1: オムコシ ★ 2016/08/30(火) 07:20:52.60 ID:CAP_USER.net
笹本祐一@裏山の宇宙船発売中
@sasamotoU1
現役最古のラノベ作家です。1984年に妖精作戦でデビュー

ほとんどの場合、「リアリティがない」「辻褄があってない」からつまらないんじゃなくて、楽しめないから「リアリティがない」「辻褄が合わない」ところが気になって来ちゃうんです。だから、リアルにして辻褄合わせたところで面白くはなりません。

逆に、リアルからかけはなれてて辻褄もあんまり合ってないのに面白い作品は、面白くて楽しいんで見ていてもその辺りが気にならなくなってるのです。

作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

あえて辻褄を無視して勢いのみに特化した映画ってえと「グラインドハウス」あたりがわかりやすいかなー。あれは作る方がが確信犯で辻褄合わせてないって見て解る。

https://twitter.com/sasamotoU1



4: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:24:36.82 ID:mI5EQGaX.net
御託並べてるけど、結局は単純につまらないからやろ

6: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:33:26.19 ID:aOQ7eeVx.net
ガールズ&パンツァーとか力業だからねぇ

9: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:40:43.07 ID:4oficysH.net
過去の名作が必ずしもリアリティあって辻褄あってたわけでもないし
面白さ>欠点なら「細かいことはいいんだよ」で済まされるしな

63: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:08:09.37 ID:akbgmRac.net
>>9
ジャンルは違うけど、北斗の拳はその典型だな



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2: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:23:07.46 ID:kiGUkaCF.net
俺の好きなグレンラガンをディスるのはよせw

97: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 11:33:35.49 ID:jO58n+ah.net
>>2
グレンラガンは辻褄やSF考証無視の勢いだけの作品かと思いきや
実は脚本がしっかりしている。
だから安定した面白さがあった。

10: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:41:35.40 ID:RBrTDcgB.net
そんなことも気がついかない人が今はいるのか

16: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:50:29.34 ID:1xbs6BPC.net
>>10
リアリティーがないはつまらないラノベに感想付ける評論家様の常套句だぜ

226: なまえないよぉ〜 2016/08/31(水) 01:30:06.62 ID:jfSMPS8V.net
>>10
これ分かってないにわかは多い
話すとスゴイ疲れる

11: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:42:57.02 ID:WdcXxJFZ.net
刃牙って面白いよね。最近はアレだけど。

12: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:43:32.14 ID:gbv5L9tH.net
面白くないから粗探しが始まる。

13: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:46:14.68 ID:qTBI8sOq.net
Gガンみたいに細けぇことはいいんだよ!で押し切ってしまえば
あらなんか話のネタ程度にしかならないよな。

20: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:53:24.52 ID:j2RZ/50w.net
>>13
一方つまらなくて粗探しされまくったAGEちゃんと鉄血ちゃん

17: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:50:36.47 ID:8OIcjbxC.net
それすらあってないのに面白かった80年代ジャンプという例もあってな
アレもとんでもない力技だから、やるには黄金期ジャンプ作家クラスの才能が必要とも言えるけど

18: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:51:30.68 ID:4rdSuXDQ.net
コマンドー見てるのに粗さがしはしない、という事か
ストーリーの屋台骨がしっかりしてれば良いと

19: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:53:05.63 ID:KkwfqqEn.net
つまり全部駄目って事なんじゃねーか

21: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:56:27.96 ID:TM4lJNe3.net
つまらない、と感じる理由をうまく説明できなくて
「リアリティ不足」という常套句に逃げてる部分はあるかも。

別にリアルな物語(ってのも矛盾か?)を欲して
ライトノベルってジャンルの作品を読むわけじゃなかろう。

22: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:56:58.65 ID:KOO+3jxq.net
>作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。
>で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

大事なのはここだよな

25: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:03:29.44 ID:jM4bD0r1.net
何を見てもつまらんつまらんって状態になったらそれはもう観る方にも問題があると思うんよ

