1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:20:41 ID:8bs　
どんなに頑張っても一流大学に行けない脳を持った人はブルーワーカーに甘んじるしかないの？



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:21:15 ID:ERO
エリートどもの血税で生きる選択肢も

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:21:53 ID:Fpc
むしろ高望みも自己を不必要に卑下することもなく
より良い社会になるんじゃね

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:22:37 ID:pBy
才能は切片でしかないから努力で行ける程度が明確になるしいいと思う



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5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:22:44 ID:sop
才能のある人達は哀れな無能者を税金で養う義務が生じる

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:23:25 ID:wkj
>>5
むしろないやつは処分されるかもよ

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:23:50 ID:Fpc
>>7
スパルタかな？

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:23:03 ID:zjo
あらゆる方面で完全に才能ない人間なんてまずいないし、自分の才能を的確に把握して伸ばす事が出来るようになるんじゃね？
一流大学に行って一流企業のサラリーマンになる事だけが成功ってわけじゃないんだよ？

43: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:47:23 ID:aPX
>>6
まあね
比較優位といって、一流の人と比較的能力差の少ない能力を伸ばしていくのが合理的な選択なんだよね
この考え方によって、二流三流の人たちも含めた経済分業体制は形成出来るんだ

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:24:56 ID:OHk
AIが才能の種類や大小に応じて最適な選択肢を提示してくれるなら
皆幸せなんじゃね

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:01:30 ID:Wti
>>6
>>10

PSYCHO-ＰＡＳＳかな？

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:25:21 ID:h6z
職がなくなり化学は進歩する
これから先そういう時代がくる可能性は高い

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:26:21 ID:IJw
才能の存在が否定されていると言う事実があるのか
オリンピックなんて最たるものだろ？

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:27:20 ID:Fpc
>>13
否定されてないが
自分にはどんな才能があってどれ程までレベルアップできるか不透明だから
不幸に思う奴も多い現状なんだろ

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:27:36 ID:3jU
どんなに頑張っても一流大学に行けない人が
才能持ってないわけないし

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:27:40 ID:ou0
人類の進歩の発展のためにコンピューターに支配されて、コンピューターに支配された進歩と発展に疑問を持つような人間はコンピューターが治療してくれる

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:28:02 ID:1IJ
才能を定量化できるなら学歴主義なんていらないじゃん

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:28:46 ID:8bs　
世の中には「才能」で色々決定されてることがある。
健常者の中にも、どれだけ頑張っても東大には入れない脳みそを持った人間がいると明確に分かった場合、
どういうシステムをとるのが真の平等な社会なのだろう？

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:28:51 ID:IJw
こう言う人間の素質や成長なんて複雑なものをゲームのパラメータの様に単純化する手法って役に立つ事もあるけどある程度割り切って使わないとただのゲーム脳だよ

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:29:43 ID:3jU
だから他の才能や適正を判断してそれぞれの
道に向かわせれば良いだろ
勉強できる奴はそういう奴なの

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:32:31 ID:8bs　
>>20
どの道にも才能がない人間はどうするの？

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:34:31 ID:IJw
>>24
それ相応の人生を送るだけちゃうの
才能の総量が一定であると言う保存則なんて成立しないしな

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:32:03 ID:Fpc
『殺人の才能がある』なんて診断された奴はどうなるんだろう
ちょっとSF小説っぽい

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:32:28 ID:IJw
統計的な話では普通だがこんなものはっきり割り切れるもんじゃなくてある範囲に確率的に分布するもの
100回人生やったら40回は東大に行ける素養と1回しか行けない素養があって上下は付くが後者が東大に行って前者が行けないと言うケースも否定はできない

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:32:54 ID:uYC
平等ってのは全員が同じ成果を達成できることじゃねぇよ

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:35:35 ID:sop
そもそも才能なんてもんの存在は我々は既に経験的に知っているわけで
それが今更本当でした！なんつっても今と何も変わらないだろ

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:39:48 ID:IJw
>>28
ガチれば東大みたいにやればできると根拠なく思ってる人間を揶揄してるんだろう

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:35:47 ID:8bs　
たとえば身体障がい者や知的障がい者は国に守ってもらえるよね。
誰がどう見ても健常者と同じように働くのは無理だと分かるから。

