1: 記憶たどり。 ★ 2016/09/26(月) 09:45:10.25 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00010000-nishinp-sctch
視力を矯正するレーシック手術の件数が、ピークだった2008年の45万件から14年には5万件にまで激減したとの推計を、慶応大医学部眼科学教室の根岸一乃准教授がまとめた。米国や韓国など海外では広く普及し、国内のスポーツ選手らが手術を受けたことで日本でも一気に広まったが、患者の角膜炎集団感染などが影響したとみられる。
レーシックはレーザーで角膜を削って屈折を矯正し視力を回復させる手術で、
15分ほどで終わる。根岸准教授によると、有効性・安全性を支持する
研究論文は7千本以上あり、手術をした患者の95・4%が結果に満足したと
いうデータもある。
根岸准教授が日本眼科医会の発表資料としてまとめた推計によると、レーシック手術の症例数は00年の2万件から徐々に増え、08年は45万件に達した。だが、09年は29万件と減少に転じ、12年は20万件、14年には5万件まで減ったとみられる。福岡市のあるクリニックも、手術数はピークの
09年に比べ、15年は5分の1程度になったという。
集団感染事件など原因か
原因の一つとみられるのが、09年に東京都内の眼科病院で発覚した集団感染事件だ。
十分な滅菌処理をしていない医療器具を使ってレーシック手術をしたため、患者が相次いで角膜炎などを発症。元院長は業務上過失傷害罪で禁錮2年の実刑判決を受けた。
消費者庁が13年、レーシック経験者600人(20〜60歳代、複数回答)を調査した結果、「光がギラギラしてにじむ」(16・5%)「ドライアイが半年以上続く」(13・8%)などの不具合があったと発表したことも、減少に拍車を掛けたとみられる。
保険適用がなく、片目で十数万から30万円ほどかかる高い手術費に加え、眼鏡ブームや、コンタクトレンズの性能が格段に良くなったことも減少の一因とみる関係者もいる。さらに、福岡大医学部眼科学教室の内尾英一主任教授は「親から授かった体を傷つけるのに抵抗があるという日本人的な感覚も影響しているのでは」と分析する。
レーシック手術を行う岡眼科クリニック(福岡県飯塚市)の岡義隆院長は「日本眼科学会などが示すガイドラインに沿って適切に施術し、術後もしっかりケアすれば本当に安全な手術だ」と話している。
視力を矯正するレーシック手術の件数が、ピークだった2008年の45万件から14年には5万件にまで激減したとの推計を、慶応大医学部眼科学教室の根岸一乃准教授がまとめた。米国や韓国など海外では広く普及し、国内のスポーツ選手らが手術を受けたことで日本でも一気に広まったが、患者の角膜炎集団感染などが影響したとみられる。
レーシックはレーザーで角膜を削って屈折を矯正し視力を回復させる手術で、
15分ほどで終わる。根岸准教授によると、有効性・安全性を支持する
研究論文は7千本以上あり、手術をした患者の95・4%が結果に満足したと
いうデータもある。
根岸准教授が日本眼科医会の発表資料としてまとめた推計によると、レーシック手術の症例数は00年の2万件から徐々に増え、08年は45万件に達した。だが、09年は29万件と減少に転じ、12年は20万件、14年には5万件まで減ったとみられる。福岡市のあるクリニックも、手術数はピークの
09年に比べ、15年は5分の1程度になったという。
集団感染事件など原因か
原因の一つとみられるのが、09年に東京都内の眼科病院で発覚した集団感染事件だ。
十分な滅菌処理をしていない医療器具を使ってレーシック手術をしたため、患者が相次いで角膜炎などを発症。元院長は業務上過失傷害罪で禁錮2年の実刑判決を受けた。
消費者庁が13年、レーシック経験者600人(20〜60歳代、複数回答)を調査した結果、「光がギラギラしてにじむ」(16・5%)「ドライアイが半年以上続く」(13・8%)などの不具合があったと発表したことも、減少に拍車を掛けたとみられる。
保険適用がなく、片目で十数万から30万円ほどかかる高い手術費に加え、眼鏡ブームや、コンタクトレンズの性能が格段に良くなったことも減少の一因とみる関係者もいる。さらに、福岡大医学部眼科学教室の内尾英一主任教授は「親から授かった体を傷つけるのに抵抗があるという日本人的な感覚も影響しているのでは」と分析する。
レーシック手術を行う岡眼科クリニック(福岡県飯塚市)の岡義隆院長は「日本眼科学会などが示すガイドラインに沿って適切に施術し、術後もしっかりケアすれば本当に安全な手術だ」と話している。
4: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:47:22.74 ID:b6YjoWjc0.net
保険適用してくれればやる
5: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:47:45.30 ID:yJnH2X6h0.net
眼鏡ブーム?
608: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:07:50.11 ID:dNzY5mpP0.net
>>5
眼鏡っ娘ブーム
眼鏡っ娘ブーム
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6: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:47:58.30 ID:6QYHNO9E0.net
眼科医が眼鏡してる時点でお察しだしな
626: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:12:23.84 ID:G1l+kK2u0.net
>>6 で終了
771: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:50:52.55 ID:k20042bH0.net
>>6
これにつきる
これにつきる
8: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:48:12.77 ID:AJHW6Tya0.net
レーシックの次は鼻中隔湾曲症で日帰りオペがくる
21: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:52:53.25 ID:JIU2PE+N0.net
>>8
家族が手術したわ
家族が手術したわ
581: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:01:57.17 ID:1EKosWD10.net
>>8
これやって4年くらいたつけど滅茶苦茶快適
一年中詰まってたのが嘘のように花呼吸ができる
散髪のときも歯医者もかなり楽になった
これやって4年くらいたつけど滅茶苦茶快適
一年中詰まってたのが嘘のように花呼吸ができる
散髪のときも歯医者もかなり楽になった
11: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:49:19.22 ID:v0N0Yix+0.net
昔元カノの手術に付き添ったけど、あの子大丈夫か心配
16: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:51:54.25 ID:tYEBQglz0.net
10年後とか眼圧変わったりしないのかね
削るとか怖すぎ
削るとか怖すぎ
22: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:53:07.62 ID:1XKquPQV0.net
コンタクトもつけ心地良くなったしな
26: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:54:26.64 ID:KY0dxN5W0.net
5%も失敗してるのかい。
30: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:56:00.16 ID:OutIEQbN0.net
メガネやコンタクトで矯正できる範囲(仕事とかもそうだけど)なら手術する必要はないんだけどね。
33: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:56:55.86 ID:YiHE+ydN0.net
手術希望者がだいたい受診して一巡しただけ
これからは新規で目が悪くなった若い患者の少ないパイを奪い合うだけの市場
これからは新規で目が悪くなった若い患者の少ないパイを奪い合うだけの市場
35: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 09:57:25.13 ID:5YjuBObR0.net
左右の視力の差がありすぎてメガネで免許更新できないレベルだったから手術した
5年経ったけど問題ない
5年経ったけど問題ない
51: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:03:37.81 ID:qH9VmKRG0.net
>>35
片方しか機能しなくても免許は取れるだろ
片方しか機能しなくても免許は取れるだろ
42: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:00:10.55 ID:ebScJ3mW0.net
マリンスポーツに憧れるけど、眼鏡じゃできないんだよなあ
使い捨てコンタクトという手もあるらしいが水中で目を開けちゃダメとか制約あるのが面倒い
使い捨てコンタクトという手もあるらしいが水中で目を開けちゃダメとか制約あるのが面倒い
331: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:06:47.04 ID:sSX1M86f0.net
>>42
競泳ゴーグルしてればいいんじゃないか?
