否定派はマトリックス見たことないのかな？
柔術学ぶとして、
基本の型一式データを数秒でインストールされるのと、
盗んで覚えろといつ終わるのか分からない練習を延々とさせられるの、
どっちが良い？
212 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:21 ▼このコメントに返信 マニュアルにそのインストール（笑）みたいな力があるなら誰でもそうするよね
でも無理だよね
机上の空論を人に押し付けてるから否定されてるんだと思うよ
213 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:21 ▼このコメントに返信 見なくても覚えられるだろ普通
214 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:21 ▼このコメントに返信 米211
そら前者でしょ
現実にそんなことが可能なら
215 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:25 ▼このコメントに返信 ※211 君はマトリックスが現実だと思ってるのかな？
216 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:26 ▼このコメントに返信 アホアホマトリックスマンワロタ
217 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:27 ▼このコメントに返信 ※211
なんの例えにもなってないです…
218 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:27 ▼このコメントに返信 優秀なマニュアルを作れる人間は一握りしかいない
普通のマニュアルで量産される人間なんてのは凡人並でしかない
ヘボいマニュアルなら無い方がマシ
219 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:28 ▼このコメントに返信 インストールとかノータリンすぎて笑うわ
職人が職人たる所以は人が真似できない事ができるからだからな
練習あるのみだし職人なら終わりのない向上心が無いと続かない
220 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:31 ▼このコメントに返信 ※206
※205の言ってることはシンプルだけど正しいと思うぞ。
GoogleやらのIT業界とか科学産業やMITやら世界最先端の高度な研究の世界で
見て覚えろとか抜かしてる指導者はあり得ない。感覚に結果が左右されちゃう分野とかならまだしも。
221 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:33 ▼このコメントに返信 厚切りジェイソン「調べればいいでしょ？インターネットに書いてあるでしょ？」
222 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:33 ▼このコメントに返信 馬鹿に教わる苦労をするくらいなら盗んで会得する方がだいぶ楽なんだけどな。
良い師匠を自分で探して捕まえるでも可。
結局自分の成長は自分次第だよ。
223 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:37 ▼このコメントに返信 トップの人におしえてもらうか、説明がうまい人におしえてもらうのが
一番はやい、
なにのより、自分が無知なのをきずくかが鍵
224 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:37 ▼このコメントに返信 ※218
そうやって現場の改善への努力放棄してる内にだんだん中国とか韓国に負け始めてきたのが日本だぞ
マニュアルなんていきなり上手くできないのは当たり前。
大事なのは改善提案を毎回少しずつ反映させてバージョンアップさせていくことなんだから。
それ繰り返していけば年々作業効率も上がるし作業内容が変わっても共通化されてる部分は
案外多かったりするからその部分はまた使いまわせる。
むしろアメリカなんかWW2の時代からこういう発想で大量生産してたんだから
未だにマニュアルバカにしてたら日本はWW3でも負け確定するぞ。
日本の兵器の開発史見ると資源差とか人の数の差だけじゃなくてどれだけ発想の時点で勝てない次元だったか分かる。
225 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:38 ▼このコメントに返信 見て覚えろ（ただし自分からは見せずにこっそりやる）
226 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:40 ▼このコメントに返信 歴史上の文明の発達の過程を観ろよ
文字の無い時代 書物が未発達だった時代の
文明の発達速度の遅さというものを
この前まで素人だった奴が見て（観てではない）解る事なんて
ほんの一部で表面的な事でしかなく 本質は伝わらない
文字というものを活用し 文章として整理し
共有認識たり得るものにして 初めて文明の成果は継承され
次の発展への一歩を踏み出す足掛かりになり得る
マニュアル否定論者は文明以前の旧世界がお似合いだよ
227 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:43 ▼このコメントに返信 ※226
本スレに載せるべきくらい素晴らしい考察だと思う。
結局見て覚えろ派は義務教育否定してるようなもんだよな。
あれこそ人類が長い時間かけて辿り着いた究極のマニュアルなのに。
228 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:45 ▼このコメントに返信 指導とマニュアルによって仕込んで行くのが1番いいと思うよ
229 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:47 ▼このコメントに返信 でも漫画だとマニュアル主義者は負けるんだ
「こ、こんなこと我輩のマニュアルにないぞ！」
って
230 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:50 ▼このコメントに返信 ならばいますぐ愚民共に叡智を授けてみせろ！
231 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:50 ▼このコメントに返信 すぐ辞める奴にマニュアル作って懇切丁寧に教える労力がもったいない
無能は入ってきた時点で捌くのが効率的
232 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:52 ▼このコメントに返信 マニュアル作っても完璧に読まないくせに、見て覚えることも否定かよ。
楽して仕事したいんなら職人技に手ぇ出さなきゃいいじゃん。
このレベルで口出すガキなら向こうから願い下げだろ。
効率下げる下げない以前に職人の質を落とされるならマニュアルなんか作らないほうがマシだろうよ。しかもマニュアルがネットで流出、中国でコピーが量産みたいになるなら、余計に効率も悪くなるだろ。まさかこのご時世にマニュアル流出はありえないとか言わねぇよな？
うちの親父様は見て覚えるんじゃなくて、繰り返しやって身体に浸み込ませるってのが大事なんだよって言ってたぜ。
長年やってきたら、今その意味がやっとわかる気がする。
マニュアル作れって言われたら間違いなくそのマニュアルの1ページ目は
「見て、やって、諦めずに、覚えろ」 終
233 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:52 ▼このコメントに返信 マニュアルのみならず全てにおいて非効率を地で行くジャップ
234 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:55 ▼このコメントに返信 社会に出たことすらない奴らが何人集まろうと結局この程度の言い合いにしかならん
素直に自分のやることやっとけ
235 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:56 ▼このコメントに返信 クレームをマニュアル通りに回避しようとして左遷された女係長を思い出した。
この時点でマニュアルなんかイレギュラーに対応できない、いわばガイドラインみたいなもの。
算数の教科書全部覚えても、数字変えて問題出せれたら解けませんじゃ意味ないじゃん。
それを見て覚えた。
236 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:57 ▼このコメントに返信 ※231
マニュアル作ったんなら次に入ってきた新人にそれ使えるやん。
刹那的なメモとマニュアルを勘違いしてないか？
すぐ辞めるとか無能とか決めつけてるけどマニュアルあれば雇用前の事前の適正診断にも使えるやん。
あなたが今まで切り捨ててきた新人たちが本当に全員無能だったのかはさておき。
237 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 04:58 ▼このコメントに返信 学習能力が変な方に伸びてんだろうな>>1は
教えて分かってくれる奴には始めから見て覚えろなんていわねぇわ
