1: すらいむ ★ 2016/09/20(火) 16:59:02.73 ID:CAP_USER9.net
ガチャ出現率「適正な表示を」 ソーシャルゲーム業界に消費者委が意見
内閣府消費者委員会は２０日、ソーシャルゲームで「ガチャ」と呼ばれる有料の電子くじで当たる希少アイテム（道具）の出現率や、当てるまでにかかる推定金額について「十分な情報が消費者に提供されるのが望ましい」と適正な表示の促進をゲーム業界などに求める意見を出した。
未成年者が高額をつぎ込んだケースもあるとして実態把握の重要性にも言及した。
ガチャは１回数百円を支払って電子くじを引き、強力なアイテムを取得すればゲームを有利に進められる仕組み。
消費者委は、ゲームを提供する業者が、出現率を極めて低く設定したり、変えたりした場合は「利用者が認識できない形でくじを引かせるのは問題になり得る」と指摘。
のめり込みやすい未成年者も含め、利用者に分かりやすい表示にするよう業界に促した。
産経ニュース 2016.9.20 16:46
http://www.sankei.com/life/news/160920/lif1609200017-n1.html
内閣府消費者委員会は２０日、ソーシャルゲームで「ガチャ」と呼ばれる有料の電子くじで当たる希少アイテム（道具）の出現率や、当てるまでにかかる推定金額について「十分な情報が消費者に提供されるのが望ましい」と適正な表示の促進をゲーム業界などに求める意見を出した。
未成年者が高額をつぎ込んだケースもあるとして実態把握の重要性にも言及した。
ガチャは１回数百円を支払って電子くじを引き、強力なアイテムを取得すればゲームを有利に進められる仕組み。
消費者委は、ゲームを提供する業者が、出現率を極めて低く設定したり、変えたりした場合は「利用者が認識できない形でくじを引かせるのは問題になり得る」と指摘。
のめり込みやすい未成年者も含め、利用者に分かりやすい表示にするよう業界に促した。
産経ニュース 2016.9.20 16:46
http://www.sankei.com/life/news/160920/lif1609200017-n1.html
3: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:00:17.69 ID:tjuTXZO10.net
どうせ嘘つくから意味ない
21: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:07:50.29 ID:XOEGyIxK0.net
>>1
次に何が出るか表示されてると親切だね！
次に何が出るか表示されてると親切だね！
11: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:02:48.84 ID:EnUrxD2oO.net
一人辺りのガチャできる回数を決めるなどの規制をかけないと
【事前予約】Akatsuki × KADOKAWAがお贈りする青春体感ゲーム
4: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:00:30.09 ID:Yov+OMa20.net
表示が問題の本質じゃない。
アホみたいにＴＶＣＭ打つことでマスコミを黙らせてるが、
表示と違うインチキ確率やらかしてたのが露見しても
何のペナルティも喰らわないのが異常なんだよ。
パち○こですら露見したら営業停止食らうんだぞ？
アホみたいにＴＶＣＭ打つことでマスコミを黙らせてるが、
表示と違うインチキ確率やらかしてたのが露見しても
何のペナルティも喰らわないのが異常なんだよ。
パち○こですら露見したら営業停止食らうんだぞ？
9: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:02:33.36 ID:5FCiHpLD0.net
>>1
そうそう。URの出現率が
普段0.02%で、それが３倍キャンペーンで
0.06%になっただけと開示されたら
だれもやらなくなる。
今はカモを飼うのが楽すぎる。
そうそう。URの出現率が
普段0.02%で、それが３倍キャンペーンで
0.06%になっただけと開示されたら
だれもやらなくなる。
今はカモを飼うのが楽すぎる。
163: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:18:50.09 ID:ZvRhnHjB0.net
>>9
0.01%が2倍キャンペーンで0.02%になります
それで金の雨が降りますが何か？
0.01%が2倍キャンペーンで0.02%になります
それで金の雨が降りますが何か？
168: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:20:39.37 ID:LIiXJYyq0.net
>>163
たしかに廃人はそれでも
血眼でやるんだろうなw
たしかに廃人はそれでも
血眼でやるんだろうなw
13: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:03:52.71 ID:S5oiQdT40.net
駄菓子屋に「大当たりはいちまんえんに１コ」
なんて書いてなきゃいけねえのか？ww
なんて書いてなきゃいけねえのか？ww
633: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 23:35:00.08 ID:3uNDo3uE0.net
>>13
夢無くなるなw
夢無くなるなw
833: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 04:18:27.51 ID:TIdPIj380.net
>>13
駄菓子屋のクジって、やっぱりあとから当たりクジ足すんかな？
駄菓子屋のクジって、やっぱりあとから当たりクジ足すんかな？
836: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 04:22:50.14 ID:E8Fnp6aq0.net
>>833
モノによるけど最初から入ってないなんてザラだよ
対象が子供だから買い占めなんてまず起きないし
10円20円の世界で詐欺だ何だと騒ぐ大人は居ないからな
まぁそんなセコイ事しなくても数十円の当たりくじくらい堂々と入れてるとこも珍しくない
モノによるけど最初から入ってないなんてザラだよ
対象が子供だから買い占めなんてまず起きないし
10円20円の世界で詐欺だ何だと騒ぐ大人は居ないからな
まぁそんなセコイ事しなくても数十円の当たりくじくらい堂々と入れてるとこも珍しくない
15: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:05:51.29 ID:+fozvMz90.net
ソーシャル要素ないのはソシャゲじゃないだろ
スマホゲーって書けよ
スマホゲーって書けよ
20: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:06:39.50 ID:W2RwApUA0.net
駄菓子屋のクジは大人買いして全部開けて、当たりが無いのがばれたことあっよな
電子データは検証不可能だからそもそも禁止するしか無いかと
電子データは検証不可能だからそもそも禁止するしか無いかと
28: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:09:04.90 ID:KABV7Qb+O.net