27: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:05:54.98 ID:dGTUr4en.net
「なぜ、面白くないのか?」って、原因探すだろ?特に金賞とか銀賞取った作品とかさ。
アニメ化もしておいて糞みたいなのあったじゃん。

28: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:10:19.86 ID:L2jNpgQr.net
感情は理屈で生じるものではないからな
基本理屈は後付け

32: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:12:57.78 ID:aashp0Hu.net
>>28
デスヨネー

29: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:11:20.43 ID:l+mXGQVC.net
せやな

31: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:12:18.75 ID:aashp0Hu.net
なんつーか、言葉では上手く言えないけど
作り手が本気で楽しんでやってる物って、なんとなく見てて楽しくなる<釣られてる

34: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:18:36.84 ID:r2eZS88P.net
方や作戦会議の描写で全体測られる作品

60: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:04:27.72 ID:j2RZ/50w.net
>>34
艦これアニメかw
これこそまさにつまらないから粗が気になる作品、の典型だよな

187: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 20:58:36.69 ID:ekDjJZzz.net
>>60
1話冒頭の映像の作り方次第で評価変わったかもね

35: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:19:34.92 ID:/s9PHYXu.net
リアリティが必要な作品と必要でない作品があるだけだろ
ワンピースやドラゴンボールなんてリアリティの欠片もないし
嘘喰いはかなり重視してる
リアリティは世界観が壊れないのならなくてもいいし、逆に壊すのなら必要ってだけ

41: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:26:27.61 ID:GDe9WrS+.net
>>35
キン肉マンなんて「ゆで理論」なんて言われながら
今だに突っ走ってるもんな

37: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:21:07.24 ID:vVhHA+9A.net
つまらない作品ほど粗が気になりだすってことか

38: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:22:49.62 ID:/s9PHYXu.net
面白い作品は読者が味方になる
だから一々粗探ししないし、してる人間みたら叩く
型月の信者みたいに
つまらない作品は読者が敵になる
だから叩く

39: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:23:13.73 ID:h0RG6vsb.net
謎で引っぱったあげく投げっぱなすクソ作品は辻褄合わないに入りますか

43: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:31:44.00 ID:22u3BlI+.net
そりゃそうだ 前のめりになれば ぶっ飛んだ設定は気にならない 
しかしストーリー的に辻褄の合わないのが続けば 徐々に冷めるだろうな

45: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:38:32.89 ID:iFkQ7yTg.net
面白い作品やヒット作品・名作・怪作の多くが突っ込みどころが満載という共通点がある
読者から入るツッコミとは作品との融合や他の読者とのコミュニケーション素材となる
ノベルズなら美文でまとめた地味な作品よりも
山田悠介のようにテニヲハも設定も出鱈目なツッコミ満載作品のほうが楽しめる

46: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:39:26.89 ID:eFwZ6Caz.net
ご託はいいから、星パイの続きを書けコノヤロウ

131: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 13:22:16.82 ID:ClHo7T/z.net
>>46
これ

48: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:41:26.72 ID:Q5jfAf/+.net
BTTFなんか矛盾しまくりだよな
内容が凄く面白いから支持される

49: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:43:26.69 ID:CBVCC60p.net
ラノベに限らず受け手側は最初っからホラ話とわかってて作品に付き合ってる
わけで、うまく騙してくれよというのは共通の願いだろう。

50: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:46:39.11 ID:Rl/s6Mht.net
読者と同程度の発想力しかない作家が
読者が先の展開を容易に想像できるつまらない作品作ってるからじゃないか

51: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:46:50.57 ID:I2t39gqb.net
とりあえず小説の類を叩きたけりゃ「リアリティーがない」と言っときゃいいって
昔何かで読んだ気もする。
使いやすいんだろうね。

52: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:48:38.39 ID:VSKqSRvV.net
つまり楽しめない内容って事だよね?