238 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:02 ▼このコメントに返信 ドイツのマイスター制度を見れば良いのにね。
239 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:03 ▼このコメントに返信 ※232
マニュアルがネットで流出するからマニュアルないほうが効率的って
戦時中に八木アンテナ否定して戦艦にレーダーつけようとしなかった指導部思い出す。
というかマニュアル流出して真似されて他国の人間から大量生産されて困るんなら
それはマニュアルがそれだけ超有効って話だろ。まず自国でフル活用しろよｗ
240 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:04 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」
「マニュアル人間」
おまえらはいつも極論だな
241 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:04 ▼このコメントに返信 職人に限った話ならあれはもう感覚の世界だし、言葉にして説明するのがむしろ難しいんじゃないのか？
職人には職人の世界があるんだし、たかが一般人が説明責任がとか教えないのは逃げだとかぬかしたところで虚しいだけ
職人に口出しするなら何か一芸極めてそれを「見て覚えて」5年10年かかるのをマニュアル化して本にでもまとめて3年くらいで誰でも出来るようにさせてみろよ
242 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:06 ▼このコメントに返信 職人の定義が曖昧だけど職場内教育のコストは誰が払うのかね？
教えられる立場でモノ言ってる人多いけど、教える側もタダでは教えたくないし負担なんだよね
よほど特殊な業種でもないなら、学校なりマニュアルなりを作って教えた方が個々の会社でバラバラに教えるよりコスパは良いと思うんだけど…変えるには大きすぎるからね
243 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:07 ▼このコメントに返信 ※241
それをやった代表的な例が1800年代の産業革命だと思う。
244 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:07 ▼このコメントに返信 偉そうに説教たれこんでるやつらは見て覚えろって言われたことあんの？
245 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:11 ▼このコメントに返信 見て覚えるのは 目を養うためでもある
246 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:18 ▼このコメントに返信 1に対する反論がしょーもないレッテル張りしかないのが全てでしょ
247 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:19 ▼このコメントに返信 方法はなんだって良いんだよ。自分を成長させたいなら自分でその方法を見つけりゃいいじゃないか。
今時ネットなり本屋なりにマニュアル売ってるぞ。見習うべき人も探せば見つかるぞ。
結果成長するなら方法はなんでも良い。他人に文句言ってても成長はしない。
248 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:24 ▼このコメントに返信 職人の見て覚えろは見て真似して練習して体で覚えるしかない事だから
そもそも職人のこの言葉を他分野で使うのが間違えなんだが
勝手に使われた挙句そのスタンスがムカつくだのそういう歴史がだのとヘイトが職人に向くのは
職人にとっては迷惑すぎる話だ
誰でもできる事ならマニュアルでもなんでも勝手にやってくれ
249 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:28 ▼このコメントに返信 職人相手に教育をさせるなんて、求める方がおかしい。
職人には仕事させたれよ。
大きい組織なら教育に向いた人が教育係でもなんでもやれば良いだろうけど、職人の世界はそうじゃないんだ。
その職人が他の事にリソース割いた時点で損失なんだから。
250 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:31 ▼このコメントに返信 職人ってのは別に、自分の技を教えてやる義理はないんだよ。
そこを弟子入りさせてもらっている立場なんだから、職人の仕事の邪魔をするなよ。
どうしても技が欲しいなら、見て覚えろ。
気に入らないなら学校でもなんでも行けば良いじゃない。
251 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:42 ▼このコメントに返信 聞いたらなんでも教えもらえるって考えが通じるのは学生時代まで。
世界が自分を中心に回っていて、なんでも自分の思い通りになるなんて、そんなわけないよ。
そういうこともっとちゃんと考えようね。
252 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:42 ▼このコメントに返信 食品扱ってるけど、季節、気温、湿度、はたまた年度毎に微妙に状態が違うのにマニュアル化しろと言われてもどうしていいやら
鰻屋の串うち３年焼き８年とか小さい頃はアホかって思ってたけど、今ならその位かかるもんなのかもなぁって思ってる
253 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:43 ▼このコメントに返信 ※220 タイトル100万回見ろよ
254 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:47 ▼このコメントに返信 言葉で教えられないから見て覚えろ、なんだよな。技術系はほんと説明が難しい。
255 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:49 ▼このコメントに返信 作ったものと、解説マニュアル置いといたって、見る奴しか見ない。
しかも、見た人間でもダメな奴はだめだからな。
例えて言えば、料理の完璧なレシピと作業工程を書いたマニュアル作っても、置いといてもセンス無い奴は駄目だし。
そういう奴ほど、声高に教えろっていうし。
そんな奴が不器用に作った料理で自分の後継者なんて、名乗って欲しくないし。
人間の能力には厳然とした差が有るんだよ。
教える方も自分の仕事を全うしたいし、無限に時間持ってるわけじゃない。
256 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:54 ▼このコメントに返信 感覚的なセンスが無いとモノにならない世界の話なんで…
しかし、今の人は何でもすぐネットで
調べられるから葛藤することが無いから精神的に短絡的だよね。
257 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:55 ▼このコメントに返信 正直１の気持ちがわからんではないんだが俺は見て覚えられる人間に生まれたかった
なんか格好いいからな
258 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:56 ▼このコメントに返信 ※220 職人の話してんだよハゲ
259 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:58 ▼このコメントに返信 でも､社会でもスポーツでも｢見て覚える｣ところは確実にあるよね
260 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 05:58 ▼このコメントに返信 言葉で説明したらすぐ出来るような事を職人と称していいのか？
単純に教えられるよりなんでこういう手順踏むのとか何処に気を使ってるのとか自分で考えろよ
仕事も一緒だぞ
261 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:04 ▼このコメントに返信 多少話変わるけど、独力で学ぶのと人から少しでもポイント教えて貰うのでは雲泥の差があることをわかっていない人が多いよな
最終的には自分で実践実証して納得しなけりゃ身に付かないとは言え、情報を取捨選択して一人で一から合理的効率的な答えを探すのはほんとしんどいよ
開拓者になりうる人材を育て上げたいならそのしんどさを乗り越えられるような教育をすべきかもしれないけど、過去に誰かが通った道をなぞらせる限りに於いては「勝手に学べ」はアホだわ
まあ研磨職人みたいに言葉では説明出来ず本当に感覚で理解するしかない分野は勝手に学んでもらう他ないと思うけど
262 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:05 ▼このコメントに返信 山本五十六の言葉が身に染みるな
263 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:07 ▼このコメントに返信 まぁある程度ゲタは履かせてもらってナンボだけど
声優なんてあれこそ見て覚えろだからな
