1:砂漠のマスカレード ★:2016/08/24(水) 10:53:37.30 ID:CAP_USER9.net
独自の喫茶店文化をもつ名古屋から出発し、今や全国各地に店舗を持つに至った喫茶店チェーン「珈琲所コメダ珈琲店」は、ソフトクリームのたっぷりのったシロノワールや美味しいコーヒーなどで人気を博している。そんなコメダのアルバイト店員の労働実態について最近、問題を指摘する声が次々と上がっている。

「私の働いていた店舗のアルバイトには罰金制度があって、たとえばオーダーをミスするとその商品を半額でアルバイトが買い取らなくてはいけないのです。
しかも、コメダのアイスコーヒーは基本的にガムシロップ入り。
もし『ガムシロ抜き』というオーダーを受けたら、わざわざそれを厨房に伝えなくてはいけないのです。
もちろん、ガムシロ抜きを注文した客にガムシロ入りを出してしまえば、そのコーヒーは廃棄です。
ガムシロップを最初から別にして渡せば済むのに、改善しなかったのです」(コメダのアルバイト経験者)

そもそも、アルバイトに罰金を科す時点でどうなのかという疑問もあるが、コーヒーのオーダー間違いのレベルで罰金を課すことは適切といえるのだろうか。
さらに、「辞める1カ月前に報告しなかった場合」「無断欠勤したとき」などに罰金を取られる店舗もあるという。
当然ながら「退職の1カ月前には報告」「無断欠勤しない」ということは社会人として常識だが、だからといって罰金を科して良いのだろうか。
「私が本部にこの罰金制度のことを伝えても、『そこは店に任せているから……』と言葉を濁されて、責任を逃れられてしまったんです」(同)と明かす。
こうしたコメダの行為は法的に問題ないのだろうか。

弁護士法人ALG&Associates執行役員・弁護士の山岸純氏は、次のように解説する。
労働者のミスへの違約金は違法


まず、アルバイトも含めた労働者の権利義務関係について定める労働基準法は、「給料(アルバイト代)は、労働者に対し、直接、全額を支払わなければならない」と規定していますので、「注文ミス分の商品代金を給料から天引きする」「無断欠勤などの際の“罰金”を天引きする」ということであれば、それだけで労働基準法違反となり、違法です。
このようなことを行うと、「30万円以下の罰金」という刑事罰としての「罰金」が科されることがあります(「罰金」の本来の意味です)。
もっとも、注文ミスによって雇用者である店側に商品代金分の損害が発生していることは確かですから、
アルバイトに対し、商品代金分の賠償を求めること自体は違法でもなんでもありません。

http://biz-journal.jp/2016/08/post_16420.html
2016.08.24




4:砂漠のマスカレード ★:2016/08/24(水) 10:54:56.38 ID:CAP_USER9.net
次に、無断欠勤や遅刻の場合に罰金を定めることについてですが、この点についても労働基準法は、「雇用者は、労働者のミスなどについて、違約金(世間でいうところの罰金)を定めてはならない」と規定していますので、勝手に違約金を定めることも労働基準法違反となり、違法です。
この場合、「6カ月以下の懲役か30万円以下の罰金」が科されることがあります。
 
なお、遅刻や無断欠勤の場合、遅刻した時間分や欠勤した日の分は働いていないわけですか「ノーワーク・ノーペイ」の原則にしたがい、その間の給料が支払われないのは当然です。
要するに、「遅刻1回につき罰金5000円」「無断欠勤は罰金1万円」といったように、給料の額や時間に関係なく違約金を取ってはいけないということであり、遅刻や無断欠勤などで働いていない分の給料を支払わなくてよいのは当然、というわけです。「懲戒処分」としての「減給」は可能


最後に、ミスや無断欠勤などに対し、就業規則に基づく「懲戒処分」として「減給」することは可能です。つまり、アルバイトにも適用される就業規則に「〜の場合、減給する」旨の規定があれば、就業規則に定められた手続きにしたがって、「減給」というある意味での罰金を取ることは可能です。
ただし、この「懲戒処分」としての「減給」が、1回当たりの額は、1日の平均給料の半額を超えてはなりません。

アルバイトが時給1000円で1日8時間のシフト(休憩1時間)に入っている場合、1日の平均給料は7000円となりますので、1回の減給は3500円までということになります。
なお、1、2回程度の遅刻で減給することは、そもそも「懲戒処分」の濫用として許されないと考えられています。
コメダのアルバイトの場合、注文ミスの際に商品代金分を弁償させることは許される場合もありそうですが、無断欠勤などの場合に一律の罰金を取ることは違法と判断される可能性が高いと思われます。



10:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 10:55:47.69 ID:akbN2dLA0.net
まさかのブラックコーヒー

14:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 10:56:40.63 ID:PjW0Ff/E0.net
>>10
うまいことを

12:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 10:56:21.04 ID:N+tz16Kg0.net
コメダはダメだ



 【事前予約】Akatsuki × KADOKAWAがお贈りする青春体感ゲーム





30:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 10:59:34.28 ID:gpZXs5Lz0.net
まああんま悪評立つとよくないのは先人が証明してくれたから改善するんじゃないの

33:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 10:59:55.61 ID:vPkp4WzT0.net
直営店じゃなくてFC店じゃないの?
FC店の経営裁量のことを本部に文句言ってもアカンだろ

36:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:00:17.22 ID:at/wQU+N0.net
理不尽な罰則のある仕事には従事しないのが吉

37:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:00:22.03 ID:O2vEVECU0.net
コンビニ経営みたいに廃棄分を相手持ちにさせれば儲けが増えるもんね。
ミスはいけないし、ミスが人一倍多いバイトはシフト減らすとかでもいいけど
これはないわ。よくこんな所でバイト続ける気になるなあ。
一度入ったからとか、他では自分の条件悪くて雇われなかったからしがみつくしかないとかなのかね。

42:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:01:42.64 ID:RRl8dPhH0.net
ガムシロ抜きくらいマトモに伝えられない無能バイトなんて使うなよ

43:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:01:47.20 ID:XimspRG50.net
わざとオーダーミスすれば、まかないが半額になるな

44:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:02:07.67 ID:IUgoqhfZ0.net
そこまでして働く職場でもないだろ

さっさと辞めて、ツイッターでブラックだとかけばいい

45:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:02:10.13 ID:Sft8XLY00.net
バイトちゃんがかわいそうだから、コメダでコーヒーは注文しちゃいけない (キリッ)

380:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:45:29.14 ID:FgcPE0VJ0.net
>>45
そもそも注文しなかったらバイトもミスしないからなw コメダに行かないことが一番だね。

97:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:08:52.30 ID:6MOpHyUH0.net
ブラックはコーヒーだけにしとけ
時給いくらだよ

109:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:11:19.81 ID:vAFw88cZ0.net
じゃあ何度注意しても注文間違うバイトはどうすればいいん?
黙ってクビ?

133:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:15:58.00 ID:c3qab2TK0.net
>>109
マジレスすると注文間違える程度で解雇はできない
アルバイトは簡単に解雇できるとか不勉強甚だしい
指導、配置転換などの措置くらいしかできない

139:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:17:14.42 ID:7tJTkLN40.net
>>109
その人に適性がないと客観的にも見えて
ちゃんと前もってクビにすると宣言するならOK
そういう手段を踏まないからブラックになるのよ

本当労働法の重要性を感じさせるな

127:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:15:17.33 ID:FIYsrayH0.net
労働基準局に相談しろよ
法的に問題があるならすぐに改善されるよ
その代わり理由をつけて首になるけど 労働者のためにはなるぞ

160:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:20:14.95 ID:v1Bos2rH0.net
>>127
簡単にいうけど結構面倒なんだよ?
労基への相談て
バイトなら辞めた方が早い

130:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:15:41.95 ID:byj2euNq0.net
ミス1件ごとにやってったら違法だわな
月給の10%超えずに日給の半分までとされてるけど、それもかなり積み重なったミスでない限り違法とみなされるし

157:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:19:34.10 ID:LCkzrLD+0.net
「罰金」制なんて認めちゃうと、それを目当てにバイトを使い潰す企業が現れてくるからね
案外コメダが快進撃の裏でバイトが大勢タダ働きで泣かされてるかもね

175:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:21:17.85 ID:AcEO4zAU0.net
>>157
まぁ、「懲戒処分で減給」ならどうどうとできるけどな
公務員不祥事でよくテレビで放送されてるしな

162:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:20:24.15 ID:MAoah4IB0.net
無断欠勤はアレだけど、退職は一ヶ月前に言わなくてもいいんじゃねーのか?

167:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:20:34.39 ID:2gyft3kB0.net
罰金払わせるとミスったやつも
「金払ってやったんだし文句ねーだろ」
という思考になりミスが減らない。
結果的に店全体のサービス低下に繋がる愚策。

169:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:20:42.38 ID:Q+YGJqXl0.net
罰金はXだがペナルティは規定にあれば○って話だよな。ズル休みと真面目な
バイトの差は付けなければならないから。

240:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:29:18.18 ID:T9znSp9C0.net
商品の半額で買い取らせるって
工場で淹れた濃縮コーヒーにそんなにコストかかってるのかな
罰金でバイトからも利益上げてるんじゃない

248:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:30:27.30 ID:Q1YRuBm20.net
>>240
コメダ自体は半分もコスト掛かってないけど
フランチャイズのオーナーは半分のコストを支払ってる可能性はある

255:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:31:19.80 ID:XPEmBm+g0.net
>>1
>注文ミスによって雇用者である店側に商品代金分の損害が発生していることは確かですから、
>アルバイトに対し、商品代金分の賠償を求めること自体は違法でもなんでもありません。

これもかなり誤解を招く表現なんだけどな。正確に説明して欲しい。
従業員がミスで会社に損害を与えた場合であっても,通常の企業活動の過程で発生したミスであれば,会社から従業員に対する損害賠償請求は,認められないか,認められても相当程度(半額以下)に制限されるのが通常。
コーヒーの注文ミスのレベルであれば、まず会社の従業員に対する請求は、裁判所では認められないだろう。
「賠償を求めること自体は違法ではない」は間違いではないが、その賠償請求は、裁判所で認められない公算が高い。
ここまで説明しないと、「じゃあ、罰金でいいや」となってしまうだろう。

299:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:36:11.40 ID:K0WDTjYI0.net
罰金分は会計上どうやって処理してるんだろうか

306:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:36:27.52 ID:xrRfgJ3x0.net
はるか昔にルノアールでバイトしてたけど
ルノアールは注文ミスしても
特に罰則はなかったなあ

でも、間違ってサンドイッチ作っても
それは破棄しなきゃいけないのが、もったいなかった。

336:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:40:49.28 ID:Ckf1GEzG0.net
こんなの公表されたらバイトの確保が難しくなるよ。
人件費が上がるぞ。

363:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:43:42.52 ID:Foz2Iw7l0.net
>>336
立地状況によるだろ
そばにスタバがあればそっちの方が応募多いだろうし
そばに何にもなきゃコメダでいっか、となるし

405:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:49:17.28 ID:OOBRCqFC0.net
>コメダのアイスコーヒーは基本的にガムシロップ入り
この店名前しか知らんけど、地味にこれに一番驚いた

410:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:49:57.88 ID:77kdYM7S0.net
>>405
俺の行くコメダは別添するかどうか聞いてくるけどな

440:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:52:55.03 ID:Q+YGJqXl0.net
>>410
それが普通の喫茶店。コメダは容器洗うのが面倒なのだろう。間違えたらその都度
バイトが自腹で飲むって笑える。番組になるw

420:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:51:09.06 ID:BKfQNjbz0.net
コーヒー半額で買い取らせるとか、時給が吹っ飛ぶじゃん
ひどすぎる

432:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:52:16.66 ID:3xMgsUwy0.net
>>420
しかもこういうブラックは人件費を切り詰めるから
クッソ忙しくてミスなしでは切り抜けられない状況になるよな

443:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:53:00.82 ID:S+iAkFfO0.net
皿割ったら給与天引きなんて、
様式で表現されるほど当たり前の話だと思っていたが

459:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:54:36.88 ID:xSv76qtu0.net
>>443
当たり前ではないからな
漫画か何かの知識か?それ

460:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:54:40.02 ID:Hi1mE4lJ0.net
本社に言ってもダメだったてことは実質その制度が認められてる

474:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:56:04.04 ID:3FZHSZIk0.net
ガムシロップを最初から別にして渡せば済むのに、改善しなかったのです」(コメダのアルバイト経験者)

これはちょっと言いがかりじゃないか?
良し悪しはともかくガムシロ入りが標準なんだから
抜きと伝え忘れたのはバイトのミスだろ

515:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:58:50.53 ID:Q+YGJqXl0.net
>>474
そのまま冷蔵庫に入れておいて次のガムシロ入りの客に出すだけだよ。普通はその
くらいはやってる。懲罰の意味が大きいと思う。

647:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:09:15.60 ID:3FZHSZIk0.net
>>515
そんなことを言ってんじゃないよ
ガムシロ抜きって伝え忘れたのを棚に上げて
初めから入れないよう改善すべき!ってのは
逆ギレもいいところじゃないのか?

677:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:11:09.89 ID:EUMJUEUe0.net
>>647
オーダーミスが発生しやすいものを
改善しろっていうのは至極まっとうだけど?

入れる入れないなんて客に選択させればいいじゃん。

711:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:14:04.88 ID:3FZHSZIk0.net
>>677
それを判断するのは経営者
改善意見を言うのはいいが変えて当然ってどうして言えるんだ?

728:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:15:27.77 ID:EUMJUEUe0.net
>>711
違法な補填をさせられるからだよ

497:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 11:57:43.85 ID:pXCphuTB0.net
働いてるやつの罰金とかキャバクラとか風俗でしか聞いたことないな
ブラック過ぎ

531:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:00:00.48 ID:EKstOrvZ0.net
>>497
引越し屋もなかった?

532:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:00:01.76 ID:Foz2Iw7l0.net
>>497
明白な罰金制度を設けてないだけで、
各種ミスに関して自己責任で金銭を負担させるバイトなんていくらでもあるぞ

561:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:02:12.87 ID:rBJqKmmm0.net
そもそもミスをしなければいいだけの話

違うかね?

568:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:02:44.48 ID:dQyXZrfU0.net
>>561
違う

576:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:03:09.37 ID:rBJqKmmm0.net
>>568
否定なら猿でもできる

言わなきゃわからんか?

582:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:03:45.34 ID:dQyXZrfU0.net
>>576
ミスしようが罰金は法律違反
言わないと分からないのか?

649:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:09:17.39 ID:AcEO4zAU0.net
>>582
とは言え「懲戒処分で減給」は多くの大手企業、公務員の賞罰に適応されてるけどね

662:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:10:06.64 ID:ZP/erBiD0.net
>>649
従業員への懲戒と、賠償は別問題

685:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:11:43.35 ID:AcEO4zAU0.net
>>662
でも、「懲戒処分で減給」は合法と追認されるのですね?

727:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:15:22.71 ID:3O5qSfka0.net
>>685 仕事上のミスは損害賠償の対象にならないよ。
意図的なサボタージュや重大な過失があった場合は別。
重大な過失が認められるには十分に指導が徹底されてた事を
証明しなければならない。

642:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:08:53.55 ID:r+myITuJ0.net
ミスで罰金はダメだけど無断欠勤はクズだから罰金取っていいよ

663:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:10:06.65 ID:SG6Qji3b0.net
>>642
そういうクズに罰金請求してもそのまま止めるとしか思えないんだけど
裁判にしてまで請求すんの?正当な権利ある?

668:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:10:34.00 ID:InEVvPzm0.net
ミスはどうしても発生するし客が言い間違えた
場合も当然ある。しかし客に責任を持っていけない
場合が多いのバイトがかぶってしまう。
そういう意味でも罰金を取るのはどうかと思う。

そしてコーヒーが400円だとしてバイトがオーダーミスし
そのミスした商品を廃棄したとしても半額の200円も
取るのはおかしい。原価である4〜50円程度だろ。

784:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:20:30.74 ID:ZP/erBiD0.net
>>668
そういった十分に想定しうるのは損害ではなく費用なんだよ
従業員に賠償させるものじゃない

674:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:10:59.31 ID:mFTw0Xtz0.net
俺働いてるけどまったくそんなことない普通のバイトだぞ、別になにがいいとかないけど。
これはフランチャイズあるのか知らんがかなり誇張されてるんじゃね。

自分の事実と違うからさすがに書き込んでおこう。

750:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:17:27.57 ID:bs5gIHfg0.net
>>674
まずコメダは全店FCなのか?
直営もあるのか?
知らんけど全店直営じゃないのなら、オーナーによって店の経営方針から何から違うのは当たり前だが
オーナーも企業がやってるのや個人でやってるのやいろいろだろう
今回のはどこぞのFC店のオーナーが独断でマイルール作って暴君やってるって話じゃないのかね?

755:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:17:47.77 ID:C9xIxr2n0.net
>>1
ALGさんもうちょっと労働者に分かりやすく言ってくれてもいいんじゃないかな
編集のせいなのかもしれないけど
あと、1ヶ月前に通知云々言うなら、労働者側からの解約通知は14日前で足ることの指摘もあっていいのでは

844:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:25:27.86 ID:Z5MbQs5U0.net
この件で電凸したけど
うちは知らない関係ないの一点張り
もう最悪だな、コメリ

972:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:36:47.42 ID:RDFhwnbB0.net
>>844
知らないはずw

971:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:36:46.88 ID:czqwrTmk0.net
隣の客のオーダーを何度も何度も確認していた。まあややこしそうではあったが。
その後、別の店員がやってきてまたオーダーを確認したw

651:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:09:27.25 ID:iENz7JqH0.net
罰金とかドン引きいまだにそんなとこあるんだな

758:名無しさん@1周年:2016/08/24(水) 12:18:02.21 ID:2h93g4FH0.net
フランチャイズの悪い点だよなあ
オーナーが好き勝手してしまうのは、コメダ全店でやっていると誤解する人も出るだろうから
もうこういうのって本部が指導するくらいしか出来ないのかね



 完全再現したコードギアスの世界観をお楽しみください!

おすすめ

元スレ : http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1472003617/