毎回ラストまででないBOXｶﾞﾁｬとかあるからな、詐欺だろ
30: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:09:29.35 ID:Ck0y7YJI0.net
モンストがいい例だよ
5000円使って何も出ないとかザラだからな
5000円使って何も出ないとかザラだからな
174: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:26:32.06 ID:QhgEVp2J0.net
>>30
ガブリエル引くのに15万かかった！
モンストは酷い
ガブリエル引くのに15万かかった！
モンストは酷い
39: 1 2016/09/20(火) 17:14:11.88 ID:LSqG98o50.net
ぷよクエはカス
87: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:34:48.22 ID:2Jj4KcX00.net
>>39
最近のぷよクエは１０ｘ１０連すれば絶対もらえるから良心的やん
最近のぷよクエは１０ｘ１０連すれば絶対もらえるから良心的やん
44: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:15:44.82 ID:lPJQluaq0.net
そもそも確率なんてよく解らない人がハマっているような気がする疑問。
53: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:18:37.22 ID:iNTR5HX20.net
>>44
レアが出るか出ないか、つまり50％の確率だ！
レアが出るか出ないか、つまり50％の確率だ！
59: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:20:42.52 ID:80mYGcM70.net
>>53
出るまで引くから100%だ
出るまで引くから100%だ
861: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 05:53:41.30 ID:JfL8CLZP0.net
>>59
出ないと言うのは嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから出ないんですよ
出ないと言うのは嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから出ないんですよ
50: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:17:14.72 ID:il6goxXS0.net
レアがレアでない世界
51: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:17:29.00 ID:lcqtCpD50.net
ギャンブルと変わらないよなこれ
65: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:27:30.88 ID:i2j0D3Yl0.net
ガチャ辞めて、
レアの好きな絵柄1枚：40万
ベリーレア好きな絵柄1枚：80万
と、やればバッチリ！！
レアの好きな絵柄1枚：40万
ベリーレア好きな絵柄1枚：80万
と、やればバッチリ！！
66: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:28:00.90 ID:ziFIPrAh0.net
3倍アップとかってあるけど
どこからの何の3倍かわからない
どこからの何の3倍かわからない
67: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:28:05.94 ID:GEkzgfaj0.net
娯楽と暇潰しを一緒にするアホ
68: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:28:16.59 ID:rKui7wCdO.net
子供向けカードゲームの「数万単位の額をつぎ込まないと当たらない子供はもちろん大人でも手を焼く限定品キャンペーン」も取り締まれよ
70: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:28:51.66 ID:D2d9jZ+30.net
アイマス
グラブル
Fate
ガチャ搾取酷い御三家を連れてきたよ
グラブル
Fate
ガチャ搾取酷い御三家を連れてきたよ
71: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:30:10.82 ID:Ihmmd+MS0.net
ガチャは禁止して
販売にしれ
それでよし
販売にしれ
それでよし
76: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:31:12.88 ID:WOwm/Z8t0.net
宝くじだって、理論的な還元率出てるけど、１回毎の収支見たことが無いぞ
79: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:31:20.91 ID:6Cz8QDYa0.net
麻痺してきてるけどガチャ自体が糞
89: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:35:59.03 ID:OWAiqYQd0.net
ガチャなんて無料でもいいんだと思うよ
子供の頃からガチャ引く癖がついてれば玉入れへの抵抗も少ない
子供の頃からガチャ引く癖がついてれば玉入れへの抵抗も少ない
90: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:36:06.98 ID:BfuHdHAf0.net
限定キャラで煽れば入れ食いとかソシャゲ運営は笑いが止まらんだろうな。
確率なんてデタラメで空くじ回させればいいんだし。
確率なんてデタラメで空くじ回させればいいんだし。
93: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:38:13.68 ID:JdDMFmBo0.net
無課金で十分遊べる
ログインだけしてガチャ引いて遊ぶ
ログインだけしてガチャ引いて遊ぶ
109: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:47:41.06 ID:mR0kY9soO.net
>>93
だな
ゲーム内での地位()を得たいなら課金必須だけどｗ
暇潰しでポチポチやるだけなら無課金でも十分遊べる
だな
ゲーム内での地位()を得たいなら課金必須だけどｗ
暇潰しでポチポチやるだけなら無課金でも十分遊べる
663: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 23:56:47.19 ID:PkISM22T0.net
>>96
ゲームによっては500円もするのか。
まぁライト層〜中毒者含めて一番儲かるのが500円と想定してのその値段なんだろうけど。
単価と寿命は反比例しそうなんだがそれを考慮した上での500円なんだろうなｗ
ゲームによっては500円もするのか。
まぁライト層〜中毒者含めて一番儲かるのが500円と想定してのその値段なんだろうけど。
単価と寿命は反比例しそうなんだがそれを考慮した上での500円なんだろうなｗ