264 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:08 ▼このコメントに返信 質問者は効率悪い云々言ってて、閲覧者はその無駄も必要なことであるといってる気がする。
若干話がかみ合ってないような。
そもそもマニュアルで規模が大きいのは学生の教科書だけど、あれ莫大なコストかけてるけど更に専門の教員が必要になるくらいのものでしかないよね。
あと見て覚えろは嫌だって言ってるけど、見て教えろとは思うでしょ？
教えてもらうときに言葉で質問して言葉で返してもらいたいならそれは見て教えろだし。
電話の音声案内みたいなので教えてもらうだけじゃないんだから、教えるほうも教わるほうも考えながら実施してるよね。
つまり見て覚えて、見て教えるでお互いさまな部分はあるんじゃない。
265 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:20 ▼このコメントに返信 プロがやってる仕事を「見た」だけで、素人が「できる」ような仕事なんだから
教えたら自分の居場所がなくなるから教えないんだろｗ
266 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:23 ▼このコメントに返信 手解きはするけどあとは個人の資質の問題やね
気付きがない、成長なければ淘汰されるだけ
同じ環境でも出来る子は出来るしね
自分に合わなければ移動希望出来ますし
いちおー巷で大企業と言われる部類の会社でつ
267 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:26 ▼このコメントに返信 馬鹿だな〜
マニュアル化したら、裏切り者や外国人でも技術覚えちゃうじゃん
職人とか達人の見て覚えろは、そいつが信用に足るかどうかを見極める期間なんだよ
268 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:30 ▼このコメントに返信 「見て覚えろ」は「何見てんだ」までがセットだろ
見る事を許される優しい職場なら自分でマニュアル作った方が早い
269 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:43 ▼このコメントに返信 まあ一種の怠慢ではあるよな
270 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:47 ▼このコメントに返信 見て覚えろってのはやる気を見せろって意味だよ
やる気がない奴に教えても物にならないからまずやる気を見せてほしいんだよ
1から10まで見て覚えろなんてあり得ないわ
ただ、やる気あるのに仕事ができない奴も稀にいるから面白いわ
271 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:47 ▼このコメントに返信 >17
>実際にプレイさせず見てプレイを覚えろというのが職人流
全然ちげえよ・・・
「見て覚えろ」って言葉だけを言葉通りに解釈するとか愚かの極みだろ・・・
272 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:50 ▼このコメントに返信 ここまで全員イメージのみで語っております
273 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:51 ▼このコメントに返信 それなりの規模の会社の見て覚えろタイプの上司は教え方下手くそだからチャンス
こっちが後輩や部下に丁寧に教えて人望も集めやすいからあっさり上司引きずり下ろせる
上司が気が付いた時には手遅れ孤立無援の職人「気取り」の部下もまとめれない無能なおっさんに持っていける
零細企業でTOPがその考え持ってたらちょっと難しくなるけどなー。
274 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:56 ▼このコメントに返信 >例えばすし屋で「寿司を握らせるのは10年修行してから」とか、本当に効率が悪すぎる
前にホリエモンのスレでも出てたけど
「寿司を握らせるのは10年修行してから」ってのは「（常連を含む）客に商品として出す」のは10年修行しろってこと
客に寿司を握る以上、一人前の職人としてみなされる
接客（常連の好みを覚えることを含む）や目利きなど一人前の職人として完成するのは10年くらいってことの示唆だよ
それまでは自身で習作を重ねろって意味だ
※217も書いてるけど何でもかんでも言葉どおりに解釈するなよ
まあ自分で考えて察しようとしない奴に技術的な試行錯誤が自分からできるとは思えないけど
275 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 06:56 ▼このコメントに返信 現状ではいろんなところで後継者がいなくて廃業しないといけない職人が多いんだよね。インターネットの普及等で仕事はあるんだけど、でも職人のなり手がいないんだって。やっぱり今まで通りの見て覚えろでは後継者が来ないらしいね。だからマニュアル化するとか動画で残すとかして後継者が入りやすい環境を作ってる業界も多いんだって。ってテレ東の経済番組でやってた。もちろん１から１０までマニュアル化は無理だけど、ある程度のところまでマニュアルがあれば、覚える側だけじゃなくて、教える側の手間も省けて、同じ時間教えてもより深いところまで教えることが出来たりするっていう効果もあるらしいよ。
276 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:00 ▼このコメントに返信 本当の問題はこの「見て覚える」とか「失敗して覚える」みたいなのを
脈々と受け継いで、次の世代にも強要することだな
277 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:01 ▼このコメントに返信 若さを使うんだよ。
278 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:02 ▼このコメントに返信 見て盗むぐらいの人じゃなきゃ技術なんて自分のものにできないだろ
学校じゃあるまいし
279 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:03 ▼このコメントに返信 実際触って実践しないと身につかないもんだよ。 教科書やテキストじゃないんだから
280 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:03 ▼このコメントに返信 『見て覚えろ』って言うタイプは二通りあるだろ
１：教えようにも教え方が分からないor教える量が膨大だから「とりあえずやってみて分からないところを自分から聞いてこい」タイプ
２：教える気がない（育てる気がない）ので「勝手にやれ俺は教えない」タイプ
この2種を同列で語ると議論してる人間でも齟齬が生じて結果的に文化や人格の叩き合いになる
実際問題、技術的なものは試行錯誤の繰り返しで習得するものも多いし失敗することで新しいやり方も生まれる
単純に正解だけを教わるだけなら正解を教わったことに満足してそれ以上の試行錯誤をしないことにも繋がるからな
281 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:04 ▼このコメントに返信 見て覚えろが効率がいいのかどうか
282 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:08 ▼このコメントに返信 視線恐怖症なので見て覚えろが辛かった
結局辞めたがな．．．
283 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:10 ▼このコメントに返信 自分は職人だが自分のところの教育は理論と実技からなる。
どれだけ理論を教えても実技は上手くいかない。
逆に聞きたい。素人が見よう見まねでやった仕事を客に出す店があるのか？
職人ではそんなことはない。
こういうのはおそらく事務職の話だろう。
284 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:11 ▼このコメントに返信 職人気質な人は口下手な人が多いからしかたないね
そもそも職人の技術って微妙な手の力加減とか、感覚的なものだから伝えるのが難しいんだ
そこで工学の出番なんだよ
職人の手の動きや力加減をデータ化してロボットに覚えさせ、それをマニュアルとして活用する技術が開発中だ
285 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:11 ▼このコメントに返信 米272
> ここまで全員イメージのみで語っております
まとめとコメント合わせて300くらいあるのに、
その全てに目通したの？凄いね。
286 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:12 ▼このコメントに返信 「僕には懇切丁寧に教えてもらえる権利があるんだー」みたいな主張、めんどくさい
287 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:13 ▼このコメントに返信 職人文化を取り違えて一般社会で同じことやってるアホが多いって話では？
会社としては雇った以上一定の水準まで引っ張り上げなきゃ利益に繋がらないのに見て覚えろで投げるアホが結構いる
自分で答え出してその責任を持てる人間が少ないんだよ