俺はコンタクトだけどプールで普通に泳いでる
競泳ゴーグルしてればいいんじゃないか?
俺はコンタクトだけどプールで普通に泳いでる
921: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:40:15.83 ID:OxL2yvdp0.net
>>42
度付きの水泳ゴーグルもあるぞ
度付きの水泳ゴーグルもあるぞ
927: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:41:44.64 ID:i19uoa+/0.net
>>921
度付きゴーグルの度数は荒いし、乱視には対応していないし、視野がけっこう狭い
度付きゴーグルの度数は荒いし、乱視には対応していないし、視野がけっこう狭い
47: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:02:42.54 ID:82OxJCm20.net
メガネやコンタクトも安くなったりして昔より普段使いに不自由感じなくなった
49: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:02:57.67 ID:oamjPb7z0.net
モテすぎるから眼鏡かけてる
61: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:04:37.27 ID:76hEwnA10.net
やったら元に戻せないのに4.6%が結果に不満って時点で、この手術受ける奴は頭悪い
63: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:05:35.19 ID:yMtrJWwB0.net
レーシックって、できるようになってまだ20年も経ってないだろ。
今はまだしも、歳とってからどうなるのやら。
今はまだしも、歳とってからどうなるのやら。
65: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:06:04.46 ID:eImANy+g0.net
逆にやるんならそういう事件が起こった後がいいんだけど、
そもそもレーシックは取り返しのつかない施術だから手を出しちゃ駄目。
そもそもレーシックは取り返しのつかない施術だから手を出しちゃ駄目。
66: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:06:38.10 ID:H+jSfxwr0.net
てか角膜を削って強引にピントを合わせるとかロボトミー手術に通じるものがあるよな
71: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:07:04.25 ID:rvtc2WdA0.net
もう先がないような人ならともかく20代そこそこでまだまだ人生長い人がやってるの見るとチャレンジャーだなって思う
73: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:07:09.97 ID:DaOYbL0Z0.net
今はこれに代わる手術はあるの?
81: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:08:53.25 ID:Mwdv6WQI0.net
>>73
コンタクトを貼り付けて角膜の形を矯正して視力を回復させるのとかあるみたいよ
コンタクトを貼り付けて角膜の形を矯正して視力を回復させるのとかあるみたいよ
563: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:58:41.65 ID:DaOYbL0Z0.net
>>81
レーシックよりは安全そうだね
レーシックよりは安全そうだね
78: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:08:00.69 ID:VrsQB40/0.net
友達でレーシックしたやつがいるわ
0.1から一気に1.0まで視力が上がって喜んだのもつかの間、
3年後に0.4まで下がって凹んでる
0.1から一気に1.0まで視力が上がって喜んだのもつかの間、
3年後に0.4まで下がって凹んでる
79: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:08:03.63 ID:s+eWrjw50.net
目が駄目になったら生きていけないわ
だから下手なことしたくない
だから下手なことしたくない
83: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:09:40.01 ID:Q+EJ41040.net
失敗した人は目をつぶっていても眼球を握られるような痛みを24時間
感じ続けて気が狂いそうになると本人のブログで読んだことがあるけど
なんでそんなことになるのかねぇ
感じ続けて気が狂いそうになると本人のブログで読んだことがあるけど
なんでそんなことになるのかねぇ
86: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:10:26.61 ID:Plj7w3eB0.net
もうレーシックして10年になるが両目とも0,1以下から1,2以上になって何も問題ないな。
メガネなしでアフターケアとかもいらないしめちゃ楽だが手術時の目を固定されて
角膜ベロンと剥がされる恐怖は絶対人にオススメしないw
メガネなしでアフターケアとかもいらないしめちゃ楽だが手術時の目を固定されて
角膜ベロンと剥がされる恐怖は絶対人にオススメしないw
106: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:14:27.05 ID:e0Bm18IK0.net
>>86
フラップつくる時が一番緊張するよな
ハログレはどのくらい出てる?
俺は7年たつがいまだに夜スターバーストが強く出る時あるわ
フラップつくる時が一番緊張するよな
ハログレはどのくらい出てる?
俺は7年たつがいまだに夜スターバーストが強く出る時あるわ
121: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:18:14.84 ID:Plj7w3eB0.net
>>106
夜の車のライトが眩しかったのは半年くらいかな
その間、右目だけ少し痛みが出るときがあったけどその後は特に問題なし
夜の車のライトが眩しかったのは半年くらいかな
その間、右目だけ少し痛みが出るときがあったけどその後は特に問題なし
162: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:26:37.66 ID:e0Bm18IK0.net
>>121
自分はハログレでけっこう苦しんだんだけど四ヶ月目に劇的に良くなってそれから2〜3年位はスーパーアイだった
0.1から→2.0に→だんだん落ちて今1.0〜1.2位
夜、調子良い時は素晴らしいん見え方なんだけどコンビニ入って出た時にハログレしんどい時あるわ
自分はハログレでけっこう苦しんだんだけど四ヶ月目に劇的に良くなってそれから2〜3年位はスーパーアイだった
0.1から→2.0に→だんだん落ちて今1.0〜1.2位
夜、調子良い時は素晴らしいん見え方なんだけどコンビニ入って出た時にハログレしんどい時あるわ
87: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:10:45.33 ID:VMqBScP90.net
ちょっと試してダメならやめたってわけに行かないのに
よほど裸眼にしたかったんだろうなやっちゃった人って
よほど裸眼にしたかったんだろうなやっちゃった人って
89: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:10:50.74 ID:JtdttRai0.net
7年前にレーシックやったけど本当によかったわ。人生変わった
色々問題になってるけど、俺は問題なかったし今後レーシックなくなってもどうでもいいかな
色々問題になってるけど、俺は問題なかったし今後レーシックなくなってもどうでもいいかな
92: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:11:26.10 ID:aB3/ORCJO.net
手術した知り合いが網膜剥離になった
関係ないとかいっていたけど信じられない
関係ないとかいっていたけど信じられない
100: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:13:15.73 ID:vmFBU/zx0.net
>>92
それはマジ関係ないだろ
近眼だともともと網膜剥離になりやすいしな
それはマジ関係ないだろ
近眼だともともと網膜剥離になりやすいしな
117: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:17:01.16 ID:Ny82lF2j0.net
>>92
それは無関係じゃないか
角膜と網膜の場所、構造を考えろよ
それは無関係じゃないか
角膜と網膜の場所、構造を考えろよ
167: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:29:07.01 ID:9YubL+RM0.net
>>92
手術のとき眼球が動かないように固定するために、結構な強さで吸引するのが原因?!
今は別の方法があるので心配ないらしい。
手術のとき眼球が動かないように固定するために、結構な強さで吸引するのが原因?!
