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8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:42:09 ID:kII
評論はもっとちゃんと教えるべきだと思うが
小説随筆はしらん
9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:42:35 ID:2sM
高校の時現代文の問題でワイが思ってたことがマジだったのか…。
10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:42:54 ID:kII
予備校とかでも小説随筆って極端に授業少ねえよな
なぜあれに50点も持ってかれにゃいかんのか
13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:44:12 ID:TfB
創作って作者が意図しないものが生まれるものやろ
それを読み取れ
14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:44:27 ID:V9N
筆者の子供「お、パッパの問題出るやんけ!パッパに心情を聞こう!」
↓
筆者「〆切に追われて大変だった」
↓
筆者の子供、言われたまま書く
↓
テスト「ダメです」
18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:45:41 ID:SzY
>>14
なんだっけそれ?
結構有名な作家だったよね?
20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:46:05 ID:V9N
>>18
ワイも忘れた
誰やっけ
23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:47:27 ID:Rmi
>>20
火垂るの墓の作者かな?
28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:49:56 ID:V9N
>>23
多分
19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:45:53 ID:V9N
例えばお前ら、HUNTER×HUNTERの一節汲み取られて
「この時の筆者の心情を述べよ」言われたらどう答える?
22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:47:23 ID:vrE
>>19
連載めんどくせー
早くFFしたい
37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:53:12 ID:V9N
>>22画像あったわ

問:この時の筆者の心情を述べよ
69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:15:41 ID:baT
>>37
こんな連載さっさと終わらせてずっと家でゲームしてたい
21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:46:13 ID:Rmi
絶対筆者こんなに深く考えてへんわって問題出るからな
26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:49:47 ID:vbO
受けた人から本当に文句言われてそう
38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:53:41 ID:iVh
???「適当に書いた事が予言とか言われてしもた…」
39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:53:54 ID:ZhU
大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して消え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。
問?筆者が代名詞を使わない理由を述べよ
43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:54:35 ID:kII
>>39
草
45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:54:58 ID:aaL
>>39
代名詞に親を殺されたため
52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:57:40 ID:pIB
>>39
文字数を稼ぎ原稿代を稼ぐため
なお掲載場所
40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:53:57 ID:FeM
言うほど筆者の気持ち問われるか?
そんな問題に当たった覚えないんやが
44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:54:46 ID:cFr
これって文章使われた筆者っ金入ってくるの?
51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:57:12 ID:V9N
>>44
入って来ないんじゃないか?
昨年か今年のセンター試験の現代文に選ばれた筆者がTwitterで色々言っていたし
50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:57:00 ID:vR9
筆者の気持ちやなくて筆者の言葉の使い分けの意図やぞ
58: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:01:45 ID:z3O
現代文のアスペキラーっぷりは異常
尚、本当の意味でのアスペは普通に解ける模様
59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:02:00 ID:39l
筆者の気持ちを答えよとか言う設問者のオナニー
問題作成者の気持ちを答えよにしろ
61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:04:42 ID:srE
なお現代文は模試で良い点が出る模様
62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:05:22 ID:jrl
まあ常に高得点出すような奴がいる限り、解けないやつがおかしいんやけどな
63: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:05:41 ID:VYP
この一点を糧にいい点取れないのは自分は悪くないと思い込むガイジが大量に出そう
64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:05:59 ID:Xbp
問題作成者「普通に考えたら分かるよね」
ワイ「普通ってなんだよ」
65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:06:16 ID:vR9
評論は理系の方が得意やないかなと思う
73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:29:39 ID:61W
でも現代文って満点はとれなくとも7〜8割は安定してとれるよな
75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)15:46:25 ID:kII
>>73
センター現代文は油断するとすぐみするから怖い
77: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)16:53:27 ID:W2F
実際文章の意図読めないガイジ多いしこの程度は必要悪や
80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:04:17 ID:6pr
作家がわざわざ言葉を使い分けてるくせに本当に何も考えずに書いたんやろか
言葉の雰囲気だけで書きわけたってこと?
そんなもんなんかなぁ
82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:11:58 ID:V9N
>>80
人によるんやないか?