104: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:45:10.50 ID:/fm9xl8u0.net
ソシャゲに6000円払って★5キャラ1体確定の10連ガチャ1回やるぐらいなら
Steamセールで75%オフの良ゲー10作品買ったほうがいいと思う
Steamセールで75%オフの良ゲー10作品買ったほうがいいと思う
112: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:48:27.76 ID:rWG9W8sa0.net
>>104
そう思ってるやつが少ないから今の現状なんだよ
最近は据え置き機のじっくり育成していくゲームは流行らない
ゲームソフトを買って積んでるのにソシャゲをやってるという
そう思ってるやつが少ないから今の現状なんだよ
最近は据え置き機のじっくり育成していくゲームは流行らない
ゲームソフトを買って積んでるのにソシャゲをやってるという
125: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 17:55:48.17 ID:LYHGIdnJ0.net
100分の1で当たりが出るクジを100回引いたときに当たりが出ている確率は？って問題あったけど
9割の人が不正解という恐ろしい現状
半数以上が50％とか75％、さらには100％とか答えているアホもいたし
9割の人が不正解という恐ろしい現状
半数以上が50％とか75％、さらには100％とか答えているアホもいたし
141: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:06:22.42 ID:80mYGcM70.net
>>125
知恵袋で正解を見て、面白いと思い、関連する質問を眺めてたら…
【問】「35+65=100」であっていますか？
【答】100 であっています。
という問答が。質問者は何を聞きたかったんだ？
知恵袋で正解を見て、面白いと思い、関連する質問を眺めてたら…
【問】「35+65=100」であっていますか？
【答】100 であっています。
という問答が。質問者は何を聞きたかったんだ？
182: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:32:24.46 ID:LS2LrfR80.net
>>125
問題見ていないからなんとも言えないが、
確率の問題で、そんなアバウトな出題はないと思う。
100個中1個当たりで、引いたクジを戻す場合と戻さない場合で違うし。
戻さない場合は全体が100個なら100回引けば必ず当たるが、200個では当たらないかもしれない。
問題見ていないからなんとも言えないが、
確率の問題で、そんなアバウトな出題はないと思う。
100個中1個当たりで、引いたクジを戻す場合と戻さない場合で違うし。
戻さない場合は全体が100個なら100回引けば必ず当たるが、200個では当たらないかもしれない。
131: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:00:12.09 ID:kmJv/mQu0.net
課金ゲーなんぞやる気なし
ってか普通のゲーム機も最近課金要素のあるやつばっかで
それで萎えてゲームやるにしてもそういうのが無いかほぼ無い
90年代〜チョイ前のやつを中古で買ってやるだけだわ
ってか普通のゲーム機も最近課金要素のあるやつばっかで
それで萎えてゲームやるにしてもそういうのが無いかほぼ無い
90年代〜チョイ前のやつを中古で買ってやるだけだわ
137: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:03:19.51 ID:zMROQq0f0.net
>>131
最近のオンゲはイベントで追い立てられて大変そうにしか見えないわ
ゲームは好きなとき好きなように遊びたいからああいうのはもう触りたくもない
最近のオンゲはイベントで追い立てられて大変そうにしか見えないわ
ゲームは好きなとき好きなように遊びたいからああいうのはもう触りたくもない
136: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:02:45.85 ID:brKVaJEe0.net
ニコ生とかツイキャス見てると主にキャバ嬢がガチャで大金溶かしてるよ
144: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:08:42.87 ID:w7ruyLkB0.net
0.024%とか無理だろと思ってたら2回引いたわ
147: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:09:59.31 ID:UobnAJpl0.net
で、その確率は
どうやって保証し担保するの？
とらすとみー？
どうやって保証し担保するの？
とらすとみー？
208: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:00:48.02 ID:CX8i9Lyd0.net
>>147
いちおうウチの会社ではプログラムで10万回、手動で1万回まわして確率の範囲内だったよ。結局は良心的な運営だと思うガチャ引いてくれとしか。
いちおうウチの会社ではプログラムで10万回、手動で1万回まわして確率の範囲内だったよ。結局は良心的な運営だと思うガチャ引いてくれとしか。
148: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:10:38.71 ID:kHcAOeqJ0.net
まあ表示してもデタラメだけどね
172: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:23:09.18 ID:slut/A7q0.net
今更過ぎる
179: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:30:52.43 ID:RtTBeoF50.net
星のドラゴンクエストに20万は突っ込んだわ
それでも中級冒険者レベル
それでも中級冒険者レベル
187: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:34:24.59 ID:l191YPDD0.net
3000円払えば無料でガチャ10回も回せるから大丈夫
205: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:57:39.87 ID:ZvkqDj460.net
これでcsゲー業界無茶苦茶になったからな。
207: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 18:59:52.80 ID:cQlbZt8j0.net
表示よりも、1回300円、大当たりの期待値1%以下、こっちの方が問題なんだよ
219: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:08:32.94 ID:xIIl/hAj0.net
>>207
そんなもんに金かける方が問題だろｗ
そんなもんに金かける方が問題だろｗ
221: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:11:33.61 ID:v57cJ/e10.net
この前9万円で爆死したばっか