今は別の方法があるので心配ないらしい。
95: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:12:06.20 ID:6gq2gjweO.net
俺は近眼過ぎて適性検査受けたらレーシック断られたな。
96: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:12:13.38 ID:4TZpc0GH0.net
やぱメガネより裸眼の方が断然見栄え良くてモテるけどレーシックは考えたことないわ
失明したら元も子もないし
コンタクトで十分
失明したら元も子もないし
コンタクトで十分
107: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:14:44.75 ID:CaTe2KfzO.net
今、安くてよく見えてデザインも色々いいメガネがあるからね。
108: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:14:49.48 ID:yMtrJWwB0.net
上手くいかない確率が1%くらいでも、やらんわw
109: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:15:05.06 ID:tK8ypuCI0.net
結果は受けた人たちが年寄りになって白内障などの手術が必要になったときにしかわからんよ
タダでさえ角膜の細胞が減ったり変形してたりくっついてたりしてたら出来ないのに
削ってんだもん
タダでさえ角膜の細胞が減ったり変形してたりくっついてたりしてたら出来ないのに
削ってんだもん
112: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:16:05.01 ID:cGNzqs7t0.net
自分が0.1以下の近視だったことなんて完全に忘れてたわ。
快適に8年過ごし、やらない奴はアホとすら思うが、
当時がこのスレみたいな風潮だったら、俺も踏みとどまったかもな。
快適に8年過ごし、やらない奴はアホとすら思うが、
当時がこのスレみたいな風潮だったら、俺も踏みとどまったかもな。
118: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:17:27.84 ID:OHy0dQWV0.net
レーシックとインプラントは人柱があと数十年分積み重ならない限り選択肢に入れない
122: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:18:18.97 ID:K9IiaBJR0.net
仕事がらコンタクトを24時間
着用しているがあまり良くない気がしてきた
着用しているがあまり良くない気がしてきた
134: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:20:25.84 ID:konliYN+0.net
辞めておいてよかった
眼科でレーシック出来るかの検査までやって手術の日程決めるところで先生が眼鏡なのがどうしても気になって
眼科でレーシック出来るかの検査までやって手術の日程決めるところで先生が眼鏡なのがどうしても気になって
136: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:21:18.77 ID:UQqtjd7s0.net
レーシックもインプラントも万人にできる治療じゃないから
事前の検査が一番重要
そこでリスクありならやめたほうがいい
事前の検査が一番重要
そこでリスクありならやめたほうがいい
140: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:21:34.92 ID:NqowP0x/0.net
震災後からメガネ派
コンタクトを洗うのに水道水使いたくなくなったから
コンタクトを洗うのに水道水使いたくなくなったから
141: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:21:50.07 ID:dRBsoZQK0.net
手術したやつはあんまり怖がるのもなんだから、むしろ全盲ライフを楽しめるように今から訓練しておけよ。
142: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:21:50.76 ID:zh3oPyk/0.net
コンタクトとかメガネは紫外線から目を守ってくれるし老眼にも対応できるしで最強
143: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:22:15.05 ID:RTj744+10.net
成功例を1万回聞いたとしても、失敗例を1回でも聞いたらもうダメなんだよ。
そんな分の悪い賭けはできない。
そんな分の悪い賭けはできない。
146: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:22:44.54 ID:LZ7kQxg80.net
本当に危険が無いならやりたい人も多いとは思う
俺もやれるモンならやりたい
怖いからやらなかっただけ
俺もやれるモンならやりたい
怖いからやらなかっただけ
157: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:24:53.70 ID:hI/vqngD0.net
10年間コンタクトレンズつけてたけど後悔してる
こんなの目にいいわけないし
眼鏡が一番だったのに
こんなの目にいいわけないし
眼鏡が一番だったのに
161: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:26:21.91 ID:Mwdv6WQI0.net
>>157
コンタクトは即網膜炎になって止めたわ
合わないのは仕方ない
コンタクトは即網膜炎になって止めたわ
合わないのは仕方ない
212: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:41:07.06 ID:B4ASBHRm0.net
>>161
眩しくて目が開けられなくなるな。
眩しくて目が開けられなくなるな。
163: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:26:51.77 ID:qP3V3Jtl0.net
164: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:27:16.56 ID:qXPJ06Cw0.net
ドライアイになったら悲しいから出来ない
173: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:30:54.62 ID:OZSRBiPI0.net
知られてないけど、レーシックしたら二度とコンタクトできないしね
レーシックで術後時間経過とともに視力が悪くなるケースも報告されており、
その場合ずっと眼鏡ってことになる
レーシックで術後時間経過とともに視力が悪くなるケースも報告されており、
その場合ずっと眼鏡ってことになる
188: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:34:13.29 ID:Yd+fZu0s0.net
ガイドラインなんかすぐに変わるから絶対安全なわけがないしな
189: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:34:41.64 ID:thwrq3z20.net
自分がレーシック手術受けた病院の医者やスタッフはメガネっ子いなくて、
医者もレーシックしてたよ。
通常のリスク説明以外に
レーシック経験者として気をつけることの説明も、補足的にあって安心したけどな。
医者もレーシックしてたよ。
通常のリスク説明以外に
レーシック経験者として気をつけることの説明も、補足的にあって安心したけどな。
191: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:35:15.54 ID:5Ue3w6st0.net
えー、コンタクトもできなくなるのか
友人に勧められたがやらなくてよかった
友人に勧められたがやらなくてよかった
221: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:42:50.65 ID:DhlgnpHO0.net
>>191
自分は人にはすすめられないと受けてからずっと考えてるけど
そいつは紹介料欲しさに友人を売ろうとした悪人だよ
自分は人にはすすめられないと受けてからずっと考えてるけど
そいつは紹介料欲しさに友人を売ろうとした悪人だよ
242: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:47:28.85 ID:5Ue3w6st0.net
>>221 本人はレーシックはいいものだ!と信じてる
ただ最近老眼が始まりかけてるらしくこれからどうなるか
ただ最近老眼が始まりかけてるらしくこれからどうなるか
285: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:55:48.36 ID:DhlgnpHO0.net
>>242
悪人ってのは大げさに書き過ぎたけど
自分は手術中の恐怖感(フラップがペロッとまくれる感覚、角膜が削られていく感覚)や
手術後の焦燥感(このまま視力が安定しなかったら)を味わったら他人には勧めたくなくなった
悪人ってのは大げさに書き過ぎたけど
自分は手術中の恐怖感(フラップがペロッとまくれる感覚、角膜が削られていく感覚)や
手術後の焦燥感(このまま視力が安定しなかったら)を味わったら他人には勧めたくなくなった
291: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:57:42.30 ID:5Ue3w6st0.net
>>285 そんなの感じるのかよ
こえー
こえー
196: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:37:50.15 ID:7xIAhyhl0.net
ある程度の年齢に達した需要を食いつくしただけだろ
リピーター云々で稼げる施術じゃないんだしさ
リピーター云々で稼げる施術じゃないんだしさ
197: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:37:59.32 ID:rJgnLfIh0.net
レーシックやってる眼科医に、どうよって聞いたら
眼鏡で不自由してなければ、やらん方がいいよって言われたw
眼鏡で不自由してなければ、やらん方がいいよって言われたw
216: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:41:54.42 ID:Q/qBkwBP0.net
>>197
家族、友人なら100%そう言うね
家族、友人なら100%そう言うね
209: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:40:02.06 ID:959Epa9L0.net
手術のいいところはメガネを探すメガネが不要ってことだろうね
210: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:40:06.44 ID:1cAOqhMS0.net
100万円貰えると言っても
俺ならやらないね。
俺ならやらないね。
214: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:41:21.65 ID:pH7MRE5s0.net
レーシックどころかコンタクトもヤバイと聞いて
眼鏡に戻したよ
眼鏡に戻したよ
224: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:43:19.31 ID:Q/qBkwBP0.net
>>214
コンタクトも危険な事は眼科医が自分の子供には絶対させない事でわかるよ
コンタクトも危険な事は眼科医が自分の子供には絶対させない事でわかるよ
217: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:41:58.62 ID:GTIvBulT0.net
俺はレーシック受けて、めちゃめちゃ満足してるけどなぁ。
メガネかけてる時は半端ない肩こりと首こりに悩まされたが、それも解消
ただ、レーシック難民の話聞くと、身内には勧めたくない。
メガネかけてる時は半端ない肩こりと首こりに悩まされたが、それも解消
ただ、レーシック難民の話聞くと、身内には勧めたくない。
235: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:46:00.95 ID:ekc4p0jh0.net
正直怖いわ
失敗した時のリスクを考えたらメガネで十分
失敗した時のリスクを考えたらメガネで十分
241: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:47:20.83 ID:bA843zX20.net
レーシックって最近ではなく結構昔からあるだろ
症例も十分とれてるんじゃない
症例も十分とれてるんじゃない
250: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:49:12.68 ID:Z5YsZuGd0.net
>>241
インプラント同様、腕もねぇ癖にやり始めて事故る、食いっぱぐれた藪医者を排除出来ていないから、こうなってるんじゃないの?
