ゲーム内の「お使い」をお使いって感じさせない工夫って何がある？ : 暇人＼(^o^)／速報

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ゲーム内の「お使い」をお使いって感じさせない工夫って何がある？

1: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:06:29.34 ID:XMtfCzpXK.net

今までに出たゲームのお使いって感じさせない工夫の実例とか、こうすればいいんじゃない？ってアイデアある？

3: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:09:55.12 ID:PICjUK4i0.net

依頼者に報告しなくても報酬を自動ゲット

4: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:10:14.26 ID:hmm32B6h0.net

出発点に戻らせない
ゴール地点で新しいお使いをさせる

77: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:03:42.00 ID:p7vJfyoo0.net

>>4
クレイジータクシーですな

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5: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:10:51.69 ID:u5zLq8uvd.net

依頼者と道中と目的地に会話イベント用意する

8: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:11:44.28 ID:lOPuEXon0.net

似たようなのを入れない

9: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:13:01.77 ID:Dh8auV3F0.net

出来るだけ依頼者と話さなくていい状態にするとお使い感は薄れる
どうでもいいそいつの悩みとか聞かされるとイライラ増幅

10: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:14:20.25 ID:NDpDqjRu0.net

主人公を運び屋って設定にする

15: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:16:50.36 ID:NCAF94kt0.net

>>10
アンサガの緑は良かった　パラupに困らないし

11: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:14:48.68 ID:h+RpVAOP0.net

アサクリユニティの推理クエは自分で考えなきゃならないから面白かった
沢山配置するには手間がかかるけどね

12: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:15:08.32 ID:DCOIRaMOp.net

ゼノブレイドのお使い感は異常

24: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:22:34.88 ID:SKzwAosMd.net

>>12
ゼノブレはほんま苦痛だったわ
お使い全部こなして次の街行ったらまたお使いズラリで萎える
信者に嫌ならクエストやるなとか言われるけどなんか残したまま次の街行くの嫌なんだよ
次元要素の可能性もあるし

嫌ならやるなに対して俺は嫌になるようなもんを作るなと言いたい

71: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:54:52.57 ID:fPVjCdZx0.net

>>24
時限要素の可能性もあるしって
ゼノブレは時限クエストだとそう言う表示がされるから
んなもん気にする必要無かったような

13: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:15:41.20 ID:D3A6JyZ/0.net

ゲームの進行に関わらせない
取り逃し要素にしない

14: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:16:21.25 ID:3GipaiAta.net

グッズがある分任天堂はいい
お使いでも、ごっこ遊びとして楽しめる

16: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:17:10.50 ID:oej3GTCAa.net

ゼノブレは本編がお使いだからね

17: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:17:15.41 ID:NFDnt6xu0.net

その場でミニゲームが始まってクリアすると報酬がもらえる

18: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:18:09.24 ID:EGjGqnh+0.net

メインシナリオ進行の条件にしないこと
これは徹底スべき

19: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:18:09.26 ID:UJ5PzqlJd.net

ダラダラ長い会話しないで、要点だけスパッと言ってくれ
サガくらいに会話が淡白なのが理想

21: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:19:30.61 ID:SKzwAosMd.net

一つ一つを受注形式にするんじゃなくアイテム持ってたりしたら交換したり出来るようにすればいい

22: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:20:41.32 ID:u5zLq8uvd.net

お前ら益々お使い感出るような事ばかり言ってる
な
世界に浸れる雰囲気が大事だってのに
要点だけにしたらそれこそママのお使いだぞ

23: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:20:47.31 ID:Htp/eZ+w0.net

しっかりとしたサブストーリーを付ける
そこらへんの人が「ぐぬぬ…これがこうで困った…　えっ？行ってくれるの？」
とかいう寒い気持ち程度の会話してるからお使いなんだよなぁ
更に現地行ったら依頼主が言ってた状況と違ったりしてワクワクさせるのが大事

25: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:22:58.74 ID:2uVN9nq7a.net

>>23
そうだな、どうでもいい会話とお願いじゃやる気がでなくてダルいだけだもんな

28: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:24:53.34 ID:kKjt1ZH30.net

クエスト文で説明しすぎないでユーザーに考えさせる

31: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:25:24.10 ID:p15QL9EE0.net

必要以上に腰が低い依頼主というのも必須な気がする
デッドラ3とか「頼んだ件まだなの？」「ねえ早くしてよ」とか無線で延々催促されてクソうざかったわｗ

32: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:25:33.24 ID:SI2MVMhr0.net

ついでに　できるものがいいんだよ
それのためだけにわざわざ面倒な工程行うのがお使いだと思われる

33: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:26:14.59 ID:ggmFb3Pja.net