288 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:17 ▼このコメントに返信 教えられるほど頭がよくないんだろうね
289 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:20 ▼このコメントに返信 堀江の馬鹿も言ってたな
想像力無さ過ぎなんだよ
店自体がカツカツでやってんのに、時間と手間掛けて将来の商売敵を丁寧に育てるかっつの
それでも何年も黙って雑用こなす奴相手には流石に情が湧くから技術を見て盗むことを黙認するって話なんだろうが
290 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:22 ▼このコメントに返信 具体的にどの職種のどの現場の話だよ
技術で飯食ってない奴ほどこの手の話大好きだよな
なんか途中から事務とか一般企業とかそんな話にすり替わってるし
291 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:25 ▼このコメントに返信 分からないことがある度に自分で何も考えずにアレ教えてコレ教えてと言うアホが縋り付く先がこれ
問題の答えを知っていることと問題の解き方を知っていることは似て非なるものだと理解が出来ない
292 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:29 ▼このコメントに返信 後輩・弟弟子に下克上されないための方便だわな。 徒弟制度
同一労働同一賃金の障壁
293 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:29 ▼このコメントに返信 わかる
日本の会社はOJTを軽視しすぎている
どう考えても仕事させながら覚えさせるより覚えさせてから仕事させた方が効率いい
294 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:35 ▼このコメントに返信 どんどんマニュアル化して、未経験の人間でも作業できるように改善してくれ
そうすれば工場もオフィスも新興国に移転して、高生産性優良企業wの出来上がり
そしてサプライチェーン丸ごと奪われて、市場からサヨウナラ
295 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:37 ▼このコメントに返信 専門書や専門学校なんかの値段みればわかると思うが、基本的に技術を教えるってのは凄い金が動くことだと思うよ。
相手を雇ってる立場でもない限り教えろってスタンスには基本的なところで無理がある。
296 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:43 ▼このコメントに返信 職人には職人の生活があるから手取り足取り教える暇なんてない
しかも育ててるのは未来の商売敵だぞ
297 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:45 ▼このコメントに返信 職人の世界ってやってること自体は簡単で理屈はすぐ分かるけど、実際やってみると何故か簡単に出来ないみたいなのが多いからなあ〜
それぞれの職人の長年の身体感覚が間違いなくあるからマニュアル作ったらスピリチュアルな感じになりそうw
298 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:45 ▼このコメントに返信 やたら否定的な奴等は、見て覚えるぐらいの事も出来ないの？そんなんで生きていけるの？
299 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:45 ▼このコメントに返信 あなたの口座と暗号教えてくださいって言っているようなもんだぞ
技術は金だからな
300 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:54 ▼このコメントに返信 見習いからお金貰っているなら教える必要はあるけれど、実際には親方が幾らかのお金を払いつつ、見習いに仕事を教えている。
若い人を育てなければならないのはその通りなんだけど、それに掛かりきりになってしまったら仕事が進まない。
学校じゃないからね。
人材育成に、業界全体でお金を出してくれるならともかく、元請けも中間の業者もそんな金は出さない。元請けが金を出さないのは、その経費を上乗せしてしまったらその分商品が高価になり、お客さんにそっぽ向かれるから。
結果、現場の親方が金と時間と手間を費やして後進を育てている。構造的な問題なんだよ。
「見て覚えろ」が効率悪いのは確かだけど、それを批判している人たちも、その一端をかついでいる可能性はあるんだよ。
301 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 07:57 ▼このコメントに返信 覚える気がないやつに教えることの大変さと無意味さと虚しさを経験すれば
なぜ見て覚えろなのか自ずと理解できるよ
302 名前 ： (ﾟωp投稿日：2016年08月07日 08:05 ▼このコメントに返信
お前らみんなが大切な事言ってるから､朝から頭と心が覚めるわ
303 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:07 ▼このコメントに返信 ※288、見て覚えるって、馬鹿でも出来る事だよね（笑）わかる奴はね、一度理屈で説明すれば
それをちゃんと理解して、後は勝手に技術なり
職人の感的な部分を高める努力をして行く訳ですよ…つまりね、理屈で説明してもそれを理解する事が困難な人にこう言うわけ、
｢見て覚えろ」
304 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:07 ▼このコメントに返信 見て理解できん無能は黙ってろよ(笑)
自分のできの悪さ棚にあげて何言ってんだか┐(´∀｀)┌
だいたい仕事も出来ん無能に教えてる時間が無駄な訳よ解る？(笑)
何でも自分本意で物考えてたらあかんよー？(笑)
305 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:09 ▼このコメントに返信 でもその職人もそうやって覚えたんだろ？
現役の職人の貴重な時間を割かずに職人が育ってるわけだから最高じゃね？
結局弟子のゆとり化なんだよなぁ・・・
306 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:11 ▼このコメントに返信 実際職人の技って、
マニュアルぽんと渡されて読んだからできるってもんじゃ無いと思うんだ・・・
307 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:13 ▼このコメントに返信 否定してる子はたぶん、経験に身を助けられた事が少ない若い人達じゃないのかな
まぁ仕方ないよね
経験そのものが少ないんだから
308 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:17 ▼このコメントに返信 マニュアル化は効率的だけど思考停止になるからダメだ
見て自分で考えながら自分のものにしていくことで進化していくんだけどな
あ、ただのバイト要員にはマニュアルがあったほうがいいのは間違いない
309 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:18 ▼このコメントに返信 この時代でもまだ見て覚えろ派がけっこういるみたいで戦慄してる
310 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:21 ▼このコメントに返信 獺祭の旭酒造は職人いなくなっちゃったから若い初心者でも作れるよう温度管理などをﾏﾆｭｱﾙ化して成功できてるから職人技の簡略化ｲｺｰﾙ品質低下とは一概には言えんと思う
311 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:22 ▼このコメントに返信 教えを請うのではなく集る時点で職人の資質は無いだろ
312 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:23 ▼このコメントに返信 見て覚えろは仕事なんだから普通だろ
あったほうが良いに決まってるけどね
313 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:26 ▼このコメントに返信 ※310
技術進歩で特定分野はある程度補えるようになったのは大きいよね
314 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:28 ▼このコメントに返信 ※226、だから、意見だけ出して他人に押し付けるのではなく、ちゃんと仕事覚えて、他人に物を教える事の出来る位の立場になってから、それを自分でやれよ。正論吐いてドヤ顔してる小学生かお前は
315 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:29 ▼このコメントに返信 職人が必要な時点でビジネスとしては間違ってる
316 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:29 ▼このコメントに返信 見て経験しないと工場とかわけわからん作業だらけで