これでトータル80万円課金になるんだけど流石に今回で憎悪を持ったわ、二度と回さない
ほんと規制されて欲しい
これでトータル80万円課金になるんだけど流石に今回で憎悪を持ったわ、二度と回さない
ほんと規制されて欲しい
226: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:17:27.32 ID:diHbgCZ70.net
>>221
そうだね、ガチャ今度こそ規制されてほしいな
そうだね、ガチャ今度こそ規制されてほしいな
222: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:12:04.92 ID:rrn1ncVd0.net
数字くじにして番号は外部で抽選すりゃいいんじゃね
どっかの信用できそうな企業が乱数一回いくらで運営会社から金取るの
どっかの信用できそうな企業が乱数一回いくらで運営会社から金取るの
223: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:13:25.47 ID:+w8Tvprf0.net
確率を明示したところで、24時間３６５日、本当にその確率通りなのかなんて
わかりゃしねえからな
わかりゃしねえからな
234: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:24:29.17 ID:a5bdt8rw0.net
抽選のアルゴリズムだけは役所の監督下でやって欲しい。
当選確率も全部開示してくれ
当選確率も全部開示してくれ
254: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:39:52.33 ID:ntcdoR9Z0.net
>>234
それ賛成
公務員の天下り組織を作っていいから、ソシャゲガチャの確率監視組織を作って欲しいわ
警察関係、その他公務員から天下ってやってほしい
それ賛成
公務員の天下り組織を作っていいから、ソシャゲガチャの確率監視組織を作って欲しいわ
警察関係、その他公務員から天下ってやってほしい
237: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:26:21.14 ID:Dx6rSeL10.net
確率の事について書かれてるけど一回300円は高いって意見は無いのか…。
246: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:35:39.31 ID:xIIl/hAj0.net
>>237
どう考えても一回300円という相場はおかしい
電子書籍1冊分の価値があるはずがない
電子週刊誌ならお釣りがくる
どう考えても一回300円という相場はおかしい
電子書籍1冊分の価値があるはずがない
電子週刊誌ならお釣りがくる
242: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:32:28.41 ID:DugAWZBV0.net
課金ガチャは完全に辞めたな
252: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:38:23.97 ID:BQqux/nu0.net
確率操作は違法
260: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:43:01.35 ID:Xd0P0mTq0.net
携帯ゲームやらないからどうでもいいわ
271: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:51:22.15 ID:2+0Owf8M0.net
昔は５０００円で１年以上遊べるソフト買えたのに
何で今は月にン万円掛けないとろくに遊べないようなゲームが多いの？
国民の所得は昔よりも下がってるというのにすごく変だよね
何で今は月にン万円掛けないとろくに遊べないようなゲームが多いの？
国民の所得は昔よりも下がってるというのにすごく変だよね
284: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:57:08.95 ID:hZhjl1+P0.net
>>271
単に選択肢が増えたというだけだよ
買い切りのゲームもあれば、月額課金もあれば、アイテム課金もある。
主観が入るが、ソシャゲだって無料で十分遊べるのも多い
全然変じゃない
単に選択肢が増えたというだけだよ
買い切りのゲームもあれば、月額課金もあれば、アイテム課金もある。
主観が入るが、ソシャゲだって無料で十分遊べるのも多い
全然変じゃない
282: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:56:06.98 ID:/W8YfC7C0.net
確率表示しても確率弄ってるからよ
意味ないんだよな
意味ないんだよな
289: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 19:58:44.77 ID:V6I1crNy0.net
課金しないと得られないもんなんて無視で良いだろうに。
312: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:14:38.29 ID:v57cJ/e10.net
>>289
俺もやる前はそう思ってた
俺もやる前はそう思ってた
302: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:05:55.00 ID:O2BZl4pA0.net
未成年は親が管理していればいいんだしガチャで自己破産まで行くやつはいないだろう。
ギャンブルとは違うし毎日ガチャはしないだろうし。
依存症でもお医者さんにかからなければならないほどはなるまい。
ギャンブルとは違うし毎日ガチャはしないだろうし。
依存症でもお医者さんにかからなければならないほどはなるまい。
416: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:55:04.88 ID:e+cEDd5/0.net
>>302
自己破産に関する要項にソーシャルゲームへの課金が追加された事を知らんのか
確実にソーシャルゲームでの破産者は増えてるんだよ
自己破産に関する要項にソーシャルゲームへの課金が追加された事を知らんのか
確実にソーシャルゲームでの破産者は増えてるんだよ
324: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:18:28.13 ID:kILvlq2/0.net
こればっかりは確率が偏るから表示を出しても必ずその通り行かない犠牲者が出てくるから仕方がない。
解決する方法はひとつ。救済措置までをプログラミングすることだ。
つまり５万円上限で最高レアが出ますよと表示することで、その金額までに出現しなかった場合は確定で出るようにプログラミングする。出ていた場合は無効。
これで多くの人間がこの救済措置で出ることになっても偽りは無く、文句を言われる筋合いはなくなる。
解決する方法はひとつ。救済措置までをプログラミングすることだ。
つまり５万円上限で最高レアが出ますよと表示することで、その金額までに出現しなかった場合は確定で出るようにプログラミングする。出ていた場合は無効。
これで多くの人間がこの救済措置で出ることになっても偽りは無く、文句を言われる筋合いはなくなる。