村人「勇者様、オープンワールド楽しむついでに魔物倒してきてくだされ」

勇者「おう」

王様「勇者よ、オープンワールド楽しんでこい、ついでに魔王を倒してきてくれんか？」

勇者「おう」

こんな感じでなんとなくメインのストーリーをサブっぽくする

34: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:28:57.40 ID:UH9xWtx30.net

エンカウント系のイベントばっか増やすとか
洞窟で敵倒してたら自動的にこなしてたとか

35: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:29:07.48 ID:n/ZxkyaD0.net

>>1
ウィッチャー3やったことあるか？
サイドクエストが本クエストの前日譚になってたり本クエストに出てくる人物のその後の話になってたりする構造なんだ。だからサイドクエストをやると本作がより楽しめるストーリーになってる
ただ、ただのお使いとかもあるけどね……

36: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:29:16.49 ID:2uVN9nq7a.net

サブクエならまだしも
メインストーリー進行上にお使いあるとめんどいよな
ロックマンEXEとか多かった印象

37: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:29:42.15 ID:/td/spjh0.net

お使いが悪いんじゃない
それを達成する過程が面白かどうか

38: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:31:43.63 ID:DCOIRaMOp.net

サブクエをこなしたら何かが起こるならまだ分かるけどゼノブレイドはほとんどそれがなかった
ショボい花火が上がったサブクエの記憶しかねーわ

40: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:33:26.42 ID:K6o92dI70.net

ウィッチャー3こそただのお使いに思えた
クエスト設定して追跡してアイテム拾ったり敵倒したり

お使いかどうかよりその結果や過程が楽しめるかどうかじゃないか
町が発展するとかNPCと仲良くなるとかだとついつい進めちゃうし

41: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:34:40.25 ID:Giwqoz/+p.net

まずお使いという言葉自体アホらしいわ
こじつけてるだけ

42: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:34:56.24 ID:OcMnCQxl0.net

ゼノブレイドはNPCの位置がナビされないのが最大の失敗だろ
あれのせいで面倒が何倍にも膨らんでる

44: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:36:52.53 ID:DCOIRaMOp.net

>>42
おまけに時間帯によっていないんだよなぁ

46: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:38:33.87 ID:wJVQlx830.net

洋ゲーはおつかいのせいで衰退したよね。
せっかく大きい舞台作ったのにおつかいのせいでしょぼくなってしまった。
今洋ゲー洋ゲー言ってる奴って一昔前までJRPG好きだった奴だなって思う。
前に洋ゲースゲーって言ってた奴と種類違うよね。

クエスト方式にしないとゲーム作れないなんて
ほんま洋ゲー衰退した。

47: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:39:17.34 ID:IIWcPrOt0.net

先が気になる展開を用意する

48: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:40:22.69 ID:8uWQovdv0.net

凝った専用イベントにするしかない
単調なパターン化が苦痛を産む

49: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:40:40.02 ID:UH9xWtx30.net

襲来で拠点守るのはおもしろい

50: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:41:39.07 ID:Dm5YdudB0.net

イベント開始と同時にノンストップで最後まで進行する
横スクアクションの強制スクロール面みたいな感じ

51: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:42:26.13 ID:hAhcBSfA0.net

報酬や分岐の選択を増やせばいいが
フラグが増えるほどにデバッグに悩まされる

52: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:42:37.60 ID:xeL2DDEc0.net

NPCのところまで移動して話聞いて
アイテムとって戻ってくるからお使いと感じる

まずNPCのところまで移動するのを省く
メニューにクエスト入れてフラグ立ったら自動で
依頼が載る方式にして達成したらメニューから完了

さらに寄り道しないと達成できないクエストはなるべく入れない
メインやってれば知らんうちに達成してたなら
お使いにはならない

59: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:46:29.21 ID:7zjC4yt50.net

>>52
それ叶えるとスマホゲーになる

53: グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:42:58.59 ID:n8l9/NnY0.net

「このアイテムを届けてくれたらあとでパンツ見せてあげても良いんだけどなぁ～」

54: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:43:16.38 ID:tKBbpPuM0.net

ストーリーにうまく組み込んでいればね
FF12の「俺がバッシュだ！」は上手かったな

55: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:43:34.94 ID:C6KKhPWP0.net

特別なアイテムが貰えるとやる気が出る
GTA5は金すらもらえなくてしょうもなかった

56: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:45:08.94 ID:xeL2DDEc0.net

つうか書いてて思ったけど、依頼された時点でもうお使いだなｗ
NPCが主人公に乞食するのやめればいい
救世主だからって何でもかんでも頼みすぎなんだよあのアホども
実績だけでいい

57: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:45:43.58 ID:7zjC4yt50.net

RPGであるかぎりお使いなくすの無理なんじゃね？

58: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:45:45.76 ID:puZzhl9x0.net