でも普通の学校に通える頭や体はあるけど、
どんなに努力しても一流には慣れない頭や体だった場合、
どう扱うべきなんだろうね？試験の際にハンデを設けるべきなのかな。

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:39:45 ID:1IJ
>>29
勉強の才能がある人に高度な教育を受けさせるのは合理的じゃないか？

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:38:42 ID:zjo
そもそも世の中の人間の全てが自分の専門において「一流」なわけじゃない
二流三流レベルでも、それでちゃんと社会の一員として活動し食っていける事が出来るならそれでいいんだよ
で、あらゆる分野において努力しても二流三流レベルにもなれない人間なんてまず存在しない

つかホント、自分の怠惰を才能なんて言葉で誤魔化そうとするクズって幾らでも湧くなぁ

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:41:57 ID:IJw
>>30
この意見は違うと思う
何をやってもダメな人間、何をやってもやれる人間ってのはいる
専門の向き不向きだけの問題じゃない

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:45:48 ID:8bs　
>>30
例えばバレーやバスケのようなスポーツにおいて、
背の高い人間は活躍できるし背の低い人間は活躍できない(できてもかなり難しい)
結果背の高い人間がレギュラーを取る。
こういうことには何となくみんな「才能の世界だから」と納得している。

でもこれが勉強となったらどうだろう？
才能のある人はいい成績を取れるし、才能の無い人間はずっと劣等生。
才能のある人間は一流大学に進み高給取り。才能の無い人間は低所得層。

これも「才能の世界だから」で納得してくれるのかな？

42: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:46:46 ID:Tve
>>41
極端すぎだろ
一流企業に勤めるくらいなら
よほどのガイジじゃない限り
努力すればいけるわ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:47:26 ID:8bs　
>>42
どんなに努力しても一流大学に入れない人間は存在すると思う。

46: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:48:46 ID:Tve
>>44
(´･_･`)
どうやろねぇ、想像の世界だし水掛け論になりそう

53: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:52:02 ID:aPX
>>44
あるやろなあ。。。
自己責任論は残酷だよ

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:53:05 ID:IJw
>>44
良くないかもしれんが極端な話知的障害者を想定したらいいわけだよな
そして知的障害と言うのも超えられない壁があるわけでなく軽度やボーダー、低学歴と陸続きに繋がってるもんだ

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:50:54 ID:IJw
>>41
本来はするべきだし現状スポーツほど明確でなくてもそうなってると思うけどね

生まれ持った素養が一定で差があっても体力、知力の成長のピークが若年期にあって減少する事を考慮したら後天的に十分入れ替わるわけだけど

51: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:51:11 ID:aPX
>>41
橘玲の本読んだのかな？
確かに経済格差の論点を自己責任論や機会の不平等に求める勢力にとっては耳が痛い問題だろうね
俺としては結果の平等は問題ではないと思っている。才能によるポテンシャルに差があるからこそ、格差の解消は難しいのだ
絶対的な貧困だけ救済してれば十分だと思う

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:53:11 ID:zjo
>>41
だから勉強もそりゃ才能に左右されるが、それで人生の全てが決するわけじゃないんだよと言ってるんだが
スポーツであれビジネスであれ、才能ある人間が一流になり無い人間が二流三流に甘んじるのは「当たり前」
でもそもそも、世の中の人間の大部分が二流三流である事自体が「当たり前」なんだよ

能力のある人間が、それが才能であれ努力の結果であれ、それで高い評価を受ける事が当たり前なのが「公平」な社会
勉強という一基準で頑張っても上位にいけない才能だったとしても、それこそスポーツであれ職人系技術であれ料理とかであれ、才能のあり方は無数に存在する
そのあらゆる才能のあり方のすべてで、一流とは言わずとも努力によって二流三流レベルに達する事すら不可能な人間なんてまず存在しないんだよ

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:42:44 ID:uYC
一流の試験ってのは精一杯努力すれば受かるべきものではない
よって努力してもどうにもならない人間を補助する必要もない

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:42:49 ID:ueY
全く才能がないなんてないだろ
何かの才能があればそこを極めれば良い