インプラント同様、腕もねぇ癖にやり始めて事故る、食いっぱぐれた藪医者を排除出来ていないから、こうなってるんじゃないの?
276: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:53:21.93 ID:uBdNOm480.net
>>250
地元の歯医者が昔、すごい早い段階でインプラント推奨してた
ただの奥歯の治療に行ったのに執拗に勧めてくるのが怖かったw
金もないし断るとひどくぞんざいな治療されて腹が立ったことがあってな
地元の歯医者が昔、すごい早い段階でインプラント推奨してた
ただの奥歯の治療に行ったのに執拗に勧めてくるのが怖かったw
金もないし断るとひどくぞんざいな治療されて腹が立ったことがあってな
248: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:49:04.05 ID:cGNzqs7t0.net
眼科で紹介状を書いてもらい、上京して手術。なんの問題もなかったな。
251: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:49:39.69 ID:Z5YsZuGd0.net
>>248
何年経過したの?
何年経過したの?
287: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:56:26.65 ID:cGNzqs7t0.net
>>251
8年目
8年目
269: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:52:17.40 ID:1XKquPQV0.net
前はコンタクトが糞だったからレーシックに価値あったけど今は・・
277: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 10:53:29.39 ID:+aN32WEr0.net
両目1.5になって快適だけど失敗例がある以上勧められない
299: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:00:05.41 ID:uQ0u3Ppo0.net
眼鏡はもう外したい
レーシックより手軽で視力回復するの発明してくれ
レーシックより手軽で視力回復するの発明してくれ
309: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:02:19.20 ID:NhLrobQG0.net
歳取ってから失明するよ
338: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:08:20.56 ID:6gq2gjweO.net
>>309
怖いこというなよ。
怖いこというなよ。
314: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:03:27.93 ID:tQLiVz8p0.net
周りはみんな成功してて、コンタクトの煩わしさから解放されてよかったと言ってるが
自分はやめといてよかった
強度近視は失敗多いみたいだし
自分はやめといてよかった
強度近視は失敗多いみたいだし
318: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:03:44.97 ID:Wk4EiqdY0.net
メガネでがらっと印象変わるもんな
319: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:03:58.28 ID:6mpMpYf00.net
やりたいヤツはやればいいが、悪いこと言わないから目標値は-0.50Dくらいにしとけ
322: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:04:40.46 ID:5Ue3w6st0.net
そんなにいいものなら激減するハズもないし
327: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:06:04.77 ID:s3BHUA7N0.net
眼内レンズをいれる手術方法が、アメリカでは普及してるそうな
328: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:06:18.97 ID:+ldlX1270.net
レーシック手術したが、視力がまた悪くなったとかいうのはまだ許せるが、
レーシック手術したばっかりに毎日頭痛とめまいに悩まされるとかたまらんよな
レーシック手術したばっかりに毎日頭痛とめまいに悩まされるとかたまらんよな
330: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:06:39.81 ID:+kEQbKG2O.net
リピーターがいない治療じゃ仕方ないね
333: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:07:05.80 ID:oP1gEMpC0.net
コンタクトつけると目が充血するのでレーシックした。
世界が変わって今ではヤリチンです。やって良かった。
世界が変わって今ではヤリチンです。やって良かった。
334: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:07:20.54 ID:cCJgXRUi0.net
レーシックやって15年経った俺が来ましたよ
視力検査は1.2-5がキープされてるけど老眼始まってて書類見る時は老眼鏡使ってる
視力検査は1.2-5がキープされてるけど老眼始まってて書類見る時は老眼鏡使ってる
337: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:08:15.89 ID:UpUFFLjI0.net
メガネブームというか、コンタクトすら明らかに減ったのは感じる
少し前だとメガネの女はコンタクトで垢抜けるってのが定番だった
今は職場もデートもメガネみたいな奴が多い
少し前だとメガネの女はコンタクトで垢抜けるってのが定番だった
今は職場もデートもメガネみたいな奴が多い
347: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:10:11.17 ID:5Ue3w6st0.net
>>337 それは言えてる
メガネ女が増えたような気がする
どのみちカワイイ子は何しても可愛い
メガネ女が増えたような気がする
どのみちカワイイ子は何しても可愛い
346: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:10:07.45 ID:kLek+IZi0.net
その後含水率の高いコンタクトレンズが販売されたし
激安眼鏡店が増えた
分析が甘いよな
特に必要ない人が施術しなくなっただけだろ
激安眼鏡店が増えた
分析が甘いよな
特に必要ない人が施術しなくなっただけだろ
348: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:10:19.85 ID:UL0hpBLf0.net
ネットの威力としか言いようがないが、やはり減ってるのか
350: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:10:21.75 ID:4kfzttyo0.net
眼鏡でも不便を感じないからな
最初は3万円ぐらいのを掛けてたが・・・今じゃ4980円のを掛けてるわw
最初は3万円ぐらいのを掛けてたが・・・今じゃ4980円のを掛けてるわw
351: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:11:26.05 ID:zYNhWFkJ0.net
オレなんかコンタクトよりメガネの方が明らかにモテるからな
352: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:11:28.47 ID:Yg6Tdf2p0.net
神経質や奴はやらない方がいい
353: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:11:37.33 ID:yqltNjJe0.net
眼鏡可愛いもん
顔隠せるし
防衛大臣なんか眼鏡のせいで三割増しぐらいになってる
顔隠せるし
防衛大臣なんか眼鏡のせいで三割増しぐらいになってる
355: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:12:46.52 ID:tyvgiSjk0.net
両目で見ても何も見えんような重度近眼がやる手術だろ
382: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:19:15.00 ID:Ny82lF2j0.net
>>355
そうだと思うよ
そうだと思うよ
884: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:28:37.64 ID:v5HkoD/V0.net
>>355
そんな重度の近視はレーシックを受けること自体出来ないよ。適応外
そんな重度の近視はレーシックを受けること自体出来ないよ。適応外
357: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:12:57.27 ID:Yg6Tdf2p0.net
レーシックしても眼鏡はできる
360: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:13:51.37 ID:5Ue3w6st0.net
>>357 意味ねーじゃん
367: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:16:04.42 ID:Yg6Tdf2p0.net
>>360
なんで?
眼鏡てお洒落アピールしてる奴がいるから、
レーシックしててもできるよって話だ。
TPOにあわせてな。
なんで?