メインクエのストーリー上なくても問題ない強制的な拠点間移動のことか
コンプするのにひたすら単調作業を強要されるサブクエのことかどっちや？

60: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:46:40.32 ID:u5zLq8uvd.net

水戸黄門はお使いと思うか
しょうがないから助けてやるかと思わせる雰囲気が大事なのではないか

61: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:46:40.62 ID:gC2YAAoe0.net

誰かから「頼まれる」ってステップを別の形態にすれば実質が変わらなくても結構違う。

62: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:46:50.10 ID:ElSxjjXj0.net

ウィッチャーみたいにキッチリとしたサイドストーリーを付ける

64: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:49:08.01 ID:N4O4G+Dx0.net

一杯抱えられて気が向いたらできるシステムならなんでもいい
今やれとか時限で依頼人のあいつどっか行ったとかがめんどくさい

65: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:49:11.76 ID:Htp/eZ+w0.net

メインストーリーのお使いは開発力が足りなくて必死に尺を稼いでるだけじゃね

66: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:49:29.05 ID:ozW7Ep6r0.net

依頼主のNPCも一緒についてくるとか
その後仲間になるとか
そういうのが欲しい

67: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:51:08.31 ID:bjv5olQc0.net

お使いコンプでトロフィとか
嫌な奴いっぱいいそう

68: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:51:10.41 ID:DCOIRaMOp.net

ドラゴンズドグマも酷かったな
移動がクソなだけに尚更

69: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:51:22.47 ID:zKus8Gey0.net

ゼノブレ今やり直してるが昔よくこんなの攻略見ずにやってたな

72: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 20:56:42.43 ID:q/omOlLta.net

面倒で面白くないイベントならいらないってだけだろ

74: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:01:29.37 ID:OvZmBb880.net

掲示板に張り紙があって、クエスト内容を文章だけで終わらせたりするやつかな。
ああいう文章って、目標と報酬だけ見て、細かい内容までまともに読むことってほとんど無いから、
機械的にこなすだけで、クエスト自体に感情移入ができない。

ウィッチャー３とかフォールアウト４とか、
サブクエストでも丁寧に作ってて、ちゃんと物語の一部としてサブクエがあるから、
あまりおつかいしてる気がしない。

75: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:02:14.79 ID:OcMnCQxl0.net

依頼主やそれに関わるNPCに魅力を持たせるってのは重要じゃないか？
何の変哲もなく姿形も一緒の一般人が薬作るから薬草取ってきてって依頼してきても面白くないのは当然だし

76: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:03:05.01 ID:rdsr7W0i0.net

アイテムを届ける（見つける）場所が分かりきってると作業感マックスで楽しくもなんとも無い

ここでいいのか？・・・遠くまで来たけど・・・ここだった！うれしい！　　　←この達成感があれば作業感は無い

78: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:04:16.51 ID:D7thSyGm0.net

3Dになって本当めんどくさいと感じるようになった動くだけで疲れると言うか

79: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:04:28.47 ID:wbO6VAhY0.net

マジレスすると、行動する理由が、フラグを立てること1つのみって意識させると、お使い感が強くなる。
複数の目的のために行動してるとお使い感が減る。

育成、金策、トレハン、フラグ立て、新MAPなどなど。それも目標が遠くではなく、近いと感じさせることが重要。

80: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:04:59.60 ID:jZ+7SjPja.net

街やダンジョンを手当たり次第に探索してたらいつの間にかお使いが始まってた
あるいはいつの間にか終わってたみたいな感じが理想

81: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:05:40.39 ID:wHdkzh0Aa.net

メインストーリーもお使いの連続なのにサブクエのお使いが嫌とか意味わからんわ

86: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:10:16.68 ID:BkfRGTSlp.net

>>81
お使いってのはクエストの言い換えでしかないけど
退屈なクエストをお使いと呼んでるんだとしたら退屈じゃないクエストは許されるって寸法よ

82: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:07:15.65 ID:BkfRGTSlp.net

他のクエストの登場人物がメインストーリーの重要人物の関係者だったとか
場つなぎや時間稼ぎじゃなくて意味があるように思えてお使い感減るね
Fallout3とか4はこれが下手でNewVegasに及ばない点

83: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:09:18.48 ID:1WSRk1B10.net

ブレスオブファイア５ってそういえばシステム上無理なのもあるが
お使い要素なかったよな

ラストなんて、超えたらＧＡＭＥＯＶＥＲなゲージ100%ぶっちぎってブレスしたら
イベントシーンになってクライマックスとか鳥肌たったものだが

96: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:16:12.61 ID:/4jS6m/OK.net

>>83
おつかいは無いけど50階ダンジョンがなあ

85: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:10:06.53 ID:OvZmBb880.net