39: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:43:00 ID:aPX
遺伝的なポテンシャルの差はあるだろうね
そんな当たり前のことを今さら言われてもな

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:47:31 ID:uYC
いくら努力してもずっと劣等生で低所得確定レベルの人間は
普通に障がい者認定されるだろ

47: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:49:38 ID:Tve
>>45
ないない
そんな長期的に見てくれないよ
「努力したのに無能だった、だから障害者手帳ちょうだい」
が通じると思うかい？

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:51:19 ID:uYC
>>47
確定レベルってのは学習する能力がそもそも著しく欠如してるレベルってことだから
子どもの時点でわかるだろ

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:53:18 ID:uYC
才能のある人間には才能があるなりの正当な評価を
才能のない人間には才能がないなりの正当な評価を
これが平等

59: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:53:54 ID:aPX
昔はADHDとか全部本人の責任にされてたからねえ
現代においてもそういう事ってたくさんあるんじゃないか？

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:55:35 ID:IJw
>>59
この話じゃどのみち社会に適応する才能がないと言うことだけどな
才能の上下を言うのに障害や病気は免罪符にならないどころか低評価を決定付ける証拠でしかない

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:55:08 ID:8bs　
自分の能力の100％を出せば50m8秒で走る子
自分の能力の100％を出せば50m10秒で走る子

どう評価するべきだと思う？

64: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)20:56:03 ID:aPX
>>61
どう評価するも不平等に評価するしかないだろ
社会が出来ることは、絶対的な貧困から三流を救済することだけ

65: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:56:09 ID:Tve
>>61
同じように評価する世界にはならないだろうね

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:55:17 ID:z4T
貧乏な家に生まれて才能が医者の適正だったら
すんごい努力しないとダメって思うのだが
努力じゃどうにもならない金銭的な壁もあるし

66: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:56:38 ID:Tve
>>62
そもそも適性が医者と気づかない可能性

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:57:25 ID:2ZE
え？才能の証明も努力の証明も科学的に立証されてんだろ

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:58:40 ID:kY3
大学の受験勉強は池沼じゃない限り努力で埋められるだろ
勉強量競ってるようなもんだぞ

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:02:01 ID:IJw
>>68
それは極論、量子的性質によりボールが壁をすり抜けるみたいな話だろ
定性的に起こり得ても量的観点を加えたら起こらないと言ってもいいケースがある

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:07:00 ID:kY3
>>73
何言ってだ
トンネル効果は関係だろ

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:07:56 ID:IJw
>>81
要は低い確率をどこまでも拾っていくことに意味はないって話だよ

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:06:10 ID:Wti
>>68

俺らは機械じゃない
誰でもどれだけでも勉強ができるワケじゃない

例として、「東大に到達できるだけの勉強量をこなせる」のは「才能」なんだよね

でもドラゴン桜とかビリギャルみたいなこともあるのか

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:12:09 ID:IJw
>>78
末尾の例は結局才能があったってだけ
元がビリとか言うのが才能のない事の証明になりうるように見せてるトリックなだけで反証にはなり得ない

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:58:57 ID:IJw
芸術やスポーツならともかく
医者なんて知能や器用さ以上に複雑な要素の絡む職に適性有り無しなんて明言できないでしょ
医学知識だけ選択的に吸収するなんてありえないわけで

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:59:39 ID:8bs　
めっちゃ頑張れば東大に合格できる脳みその子
めっちゃ頑張っても東大に合格できない脳みその子

後者が「差別だ！ハンデを設けるべきだ！」と叫んだ場合どうするべきだと思う？
「才能が無かったんだ。諦めて定収入肉体労働でもしてな」と言える？

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:01:43 ID:zjo
>>70
だからそれは当たり前の話だろ
つかそもそも「東大に入れない＝肉体労働しかない」という定義が狂ってるんだが
世の中には高卒でも下手な東大卒業生より高給になった人間なんて幾らでもいるよ？

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:11:06 ID:8bs　
>>72
そういった才能が一切ない人間もこの世にはいるよ。
勉強もできない運動もできない芸術もできない何もできない。
努力不足とかじゃなくてどんなに頑張っても何もできない。
でも障がい者ではない。