眼鏡てお洒落アピールしてる奴がいるから、
レーシックしててもできるよって話だ。
TPOにあわせてな。
369: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:16:10.42 ID:ENLneer40.net
>>360
分かってねーな。
視力が回復したらメガネをするしないが選べるってことだ。
分かってねーな。
視力が回復したらメガネをするしないが選べるってことだ。
358: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:13:17.77 ID:v9i7nZMS0.net
一度やれば基本的には終わりの手術だから
やりたい奴が一通りやっちゃっただけだろうな
やりたい奴が一通りやっちゃっただけだろうな
362: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:14:26.17 ID:E1nVu1r80.net
レーシックやって12年 別段問題はなく経過したよ
でもやっぱり目を酷使するとまた視力悪くなるね 当然の事なんだが
でもやっぱり目を酷使するとまた視力悪くなるね 当然の事なんだが
365: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:15:50.20 ID:Wq1DvA4h0.net
眼鏡も随分安くなったよね
366: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:16:02.00 ID:1aAn5bWJ0.net
メガネと短時間コンタクトの併用で問題ない
レーシックは角膜再生技術が確立されるまではリスクが高い
レーシックは角膜再生技術が確立されるまではリスクが高い
368: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:16:06.37 ID:82OxJCm20.net
歯なんかも銀歯やセラミック被せると一生違和感消えないからな
レーシックもそんな感じなんだろ
レーシックもそんな感じなんだろ
374: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:17:29.27 ID:SeOBsUAg0.net
うちの母がこれをやって視力が0.1以下→1.2→0.3とかで
今はめがねをかけてるわ
今はめがねをかけてるわ
375: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:17:40.98 ID:tXikBgMF0.net
やっぱメガネが一番だわ
取り外しもお手軽簡単で
なにより物理的に目を守るプロテクターにもなる
取り外しもお手軽簡単で
なにより物理的に目を守るプロテクターにもなる
379: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:18:17.63 ID:LZascG7c0.net
レーシックやった人の平均余命や術後経過時間と視力の関係とかが明らかじゃないと
388: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:20:32.24 ID:RpGCClg70.net
レーシックやった後に激痛に毎日苦しむ人のブログ読んだらもう無理になったわ
390: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:21:15.27 ID:C3a+XvUt0.net
レーシックはギャンブル
0.1%の負けフラグ引くと、損失は1億にも相当する
0.1%の負けフラグ引くと、損失は1億にも相当する
392: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:21:21.39 ID:XK1JAUxE0.net
レーシックして10年経つけどメリットしか無いぞ
手術のレーザーで一瞬だけ肉の焼ける匂いがしたのはいい思い出
手術のレーザーで一瞬だけ肉の焼ける匂いがしたのはいい思い出
448: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:34:24.91 ID:tN1r91+J0.net
>>392
俺もそう
焼ける匂いなんてあったな
俺もそう
焼ける匂いなんてあったな
403: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:23:34.80 ID:RpGCClg70.net
レーシックやっても何年かするとまた視力が悪くなってくってのがな
一生に3回しかできない?ならなおさら
一生に3回しかできない?ならなおさら
415: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:25:50.45 ID:Yg6Tdf2p0.net
>>403
視力落ちきってないと落ちるとか聞いた事あるけど、
実際どうかは知らないな。
視力落ちきってないと落ちるとか聞いた事あるけど、
実際どうかは知らないな。
405: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:24:07.80 ID:jxwXpLJK0.net
中程度以上の近視が多数派になりつつあるからな。
406: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:24:18.42 ID:pHIcYuA+0.net
コンタクトレンズもネットで安く買えるようになったしな
ハードレンズ1枚送料込みで3千円台だからありがたい
ハードレンズ1枚送料込みで3千円台だからありがたい
408: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:24:45.08 ID:A752EVQAO.net
レーシックで失敗して眼圧が強くなって眼球が飛び出した人がいたよね
420: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:27:22.04 ID:A752EVQAO.net
レーシックで住宅ローン組めんで人生を終わった人がいたよね
421: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:27:26.04 ID:Yg6Tdf2p0.net
コンタクトつけるのが苦痛な人もいる。
俺だけど。
俺だけど。
425: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:28:01.73 ID:sXk1tpq00.net
メガネも安くなったし、コンタクトもつけ心地がいいしね
まあ何と言っても怖い事やトラブルの噂が消えない事が一番だろうけど
まあ何と言っても怖い事やトラブルの噂が消えない事が一番だろうけど
429: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:28:25.12 ID:nDsGElQEO.net
知り合いにもやった人おるけんど、夜目が見えんようにやったとボヤいとった
夜は恐くて車の運転できないそうや
まぁ自己責任やから、しゃあない
夜は恐くて車の運転できないそうや
まぁ自己責任やから、しゃあない
430: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:28:27.35 ID:tXikBgMF0.net
そもそもレーシックはメガネやコンタクト入れても見えないようなド近眼がしょうがなくやる最後の最後の手段であって
メガネで十分補正できる0,1くらいの奴がやるべきものではない
メガネで十分補正できる0,1くらいの奴がやるべきものではない
433: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:28:39.02 ID:Yg6Tdf2p0.net
住宅ローンなんて借金はしない
435: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:30:13.92 ID:f997QI0U0.net
成功談なんていくら聞いても意味ない
失明リスクがある以上、よほど困ることがなきゃギャンブルしないわ
失敗したらどんなに怒っても永遠の闇
失明リスクがある以上、よほど困ることがなきゃギャンブルしないわ
失敗したらどんなに怒っても永遠の闇
442: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:32:51.40 ID:thwrq3z20.net
>>435
どんな手術だってリスクはつきものでしょ。
レーシックでなくあなたが加齢で白内障がひどくなったとして、手術→失明リスクもあるわけで。
どんな手術だってリスクはつきものでしょ。
レーシックでなくあなたが加齢で白内障がひどくなったとして、手術→失明リスクもあるわけで。
615: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:09:03.42 ID:oSxtzsJU0.net
>>442
年取ってからの失明と若くて失明とまるで違うと思うんだが
年取ってからの失明と若くて失明とまるで違うと思うんだが
437: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:31:06.16 ID:fufAanVr0.net
あれ、1台1億とか聞いたけど、元は取れてんのかな
461: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:38:53.77 ID:L0ehlaFF0.net
やまと学校受けるチビたちはレーシックを受けざる得ない現実。
463: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:39:05.10 ID:piUz85O00.net
両目で0.1以下ならやった方がいいと思う
467: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:39:31.23 ID:d2LYEkhh0.net
狂ったような宣伝は設備投資を回収したかったんだろうなw
482: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:43:17.22 ID:LJmrZiBR0.net
年取ってからの安全性とかわからんのに
ブームに乗ってやる奴とか
ブームに乗ってやる奴とか
483: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:43:31.34 ID:dXemSYT/0.net
メガネ1セット3000〜5000円。
たまに使い捨てコンタクト。
これで十分。
たまに使い捨てコンタクト。
これで十分。
507: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:48:09.95 ID:tD2ZXTIE0.net
治せる、じゃなくて、元に戻せないって考えたほうがいいんだよな
541: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:54:34.39 ID:6mpMpYf00.net
ま、やりたくないならやらなきゃいいだけ。
おれは、100パーセント満足
おれは、100パーセント満足
546: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:55:42.33 ID:cuOzGhKw0.net
保険適用じゃないっていうか生命保険の手術給付の対象外になったのも大きいよなー
重度の近眼で苦しんでた身としては大して費用かからないならリスクあっても価値はあると考えたもんな
重度の近眼で苦しんでた身としては大して費用かからないならリスクあっても価値はあると考えたもんな
547: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:55:56.85 ID:rjXFZpqE0.net
548: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:55:58.28 ID:ZNBtWCZv0.net
普通に副作用がひどいからだと思うよ
やったから言えるけど
やったから言えるけど
549: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:56:05.19 ID:wD8V8mTR0.net
10年前にレーシックやったけどすごい満足してるぞ
メガネもコンタクトもいらないって素晴らしい
メガネもコンタクトもいらないって素晴らしい
556: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 11:56:43.65 ID:SreA4rMs0.net
573: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:00:33.45 ID:Sno6KAk20.net
体で何を失うのが一番怖いって視力だもんね
レーシックは成功率99%だとしてもやる気にはならん
レーシックは成功率99%だとしてもやる気にはならん
586: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:03:10.68 ID:itMjqaTz0.net
常に眼鏡も嫌だがこんな手術もやりたくない
視力よくて良かった
視力よくて良かった
595: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:04:41.08 ID:Yg6Tdf2p0.net
>>586
逆に失ってから取り戻す喜びというのもある。
逆に失ってから取り戻す喜びというのもある。
614: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:08:58.25 ID:vGG4Cgll0.net
レーシックしたら金になるんか!