芥川龍之介辺りはきちんと考えてると思うが
86: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:23:23 ID:srE
文章を書く際に筆者が無意識に盛り込んでしまっている情報もあるらしいで
言われてみりゃそうだな、みたいな
88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:28:44 ID:uSL
(問題製作者が想定する)筆者の気持ちを答えよ
なんやから実際に筆者がどう思ってようが無関係やろ
94: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:48:50 ID:V9N
林修「出題の仕方は大体パターン化してるから、みんなそれに沿って出してるだけ。解く側も何問か解くとパターンが見えくるから、そのパターンに従って解けば良い」
96: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)17:50:01 ID:uSL
>>94
や林1
101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)07:32:44 ID:crL
とりあえず国語は日本語の文法的なことと漢字だけ教えてあとは流して良いと思うわ
古文も漢文もいらん
102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)07:37:25 ID:Yjv
>>101論説なくして、どうぞ
105: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)09:03:55 ID:FtY
>>101
古文も漢文も読めんでええわ
古典なんて好きなやつだけ読んでろ、って思う
106: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)10:08:59 ID:v6Z
最近は作者の気持ちではなく登場人物の気持ちにするようになってるらしいな
111: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)10:21:21 ID:OEO
昔高校のテストで作者の気持ちを答える問題やったンゴねぇ
なお何書いても正解だった模様
124: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)10:58:12 ID:gLK
中学生の頃、登場人物の気持ちを答えよというやつで、うっかり女の子にキスを迫った主人公の気持ちを悪いことしたなぁと答えるクラスメートの中、俺なんか悪いことしたかなぁと答えたワイ女子からブーイング受けたの思い出した
130: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)13:03:56 ID:oFy
評論はわかりやすいけど小説は抽象的すぎてアカン
107: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)10:11:15 ID:SMH
作者の気持ちを聞いてどうすんねん、
登場人物の気持ちやろ
108: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)10:16:17 ID:XEV
筆者の気持ちを本人に直接聞かないで他人が勝手に解釈して人生を左右する大学入試の問題にするって冷静に見たらヤバイ
54: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)14:59:53 ID:zox
ええこういうのって、実際にこういうの考えてました的な筆者からの何かしらの情報があって問題にしているんじゃないんやな。

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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480916275/

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:25 ▼このコメントに返信 簡単に心が読めたら苦労しないってことですかね
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:31 ▼このコメントに返信 深層心理ってこと
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:31 ▼このコメントに返信 こういう問題は近いうちなくなるんじゃね?
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:32 ▼このコメントに返信 筆者がどう考えたかがテキストからわからないことに納得出来るなら、問題作成者が何を考えたかだってわからないことだって同程度に真になるけどな。早く帰って休みたい、程度しかテスト作る方は考えてないさw
作品から論理的に導きだされる法則を、筆者の意図などと仮に呼んでるだけで、呼び方はどうでもいい。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:34 ▼このコメントに返信 作者(問題製作者)だからな。何も問題ない。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:34 ▼このコメントに返信 この手の話で好きなのはやっぱ野坂昭如の娘の話だな
本人に直接聞いて締め切りの事考えてたって言ってんのに×にされたって話
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:37 ▼このコメントに返信 米4
一文の中に「だって」を2回も使うな
まず君はそういうところから勉強しなおさないと
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:39 ▼このコメントに返信 論理的な評論を書けてたら◯で良いはずなんだけどね
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:42 ▼このコメントに返信 やっぱ国語ってくそだわ数学こそ至高
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:42 ▼このコメントに返信 考えること自体は問題じゃないんだが、正解がある風に捉える姿勢はいかんよな。年齢とかを推察させるのに「ニキビあるから10代」とか言われたときはなんか釈然としなかったわ。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:43 ▼このコメントに返信 国語が得意科目で良かった。他の奴らが確実に取れる歴史や英語よりも国語が出来た方が差を付けやすい
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:44 ▼このコメントに返信 実際パターン化されてるから、内容なんて理解しなくても答えは導き出せちゃうんだよな。
4択なんざ本文見ないでも答えれたり、パターン化の理解によって現代文試験の形骸化する事をいい加減問題視した方がいい
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:47 ▼このコメントに返信 「締め切りに追われて」の火垂るの墓は野坂昭如
TVタックルなんかでも披露してた鉄板ネタ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:49 ▼このコメントに返信 スレ106
どっちにしても作者に聞かないと分からんだろ
正答は「出題者の想定した答」という、作者無視の設問
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:49 ▼このコメントに返信 現国の問題文が、論理的に解答を導ける作りになってたとはとても思えない。
あれは論理的に考えるやつ程間違えるだろ。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 00:56 ▼このコメントに返信 現代文は得点源の一つだったけど、欠陥科目だなあとは思ってた。文章力皆無の自分でも高得点取れるし。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:04 ▼このコメントに返信 こういうの有るようでなかなか話題にならない話面白いよね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:12 ▼このコメントに返信 単なる論に対する整合性のチェックだからね
文章の根拠を推論させるのが目的だから別に真意があろうが無かろうが辻褄さえ合えばオッケーって事
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:13 ▼このコメントに返信 早く書き終えてふとんで寝たい・・・
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:17 ▼このコメントに返信 そうは言うけど、筆者も気づいていない深層心理レベルや無意識の思考プロセス下では使い分けてると思う
同じ意味の単語でも進行してる文章の文脈に嵌ってしまう微妙なニュアンスの単語ってあるからね
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:31 ▼このコメントに返信 さぁどんどん文系理系の対立煽りするぞ!