オープンワールド系だと、メインストーリーと関係ない場所が沢山あるから、
そこらを探索に行く為の動機が欲しいって思うから、サブクエ系も積極的に受けたくなるよな。

街の中でたらい回しにされたり、近場で薬草集めみたいなのは面白くないし、お使い感ある。

87: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:11:28.81 ID:D7thSyGm0.net

フォールアウト4は酷過ぎたお使いの極みだな拠点襲われてます今度はこっちの拠点が襲われてます今度はこっち(ry
助けてもお礼もないｗ

ダクソみたいなゲームが一番だと思うわ

88: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:12:46.63 ID:BkfRGTSlp.net

わりと重要なのが、必然性
主人公じゃないと解決できない理由付けがしっかりしていればお使い感が減る
お前が行けよ、と思わせたら駄目

89: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:14:06.22 ID:9Npjyb2L0.net

今の町周辺で済む用事なら良い
１つ前の町に戻らないと達成出来ないとかだとお使い

あとはストーリー的に盛り上がってる時とか序盤からやらされると飽きる。お使いは中盤以降にレベルアップ以外の育成手段の１つとして用意されるべき。

90: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:14:06.87 ID:RAacobiDd.net

自由度を高める
選択要素を増やすマルチストーリーED
探索地を広げる
能動的なゲームにする

91: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:14:24.61 ID:T1rwA8dq0.net

村人「ポーションをください」
50Gで買ってくる
村「よくやった。報酬を20G払おう」

こんなクエスト嫌いだけど、受注してしまうんだよな

106: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:23:55.46 ID:P/e/hDAG0.net

>>91
仲間にヒーラーがいたらその場で解決　なんてルートもあるのが望ましいだろうな
あとは単純に報酬だけじゃなくてそのエリアの友好関係よくなるとか

ForzaHrizon遊んでて思ったのが走行中のコンボがとにかく楽しい
単純に操作してて面白いのも相まってFTほとんど使わなかったんだが
何かしら複数の要因があればお使い感もなくなるのでは

92: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:15:12.59 ID:wJVQlx830.net

肝心の部分をおつかいの手抜き方式にする事で
全てが陳腐化してしまう。
おつかいあるだけでゲーム全体の価値、バランスを落としてしまう。

作り手側からすれば簡単に追加、管理できて楽な手法だろうけどね

95: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:15:54.31 ID:1WSRk1B10.net

AionっていうＰｖＰの割合大きいチョンゲーでのお使いクエストだけど
魔族が天族側の街の中にいるＮＰＣに話しかけるっていうのは相当燃えたな
5人ほど引き付けて、俺に任せて先に行け！を地でやってのけたわ

お使いがダメなんじゃなくて、つまらんお使いがだめってことだわな

116: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:39:40.90 ID:FBhffiBAD.net

>>95
細かいけどAionはPvPというよりRvRじゃないかな、勢力同士の敵対だから

個人的にRvRは自然発生的に人助けや自己犠牲がバンバン起きるので、初心者に優しいしプレイしててドラマ起きやすいんだよな
昔やってたタイトルだと、普段はクラン同士でランキング争いしてるのに製作職だけはクラン超えて製作ギルド作ってて、戦争の時だけは最高レベルの弾薬を無料で全参加者にバラ撒いてた

97: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:16:33.95 ID:jZ+7SjPja.net

「○○にいるハーピーの群れを追い払ってくれないか」
「それならもう既に終わったぞ」
「おお、気が利くじゃないか」

うろ覚えだがウィッチャー3でこんなやりとりがあった
なにが凄いって、先にお使い終わらせた時用のセリフが用意されてるんだよね
いちいちお使い主にお伺いを立てる必要をなくすだけでやらされてる感はなくなるよ

107: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:27:11.31 ID:QhxH5fNt0.net

>>97
Fallout4もそういうところは頑張ってるんだけどねえ

98: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:18:08.54 ID:6pokM1una.net

クリアしなくてもペナルティが無いとか

99: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:18:27.06 ID:WO2NfFNJ0.net

ラスボスを倒して城へ帰還する

100: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:19:30.16 ID:BkfRGTSlp.net

自由度を上げるってのはなんでもできることじゃなくて
自己責任と因果応報をしっかり作ること

ゲームだと一つのクエストを進めたら他のクエストが消えたりするやつがいい
ユーザーが選択を真面目に考えるようになるからお使い感は減るぞ

穴埋め式になんでもできるやつがいちばん駄目なパターンだな

101: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:19:51.56 ID:wHdkzh0Aa.net

新作ゼルダはお使い要素挟まなくてもプレイヤーが勝手にハートの欠片を探し回る
アイテムを探す行為自体に労力に見合う報酬があれば良いだけ
非常に簡単
ストーリークエストにやらされ感とかいう不満が少ないのはストーリーが進むという報酬がもらえるからね