327: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:19:21.86 ID:XsZSoqOZO.net
>>324
収入がない子供から５万もとるのか
収入がない子供から５万もとるのか
329: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:20:18.72 ID:9tVlAW8o0.net
>>327
収入ないのにどうやって月々の使用料が支払えているのか
親が面倒見るべきだよね
収入ないのにどうやって月々の使用料が支払えているのか
親が面倒見るべきだよね
334: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:21:51.98 ID:XsZSoqOZO.net
>>329
未成年加入はやめさせようぜ
パち○こより悪質だわ
未成年加入はやめさせようぜ
パち○こより悪質だわ
325: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:18:46.29 ID:9tVlAW8o0.net
親が見ればいいのよね。
そもそも親が扱いきれていないものを子供に渡すこと自体おかしい。
そもそも親が扱いきれていないものを子供に渡すこと自体おかしい。
352: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:27:23.47 ID:xIIl/hAj0.net
ソシャゲー等で働いてる奴らがきついのは分かる
このネット社会で数多くの悲鳴を聞いてきたからな
ほぼ1週間缶詰状態で家に帰れないってのも聞いた
確かに同情するし可哀想だと思う
だがそれとこれとは別の話
1回300円のガチャは相場は明らかに間違った価格であり是正する必要がある
このネット社会で数多くの悲鳴を聞いてきたからな
ほぼ1週間缶詰状態で家に帰れないってのも聞いた
確かに同情するし可哀想だと思う
だがそれとこれとは別の話
1回300円のガチャは相場は明らかに間違った価格であり是正する必要がある
374: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:36:36.42 ID:CX8i9Lyd0.net
>>352
相場は需要と供給でバランスとってるからなあ…今の無課金勢が一律で最低月1万円課金してくれるというならまだしも。
相場は需要と供給でバランスとってるからなあ…今の無課金勢が一律で最低月1万円課金してくれるというならまだしも。
355: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:28:37.46 ID:XsZSoqOZO.net
一回転３００円で確率１０％で平均３０００円だ
子供にやらせたらダメだろ
子供にやらせたらダメだろ
368: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 20:32:23.87 ID:NQwXc7XX0.net
>>355
10%で当たりなんてねーよ0.05%とかだろ
10%で当たりなんてねーよ0.05%とかだろ
430: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 21:09:06.37 ID:wpitl94F0.net
表示してもたいして影響ないと思うんだけどな
なんでここまで抵抗するんだか
なんでここまで抵抗するんだか
466: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 21:34:19.17 ID:Ibx2bxNO0.net
1分で5万円が飛ぶソシャゲがあるらしい
489: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 21:51:42.20 ID:+kpdSqDf0.net
課金ガチャをゲームカテゴリに入れないでくれ。
ギャンブルだろこれ。
ギャンブルだろこれ。
524: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 22:15:00.98 ID:y5j4Mmlj0.net
お菓子の当たりくじだったら箱の中のどれかは必ず当たりなわけだよね
でもコンピューター上の当たり１％だと１００回引いても２００回引いても永遠に出ない可能性がある
何％なんて表示に何の証明にもならんと思うが
でもコンピューター上の当たり１％だと１００回引いても２００回引いても永遠に出ない可能性がある
何％なんて表示に何の証明にもならんと思うが
532: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 22:22:18.65 ID:RafJB80s0.net
>>524
完全抽選ではなく1%確率なら
必ず100回に一回出すように組めばいいんじゃないの
でもそうなると
余計みんな課金にのめり込むのかな、、、
完全抽選ではなく1%確率なら
必ず100回に一回出すように組めばいいんじゃないの
でもそうなると
余計みんな課金にのめり込むのかな、、、
539: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 22:26:00.11 ID:La1Uk+S80.net
>>532
グラブルは80万でも出ず騒ぎになって今はそんな感じになってる
ただし9万だけどなｗ
グラブルは80万でも出ず騒ぎになって今はそんな感じになってる
ただし9万だけどなｗ
589: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 23:03:04.17 ID:gFzhK8RN0.net
今のゲームはこれより酷い
596: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 23:07:52.03 ID:fZH02U1C0.net
コンシューマにカネ落とさなくなったから
ガチャで資金集めるしかないっていう構図
ガチャで資金集めるしかないっていう構図
599: 名無しさん＠１周年 2016/09/20(火) 23:10:03.79 ID:XsZSoqOZO.net
ガチャの会社恐ろしい
688: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:12:55.30 ID:3GqbV04y0.net
ガチャは１回が高すぎ！
１回300円とか500円とか、ぼったくりすぎでしょ
100円なら、時々やってみようかなと思えるけど
１回300円とか500円とか、ぼったくりすぎでしょ
100円なら、時々やってみようかなと思えるけど
702: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:20:26.11 ID:9GtwMXOe0.net
デレステで１年で500万円程ガシャ回してる奴が居る
青天井怖ぇぇ
青天井怖ぇぇ
713: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:24:27.42 ID:JpA6pvKd0.net
>>702
そのカネの１割でも恵んでくんねーかなマジで
そのカネの１割でも恵んでくんねーかなマジで
728: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:32:33.35 ID:7Bc7DiR20.net
ガシャのあるゲームやってると