マニュアル化しても初めは見て慣れろとしか言えん
317 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:34 ▼このコメントに返信 photoshopの操作でもいくら文字や解説入りのスクショでわかりやすく説明しても
「動画で説明してくれ」と言う馬鹿…もとい頭を使うのが極端に下手な人が一定数いる
何時間も掛けて用意した説明画像が無駄になるのは百歩譲っていいとしても
更にそれ以上を当然のように要求されるともうね本当にうんざりするんだよ
理解する気がないやつはこちらが親身になればなるほど後悔するだけ
だからふるいに掛ける必要があるんだよ
318 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:36 ▼このコメントに返信 マニュアルは必要最低限の作業が書いてあるくらいに
思っておかないとミスる
319 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:40 ▼このコメントに返信
見習いは見て覚えるのもそうだけど、聞く事を育てるんだぞ
なんでもかんでも説明されないと動けないからダメなんだよ1は
320 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:40 ▼このコメントに返信 ※317
それは相手が
視覚派じゃなく体感派なだけなんじゃないの？
321 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:41 ▼このコメントに返信 そもそも指導者じゃない。教えてもらうなら対価を払うのが対等だろうし、それで手伝うのは当然だろう
指導者でない人に「教えるのが当然」とふんぞり返るゆとりこわい
322 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:43 ▼このコメントに返信 見て覚えろの体育会系文化は底辺バカの言い訳
新人は何も知らないんだから、知らない事は出来なくて当然
まあ、これから職人（笑）の仕事なんてみんなＡＩでオートメーション化
されるんだし勝手に若手を潰しまくって絶滅すればいいさ
323 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:45 ▼このコメントに返信 米309、バイト、単なる作業要員、事務職等なら、マニュアル化で全然OK。マニュアル渡しても、言葉で説明しても、理解する事の出来ない人に対する最終手段、それが見て覚えろ、やって覚えろ。
そもそも、職人の技術を言葉や文面で全て伝えるのは無理がある。
なんぼ専門学校で学んで来ても、即戦力に成らないのはそういう事。
324 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:46 ▼このコメントに返信 教える能力の無い奴には先輩面させねぇから
叩き潰す
325 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:48 ▼このコメントに返信 目標･ゴールが いまいち明確じゃないからやりにくい ってのはある
仕事の全体的な流れと
見て覚えることの利点を説明するだけでもだいぶ違うはず
326 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:48 ▼このコメントに返信 遅かれ早かれ消える技術ですし
327 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:49 ▼このコメントに返信 全てのものをマニュアル化できるなら苦労しねーなー
328 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:50 ▼このコメントに返信 教えてもらえるのが当然、か。
いや、教えさせてやってもいい、くらいの目線かな。
指導者指導者言ってるけど、職人は指導者じゃないから。
教わらないとできないやつは、教わったことしかできない。それじゃ困るのよ。
329 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:52 ▼このコメントに返信 ※324、1から10まで教わらないと何も出来ない奴に潰されるなら、それは先輩？が悪いわwww
330 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:59 ▼このコメントに返信 「大丈夫？」ってレベルで全く仕事を覚えない、できない同期が1割くらいいたな
なんとなく見てれば覚えれる仕事なのに
そういうヤツらに限って自分の事を見つめ直さずに上や周りの文句ばかり言ってた
1はそれと同類臭がする
331 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:59 ▼このコメントに返信 しかも、ジーッとも見れないんだよな
なんか下働きしながら、チラチラっと後部からだし。逆にウザくないかね
332 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 08:59 ▼このコメントに返信 だから人材確保がきつくなってるんだよなあ。それでも困らない所はそれでいいんじゃないのか。自分等の首しめるだけやし。
333 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:00 ▼このコメントに返信 1はそうやって自分の無能さに言い訳ばかりして生きてきたんだろう
334 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:01 ▼このコメントに返信 ここからは見て覚えろお前は研修でなにならったんだ研修でやったろ、出来るていったのにどうしてできていないんだ、俺たちは商品を作っているんだお前のは売り物にならないじゃないか お前のと俺のどっちがほしい、早く丁寧に作るんだ時間をかければ誰でもできる、いつまでも俺なんかに言われているんじゃないよ俺よりうまい人なんかいっぱいいるぞ。
全部俺が新人の時に言われた言葉それは20年のベテランになって新人に向かって自分が言ってる言葉でもある。
あとアスペはマニュアルがあっても読み取る能力が低いので他人と歩調合わせるため見て覚えるしかない。
コミュ障は、研修でわからないところをそのまんまにしておくからお前のために研修を二回やってるようなもの現場に来て知らないとか言うな二度手間なんだ。
結論
お前たちの能力は自己評価が高すぎるんだまず自分は何もできないことを自覚しろ、身の丈に合った仕事につけ Fランクの大学なんか高卒と同じだお前たちは 世界にどこにでも咲いてる花ありふれた花でしかないんだ、とびぬけるためには努力しかない。
335 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:02 ▼このコメントに返信 >>322 と、職人と作業員の区別もつかない、見て覚える程度の事も出来ないゆとりが申しておりますwww
336 名前 ： 612投稿日：2016年08月07日 09:09 ▼このコメントに返信 前提の違いっていうのはあるかも。寿司の世界を例に言えば、師匠からしたら「弟子は、そもそも握り方の基本は本やネットを通して、素人なりに知っていて、素人なりに出来る」事を前提に「見て覚えろ」と言う。
師匠や兄弟子がやっている手順を見て(あれ？自分の知っているやり方と違うぞ？)と気づかせる。そうやって「知っている知識」と「行っている手順」の違いとを磨り合わせて、更に知識を深くさせ、技術を高めさせる。
弟子入りするなら最低限の知識と技量は持っておいたほうがいい。全くゼロから教えて欲しいなら料理学校行ってから、とか、『ゼロからスタートさせることを前提にした』店に入った方がいい。
そうでなく>>1は「見て覚えろ文化そのものを消滅させたい」と言うのなら、それを一生かけて行えばいい。成功すればあなたがパイオニアだ。
337 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:14 ▼このコメントに返信 だなぁ。後継者不足が〜って言うけど、育てなかったのはお前らだろ…
体で覚える系も最初は秤やノギスで測れば良いだけだし
気温や湿度に応じて云々とかいうのは条件設定を煮詰めれば数値化出来るからね…
338 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:21 ▼このコメントに返信 ※337だからー、よほどばかなかいしゃじゃないかぎり、そういうことは、すでにやってて、そういうことは、さぎょういんのみなさんがやってるでしょ？そういうことやりたいなら、
しょくにんではなく、さぎょういんをめざしなさい
339 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:24 ▼このコメントに返信 ちょっと前から後継者不足で外国人を雇うか仕事を畳むか悩んでる経営者も多いのにまだ身内で罵りあってるのな
商売敵とか言ってるけど本当の商売敵は海の向こう側で着々と開発されてる機械の無人化と優秀なエンジニアだよ
こいつらが大事にしてる価値観も根こそぎ奪われる時代はもうすぐなのに
340 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:24 ▼このコメントに返信 伝統工芸品の職人の急募求人を見たけど