102: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:20:39.19 ID:UH9xWtx30.net

マイクラみたいな物々交換なら義務感も感じないし
待ち人に個性ができておもろいと思うんやけどなぁ

103: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:21:19.83 ID:sr9qhzTx0.net

王道メインストーリーしか入ってない本編を5000円くらい、
サブクエ全部入りパックDLCを2000円くらいで売ればいいんじゃね

104: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:22:29.47 ID:RAacobiDd.net

逆にお使いをさせるようなゲームに
すればいい

105: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:23:14.33 ID:P9jgIXw80.net

クリアする手段を３つ以上用意すればいいと思う

108: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:27:41.94 ID:P9jgIXw80.net

例えば病人がいて薬草を取ってきて欲しいってお使いクエストがあったら
①ダンジョンから取ってくる
②商人から買ってくる
③適当な草を薬草と偽る
④薬草を用意せずに依頼人を殺害して奪う
⑤忍び込んで報酬を奪う
⑥医者を連れてくる
⑦回復魔法で直す（自分自身や仲間が回復魔法を習得、あるいは魔法使いを連れてくる）

いくらでもパターンは考えられる
でもほとんどのゲームで①しか認めてない
だからプレイヤーは用意された筋道を辿ってるだけになってつまらない
もっとルートを用意させればいいんだと思う

140: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:56:57.80 ID:xFf9/q7x0.net

>>108
サブクエ談義では大体言われてるけど、これ全く理解できないんだよなあ
何ルート用意されても、全部薄い内容ならそれはお使いだわ

個々のルートをしっかり作りこめない分むしろ一本道より期待できないんじゃないか

143: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:00:01.63 ID:P9jgIXw80.net

>>140
一本道ってのは映画
作りこまれてるがプレイヤーが自分の意思で変化を加えられない
多数のルートがあるのはゲーム
作りこみでは負けるがプレイヤーが自分の意思で介入できるし決定できる

一本道でやってる限りいつまでも劣化映画からは脱出できん

148: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:04:50.37 ID:xFf9/q7x0.net

>>143
コントローラ置いて見てりゃ勝手にクリアまで行っちまうならともかく、一本道をどう進むかでも充分にプレイヤーの体験じゃない？
重要なのは体験の密度だと思う
少なくとも俺は「正面突破しても隠密でも番兵に賄賂を握らせても～」みたいな遊びを濃いと感じたことは殆どないなあ

更に言えば（サンドボックスとかになればまた別だけど）基本ゲームって「遊び手の意志が介入する事」に全く向いてない娯楽だと思うから
それを目指すべきってのもよくわからん

151: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:09:23.81 ID:P9jgIXw80.net

>>148
たぶんRPGの歴史を知らないからだろうね
元々紙とサイコロでやってた時代のRPGは選択肢が豊富にあったわけだが
当時の性能の低いコンピュータ上で動かす関係で選択肢を減らすしかなかったんだよ

劣化映画としていつまでも総合芸術としてみなされなかったものが
最近になって評価されはじめたのは選択肢を増やせてきたゲームならではの体験を磨けるようになったから

112: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:34:21.90 ID:XdnRoWY50.net

ていうかクエストっていう形式が最悪だと思う

113: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:34:35.98 ID:DtRkYpo90.net

有名なフリーゲームのらんだむダンジョンなんかは元々の遊びやすさだけじゃなく
膨大過ぎるフレーバーテキスト・イベントを一種のご褒美にしてガンガン進ませる力を持った作品

まぁゲームとしての面白さにこだわらなくてもいいんだよ

118: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:42:06.06 ID:nZqYwNnf0.net

お使いってただのプレイ時間の水増し要素だからね

119: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:42:27.51 ID:oLaNp/Bkp.net

ドラクエ7は完全なお使いだったな
マリベルがメタ発言するぐらいだし
はいはいまたですかーってな。

120: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:43:27.32 ID:RMgFDl2g0.net

お使いが悪いんじゃなくて内容がつまらないのが悪いんじゃね？

スカイリムの。ヤクザの手伝いでショバ代払わない店を脅しに行くクエストとか
店の人が大事にしてる壺を叩き割ったら
言う事を聞くからもうやめてくれー！、とか店の人がわめいてんの
お使いでも内容が素晴らしいからすげぇ楽しいんだよな

そりゃあ、スライム10匹狩ってきてくれ、どうやら倒したようだなありがとう
とかいう内容のないクエストじゃつまらん、というか無意味でしょ
そういうのは無くせばいい

123: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:46:47.13 ID:sdep9r0Da.net