そういう人間をどう扱うのが平等社会なのかなと思って。

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:14:52 ID:IJw
>>87
お前の言わんとしてる平等な社会ってのはＳＦ小説のディストピアみたいなもんだな

92: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:16:36 ID:aPX
>>89
そんなディストピアが世界の半分を占めた時代があったんやで…

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:19:24 ID:IJw
>>92
それは社会主義ってこと？
概念としての平等はあっても物質的な現実社会で平等が成立する事はありえないよ
あると言うならそれは何らかの虚構だと思う

97: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:22:16 ID:aPX
>>94
あ、それは理解してるんで大丈夫
むしろ俺は社会主義を徹底的に非難する立場

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:15:27 ID:zjo
>>87
「あらゆる分野」で「どんなに努力しても」、「本当に何も出来ない」人間なんて、それこそ重度障害者でもない限り存在しない
それは単に自分の怠惰の言い訳にしてるだけだよ

つか本気で「俺はどんなに努力しても何も出来ないんだ」と公言するような輩には、ハッキリと「じゃあそのままのたれﾀﾋねよ」と言うしかなかろ

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:17:34 ID:IJw
>>90
多分そう言う甘えの次元の話じゃないと思うな
甘え批判ありきで組み立ててるから噛み合わないんじゃないか？

91: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:15:39 ID:aPX
>>87
>>76についてはどのような見解なんだ？

95: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:19:38 ID:8bs　
>>91
つまり才能のない下流は才能ある上流の言うことを聞けということ？

99: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:24:20 ID:aPX
>>95
まあね
結果の平等はあくまで理想論であり、現状の経済学では解決不可能だから
経済成長と格差解消はトレードオフの関係だから、そのどちらかを選択しなければならない
といっても、絶対的な貧困は国家が救済する必要はあると思うぜ

101: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)21:29:36 ID:Tve
>>95
せやな雑魚やししゃーない
でも本気で努力したらそんなことにはならんで大抵

76: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:04:11 ID:aPX
>>70
理想はそうなんだけど、実際に格差を解消しようとしたら富裕層から税を徴収するしかないやん？
すると富裕層(民間企業)によるイノベーションが阻害されてしまって経済成長がストップしてしまうんや
だから国家が統制経済を実施しようとするんだけど、公務員に金儲けのインセンティブは欠落してるから資源の過剰や欠乏が同時に発生したり(社会のニーズを汲み取れない)、創意工夫をしなくなってしまう
だから社会主義はあくまでも理想でしかないんだよ
そも資本家と労働者を単純な対立構造として解釈することに無理があるんだけどね

100: サーシャ・セヴャーリン 2016/08/22(月)21:28:35 ID:ZSQ
>>76
つまり国家や公務員が創意工夫や技術革新できれば
格差を解消できる？

105: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:34:26 ID:aPX
>>100
アダムスミスが言ってるんだけど、人々による利潤追及への欲求が経済成長を促進していくんだよね
税金で暮らしていける公務員が利潤追及を求めることは原理的にあり得ないことだし、人々の働く気力も失ってしまうだろう
国家が市場を独占するとなるとそこには競争も生まれなくなってしまうし、まあ無理だろうね
公務員はそこまで万能ではない

123: サーシャ・セヴャーリン 2016/08/22(月)22:07:54 ID:ZSQ
>>105
それは公務員には結果の平等が約束されているからということ？

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:34:10 ID:1IJ
そもそも>>76の議論は行き過ぎた格差の是正であって、>>1が求める結果の平等とは論点がずれてる

106: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:35:08 ID:aPX
>>104
同じことやで
格差の是正=結果の平等

75: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)21:03:50 ID:Tve
平等なんてないんだよ
今の世界は平等を謳ってるが
そんなもの信じてるやつは一人もいないよ

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:05:20 ID:uYC
だってハンデつけたらそのハンデいつまで付けなきゃダメなんだよ
才能が無い以上、その分の能力は低いままなんだろ？
才能ある連中の中で実際の仕事の上でも一生ハンデつけたまま？

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:06:16 ID:zjo
つか根本的に、スレ主は「平等」と「公平」を取り違えてるんだな