給料激安で美大で専攻or経験者に限るとなかなかのハードルだったわ
伝統工芸品を守りたいなら敷居を下げないと今の時代きついだろうな
341 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:30 ▼このコメントに返信 非効率な努力我慢苦労を信仰するのは中世ジャップランドの特権
342 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:33 ▼このコメントに返信 こんなことやってて後継者不足とか騒いでるんだよな・・・
滅んで当然の阿呆でしかない
全てマニュアル化しろとまではいわんがもうちょい丁寧にやれよとは思う
343 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:34 ▼このコメントに返信 中途就職した工場がそんな感じだったわ。
出来て当たり前みたいな感じ。出来なかったり、失敗すると罵詈雑言。
そんなとこに人は居着かないし、だから年がら年中求人出しているんだよね。
344 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:34 ▼このコメントに返信 最近の奴は最近の奴で答えだけを即教えるんだよな。
魚を与えるんじゃなく魚の取り方教えろって言ってもそれやっちゃうとすぐ追いつかれるから延々と魚だけ与える。
345 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:35 ▼このコメントに返信 この手の話って延々と不毛なコメが続くなｗ
346 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:41 ▼このコメントに返信 観点がごちゃごちゃだな。
マネージャとか経営層は人材育成が仕事なんだから、ちゃんと仕事やれ。部下の育成は業績評価の一つだろ？
職人は教えるデメリットしか無いんだから教えるわけないだろ。
指導した弟子の習熟度に応じてボーナスが出るようなしくみにするとか、教える方にメリットあるようにするのは経営層の仕事だわ。
347 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:43 ▼このコメントに返信 案外、これは日本だけとは限らないんやで。料理人はどこの国でもこれやし、マイスターなんかもこうなんだけどな。日本ガー日本モーはお門違いだ。
348 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:43 ▼このコメントに返信 工場とかの製造現場では見て覚えろってのは自分で考える癖を付けろって意味で使うことが多いかなー。
教える側もいつまでそこにいるか分からんし、教わる側もいつか教える側になるしな。
349 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 09:58 ▼このコメントに返信 独立するだけの力がない低賃金でつかえる半人前を下働き用に確保したいために効率の悪い時間のかかる育成スケジュールを採用している、って面はあるかもな。
350 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:04 ▼このコメントに返信 物作りになると感覚的な部分も多いから説明が難しいというかそもそも新人も理解が出来んからな
そこら辺は見て覚えていけとしか言えない
351 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:05 ▼このコメントに返信 ネットやテレビ見て知ったかぶりしてるだけで、実際に職人の所に弟子入りしてたわけでもないだろうに笑笑
ホリエモンや厚切りみたいな頭良いけど教養がない奴に影響されたのかな？
こういう妄想で能書き垂れる馬鹿ガキは社会の役に立たない
生きてる必要がない
352 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:05 ▼このコメントに返信 見て覚えられないやつを弾くためってそれすごい非効率じゃん
超時間かかるじゃん
353 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:07 ▼このコメントに返信 俺は介護の仕事でも同じこと言われたなー。
354 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:13 ▼このコメントに返信 見て覚えろで見てるだけのやつはどうせ捨て駒よ。
そんな奴に教える時間が勿体ない。
後継者は先に進むための人間で、今のことが出来るだけの人間を増やす必要は基本ない。
355 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:18 ▼このコメントに返信 前提が間違ってる
完全に普段から勉強「させられてる」と思ってる小中学生の発想
職人の技を知りたい人が弟子入りさせてくれって頼みこんでんだぞ
本来の仕事の邪魔をして自分に丁寧に教えろとかクソにも程がある
356 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:21 ▼このコメントに返信 基本を一通り学習させた後に「コツは見て覚えろ」＝有能
口頭で説明しただけ、または一度見せただけで「後は見て覚えろ」＝無能
357 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:27 ▼このコメントに返信 口で説明しながらやればいいだけだろ。お前らが馬鹿にする若者は物事に慎重なんだよ。だから間違えないようにしっかり説明してほしいんだよ。
358 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:31 ▼このコメントに返信 日本人は先ず、マニュアルを読む練習をした方がいいと思う。
359 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:37 ▼このコメントに返信 米350
その感覚的なことを言語化するのを怠りすぎだよね
俺は昔からそっちの方面の努力は続けてきたから尚更違和感あるわ
360 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 10:47 ▼このコメントに返信 見てわからない奴に教えるだけ無駄だからでしょ
ライン工育てるわけじゃないんだから自分ができたこともできない奴に教えても超えてくれる可能性は低い
だいたい教えるのが仕事じゃないのに教えてくださいって頭下げてる側が手取り足取り教えてよって馬鹿なのか
361 名前 ： エース投稿日：2016年08月07日 11:02 ▼このコメントに返信 実際は見てると、なにボケッとしてんだよお前が出来る仕事(雑用)はいくらでもあるだろがボケ！と怒鳴られるのが職人の世界なんだから見て覚えさせるなんてあり得ない位甘い職人なんだよな。
だから、ここで見て覚えると教えて育てるを議論してる奴はあり得ない前提で議論してる間抜け共って事だな(笑)
362 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:08 ▼このコメントに返信 アメリカだとスシスクールで魚の仕入れ・捌き方から握り方、店の出し方まで１年で教えてくれるんだっけ？
日本だと１０年経ってもようやく魚を捌いてるところやな
ヘタしたら仕入れ方や店の運営方は教えてくれんかもしれん
363 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:11 ▼このコメントに返信 すし屋とか刀剣鍛冶とか このスレで話題に上がってる 職人 になったこと無いからわかりましぇん
自分のやってるＣＧ関連の仕事なら見て覚えろなんて時代錯誤な事は絶対に言わないけどね
364 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:15 ▼このコメントに返信 作業工程も分からない奴に任せられる仕事じゃないし材料も無駄に出来ないから、やり方は見て覚えろってことだぞ
365 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:24 ▼このコメントに返信 米363、そら、機器の使い方さえ覚えたら、誰でもやれる仕事はそうなるよね…
なんか、昔は、ワープロ使えたらそれだけで飯食えたって言ってた事務のおばちゃん思い出したわwww
366 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:26 ▼このコメントに返信 そもそも職人はやるプロであって教えるプロではないので指導を求めるのが間違い
職人たちを分析して教育プログラムをマニュアル・システム化する外部部隊が必要
367 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:31 ▼このコメントに返信 米359、ほほう、それは大変興味深い
どれ、今ここで、その努力の成果を見せてくれたまえ（笑）良い結果を期待してますよ。
368 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:37 ▼このコメントに返信 ※362
学校と職場を同列において語るなよ