筆者の気持ちでも考えてろよ理系から逃げた文カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:33 ▼このコメントに返信 センター現代文でいえば、問題文より選択肢が正確に読めてるかどうかで国語力を見てる。
選択肢と問題文の論理的一致の妥当性を読み取れてるかどうかなんだから、筆者なんて関係ない。
だから、よくあるこの手の批判は的外れなんだよな。
それに気づいてない受験生多すぎ。
だいたい筆者の気持ちを答えよなんて問題ないだろう。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:51 ▼このコメントに返信 そういう言い回しだから、反発するのは理解できる。
素直な子は社会に不適格だからはじいてるんだよ。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:53 ▼このコメントに返信 逆に理由もなく名詞の使い分けをする理由がよくわからない
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 01:55 ▼このコメントに返信 少しでも高校時代に大学受験の現代文の勉強していればこの手の問題に疑問を持たないと思うんだけど...
筆者がその時どう思って書いたかは重要じゃなくて文に書いてある事実が重要
ゴルゴの人の現代文解法の本を読んでみれば現代文の解き方が初心者でもわかると思う
あとコメにもあるけど実際に筆者の気持ちを答えよなんて問題は出ない
あるとしても小学生のテストででるぐらいだろう
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:00 ▼このコメントに返信 25
昔と違って問題かわってるもんな。大体は登場上人物の気持ちになってる。本質的な意図は出題者の意図だから変わらんけどね。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:13 ▼このコメントに返信 国語が苦手な人が数学できるわけなくない?数学できるって勘違いしてない?
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:26 ▼このコメントに返信 27
本当に数学できる人って国語も苦にしないし、本当に国語できる人も数学を概念で理解するから苦にしないよね。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:34 ▼このコメントに返信 問題にした奴が馬鹿なだけだから、著者、受験生に非はない。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:36 ▼このコメントに返信 ワイも文章書いてるけど、含みを持たせることはあってもたった一つの心理を裏に隠すことはないで
たった一つの心理がある場合はちゃんと文章で書くで
問題作成者の趣味嗜好の話やね、国語の問題は完全に
だから100点が少ない場合は問題作成者の趣味嗜好が悪いんだと思う
そもそもが文章って伝えたくて書いてるから、点数を競う国語になること自体おかしいし
問題作成者の二次創作物だよね
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 02:39 ▼このコメントに返信 ※24
ただ単に、段落の間にトイレに行ってご飯を食べて時間を空けて書いたからコロッと変わっちまったとかだよ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 03:07 ▼このコメントに返信 大学「筆者の気持ちを述べよ」 → 作者「あ〜腹減った…」
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 04:00 ▼このコメントに返信 もともと、作者の心情を述べよって問題は、小説の主人公が作者だから、作者の気持ち=登場人物の気持ちを読み取る問題だぞ
川端康成なんかがそう
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 04:00 ▼このコメントに返信 自分の自意識でパンパンな奴ほど現国嫌うよな
妄想は垂れ流す癖に普遍的な解釈を思考で導き得たがらない
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 04:14 ▼このコメントに返信 このツイッターの人は語り口からして敢えて嘘言ってる可能性もあるだろうね。げんこくニガテなやつに言い訳を与えたようで良し悪しやと思うがね。げんこくの問題の意図は、論理的に、なしいしは常識的に考えて、どうなるかを聞いている。厳密には作者の意図ではない。ただげんこくは奇問が出やすいのもまた事実。早稲田みたいな捻くれたのはやめてもっとライティングに力を入れるべき。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 04:14 ▼このコメントに返信 オンラインサービスの約款とか、実際に役に立つ物を題材にしろよ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 04:59 ▼このコメントに返信 これは「出題者の想像する筆者の気持ち」が正解なんだよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 05:15 ▼このコメントに返信 これは謎の問題だったな登場人物の気持ちならまだ分かるけど
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 07:32 ▼このコメントに返信 文章読むときに脳内に現れる「その文章を語る筆者」という存在を念頭において「筆者の気持ち」を述べよと言ってるのだから、先生トイレと同じ類いだよな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 07:38 ▼このコメントに返信 文章ちゃんと読めてれば文句の一つや二つ出ても普通に点数取れるだろ…
解き方見直して♡
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 09:11 ▼このコメントに返信 音楽とか芸術でも同じことが発生してそう
「この作品は何を表現しているのか」みたいなやつ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 10:39 ▼このコメントに返信 入試な国語って、だいたい本文に答えなりヒントなりが隠されてる。それを見つける作業と言っても過言じゃない。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 20:15 ▼このコメントに返信 ノストラダムス「適当に吹いといた」
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月07日 22:56 ▼このコメントに返信 考える能力を図るためだぞ
出題者もどうだっていいって思ってるぞ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月08日 01:10 ▼このコメントに返信 文章からどう読み取れるかを聞いているんだよ。
筆者の考えと違うなら、筆者に文章力がなかっただけ。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月08日 10:32 ▼このコメントに返信 問題出題者の考えるこの文章における筆者の気持ちを答えなさい、が実際の問題
つまり出題者の言動やらから正解として好んで選択するであろう正解らしいものを文章中から探し出せばいい、コツを掴めば簡単だ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月09日 01:16 ▼このコメントに返信 内包された作者の気持ち辞めたいを
内包された読者の視点から考えるんや
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年12月09日 01:17 ▼このコメントに返信 間違えた
内包された作者の気持ちを
内包された読者の視点から考えるんや