能力が適切に評価され、正当な対応が行われるのが「公平」
能力の有無に関係なく、全ての人を同等とするのが「平等」

才能の評価だの職業選択だの成果の評価だので行うべきは「公平」であって「平等」ではないんだよ

83: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)21:07:53 ID:aPX
>>79
ちなみに我々リバタリアンは前者の立場だお
リバタリアニズムって弱肉強食みたいなイメージ持たれてるけど、俺みたいに国家によるセーフティーネットの提供を是認する勢力もいるし

80: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)21:06:33 ID:Tve
真の平等目指すには
才能あるやつを落とすか
才能ないやつを上げるか

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:07:13 ID:IJw
当たり前
現実の世界じゃ身体を構成する原子の数を取っても平等であり得ない
あるとしたらそれを超越した次元の精神、概念の世界での話だろう
そこを混同している
東大に行けようが行けまいが貧乏だろうが金持ちだろうが人は超次元において平等と言うのは成立し得る
それを卑しくも物質の世界での平等と勘違いしてるだけだろう

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:30:43 ID:Wti
>>82
せやなぁ
皆、顔は違う
性格も違う
親も違う
財産も違う
身長も
視力も
学力も

何もかも
これで平等とかバカだよな？ありえない
格差は当たり前。差別は生物の前提

85: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)21:08:17 ID:Tve
ぶっちゃけこの世の中って十分平等だよね

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:33:42 ID:2ZE
まず人生の二大決定要因がほとんど生得的な気質であるiqと意志力(誠実性)と言われているように、努力の重要性は広く認知されている
君が言いたいのは、iqなどの実質的な差異を調整すべき、ということだろうがそれはおかしい
ロールズに基づくアファーマティブアクションによって実現される機会の平等とは、前提として本人の意思とはまったく関わらない部分や環境によって、既に機会の平等が奪われている社会的に認知されている者たちにのみ与えられる、また近年ではその動きも縮小化しつつある
少なくとも人生を才能のみで語ることは不可能であることは古くからわかっているし(例えば福沢諭吉の天は〜なども)、才能が人よりないからといって努力しなくてはいいなどということは全くない

107: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:35:59 ID:Ir7
無駄な幻想を抱かないですむから
早く才能判別システム導入しろ

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:36:12 ID:WgH
ゲノム解析終わったし、もう脳みそ弄って超人産み出す一歩手前の状態だろ。
天然天才も人工的な天才に駆逐される。

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:36:17 ID:uYC
金銭以外の報酬系統が確立すれば
実はプロ論もそれに通じる部分がある

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:45:15 ID:Wti
才能判定システムで大成功した国が出る→こぞって各国がマネする→
才能の判定が全ての社会になり、遺伝子操作が横行する→

人間社会の終わり
まで読んだ

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:47:37 ID:8bs　
色々解明されて「学力は努力ではどうにもならないんですよー」となった場合、
子どもにそれを教育すべきだと思う？

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:50:10 ID:1IJ
教えた方がいいんだろなあ、ある程度の年齢になったら
自己責任論になる方が怖い

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:51:52 ID:ANK
>>1
大学に入る頭があってもブラックに行く人はいるし
マーチレベルでも一流大手に行く人多いし学歴だけじゃ就職は決まらない

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:52:00 ID:8bs　
ちょっと話変わるけどデブについても同じことが言えると思うんだよな。
デブは努力云々以上の遺伝子的要因があると思う。
これはもう証明されてるのかな？

120: サーシャ・セヴャーリン 2016/08/22(月)22:00:23 ID:ZSQ
>>118
脂肪の蓄積しやすさや代謝効率の差異には遺伝子的要因もある。
しかし遺伝子上に母体や生活環境によって左右されることもあるのも確か

119: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:55:07 ID:8bs　
もし自分の脳みそが科学的にどうあっても一流大学合格レベルに行けないと分かって、
ブルーワーカーにしかなれないと言われたとして、
お前らは納得できる？

122: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:02:41 ID:uYC
おまえの言い方は極端なんだよ
本当に一字一句違わずにそんなこと言われたら俺だって納得できないわ
でも実際には一流大学出以外でもブルーワーカー以外の仕事はあるし
一流大出以上の年収を稼ぐ事だって可能なわけで、俺はそんな今の社会に納得してるよ