619: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:09:50.76 ID:1XKquPQV0.net
眼鏡が似合う人は全く必要ないね
何掛けても似合わない人もいるけど、その人にもレーシックは要らない
コンタクトで十分
何掛けても似合わない人もいるけど、その人にもレーシックは要らない
コンタクトで十分
624: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:11:51.08 ID:YRZDWRE30.net
やりたい人は一通りやったからでしょ。
652: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:18:08.01 ID:GPmG8hlt0.net
>>624だな。
俺の周りも、やりたい人は皆やり終えてる
俺の周りも、やりたい人は皆やり終えてる
636: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:13:55.46 ID:rAVXQWk70.net
事故起こしても医者が免罪振りかざすならそんな術式いらないしメガネでいいです。
640: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:15:16.34 ID:cCGUqflE0.net
友達がレーシック受けて、目つきに少し違和感を
感じるようになった、不自然に黒目が動く。
それと、乾燥が気になるようで目薬が手放せないそう。
感じるようになった、不自然に黒目が動く。
それと、乾燥が気になるようで目薬が手放せないそう。
641: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:15:35.76 ID:0us/j/7A0.net
近視は治っても老眼になって結局メガネを掛けるなら意味ないしな
658: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:19:12.32 ID:tN1r91+J0.net
心配性な人はやらないほうが良いね
俺は失敗よりも視力が良くなるか希望にワクワクしてたけどな
俺は失敗よりも視力が良くなるか希望にワクワクしてたけどな
669: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:21:08.66 ID:cuOzGhKw0.net
>>658
それにつきるよな
やりたい奴はやればいいし
怖いと思う奴はメガネかけてりゃいいし
それにつきるよな
やりたい奴はやればいいし
怖いと思う奴はメガネかけてりゃいいし
667: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:20:49.07 ID:Ttm/wzxz0.net
コンタクトも単純な視力強制タイプは人気なくなってるしな
674: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:23:19.74 ID:VAK7J+100.net
視力回復は自分でもある程度出来るしな
719: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:35:26.01 ID:DdyaOZCW0.net
色温度下げたら目に優しくなるのは誰でも実感できるっしょ
722: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:36:01.95 ID:zh3oPyk/0.net
遠近両用コンタクトは素晴らしいぞ
これが使えなくなるレーシックはちょっとね・・
これが使えなくなるレーシックはちょっとね・・
726: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:37:38.89 ID:qMujBqvV0.net
PCスマホから離れなれないからどうせすぐ視力落ちる
729: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:38:37.99 ID:Yg6Tdf2p0.net
レーシックしてもコンタクトもできるし眼鏡もできるだろ
816: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:09:34.51 ID:YRZDWRE30.net
>>729
コンタクトは出来ないだろ。
コンタクトは出来ないだろ。
732: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:39:13.80 ID:DdyaOZCW0.net
整形もそうだけどさ体からしたら怪我してるのと同じなんだよこわこわ
733: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:39:33.25 ID:+r2nq4Zx0.net
レーシックで乱視で0.08からそれが治り1.5まで回復したぞ
その後5年が過ぎたけどなんら問題なし
確かに術後の頃はドライアイとか街灯の光加減に驚いたけど今は普通かな
コンタクトはアレルギーで合わないし、メガネは頭が痛くなるんだよね
その後5年が過ぎたけどなんら問題なし
確かに術後の頃はドライアイとか街灯の光加減に驚いたけど今は普通かな
コンタクトはアレルギーで合わないし、メガネは頭が痛くなるんだよね
736: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:39:39.99 ID:14YgND1i0.net
やりたい人は皆やっちゃった後だからなんじゃないの
750: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:42:41.02 ID:bX26fjjB0.net
796: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:01:09.47 ID:1XKquPQV0.net
まぁ手術しちゃった人は失敗とは思いたくないしな
812: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:07:39.00 ID:q815Kebo0.net
人柱が大量にいるからな
これから経年ごとの結果がバンバン出てくるだろう
これから経年ごとの結果がバンバン出てくるだろう
822: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:11:18.49 ID:kPAwLHeH0.net
大学病院や大手眼科病院がレーシックから手を引いていて、怪しい ”レーシック屋” しか残っていない現状
824: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:12:12.79 ID:qwKGIhyz0.net
>>822
やっぱそうなの?
品川くらいしか知らんし
でも皆そこでやってんだよなあ
やっぱそうなの?
品川くらいしか知らんし
でも皆そこでやってんだよなあ
837: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:15:01.29 ID:5fmIVtoj0.net
>>824
品川しかないんだ…なんか不安
品川しかないんだ…なんか不安
828: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:13:06.34 ID:K9vYTwWE0.net
井端の例を見るとどうもなぁ
ああなる可能性が1%でもあるってだけで中々
ああなる可能性が1%でもあるってだけで中々
854: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:18:50.50 ID:S3ba3Cba0.net
レーシックやった人って将来白内障手術できないじゃないのか?
859: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:19:49.61 ID:Yg6Tdf2p0.net
>>854
できるだろ。医療も進化していく。
できるだろ。医療も進化していく。
864: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:21:45.68 ID:S3ba3Cba0.net
>>859
どういうこと?進歩しないとできないってこと?じゃ今はできないじゃん
どういうこと?進歩しないとできないってこと?じゃ今はできないじゃん
875: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:25:08.31 ID:r0V4iSTl0.net
>>864
そうだよ
現在の技術だとレーシックをすると、白内障手術はリスクが高すぎて
ほとんどの医者はやらない
何十年後かに新しい技術が出てくると夢見るしかないな
もう50年近くしている今の方法が安全率が高いと思うけどね
そうだよ
現在の技術だとレーシックをすると、白内障手術はリスクが高すぎて
ほとんどの医者はやらない
何十年後かに新しい技術が出てくると夢見るしかないな
もう50年近くしている今の方法が安全率が高いと思うけどね
858: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:19:45.65 ID:lqQL6spc.net
レーシックはやっても最終的に視力が落ちるって90年代から言われてた
866: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:22:18.88 ID:YirJ9lhw0.net
20〜30年前にレーシック手術した人がいまどんな状態か知りたい
881: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:27:44.84 ID:UkLOsI8y0.net
レ―シックは40歳までという年齢制限あったよな
老眼になる年齢だからかな
眼科医にメガネとコンタクトどっちが安全か聞いたら断然メガネだと言っていた
当然、医者にはメガネかけてる奴多い
だいたいヘルニアの手術だって、患者には勧める癖に医者はやらないからなw
レ―シックも危険だと思う
インプラントもTVで手術失敗して痛みとよだれが止まらなくて外出出来なくなった
というのを見たら怖くて出来ない
老眼になる年齢だからかな
眼科医にメガネとコンタクトどっちが安全か聞いたら断然メガネだと言っていた
当然、医者にはメガネかけてる奴多い
だいたいヘルニアの手術だって、患者には勧める癖に医者はやらないからなw
レ―シックも危険だと思う
インプラントもTVで手術失敗して痛みとよだれが止まらなくて外出出来なくなった
というのを見たら怖くて出来ない
925: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:41:18.29 ID:qwKGIhyz0.net
>>881
どう見ても40越えてるおばちゃんがやってたけどな
どう見ても40越えてるおばちゃんがやってたけどな
929: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:43:04.55 ID:cFBGkoLn0.net
レーシック
フェイキックIOL
コンタクトレンズ
眼鏡
普段はメガネで、 必要な時にだけ、 使い捨てコンタクトが副作用がないマシな選択だと思う
>>925
40歳ぐらいから手術を断られるのは、 フェイキックIOLだな
フェイキックIOL
コンタクトレンズ
眼鏡
普段はメガネで、 必要な時にだけ、 使い捨てコンタクトが副作用がないマシな選択だと思う
>>925
40歳ぐらいから手術を断られるのは、 フェイキックIOLだな
983: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 14:02:47.98 ID:FP73l52P0.net
>>1
メガネブームはアニメが影響だろ
メガネブームはアニメが影響だろ
986: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 14:04:25.15 ID:cFBGkoLn0.net
943: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:47:03.73 ID:rtOP8SCH0.net
やってみたいけど高い
810: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 13:06:28.53 ID:r0V4iSTl0.net
新しい薬にしても、手術にしても、それしか命を救う方法がない場合以外は
とびつくもんじゃないな
とびつくもんじゃないな
696: 名無しさん@1周年 2016/09/26(月) 12:29:24.38 ID:r1H0lIpo0.net
円錐角膜のわい、低見の見物
【事前予約】全てのRPGファンへ贈る圧倒的クオリティ
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474850710/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:02 ▼このコメントに返信 レーシック難民
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:03 ▼このコメントに返信 眼鏡ブーム…?