369 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:38 ▼このコメントに返信 マニュアルなんてすべてにあてはまるわけないわ。見るも経験、聞くも経験、怒鳴られるも経験。
そうやって自分の厚みを作って職場での居場所を築くのや。
370 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:44 ▼このコメントに返信 米339、その話が本当なら、君たちが仕事覚えて一端にやれるように成ってる頃には、
その仕事は機械に取られて無くなってるから
無理して覚えなくていいよ。
371 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:51 ▼このコメントに返信 職能組織を維持するって概念が生まれたのがつい最近。
それまでは皆ライバル。
米3にあるような状態になったら末期症状。
372 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:53 ▼このコメントに返信 主を含め、のび太みたいな人達が沢山いるな。
373 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:57 ▼このコメントに返信 職人の世界なんて一生修行中みたいなもんだからなぁ・・・修行中の身でマニュアル作ろうなんて気にはなかなかなれないやろ。
俺だって毎日試行錯誤してんだよ！っていう気持ち。
業界トップクラスの人が自分の技を書籍化してくれるなら、もちろん見たいけどねぇ。
374 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:57 ▼このコメントに返信 むしろ見て覚えろは必須じゃね？
これ言っとかないと見すらしない人間居るからなあ
見てないと言ってる事が分からない事ってあるし
理解しようとしない奴は本当に覚えないし
理解できてないから応用もできないし
375 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:58 ▼このコメントに返信 ※324
覚える気がないやつに仕事なんてさせないから
徹底的に潰す
376 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 11:58 ▼このコメントに返信 仕事場を丸々渡すわけだから掃除の仕方から道具の手入れまで一から教えるのは普通では
377 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:00 ▼このコメントに返信 練習なら数をこなした方がいいとは思うけど
練習の為に店の食材を消費するわけにはいかないし
結局本物の職人が目の前にいるときは見て頭に叩き込むのが一番なんじゃないの
378 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:15 ▼このコメントに返信 効率効率言うならマニュアルだけ見てすべてできる仕事がもしあるんなら人に覚えさせるより
さっさと機械化させたほうがいいよね
379 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:15 ▼このコメントに返信 職人を駆逐して作業員だけで回るようにするにはどうしたら良いかって話なので
職人側に意見聞いてもゴネるだけだわな
380 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:22 ▼このコメントに返信 これ1の言ってる見て覚えろってのは寿司職人みたいに本当に見せるだけで寿司は一切握らせてくれないとかだろ
それが伝わってなくてマニュアルの有無で争ってるから話が噛み合ってないだけだよな
381 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:49 ▼このコメントに返信 最近はマニュアル見て自分で判断してやってという人たちが増えてる
まずはどんなふうにするか教えろと
382 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:58 ▼このコメントに返信 見るのも必要だけど教えないのは論外
383 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 12:59 ▼このコメントに返信 ＯＪＴにもほどがある野郎は腐るほどおるからなー
で、二言目には「学生じゃねえんだから自分で覚えろ！」ってんで、結局テメェからは教えねえの。
お前こそ仕事なんだから部下がミスしないように手順くらいキッチリ指示しやがれ。新人の職業意識に甘えてんじゃねえよ
以上、５０代の社長に対する４０才オッサンのグチでした
384 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:00 ▼このコメントに返信 見て覚えろとか自分で勝手にやれとか
そもそも指導を放棄してる人間もおるからな
覚えが悪かったら積極性が無いからだと叩くだけの簡単なお仕事
積極的に聞いてもまともに教えてくれないだろ
そもそも指導が面倒なのだから
385 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:03 ▼このコメントに返信 ミスから学ぶことの方が多い
386 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:12 ▼このコメントに返信 ※383仕事と指導の区別もつかない40歳のおっさんですか…何か悲しいね(´；ω；`)
387 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:23 ▼このコメントに返信 ※379 そうそう、君達が仕事覚える頃には
今、現役でやってる職人さん達は引退してるだろうから、頑張ってオートメーション化を目指してくれ（笑）口だけじゃなく…ね（笑）
388 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:28 ▼このコメントに返信 米386
指導も仕事のうちなんだが
自分の仕事しかしないことを嫌う世代の人間が自分の仕事しかしていないという矛盾
389 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:39 ▼このコメントに返信 ※388、そんなんだから、どっちも中途半端なんすよ〜（笑）仕事は仕事、指導は指導
ちゃんと分けて考えないとね
まあ、一戦退いて、教育係として仕事してるなら別ですけど…
390 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 14:49 ▼このコメントに返信 米389
現場を知らないな
そんな将来を無視した仕事のやり方
まともな経営者はものすごく嫌うんだが
391 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 15:56 ▼このコメントに返信 米167
宮崎駿が富野喜幸が言ってたな
オリジナリティーと言う物は基礎を習ってそれをすべて押しつぶしても出てくるものですって
基礎ができてないと、オリジナルなんて結局全部あとで直すだけだからやめろって
392 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 15:56 ▼このコメントに返信 オリジナルじゃなく個性な
393 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:02 ▼このコメントに返信 >>1ちゃんは嫌な事があったのかな？
バイトや学校で使えない子扱いされたのかな？
394 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:03 ▼このコメントに返信 別にマニュアル否定って話じゃなく、積極的にマニュアルを作れそのために見て習えって話でしょ
安全第一みたいなマニュアル以前のことはとっくに周知され、ことあるごとに再確認を義務化までされてるでしょ
395 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:37 ▼このコメントに返信 これこそ一つの意見として見て、習って、昇華させて、こういう考え方もあるなぁくらいに思っておけばいいんじゃないかな？
認知だって動作性優位と言語性優位があるんだから、動作性優位で見た方が分かりやすいっていう人には見て覚えさせた方がいいだろうし、言語性優位なら聞いたり、言葉だったりで覚えた方がいいだろうからさ、
マニュアルがないところは作った方がいいと思うし、見て覚えさせる習慣がないところはそういう習慣をつけるべきだと思う。
見て覚えろだけで、本当に見させるだけなら教えたくない理由があるかどうかは置いといて、教育的には教え方は良くない
両極端などっちが良い悪いではなくて、どちらの意見の側に立っても議論ができて、良さも悪さも考えられることが重要で、頭ごなしに批判することは意味ないんじゃないでしょうか
396 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:42 ▼このコメントに返信 そりゃ習う立場の上での話であって、腕で稼いでいる職人にとっては見るのも本来は邪魔でしょ
