1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:10:42.812 ID:RQhG6TrD0.net　
レベル上げして強くなってクリア目指すのと
勉強して知識蓄え思考力つけて合格目指すのと
本質的には同じじゃん



2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:11:31.172 ID:HwvKJ7U+0.net
単純に面白くないから

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:12:53.510 ID:RQhG6TrD0.net　
>>2
なんでゲームは面白くて勉強は面白くないと感じる人が多いの？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:15:15.710 ID:HwvKJ7U+0.net
>>3
ゲームは面白いように作ってるけど
勉強は面白いように作られてないもん



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5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:13:42.525 ID:u0jLceGn0.net
例えばゲームは最悪延々とスライム倒し続けてもレベルアップして強くなるじゃん
勉強は延々と１＋１を解き続けても頭よくなんないじゃん

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:17:08.039 ID:RQhG6TrD0.net　
>>5
勉強は次の分野、難しい問題に取り組まなくちゃいけないところが詰まらない原因ってこと？
でも延々とスライムだけしか相手にしない人なんてまずいないよね
誰しも強くなったら多くの経験値求めて次のステージに進むじゃん

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:18:27.928 ID:u0jLceGn0.net
>>20
すごい極端な話してるだけで次のステージに進む前に不相応なレベルや装備を持ち込むことがゲームでは可能
勉強では無理

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:14:12.368 ID:YfLtFRzB0.net
ビジュアル感位しか違いないと思う

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:14:27.060 ID:LjswwcHS0.net
なんでもクソも面白くないもんは面白くないだろ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:14:37.643 ID:z+YChkSwd.net
ゲームは誰でもクリアできるように出来てるからな

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:14:48.722 ID:IZYpCrFy0.net
ゲームは考えなくていいからな
簡単に成功体験が得れる

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:14:51.355 ID:L7YCjLI60.net
女の子の部屋の匂いは深呼吸できるけどうんこの臭いは深呼吸出来ない
これが答え

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:15:37.391 ID:YfLtFRzB0.net
>>11
女の子のうんこなら余裕だが？？？？？？？

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:16:13.179 ID:u0jLceGn0.net
>>13
それは勉強が楽しいという特殊な奴に似てるんだろうな

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:16:18.354 ID:L7YCjLI60.net
>>13
は！？！？俺も余裕だけど！！？？？！？

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:15:43.341 ID:+AFLqd2Y0.net
ゲームすらコツコツやれない俺は？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:16:16.126 ID:tugitiHX0.net
楽しくないからじゃないの？

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:16:26.545 ID:henWhGvG0.net
自分のパラメータ見れないから

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:00:53.383 ID:kh6iF1otM.net
>>18
これ
あと達成しても明確なイベントがない

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:16:56.655 ID:rHSAbk+cM.net
ゲームは努力の結果が明確に数値でわかるしそれによって確実にその後へ繋がるじゃん

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:17:51.723 ID:1PfLRF7O0.net
勉強して得られる経験値は見えないだろ？
そもそもレベルあがったかとかどれくらい身についたかなんてわからんからな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:18:22.852 ID:YhjUQ+RR0.net
勉強をゲームのようにやると伸びるっていうよな
正し実際にゲームとして売り出しちゃうとただのゲームになる不思議

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:19:52.586 ID:RQhG6TrD0.net　
勉強だって模試の点数と偏差値で数値化されてるじゃん

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:24:37.011 ID:vW1+p92YK.net
>>25
そこでいい結果を出すまでのプロセスの複雑さが桁違い

ゲームは極論、良さそうな方選んでボタン押してればそこそこ結果出る

勉強の模試だと白紙解答でも数値だけは出せるが「いい結果」を出そうとすると覚えることが多過ぎる

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:19:59.178 ID:vW1+p92YK.net
勉強→無理矢理やらされるから嫌いになる
ゲーム→やるなと言われるからやりたくなる

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:20:18.069 ID:DcshtZ2uH.net
強要されないから

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:24:05.682 ID:RQhG6TrD0.net　
>>26-27
家庭によって違うけど、親が一切勉強に関心ないこどもも勉強しない子が多いじゃん
でもゲームは自主的にする、この違いが何か知りたい