おい良かったな
俺たち流行の最先端だぞ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:10 ▼このコメントに返信 単に失敗したとき永遠に取り返しがつかないから。人生にセーブ&ロードがあるなら試す人は多いだろうが
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:14 ▼このコメントに返信 99.9%大丈夫だと友人は言ってたけど成功率低すぎるわ
人生かけるなら99.999999%でも低い
アマゾンS3だって年1落ちるレベルだぞ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:16 ▼このコメントに返信 曲がった鼻を治す手術は話が違うだろ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:19 ▼このコメントに返信 レーシック興味はあるけどなあ
やっぱ怖いんだよなあ
普段裸眼でも生活できる程度の視力だし
でも裸眼で遠くはっきり見えない程度だから免許は眼鏡必須
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:24 ▼このコメントに返信 レーシック成功民多すぎだろステマもいいかげんにせーよボケ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:24 ▼このコメントに返信 出たばかりの最新技術をやたら勧めて来るのは基本人柱がほしいだけだからやらん
レーシックもwin10も同じ穴の狢だろ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:25 ▼このコメントに返信 レーシックしたサッカー選手の目見て絶対やめようと思った
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:28 ▼このコメントに返信 ソ連赤軍「眼の悪い兵士が多いけど、眼鏡配給する予算が無いぞ」
ソ連医学アカデミー「角膜削ればええんやで」
とかいうソビエト的倒置法から発展した話すこ。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:30 ▼このコメントに返信 単に手術のリスクが大きくて信頼性がないからじゃない?
視力さえ上がれば他にどんな問題が起こっていたとしても手術成功扱いになるらしいし
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:31 ▼このコメントに返信 眼鏡で不便じゃなきゃ眼鏡で十分だし、
それでも余程じゃない限りコンタクトでいいからなぁ
そこまでして裸眼に拘る理由が無いわ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:34 ▼このコメントに返信 顔の整形手術した人の殆どが年々、年をとると崩れることを思い出せば
無理やりピント合わせるレーシックの危険度はわかるというもの
本来、人間の目はピンと修正を自分の筋肉でやるわけだけど
そこを無理やりレンズの方を変えるのがレーシック
年々ピンとはずれるんだから、どのみち筋肉でピント合わせれないとガタが来る
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:35 ▼このコメントに返信 リスクを考えると全然割に合わない
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:36 ▼このコメントに返信 オルソケラトロジ治療しろよ、安全だぞ。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:39 ▼このコメントに返信 ※9
バセドウ病で飛び出てる風に見せるだけだよ
自分でリスクも調べないで又聞きで危険と思ってる奴多すぎ
0.000001%の奴が起訴とかすれば100%やべーんだなと思うのも仕方ないけどね
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:42 ▼このコメントに返信 やるなら矯正コンタクトレンズかなぁ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:44 ▼このコメントに返信 毎度毎度眼科医が眼鏡〜とか言うやついるが、俺はメガネをしていない眼科医が裸眼なのかコンタクトなのかレーシック済みなのかの見分けはつかないなぁ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:44 ▼このコメントに返信 コンタクトですらあんなものよく目に入れられるなと思うのに、レーシックなんてなおさら。。
目がいいのはありがたい
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:46 ▼このコメントに返信 レーシック受けないのは当然理解できる選択肢だけど、受けて満足してる人まで呪おうとしてる人はなんなの?
選ばなかった選択肢がそんなに不正解であって欲しいのか。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:47 ▼このコメントに返信 何にでもブームってのはあるからなぁ。
冷静に考えればいらなかったって人も手術したんでしょ。
もともと目にメスを入れるって考えただけでも恐ろしい行為だし敬遠されるのは仕方ない。
メガネもぐっと安くなったし、風呂用メガネまで出てるし。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:48 ▼このコメントに返信 世の中のメガネっ娘が増えて欲しい。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:49 ▼このコメントに返信 削られるのが見えるのかな?と思うと怖くて行けない。。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:52 ▼このコメントに返信 いずれロボトミーレベルの愚行になるさ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:54 ▼このコメントに返信 網膜剥離を関係ないと断言できるほど詳しい人が張り付いているのが何よりの不安材料だわ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:55 ▼このコメントに返信 レーシック失敗は刃の使いまわしなどの感染症以外は気分の問題でしょ
異常に神経質な人は眩暈も起こすだろうし、眩しさも許せないんだと思う
まともな精神の患者がまともな手術受けた場合の失敗って何例あるんだろうね
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 22:59 ▼このコメントに返信 「失明」って言っている人はむしろレーシック業者の回し者じゃないかとさえ思える。
そりゃ失明、なんてほとんどないよ。
「失敗=失明、つまり失敗する例なんてほとんどない!」
ってミスリードしようとしてる。
レーシックの問題は、
手術を受けた人が、遠くを見る視力と引き換えに
QOLが下がってしまう割合が異常に多い(というかほとんど)ってことだろうに
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:02 ▼このコメントに返信 5%とはいえ、メガネもコンタクトもある中でわざわざやることじゃないな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:05 ▼このコメントに返信 ※26
普通に調べればいくらでも出てくるだろ。
てか、レーシックだけじゃなくて、目の手術は何気にリスク高いからな。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:06 ▼このコメントに返信 眼鏡もコンタクトもリスクあるだろ
特にコンタクトの
リクスは0で、レーシックはハイリスクというのには違和感を感じる
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:08 ▼このコメントに返信 ※26
気持ちの問題って、眩しくて目が開けられなくなるとか気持ちの問題では済まされないだろ。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:13 ▼このコメントに返信 本田圭佑を見てたら
失敗したのがよくわかる
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:15 ▼このコメントに返信 成功失敗以前に目を酷使する職業とかには向いてるとは思わないからなぁ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:18 ▼このコメントに返信 ※15
レーシックなんぞやるくらいなら、いつでもやり直せるオルソの方が断然優位ではあるが、コンタクトを付けっぱで寝るというのも結構リスクがあるぞ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:19 ▼このコメントに返信 定期だなw
やっぱりまだ50年後のデータが全然無いから怖いわ
緑内障、白内障、そして最近日本人に爆発的に増えていて、失明原因で緑内障、糖尿病を抜きそうな黄斑変性症・・
これらに罹患した時のレーシック施術者のデータが全く無い。
ただでさえ現代人は一日中光を直視する生活してて目に悪すぎるから、将来は