124: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:13:17 ID:8bs　
>>122
どーしても弁護士になりたいけどなれる頭の無い子供にはどうやって諭すの？
「努力だけでは慣れない職業もあるのよ」っていうの？
「そんな世のどこが平等なの？」って言われたらなんて答えるの？

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:14:56 ID:1IJ
>>124
それはスポーツ選手とかでも同じじゃん

127: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)22:15:44 ID:Tve
>>124
俺「平等なんてあるわけないだろカス(もっと努力したらいいんじゃないの？)」

というか子供時代に限界にたどり着くことなんてあるのかよ

128: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:31:20 ID:IJw
>>124
それを頑として受け入れないなんて駄々っ子がそのまま大人になってもらったら困るなあ
希望に身の丈が合わなくても社会が救ってくれるなんて事はあり得ないと引っ叩いてやった方がいいだろう
それで平等じゃないなんて言うならさっさと死ねば死体は平等だと言ってやれ

125: サーシャ・セヴャーリン 2016/08/22(月)22:14:37 ID:ZSQ
世の中は平等ではないのよ

129: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:34:28 ID:98E
いつから正しい奴が勝てる世界になったんだ？
才能ではなく現実の生産性で見ているのが今の社会だろうに
力なき正義は無力って言葉聞いたことないの？

130: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:35:32 ID:8bs　
「スポーツは才能の世界だが勉強は努力が必ず報われる。だからがんばれ」
こういう風潮によって今の世は保たれてる。
「勉強も才能ですよ。頑張っても無駄ですよ」ってなった場合はどうするの？
才能ない人間はブルーワーカーに押し込むの？

132: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:55:17 ID:9wA
>>130
ブルーワーカーの仕事はどちらにせよだれかがやらなくちゃいけない
何の理由もなく、たとえばくじ引きとかで決められるよりも、頭脳労働が
不得意な人間に就かせたほうが全体の生産性も上がるし本人にも比較的納得のいく理屈だと思う

136: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)07:38:33 ID:Qli
>>130
勉強も才能だよ、今でも
平等だと思ってるなら大間違いだよ

ただトップ0.1%の才能持ちだけしか飯食えないスポーツや芸術の分野と違って、
勉強の分野だとトップからビリまで満遍なく成績で振り分けられるから努力すれば必ず結果が得られる
努力して頭が悪くなる事はないし、少しでも上に行けば有利になるし

131: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:36:59 ID:98E
そう言われても努力して生産性が確保されてる人間が採用されてるだけ
才能マックスの詰め込んだ知識ゼロの奴を雇うなんてありえないしお膳立てしてやる必要も無い

133: (@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/22(月)23:00:54 ID:aPX
これからロボット技術がさらに進んでいったら、二流三流の人たちにとって一種の「助け船」だった単純労働が消失してしまう
そうなった場合、その人たちはどうなるのか興味はあるね

134: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:02:54 ID:2ZE
そもそも破綻してる前提で話し合ってどこに行き着くというのか

135: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:27:13 ID:98E
全てロボットに置き換えるなら誰も働かなくていいってことだろ
労働力の優劣、すなわち能力の優劣により人間の価値付をする必要も無いってことだ
資源を食い潰すまで存分に繁殖すればいい

極論で全てロボットに置き換える先程の仮定と違い中途半端なら、メカニックを確保できない分は手工業にせざるを得ないしオートメーション化が追いついてるなら食料も又勝手に採れるから食に困ることもないやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:51:09 ID:nQ8
才能があってもべらぼうに金がかかるとか
おそろしい量の知識がないと発揮できないなら
ハズレの才能だけどな

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)20:32:27 ID:c4e
まあその才能が金になるかならないかじゃないの
金にならない才能持ってても仕方ないし、その才能を金に繋がるように考案するのもまた別の才能だし

33: ■忍法帖【Lv=18,ミイラおとこ,5Pt】 2016/08/22(月)20:40:03 ID:Tve
才能はあるにはあるが
数値化したいね



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471864841/





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