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:27:53.994 ID:vW1+p92YK.net
>>31
それは単に「勉強しなくても生きて行ける」と親の姿見て本能的に悟ったからじゃないか？

だったら強要されて嫌いになった勉強より自由にやれて単純に達成感得られるゲームやるんじゃね

最近はスマホで単純操作で遊ぶゲーム大ヒットしてるし

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:21:13.510 ID:B5QY3ZHWp.net
基本的に文字だけだから

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:23:18.679 ID:o1M+oZFj0.net
ゲーム　よっぽど下手でない限り簡単に結果が出せて達成感を得られる
勉強　頑張ってもダメな時はダメ

だから

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:23:35.993 ID:MwghKHk80.net
やるかやらせるかだろ
勉強できないと失敗するとか怒られるとかあるけどゲームできなくても怒られたりしないからな

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:24:19.745 ID:zAi6HOf/0.net
テンポよくやるのに基礎知識が必要かどうか
ゲームだってテンポ悪いと続かないし勉強だって基礎知識がしっかりしてる応用特のは楽しい

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:24:20.722 ID:YfLtFRzB0.net
難易度と自分の能力があってないんだろ
ゲームだってそう

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:25:24.596 ID:04gUqG9T0.net
勉強は自分のレベル上げと思えないから

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:26:07.789 ID:x6XSH3CK0.net
ゲームも仕事にした瞬間
鍛錬とか義務感が出てきて苦痛になるだろうな
もちろんプロはその苦痛を濁しながら頑張ってるんだろうけど

「あー勉強嫌だーゲームして遊びたいー楽しみたいー」
なんていう子供の愚痴もちょっとした価値観の転換で180度変わる

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:26:12.635 ID:tVqGmH0G0.net
多分数値
結果もそうなんだけど、
それよりも『今努力している』っていう過程が数値として見れるからだと思う

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:26:20.134 ID:8LNHWLSa0.net
もう言われてるけど成功体験にありつける頻度と難易度だな

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:26:27.718 ID:jETD4SC70.net
ゲームに思考力いるか
ゲームに記憶をまとめて統一的に統合する作業がいるか
ゲームに定義を覚える労力がいるか

考えろ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:27:48.822 ID:RKj53qLha.net
簡単にいうと難易度の問題な！
ゲームは大抵のやつがクリアできるようにできてる
覚えて応用してという作業の難易度がゲームと勉強では違うだけ！
あらスレチだったかなー笑

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:28:04.782 ID:4vJcceBo0.net
RPGが積みゲーになりやすいのと勉強始める気が起こらないのは似ている気がする

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:28:54.509 ID:tVqGmH0G0.net
>>42
なんかしっくり来た
わかる気がする

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:30:45.832 ID:vW1+p92YK.net
>>42
RPGは時間かかるし新しいシステム覚えるのがめんどくさい
社会人なると特に

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:32:59.379 ID:LjswwcHS0.net
>>42
分かりすぎる

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:28:28.825 ID:LjswwcHS0.net
思い通りに勉強が上手くいけば勉強好きになるだろうな
最初は動かなくても数日数週間以内に動くならまだ好きになる
問題は数ヶ月も数年たっても思い通りに勉強できないからみんな嫌がるんだよ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:29:44.157 ID:PWnaK0mOd.net
>>43
数ヶ月もって相当ただやばいやつじゃんそいつが

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:30:03.167 ID:MX/C8tbR0.net
勉強という如何にも辛い名前してるせいだと思う
やり始めたら然程辛くないんだよな

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:30:27.078 ID:Jbubr9o60.net
やればやった分だけ実力になる感を感じられやすいのがRPG

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:30:37.509 ID:x6XSH3CK0.net
ようはゲームもちょっとした価値観の転換で苦痛になりうる
そうならないのはそう努力してる開発者がいるから
もっといえば人を楽しませることを仕事にしていてそれに失敗すると職を失う構造があるから

勉強においてそれに当たるのは教師だが
彼らは構造上生徒を楽しませる立場にいない

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:30:41.746 ID:wboc3rrs0.net
高校のときはしょぼいなりコツコツやってた
が教師も親も全力で邪魔しやがったからね