57: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:00:33.08 ID:iFwrq5Gv.net
突っ込みどころ満載でご都合主義だけど
細かいところだけ緻密な作品すこ
夏への扉みたいな

58: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:01:49.78 ID:sygfiXtS.net
フィクションにおけるリアリティっていうのは説得力であって現実に即しているかどうかではないんだよな

警察小説やドラマが描くキャリアとノンキャリアの対立とか本気で信じてる人いるし

61: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:04:44.50 ID:ekJihp8N.net
ARIELはSF風のギャクだったからね
楽しませたもん勝ち

でも最近は、人気のあるはずの作品が訳の判らん終わりかたするからなぁ

62: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:05:39.02 ID:aogjxKuT.net
リアリティは別に要らない
後になって初期設定からズレてくのも別にいい

でも、その設定はその世界の中でも辻褄あわないんじゃ?とか
1巻の中で設定が変わってるじゃん とかはダメだろ

65: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:10:02.44 ID:nmuFC+0H.net
面白いのに些細なアラを叩かれるのもある

66: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:11:43.77 ID:uT5Fmg3q.net
売れる→おもしろいとはかぎらないからな

68: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:32:56.58 ID:/IVGjIp6.net
>>1
わかる
面白いものって
「こまけぇことはいいんだよ」
で終わるからなあ

69: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:41:19.60 ID:7uiteFvu.net
これをタイトルにしてラノベよろ

71: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:47:14.88 ID:NHCs1de3.net
ラノベって言ってもピンキリだからなあ
つまらないのは本当につまらない

72: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:50:52.76 ID:sFOuxo1Q.net
ラノベオタって変なところでリアリティー求めるよね
え?突っ込むところそこ?みたいな

82: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 10:51:59.79 ID:UL5zB4/E.net
>>72
何故か現実の法律を持ち出してきて叩くよね

73: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 09:55:16.96 ID:eFwZ6Caz.net
異世界にハンバーグがあってもいいじゃない

74: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 10:12:53.67 ID:6p+PHgXh.net
リアリティからのはみ出し具合によるとしか。
毎回楽しみにしてるような作品でも、
「これはいくらなんでもないなぁ・・・」って感じで
ひいちゃう時ってあるぞ

75: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 10:15:16.86 ID:TK6d5Zy2.net
>楽しめないから「リアリティがない」「辻褄が合わない」ところが気になって来ちゃうんです。

正論だとは思う
でも、アニメ見てて「この展開無理だなぁ」と感じた瞬間
さめてしまう事あんだよね
なので辻褄は大切だと思うよ

81: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 10:51:06.86 ID:+OjlVTpW.net
今ちょうどとんでもなくつまらないラノベを読み終わったところだわ
脈絡もなく作者が登場してきて「こぶ茶を飲むと酔っぱらう」って設定をいきなり発表すんの
この周辺の20行ぐらいは本当に酷い文章だった

87: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 11:02:13.40 ID:Wa3VQ96S.net
そのとおり、ご都合主義なんてのはすべての作品に当てはまるからな
面白ければ気にならない

90: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 11:13:11.22 ID:VCco+Jmw.net
リアリティーはともかく、辻褄はある程度合わせてくれ

94: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 11:29:37.86 ID:xv6jqaXG.net
ジョジョなんて矛盾した設定だらけなのにそこに突っ込む方がアホって雰囲気だもんな
面白けりゃなんだって許される

102: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:03:19.86 ID:u9aSUZH/.net
>>94
ジョジョはご都合主義のお手本みたいな作品だからな

108: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:23:16.44 ID:zYuNX8vo.net
>>94
俺の二大好きな漫画家、荒木先生と楳図先生はどちらも細かい事を気にしたら負けだけど細かい事を忘れてただ楽しめせてくれる吸引力があると思ってる

因みにジョジョにある矛盾した設定なんてないと思っているよ

104: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:14:43.97 ID:KkwfqqEn.net
グレンラガンは最終決戦で
これ帰ったら人類滅びてる(数万年後)よな〜
大きくすりゃ良いってもんでも無いだろうにwwwって楽しく見てた

105: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:18:14.22 ID:ZSklpVwg.net
でも史実の英雄譚とかって、大概リアリティないよね。