最近流行のクエストガイドやめたらどうかね
矢印に沿って進めば終わりなんてそりゃおつかいかんやばい
オープンワールドも気づけば一本道RPGに

125: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:47:47.51 ID:P9jgIXw80.net

>>123
ディヴィニティがそれやってたけど
攻略サイトないとクリアできないような代物になってたよ

134: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:53:07.85 ID:DtRkYpo90.net

>>125
クリア率4%だっけ
途中まででも面白いから評価自体は高いけどさ

クエスト自体も面白いんだが大量の情報収集をして
やっと一本の道筋が見えてくるレベルだったからなぁ
その分クエストクリアした時の達成感はすさまじいんだが

ただその辺を簡単にすると一気に作業感が増しかねないジレンマ

まぁディヴィニティは序盤の戦闘の厳しさもあると思うよ

268: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 06:48:25.62 ID:NRTpxf/Oa.net

>>125
ディヴィニティはしっかり考えればクリア出来るからメタスコア95とかいう神ゲーレベルなんだが

このスレにもいるけどウィッチャー礼賛する癖にディヴィニティやってないやつ多すぎねえ？

270: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 06:57:19.66 ID:M+W3LvXV0.net

>>268
しかもディヴィ二ティは本当に色々できるからな。
依頼者に依頼完了したあとにその依頼者殺して経験値稼ぎとか
クエストのクリア方法とかもスキルの取得具合で解決方法も増えてくから
本当に楽しかった。

126: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:48:25.93 ID:oLaNp/Bkp.net

依頼内容にドラマがあるかどうかだね
モブなのに生きてるような人間くさい感じ
例えば恋愛イベントで代わりに恋文渡せだ返事聞いてこいはお使いだけど
デートでかっこよく決めたいから裏で工作してくれとかなら面白いと思う

130: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:50:14.65 ID:iIicZNEQ0.net

目的指示されて「やらされる」イベントである限りお使い感は薄れないと思う
DQ1みたいに自分で分散化された情報集めてアイテム探すならお使いとは感じないんじゃないかな

131: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:51:15.84 ID:QhxH5fNt0.net

RPGである以上、現地人なら当然わかるような地理はガイドがあって当然なんだから
ガイドが悪いなんてのは考えられん

133: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:52:39.48 ID:oLaNp/Bkp.net

>>131
やりこなして場所を熟知していくってのもあるからね

137: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:55:29.13 ID:9Akvd46Qa.net

>>133
昔やってたMMOは地図もなく方角も高レベルにならないって代物だったけど
まさにその土地を知るという感覚だったな、それは最高におもしろかった
かたや最近のMMOは初めから地図あり、GPSあり、クエスト指示ありでクソツマラン

138: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:55:30.55 ID:P9jgIXw80.net

キャラクターと知識や知覚とプレイヤーの知識には溝がある

そのギャップを埋める存在がクエストマーカーでしょ

139: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:56:49.68 ID:pR1LAySc0.net

ゼノブレのキズナグラムみたいに、クエストを単体で完結させず
報酬以外に様々な人間関係の変化も楽しめるようにすれば

…と言おうと思ったけど、これも楽しいだけでお使いはお使いだな

142: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 21:57:53.34 ID:UH9xWtx30.net

制限時間やクリア速度によって報酬追加とかあれば
多少はメリハリ作れるかもね　工夫が大事だわ

144: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:02:39.91 ID:K6o92dI70.net

マーカーにしても勝手に付くんじゃなくて情報集めた上で表示されるとかでいいんじゃないの
行ったことのないところに矢印で誘導されるのは何だかなぁと思う

156: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:14:14.61 ID:QhxH5fNt0.net

>>144
マーカーそのものが問題じゃないってことだな

145: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:03:03.50 ID:Htp/eZ+w0.net

町につく
お使いを消火する
レベルが上がりすぎてストーリーが糞ゲーに
これが最悪なんだよなぁ

146: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:03:32.38 ID:1hpfUQyaM.net

答えはFF15が示す

147: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:04:48.00 ID:4tn6843Z0.net

ボダランとかは出てくるやつ全員頭おかしいから
内容も狂っててお使い感はなかったな

162: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:17:13.96 ID:NZjiuJ2e0.net

RPGのクエストはまだ許せる
無双のミッションはお使いを通り越して強制労働だわ

164: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:17:35.04 ID:aSU/8YG00.net

最後にプレイヤーが結末選択できるだけでお使い感なくなる

165: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:18:10.19 ID:DoOxxSSxd.net

風の伝説ザナドゥの主人公はお使いの果てにキレてプレイヤーの気持ちを代弁してくれるステキなキャラでしたわ
寧ろお使いをネタにしろ！

177: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:34:35.76 ID:YQVeeZGG0.net