艦これが如何に優良ゲームかわかるんだが
それですら運営に文句わめきたててる奴らがいるんだよな
無努力で全部くれみたいな乞食は
この手のゲームやるなと言いたい
艦これが如何に優良ゲームかわかるんだが
それですら運営に文句わめきたててる奴らがいるんだよな
無努力で全部くれみたいな乞食は
この手のゲームやるなと言いたい
738: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:38:56.63 ID:EPGovU6i0.net
>>728
無課金厨って無課金で何でもできて一切の不利や不便がなくて当然、当たり前
俺たちが賢くて課金する奴は馬鹿wってのが基本無料のゲームの正しい形だと本気で思ってるからね
無課金厨って無課金で何でもできて一切の不利や不便がなくて当然、当たり前
俺たちが賢くて課金する奴は馬鹿wってのが基本無料のゲームの正しい形だと本気で思ってるからね
730: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:33:05.02 ID:HqwMOVeq0.net
理論値からレア引き当てるまでの価格出せるはず
734: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:35:27.55 ID:K/mXZ/N70.net
>>730
出せるだろうなぁ理論値なら
でも実際大金あっても、0.05％なんて確立の出すまで延々とガチャガチャやってるのって
とにかく時間がスゲー無駄な気がするｗ
出せるだろうなぁ理論値なら
でも実際大金あっても、0.05％なんて確立の出すまで延々とガチャガチャやってるのって
とにかく時間がスゲー無駄な気がするｗ
737: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:37:53.23 ID:e9vqYCsv0.net
表示とかいくらでもいじれそうだから意味ないんじゃ…
それより金額設定で上限でも設けたほうが現実的なような
それより金額設定で上限でも設けたほうが現実的なような
764: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 01:34:12.70 ID:PCsoBKee0.net
意味もなくガチャを引きたくなるからな。病気やわw
871: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 06:47:14.28 ID:JvnJlbZx0.net
なんだかんだ言ってみんなギャンブル好きなんだなぁ
915: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 07:44:24.35 ID:2IkjtUEG0.net
リアルガチャも確率書いてないぞ
920: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 07:49:00.28 ID:3zK5ozvc0.net
>>915
全６種類とか書いてあって、均等に出るからな
全６種類とか書いてあって、均等に出るからな
933: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 08:06:16.91 ID:IYvSs2v40.net
たしか100回ガチャして1％の奴が当たらない確率が30％くらいあるんだっけ
948: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 08:22:49.59 ID:MKuzJf920.net
適切な表示かつ適切な価格だろ
一回300円は高すぎ
一回300円は高すぎ
962: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 08:44:14.32 ID:u8a7SHDF0.net
一回３千円のガチャとか
１万円で経験値売ったり合成確率アップアイテム売ったり
運営サクラが戦争の種ばらまいたりえげつない
１万円で経験値売ったり合成確率アップアイテム売ったり
運営サクラが戦争の種ばらまいたりえげつない
965: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 08:51:52.97 ID:qZk5tdBD0.net
さて、ログインボーナス貰いにいくか
985: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 09:22:30.88 ID:5l0ssr6w0.net
デレステはガシャだからセーフ
758: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 01:28:19.12 ID:yN0EP7YV0.net
はっきりいって何の意味もないと思う
745: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 00:43:22.62 ID:TRF8f7Qy0.net
ガチャやる金でうまいものでも食えばいいやん
759: 名無しさん＠１周年 2016/09/21(水) 01:30:58.88 ID:j8/yXA0L0.net
確率型の商売なんてどれもギャンブルでしょ
【事前予約】全てのRPGファンへ贈る圧倒的クオリティ
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474358342/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:12 ▼このコメントに返信 次引いたら出るかもとか思うからドツボにハマる
ていうか世の中1点狙いマン多杉
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:13 ▼このコメントに返信 ガチャはフェラーリやランボルギーニ潰しても
苦笑いで済むレベルの金持ち以外はやらんほうが良い
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:14 ▼このコメントに返信 10連でSS確定とかやっても引いててドキドキ感がなくてつまらないとかいうような馬鹿が何人もいるんだからこんなもの何の意味もないだろ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:14 ▼このコメントに返信 『ガチャ』の確率は最近どこも表示してる
『ガチャ』を１０回引くごとに１０〜１２０枚のチャンスチケットがもらえて、チケット１００枚で割の良い別の抽選が引ける、みたいなシステムにして、チケット当たる枚数の期待値は表示しないとかザラ。ガチャの確率表示しないのは違反なのに、こんなのまかり通ってるとか狂ってる
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:17 ▼このコメントに返信
カードゲームみたいにパック分けしてほしいわ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:20 ▼このコメントに返信 1回数百円・・・ってまぁ間違ってはいないけど、
実情1回引くつったら10連1回や20連1回だからな・・・
毎週数百円で済む程度なら問題にならねーよ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:20 ▼このコメントに返信 >>833