「事実は小説より奇なり」

ありえないことをやってのけるから英雄たりえる。

神話だけじゃなく、近代だってそう。
ルーデルとかナイチンゲールとか李登輝とかリアリティねーよ。

109: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:24:18.43 ID:KkwfqqEn.net
最近のラノベはやたらと設定羅列するし
内容は台本と変わらないから余計に突っ込まれるんだろうな

余計な設定なんて首絞めるだけなのに

187: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 20:58:36.69 ID:ekDjJZzz.net
>>109
設定は伏線になりうるから細かく説明したいのかもしれないけど、
つまらない文章で書かれてもただの説明にしかならないんだよね

113: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:31:01.45 ID:1BmSI96e.net
おもしろけりゃいいってのはあるなー

121: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:47:54.49 ID:iQPLSwDC.net
昭和のSF厨に多いけど、
「詳細な設定と世界観」至上主義的なもんがある
いかにシナリオのバックボーンを掘り下げるか
で、シナリオ自体はクソ

本筋を見ずに細部や知識量で語り出すのは古いオタクの典型
こういう奴がスターウォーズやゴジラだと喜々として肯定しだすからホント始末に終えない
サブカルの存在癌

123: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 12:51:31.42 ID:zYuNX8vo.net
>>121
スターウォーズは背景しっかり作ってるからこそシナリオはかなり地味なんだよなぁ
意外とそこがマニアックで良いわけだがね

135: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 13:34:03.56 ID:sSO1Yce+.net
>>121
まず面白くないと詳細な設定とかどうでもいいしな

126: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 13:05:12.01 ID:9FIo4niK.net
行き当たりばったりの展開で話に深みがない。
お決まりのチートパターン
似たり寄ったりの魔法学園モノ

128: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 13:14:29.25 ID:DK24uTav.net
BLEACHなんかワンパターン、
ノーアイデアの勢いだけで15年間やってたぞ

129: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 13:16:56.26 ID:KkwfqqEn.net
あまりにも面白くないと
宇宙で音がするのはおかしいとか言われだすからなw

139: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 14:12:50.11 ID:6KGncEZv.net
なるほど、リアリティが〜 とか 辻褄が〜って批判は当たらないと

これからは単純に つまんねー だけ言えということか。

146: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 15:41:37.16 ID:VeQw5g9E.net
おまいらはつまらないつまらない言いながら楽しそうにアニメ見てるよな

149: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 15:55:22.87 ID:skDE/lP9.net
現役最古にはつっこまないの?

152: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 16:02:20.02 ID:aFDLOnQ5.net
往年の999なんて宇宙空間で普通に私服で銃の撃ち合いとかしてたけど唯一無二の名作だもんなあ

154: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 16:08:06.34 ID:YGa+A+p6.net
まあ一番手軽な叩き方は「OOのパクリ」なんだけどね

159: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 16:28:03.96 ID:DY4J1tOm.net
>>154
余程捻じ曲がった作品じゃない限り作品の内容は過去の○○のパクリ呼ばわりされるんじゃないの?
数多ある作品に適用されたネタ全てを避けることは難しいし、
それをやると面白くないし

201: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 23:33:53.61 ID:UKeHknLD.net
面白い作品は何度見ても(読んでも)面白い。
俺の面白い基準はそれだな
見てる時は面白いと思っても、終わった途端に醒めることはよくある

203: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 23:44:52.29 ID:Dy5IJNWJ.net
>>201
ゲームとかでもあるな。ラスボスいくまでは物凄く楽しかったのに、一旦クリアすると急に醒めてしまうってのが。

221: なまえないよぉ〜 2016/08/31(水) 00:52:05.13 ID:H5jSKb0H.net
>>201
分かる分かるw

36: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 08:20:37.43 ID:YwMCeRZB.net
これはわかる

86: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 11:02:06.63 ID:pEeecWLd.net
確かに面白ければ多少の矛盾はどうでもいい

15: なまえないよぉ〜 2016/08/30(火) 07:49:04.22 ID:wbeTH7wA.net
よく言われてることだけど、まさにこれだよね



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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1472509252/