眼病患者が爆発的に増加する可能性があるのに・・
皆勇気あるな〜
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:24 ▼このコメントに返信 >6
眼科医が眼鏡してる時点でお察しだしな
こんな意見に同意する奴が何人かいて驚いた
あと「医者は眼鏡が多い」とかしたり顔で言うやつ。
ちゃんとした統計でもあるならまだしも、ただの思い込みだろ
目が悪い医者がコンタクトやレーシックしたら健常者とわからんのに
どうしてそんなこと断言できるのか
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:24 ▼このコメントに返信 労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
「TPP問題まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:29 ▼このコメントに返信 メガネが汗で汚れるのとコンタクトが眼に合わなかったのでレーシックを考えたが、歳とって老眼になったらメガネ必要になるのと手術が見えるのが怖くてやめた。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:36 ▼このコメントに返信 視覚が原因の偏頭痛を味わった経験があれば手を出さない手術だよ
強烈な偏頭痛の前に、文字通り視界に☆が飛んだからな・・・揶揄じゃ無くて
斜視かつ視力低下で片眼を知らず知らずのうちに酷使した結果偏頭痛に繋がり、
1日近く部屋で痛みにのたうち回るわ、ゲーゲー吐くわで大変だったさ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:38 ▼このコメントに返信 「医者がレーシックしてない!!(ドヤッ」
未だにこんな情弱いるんだな。してる人も
普通に居るし、それで売りにしてる医者もいるのに。
大体眼科医は中年過ぎで今更やる必要ないからやってないだけやろ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月26日 23:44 ▼このコメントに返信 米36
まぁ、かかった眼科医が皆メガネをしていた為の主観だろう
俺も大して長くない人生で3人の眼科医に診て貰ったが皆メガネ着用だった
あと直接診て貰った訳では無いが、
小学校時代の集団検診に来ていた眼科医も皆メガネ着用だった
患者としてしかそうそう接点の無い職業だからこそ、
何らかの接点があった時の印象が強く残るもんなのさ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 00:03 ▼このコメントに返信 手術なんだから100%成功するわけじゃないのは当たり前だろ。自分もついこの前やったけど失明しなきゃいいやぐらいでやったわ。元々強度弱視1歩前だったし、結果は痛みも無くなって視力も術後1.5から1.0に落ち着いたから過矯正にならずよかったわ。ただ、人に進めれるかっていうことに関してはNoだな。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 00:03 ▼このコメントに返信 「光がギラギラしてにじむ」(16・5%)
↑
もしこうなったらマジで一生治らんからな
どっかのブログでも目の痛みが常時続いてるような書き込みあってどんどん怨みの文章になっていったの読んだら恐怖に震えた記憶がある
割合わんわこれは
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 00:12 ▼このコメントに返信 井端が強烈だったわ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 00:41 ▼このコメントに返信 手術の失敗や後遺症の話をほぼスルーしてるという事は、そういう事なんやろなあ
46 名前 : 投稿日:2016年09月27日 00:55 ▼このコメントに返信 米29 米31
俺は怪我で片方の瞳孔が開きっぱなしだが、目を開いていられないほど眩しいなんてありえない
デメリットが想像を超えたり、病院不振になり治療も拒んで痛がってる人が居るのは把握してる
レーシック難民って言葉が先走ってるけど、実態はプロ市民と大して変わらないように見える
眼の手術なんで嫌悪するのはしょうがないけど、だからと言ってある事無い事言われ、
必要としてる人が手術を受けにくい状態になるのは如何な物かと
もちろん、安易にしていいものではないけど、無駄に恐れデマが蔓延るのは如何な物かと
メリット・デメリットを天秤に掛けて各々で判断すればいいし、解らないならやらなければいい
米39の様な人は絶対にやめるべきで、適切な判断だと思う
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 07:46 ▼このコメントに返信 ※46
目を開いていられないほど眩しいなんてありえないと言いつつ、別にレーシック体験者じゃないんだろ?
結局は自分も勝手な憶測でデマを語ってるだけじゃん
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 08:18 ▼このコメントに返信 昔メガネの度が合ってなくて強烈な痛みにおそわれた事がある
メガネなら合わなかったら作り直せばいいけど、レーシックじゃそうもいかん
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 09:24 ▼このコメントに返信 米47
もう片方は10年前にレーシックしたよ
ハログレあるけど、バイク・車・自転車・サバゲ・サングラス集めが趣味なのと、
出先でメガネ壊したり、なくしたりするデメリットもなくなったので、メガネないのは快適
1視力は1.5〜0.9まで落ちたが、今でも昼間は快適、夜はめがね欲しくなってきた
それも医者から5年〜10年で近眼が進む説明受けてたから想定内
米48
度数選びは慎重に、それで駄目ならレーシック後にメガネで調整すれば大丈夫なんだが、
やっぱり不安要素の多い人は受けない方がいいね
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 09:45 ▼このコメントに返信 うちの近所の眼科医はレーシックしてるよ。
自分で自分の眼を手術できないからしない医者もいる。
私は品川以外で手術して、高かったけど、
世界ってこんなにクリアなんだって思ったし
出産も夜中の授乳も非常に楽だった。
51 名前 : 50投稿日:2016年09月27日 09:49 ▼このコメントに返信 難点として、ドライアイやグレアは強く出て、涙点プラグしてる(自分のミスで再手術したから)。気にはならない。
事務仕事の人は2.0を目指さしてはいけない。
カラコン不可、白内障の手術も難しい(レーシックのデータがあれば出来るらしい)から
外出時はサングラスで目を保護してる。
総合的には上手くいった。いい医者を選ぶのが大事だと思う。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 12:33 ▼このコメントに返信 成功した問題ないって言ってるヤツもそれが本当の事だと仮定して考えても
失敗率が比較的高い手術でたまたま成功したってだけの話だからな
失敗してたらこんな事言ってられない
手術しないと確実に死ぬとか歩けなくなるとか切羽詰まった状況なら多少成功率低くてもそれに賭ける気になるがこれはないわ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 13:40 ▼このコメントに返信 米52
その失敗率ってのがまず怪しいんだよ
デメリットを失敗だと思い込む神経質な人や、賠償金目当てで便乗してるプロ市民団体だって
打ち合わせ不足で見えすぎて頭痛・眩暈・吐き気が起こるとか近くが見えないとか当たり前
メガネやレーシック再手術で度をコントロールすれば直るし失敗のうちに入らないだろ
術式は非常に単純、失明や日常生活に不便が出るほどの失敗なんてまずない
銀座の刃の使いまわしがイメージ悪くした
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 18:49 ▼このコメントに返信 レーシックって(笑)
視力無くしてもいい人はいたらいいんじゃない?
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 18:53 ▼このコメントに返信 高い金払って自らめくらになる勇気は称える
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 22:08 ▼このコメントに返信 必死な人は業界の回し者()ですか?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月27日 22:23 ▼このコメントに返信 カラコンのがましだと思う
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月28日 12:20 ▼このコメントに返信 レーシックと白内障手術はボロい商売だから要注意
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年09月28日 23:41 ▼このコメントに返信 ※53
>メガネやレーシック再手術で度をコントロールすれば直るし失敗のうちに入らないだろ
メガネが嫌だから手術を受けたのに結局メガネが必要になるなら、それは失敗じゃないですかね
再手術が必要になるのを世間では失敗というんじゃないですかね
大体レーシックは再手術できる回数にも限度があるし誰もが再手術できるわけでもないんですが、その場合はどうするんですかね