クエスト表記しない
会話を聞いて自発的にこなす
無報酬や実際にはイベントの発生しないダミー会話や罠も混ぜる
発生タイミング終了タイミングを時限制にする
発生させたか成功したか失敗したかによって次の発生クエストを変える
スタッフが死ぬ気で世界観を作り込む
むしろ死人が出まくるほど作り込む

なおプレイヤーはすべて見る前に飽きる模様

180: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:36:47.05 ID:dMIosW5Y0.net

主人公が自主的に動けばいい。

「してくれ」と頼まれる前におせっかいに「してやる」んだ

185: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:44:55.65 ID:W0A6xRb80.net

ストーリー上自然に発生するお使いなら全く気にならん
あきらかに時間稼ぎ的なのは問題外

187: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:45:57.70 ID:p7vJfyoo0.net

要はプレイヤーが好きでやってるってことを意識させればいいんでねーの？

始まりがあって終わりがあるからには、究極的にはお使いじゃないイベントなんてねーべ
ゲーム全体として見れば最終目的のお使いになるんだし

189: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:47:55.76 ID:NZjiuJ2e0.net

会話にしろクエストにしろ、NPCとの交流はある程度あって然るべきもの。
あ、そういや「逃避行だから」という理由で街が一つも無い一本道RPGがあったっけ。

192: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:51:41.94 ID:h9OUxcJN0.net

ハードが超高性能なんだから究極のAIゲームマスターを作って
プレイヤーが無理なく乗ってきそうなシナリオを提示
あるいは自動生成させるんだ
グラがグラがとかもうええねん

193: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:51:48.65 ID:QqzwEjGC0.net

Horizonで採用されるシステム
Create a Job
自分で欲しいアイテムを報酬でもらえるクエストを作ることができる

195: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:53:13.70 ID:MHxll2rk0.net

>>193
どういうこと？
村人と交渉するの？

196: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:56:23.24 ID:UH9xWtx30.net

>>193
逆の発想か　すごいなｗ

200: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:01:25.42 ID:MHxll2rk0.net

色違いで図体だけ大きくなった特殊個体を討伐とかほんとやめてほしい
どうでもいいようなクエストがとてつもなく面倒だったとしても
後々の攻略に役立つ魔法だったり武器の材料手に入るクエストの解放条件だったら面白い
和ゲーは投げっぱなしだから時間の無駄に感じる

207: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:09:09.24 ID:DG5zjq9y0.net

移動なしにする
クエスト方式やめる
会話自体無くしてみるｗ

215: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:17:52.07 ID:m/msAegh0.net

>>207
ドラゴンエイジはフィールドマップがなかったけど、これはこれでアリだなと思った。
自由にフィールドマップをうろつくのも楽しいけど、目的地が明確な場合は移動が
ダルいからな。
その辺の絡みでフィールドマップ＋瞬間移動て構成になったんだろうけど・・・・・・

209: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:11:37.83 ID:p7vJfyoo0.net

思ったんだけどイベントの始まりも終わりも無くすればいいんじゃね？
ゲーム内で進行する日常イベントに自由に干渉するだけみたいな
で関わり方に依っては報酬貰えるみたいな

212: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:12:32.32 ID:UH9xWtx30.net

>>209
それが物々交換システムやな
該当アイテムさえ持っていれば一瞬で事は済む

217: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:21:16.12 ID:p7vJfyoo0.net

例えばワールドネバーランドのギルドのお仕事なんて言ってみればお使いなんだけど
別にやんなくたって落とし物漁って売ればお金入手出来るし
特に何もやらなくたっていいし、引き継ぐキャラが無くなればゲーム終了

お使いした方が効率いいからお使いやってる感じ

225: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:36:40.65 ID:Q9168Yvaa.net

DQXはおつかいの宝庫
クッソ強い敵倒してきてね。あ、無理？じゃあそこそこ強い敵を200倒してきて

226: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:37:18.79 ID:Ns9Ho1Nm0.net

報告がいらない

231: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:05:40.87 ID:IX1+vECe0.net

ペルソナやってて思ったけど、行動回数を制限して選択肢を増やしてやれば、お使い感がなくなる気がする

232: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:28:36.11 ID:s0i6uGu90.net

単純に楽しませることが大事でしょ
お使いでも楽しかったらいい
例えば新しい敵とか、新しいシチュエーションとか、綺麗な景色とかびっくりする要素とか
毎回毎回敵と依頼者が変わっただけなのは飽きる

233: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:32:14.28 ID:X+w0g0iP0.net

ペルソナ5のお使い感がパネェ

234: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:36:52.50 ID:l/v4rqBMM.net