マニュアルって言うけど先祖伝来の歴代の天才が気づいてきた築き上げたものなんてそうそう容易く教えられないし学べない
マニュアルを超える天才なら、それこそ見せてるだけで十分だろう
手解きにけちを付けるような奴にかかずらわる暇なんてないだろ
勝手に習えってスタンスだろ
397 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:45 ▼このコメントに返信 むしろ伝統はそうやって継承させるだけでも難しい域の話しなんだから、
マニュアル化できる物はすでにやって、その上で継承させるのが難しい技術をどう継承するかって問題に直面している
モーションキャプチャでも使うか、スマホで動画を撮る、結構現実的な発想だよ
398 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 16:59 ▼このコメントに返信 楽しようとすれば効率も上がるしな
見よう見まねで真似るって結構重要だよな
399 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 18:19 ▼このコメントに返信 見て覚えろ！
→自分の作業終わったから見る
⇒なにボサッとしとるんじゃ次の作業聞けｋｓ
→次の作業も完了させ，教わっていない作業に入る
⇒なんや俺のやり方観てなかったんか！ｋｓ
見て覚えろ系上司はどうやったって罵るし理不尽な事を仰られる
その上司に当たった時点で詰んでる
400 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 20:34 ▼このコメントに返信 一職人として言わせてもらえれば、実際にやって見せてくれているのに、その勘どころがわからないような洞察力と集中力ではダメやね。
一人ひとり身長から指の長さから力の強さまで違うんだから、やって見せるより良い指導なんてない。
それとも「ここでは親指に**Nの力を加えて…」とかが必要か？
何故そういうやり方でやっているのかを理解して、綺麗な成果物が得られるように練習するしかない。当然プライベートな時間に。
401 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 20:42 ▼このコメントに返信 下働きが必要なんだよ
でもまあ見て覚えればいいだけの話
402 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 21:14 ▼このコメントに返信 コメ伸びすぎワロタｗ
403 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 22:22 ▼このコメントに返信 マニュアル作った所で、それを見せても全く理解できない、それがどういう事なのか全然理解しようとしないアホなんて掃いて捨てるほどいる
時間まで立ってればいいやって考えのバカガキばっかりだよ
こっちが何も言わないと、平気で就業時間内でもスマホいじってゲームやりだすバカの多い事
それでやらせると「わかりません、できません」 説明しても翌日にはきれいさっぱり忘れてる
何もできない奴に金払って仕事教えてやってるのに、何回やっても全く覚える気がない
こんな奴に限ってゲームだのスマホの事だけは異様に覚えるのが早い
そっちの業界に行けよ、採用してもくれないだろうけど
404 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 23:07 ▼このコメントに返信 ※390、あの〜コメントちゃんと理解して反論してます〜？（笑）
社員の将来性を大事にする、まともな経営者さんほど、仕事と指導は分けて考えると思うんですけど？ 仕事をしながら指導をする。と言う事は、その間現場の仕事の流れが止まってしまうし指導の方もただやり方教えるだけの簡単な物になってしまいますよね〜？
そうならないために、まともな経営者さんは、
熟練の職人さんを定年後に、新人の育成係として再雇用して、現場の流れを止めないような立ち位置で、キッチリ指導やらせてたりしてますよね？
405 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 23:08 ▼このコメントに返信 手先器用な根性曲がりのクソヤロウをはじくのに丁度いいんでぇ！べらぼうめ
406 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 23:12 ▼このコメントに返信 ※405そんなちゃきちゃきの職人さんなら、
ついて行きますどこまでも(´∀`)
407 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月07日 23:32 ▼このコメントに返信 まさにゆとりだな。
なんでも教えて貰えると思ってる。
こんなやつらがドンド 社会に出て来たらヤバいなぁ。
いっちょまえに主張だけするんだろうなw
408 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 00:02 ▼このコメントに返信 >職人特有の「見て覚えろ」
これって本当にあるの？
どの業界の話？
急に「見て覚えろ」なんてあるわけないだろ
特に現場系は安全管理が大事で、労災なんて出した日にはとんでもないことになる。
もしかして、空想に対して妄想を語るスレなの？
409 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 00:10 ▼このコメントに返信 米407
定時の5分前に出ても遅いと怒られるのに定時で帰れないのはなんでですかって主張だけは指示するｗ
ポイントでも査定でも、稼ぎたい奴だけ稼げば良いんだ
植木等も歌ってた
410 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 02:29 ▼このコメントに返信 教える側から言わせてもらうと口で説明すると
「こうしろって言ったやん」「俺言ってないけど？」って水掛け論になる時がたまにある
マニュアルがあると「ここに書いてあるやん」で終わるからマニュアルあるほうが教えやすいけどね
411 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 03:22 ▼このコメントに返信 職人は別に指導者じゃないから
見せてくれるだけでありがたいと思え
412 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 03:43 ▼このコメントに返信 >>2
そのせいでなり手が居なくて消えかけている技術あるんだよねぇｗ
413 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 06:16 ▼このコメントに返信 うーん 職人を目指そうと思ったのはそういう世界だと知ってる上で飛び込んだ自分だよな？
で、職人になりたいと思ってるのは自分だよね？
教えてもらう立場でなんで指導のされ方に注文できるの？ 恥を知らないから？
気に入らないなら別の仕事選べばいいじゃない
万が一「職人にならないと死ぬ奇病」にでもかかっているなら、そのまま死んだ方が社会のためだと思う
414 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 06:23 ▼このコメントに返信 ※412
結局無能に任せたとしても、ゆとりキッズのゆるさにどっぷりと浸かったその技術は先代までのものとは別物で実質滅びたようなもの
結果的には同じだよ
むしろそれまでの職人や技を穢す事になるから、潔く滅びた方がいいとも言える
415 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月08日 18:58 ▼このコメントに返信 ※408、空想、妄想と言うか、仕事を覚えることのできない奴等の言い訳。
416 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月09日 20:58 ▼このコメントに返信 マニュアル通りでしか出来ないボンクラはいざという時に糞の役に立たないから仕方ないね(´･_･`)
イッチがそんなにマニュアル通りに仕事したいなら工場勤めしか無いよ。
417 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年08月11日 08:19 ▼このコメントに返信 技術は伝承すべしっていうのがそもそもの間違い。
技術欲しい人はいるだろうけど、それを持っている人が教えなきゃいけない道理はない
418 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月28日 17:51 ▼このコメントに返信 この1は久しぶりに頭が良いな。見て覚えろが非効率かどうかという議題で一貫している。対して1に対する批判は「1は未成年」とか「お前にはわからない」などの人格批判が散見される。俺は見て覚えろ派なんだが、このスレに限っては1のが優秀に見える。
419 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月28日 17:57 ▼このコメントに返信 なんでも教えてもらえると思ってるとか、甘えんなという言葉が的外れだと気づかないのか。そういうのは、1が「僕に教えてくれないのは嫌だ」という体験談を話している際にのみ当てはまる。このスレでは、社会的に不利益だという客観で話をしている。一般論を論じる際に個人攻撃に移るのは馬鹿の共通点だ。