商品によってはハズレと当たりが別々に梱包されてる
だから意図的に当たりを抜くことも可能
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:23 ▼このコメントに返信 自分もスクフェス8カ月やってるけどUR0枚だわ
ちな無課金
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:23 ▼このコメントに返信 グラブルはアンチラ事件の影響で9万円の天井ついたけどそれでも高いよな
でもないより全然いいしまずは青天井を規制しろ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:25 ▼このコメントに返信 ※4
レア度ごとの排出確率を表示してるだけだろ
それやってるソシャゲは
同じレア度でも人気の高いor強いキャラは絞る方向にシフトしてる
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:30 ▼このコメントに返信 オフゲのがマシは良く見るけど
オフゲ買っても１，２週間で止めてソシャゲはだらだら半年やってるとか普通にあるからな
ホントにマシかはわからんね
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:31 ▼このコメントに返信 ソシャゲのガチャなんてパチと同じようなもんだ。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:31 ▼このコメントに返信 価格は据え置きで中身１００個までのボックスガチャしか許さないようにすればいい
中身の数が変動せず確率が変わらないのも異常さを促進しているわ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:40 ▼このコメントに返信 たかがゲーム絵に金を払う感覚がすでにわからん
好きなモノに金使ってんだから規制とかしなくていいんじゃね
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:48 ▼このコメントに返信 確率を買うゲームじゃなくて確率を遊ぶゲームを作れよ
時間どころか金も延々とせびり続けるから
負けた分を取り返そうとしてハマる奴が後を絶たない
そもそも興味ない人間からしてみりゃ全部はずれでしかない
金だけ取られてよく分からないデータをあくまで貸すだけだし
それを世間のスタンダードにしようなんて狂ってるとしか
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:54 ▼このコメントに返信 数字なんて気にする奴はもともと
ガチャなんて引かねーよ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:56 ▼このコメントに返信 ソシャゲ問題知ると至ってDDONはまともゲームなんだな
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:57 ▼このコメントに返信 上限設定して好きなキャラやアイテム交換でいいんじゃね
当然朝鮮玉入れもな
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:58 ▼このコメントに返信 とりあえずガチャの単価下げよう
1回約300円はさすがにボリすぎ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 19:58 ▼このコメントに返信 こういうの見るたび、パッと見量産ガチャゲーなのにガチャ無い艦これは有能やと思うわ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:13 ▼このコメントに返信 10万でも出ないとかすげぇ・・・
俺は海外のPCゲーやるけど流石に1キャラクター10万ってDLCは見た事がない
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:14 ▼このコメントに返信 やってない奴が文句を垂れる不思議な世界
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:17 ▼このコメントに返信 21
グラブルなら10万も出せば回しまくった上にオマケで好きなの選べるからもうそういうのはないなｗ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:21 ▼このコメントに返信 ※20
先行実装装備をいいかげん本実装してくれたら有能と認めるわ
これくしょんできひんやん
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:23 ▼このコメントに返信 駄菓子はな、当たりの分多めに入ってんだよ。
当たり付きの駄菓子箱買いしてみろ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:27 ▼このコメントに返信 ＞どう考えても一回300円という相場はおかしい
＞電子書籍1冊分の価値があるはずがない
＞電子週刊誌ならお釣りがくる
300円以下で買える電子書籍なんてそうそうねーよ
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:34 ▼このコメントに返信 ※22 昨今搾取されている知障に対する保護を訴えるのは、善良な一般市民の行動としてなんら不思議ではない
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:34 ▼このコメントに返信 ※23
グラブルのシェロチケ少なくとも150万な設定は運営の感覚が狂ってるとしか思えないけどなｗ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:35 ▼このコメントに返信 だんだんと何が悪いのか良く分からなくなってきたな
祭りの夜店のクジで破産したとか
クレーンゲームで財産を使い果たしたとか
同じような別例だと店側の責任なんて感じないのだが。。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:41 ▼このコメントに返信 米29
パチンコもFGOもやってるゴミみたいな自分の感想だとガチャで当てた時の感覚ってパチンコで当てた時と似た様な高揚感があるから一回回し出すと当たるまで止められなくなる時があってヤバい
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:41 ▼このコメントに返信 米28
150万って単位もしかして円かよw
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:48 ▼このコメントに返信 あるゲームに半年で100万課金した
それなりに楽しかったが
時間に追われ殺伐とした半年だったわ
やめてから全くスマホゲーはしていないが
休日をのんびり過ごすってすばらしいよ
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:49 ▼このコメントに返信 コロプラはこの記事よ〜く読んでね
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 20:55 ▼このコメントに返信 確率と道徳（笑）を勉強してこなかったアホが自爆してるだけ