徹底的にストーリー作り込んでお使いと思わせないようにするか逆にサガみたいに淡白にしてあえてお使いを全面に出すのが良い

ドラクエみたいなお使いに中途半端にストーリー作り込んでるのが一番お使い感が満載

235: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:37:55.36 ID:2UZv6ZYNa.net

マジレスすると「動機づけ」

236: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:48:14.87 ID:JsLQqmkvM.net

サブクエストが全部時限式かつ選択式で全イベントはこなせない
イベント内での簡単な分岐要素（人の生死、報酬内容、達成方法）
プレイヤー自身に迷わせ、考えさせ、介入させる
そんな仕掛けがあればお使い感はなくなるよ

244: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 01:31:51.89 ID:SWeCNpdF0.net

>>236
それ実装したら、絶対クソゲー扱いされる
まず、時限式を嫌がるユーザーが多いし、全イベントこなせないのも嫌がられる
つまり「コンプリートできない」のはクソ扱いされる

日本人は基本的にお使い感はさほど気にされない
それより、ちみちみとリストを埋めていくような収集要素が好まれ、
その収集コンプリートができないようなものは悪とみなされる
収集要素のあるスマホゲーが、あそこまで日本でドはまりしているのもさもありなん

って、スレ趣旨から外れた意見だったな、すまん

254: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 04:12:49.43 ID:BR8Pe6YI0.net

>>244
ムジュラなんて時間巻き戻し禁止プレイしようとすると全部のイベント攻略不可だけど評価高かったりするじゃん
クロノトリガーだって初回プレイじゃコンプ無理なの似てるし
強くてニューゲーム的な救済システム入れれば問題無いんじゃね

278: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 08:54:45.20 ID:TNNdU4J70.net

>>236
シルフェイド幻想譚オススメ、15日間で世界を救えという内容だが
プレイヤーの行動と時間でガッツリ分岐していく

ただフリーゲームの規模だから実現できたような内容で
市場ゲームの規模で出そうとしたらデバッグ作業で死体が出ると思う
でもまぁ、お使いの一つの答えではあるよ

237: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:52:55.73 ID:1jpRINyW0.net

大事なのは世界観を壊さないことだと思った

239: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 01:07:42.41 ID:sh77uTJA0.net

飽きないならお使いで良いよ

240: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 01:11:51.72 ID:itTe+puU0.net

行かされるんじゃなくプレイヤーが行ってみたくなる誘導
掲示板で○○いくつ持って来いとか最悪

253: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 03:15:28.76 ID:3cR3DRHH0.net

話をでっかくする
ただスイッチ踏むんじゃなくてゴッドオブウォーみたいに誰かぶち殺す事で道が開くみたいなな

255: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 04:21:55.04 ID:JsLQqmkvM.net

サイドストーリー的なサブクエスト
ストーリーの裏側や影響が垣間見える奴
本筋の事件の影響下で起こったもう一つの事件みたいな奴ね

290: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 09:44:17.79 ID:738k5m970.net

ドラクエ８が凄いお使い感感じたよ俺は
ドルマゲスを追ってるはずなのに、町へ付くたびに
何か全然旅の目的と関係ない事を依頼され横道にそれまくって・・・
と言う感じでね

それから思うのは、主人公の目的とあまり関係なくて、かつ
街を救うとか言う大きな目的ではなく町人とかの個人的なお願いで〇〇取って来て
ってなるとお使い感が凄いと思うね

もっと端的に言うなら町人「〇〇取って来て」プレイヤー「ふざけんなお前が行け」と感じるような
ストーリーだとお使い感を感じやすい

296: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 10:06:58.54 ID:Kw0+ma3b0.net

>>290
主人公の目的がはっかりしててそこに突き進む方が良いな
寄り道はあくまでプレイヤーの自由にさせて欲しい

293: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 09:47:43.26 ID:3mLYlLiGd.net

ていうか「○○を何個取ってきて」とか「○○を何匹倒してきて」ってやつ面白いと思ってるやついるの？

無能開発が意味のある設計が出来ず「このモンスターやアイテムにも存在意義を持たせないと…」みたいな感じで無理やり付けてるだけにしか見えない

298: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 11:15:25.34 ID:Y1jBLSrxa.net

お使いをNPCに行かせればいい
エリーのアトリエの妖精や
牧場物語ミネなかの小麦粉中毒者や
小さな王様と約束の国ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクルとか

300: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 11:48:28.25 ID:uit0K7Xl0.net

○○匹倒せ
○○個集めろ

これが最低の例だわな
ただ、ギルドからの依頼というていならアリだと思う
サブクエストでこれはありえん

301: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 11:53:12.13 ID:lajGPgN5K.net

ウィッチャーみたいにちょっとぐらいストーリー入れてほしい

368: 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 21:29:10.63 ID:oXJczgO30.net

「そこに行かないと (行きたい)」って思わせるかどうかやろ