高いと思ったら引かなきゃいい、子供が心配ならしっかり言い聞かせ、
システム的に勝手に課金できないようにすればいい
繰り返すが、全てはユーザー側がアホなだけだぞ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 21:27 ▼このコメントに返信 パチンコパチスロ「せやな」
(´・ω・｀)儲けが北朝鮮のミサイルになるとか以前にゲーセンのすら確率イジってるからアカンね
(´・ω・｀)クソ国家
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 21:54 ▼このコメントに返信 ソシャゲがつけあがるとCSやオフゲを下に見て調子に乗るからな
パチンコより質が悪いんだからさっさと規制しろ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 22:06 ▼このコメントに返信 激レアのはずの物を持ってる奴に次々出会うから気持ち悪い
実際は持ってない物をこちらに表示してるに違いない
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 22:11 ▼このコメントに返信 ガチャにめちゃめちゃはまるやつって損得勘定出来ないんかなって思うけどな
1万、5万円、10万円に見合う楽しみは無いのはわかってるだろ、
日本で義務教育受けさえすれば。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 22:18 ▼このコメントに返信 白猫やらは大体10パーくらいの確率だし、石も無課金で結構手に入るからスマホゲーの中では大分まとも
まあ石買おうとすると11連するために5000円もかかるんだが
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 22:34 ▼このコメントに返信 ２０年くらい前のリアルガチャガチャは見本と関係ないゴミみたいなおもちゃも混ざってたぞ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 22:57 ▼このコメントに返信 米31
円やで
9万円→運営が指定した武器や召喚石（たいてい新規追加のもの）を一つもらえる
150万円→期間限定品以外ならなんでももらえる
ただ、一番レア度の高い武器がかぶった場合に1個もらえる救済アイテムを150個集める必要があって、表示確率3％通りだとして5000回必要なので150万円
未入手武器や召喚石だと救済アイテムもらえないからさらにかかる
ファミ通で初出情報出たときはレートがさらに厳しくて倍の300個、300万円必要で度肝抜かれたプレイヤー続出よ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 23:21 ▼このコメントに返信 でもこれ本当の確率だしたとこでやる人はやるしやらない人はやらないんじゃないのって思うのだけど作ってる側がうそついてるってことはそんなことはないの？
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 23:25 ▼このコメントに返信 課金勢が頑張ってくれないと俺が持ち前の強運だけで無料でレア引いてマッタリ遊ぶのが出来なくなるから規制しないで
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 23:31 ▼このコメントに返信 適正な表示(正直な表示とは言ってない)
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月22日 23:39 ▼このコメントに返信 正直、日本のゲームの中の「確率」はぎりぎり「確率」と言える程度にまでは歪められていると思うわ
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 00:25 ▼このコメントに返信 100回で１％の当たりが一度でも出る確率を計算してみた
0.99の100乗が1回も当たらない確率となる（1を100％とした時）
そしてその逆の値が1回でも当たる確率となる
答え
1回も当たらない確率：約36.6％
1回でも当たる確率 ：約63.3％
100回試しても3人に1人は当たりを引けないとか・・・
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 00:52 ▼このコメントに返信 パック配った後露骨にレジェンドが出なくなったシャドウバースてめえの事だよ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 03:14 ▼このコメントに返信 どうせ表示と実際の確率は違うんだしあんまり意味は無い
気休めだけど違反には強烈な罰則つけるぐらいはしとけよ
サービス開始まで遡って全額返金＋10年相当の「売り上げ」分の罰金、足りなかったら役員の上から私財没収と懲役
ぐらいはな
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 03:29 ▼このコメントに返信 日本にアノニマスがいたら真っ先にソシャゲ会社の内部資料がハッキングされていただろうなw
そしてアカウントごとの当たり率やらなんやらの操作を暴露されるまでが定期だ
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 06:34 ▼このコメントに返信 一番レアな奴が数千、数万人に当たったらおかしいだろ
なんか自分にだけは当たるような論調で書いてるバカが少なくなくて草しか生えない
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 08:52 ▼このコメントに返信 MMORPGの頃から「月額100万課金してからスタートライン」
なんて普通にあっただろうに
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 11:54 ▼このコメントに返信 1%未満で当てられる最高ランク群の中の１０種（半分以上はフェイクみたいな性能）からさらに当たりを引き当てないといけない、っていうような世界
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 13:23 ▼このコメントに返信 スマホゲーやってる奴の9割が無課金なんだから残り1割が高くなるのは仕方ない
これ下手に無課金が嫉妬で文句言うと月額制になったりゲーム画面に広告出すようになったりするぞ
金持ちが勝手に負担してくれてる今の状況のほうが有難いわ
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月23日 15:03 ▼このコメントに返信 ソシャがなくなってもCSは復活なんてしないぞ
もともとゲーム好きじゃなくてコミュニケーションの手段としてゲームやってた人たちが大多数だったのが日本のゲーム業界だからな
その人たちがmixiやツイッター、ソシャにラインに移って行っただけでゲームやりたいからソシャやってる人なんていない
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年09月25日 02:14 ▼このコメントに返信 出会い系業者が売り上げ減る中で次の手にと形を変えたのがソシャゲ
だから高い(´･_･`)