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:31:59.034 ID:YfLtFRzB0.net
スライムの例で経験値が確実に入るって言うけどレアドロップみたいな確率の奴もお前ら頑張るよな
なんで？

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:34:33.507 ID:+jIOp2VZ0.net
>>52
スライム狩り続ける苦痛よりレアドロップ出たときの喜びの方が大きいから
もしもレアドロップがでる確率が宝くじ並みだったらだれもやらんよ

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:32:32.975 ID:tVqGmH0G0.net
確かに。『 ゲームやってもいいが、
やるなら１日５時間以上、モンスター1000体狩り終えるまでやらせ続ける』
とか言われてたらいつの間にかゲーム嫌になりそうだな

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:32:35.736 ID:Cix0jXvt0.net
目的がハッキリしてるかしてないかだな
あと勉強に関しては生まれつきの才能の有無
目的やゴールを自分で設定しても理解力が遅かったり集中力も続かなかったり、勉学するのに向いてないだけ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:34:57.485 ID:xhQ5OXMc0.net
ゲームは遊ばせることを目的にデザインされてるから
勉強は違う

ゲームはやれば成果が出ることがかなり期待できるが勉強は比較的そうではない

扱ってる対象が使用者の興味に合致しているかと言えば勉強は必ずしもそうではない
ゲームは大抵自分の興味のあるものしかやらないからその点問題ない

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:36:56.859 ID:RQhG6TrD0.net　
このスレ立てた目的は
ゲームがなぜ面白いか、なぜ進んでやる気になれるかというところを明確にできたら
同じやり方・思想を勉強にも取り込めば進んでできるようになるんじゃないかと思ったんだけど
そんな簡単な話じゃないよな

実際、勉強用ゲームやアプリみたいなのも出てるけどいまいちそれをがっつりやりたいと思わないし

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:42:47.336 ID:3ZVuBz+00.net
ゲームの方はコツコツ出来ない
だから格ゲーとTPSとFPSしかやらない

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:44:56.160 ID:tVqGmH0G0.net
>>63
むしろ格ゲー FPSはコツコツやらんと
上手くならなくね？
俺は格ゲー全くダメで、長く続かなかった

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:46:51.499 ID:3ZVuBz+00.net
>>67
そういう「慣れ」見たいなのはいいんだよ。RPGみたいなただただレベル上げするだけとかが全く出来ない。何にも興奮しないし面白くない

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:51:06.015 ID:tVqGmH0G0.net
>>74 俺は逆に、何も考えずに時間を浪費するだけでいいからレベル上げとかの方が好きだな。やっぱりこの辺の意識の違いなのかな

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:45:51.707 ID:Hj8HqNGY0.net
レベル上げれば強くなるゲームのレベル上げる作業自体は楽しくないやん？

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:47:45.484 ID:3ZVuBz+00.net
>>71
まさにそれ。RPGとかポケモンとかは何が面白いのか全く分からん。ダルすぎ

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:50:10.224 ID:E9xA6Z9h0.net
ゲームは自分でやるゲームを選べる
試験は向こうが指定して固定されている

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:52:23.383 ID:1E9svjae0.net
大体のゲームは反復だけでなんとかなるからな
勉強はそうはいかん

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:55:58.663 ID:rIRpKJjfM.net
ゲームは1+1から35+6くらいまでしか進まない
そんなペースでやってたら割り算終わるまでに成人しちゃう

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:57:24.939 ID:PWnaK0mOd.net
良い点取れたらsex出来るシステムがあれば世界一の学力国になるだろうな

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:58:02.707 ID:tVqGmH0G0.net
>>84
天才かよ...

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:04:13.095 ID:Hj8HqNGY0.net
パラメータもイベントも試験がまさにそれやん

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:07:02.593 ID:xhQ5OXMc0.net
>>87 パラメータが真の学力なら、モンスターへのダメージ量がテストの結果みたいなもんだと思うぞ

まあそもそも真の学力とか無いんですけどね

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:05:26.066 ID:Cix0jXvt0.net
パラメータ表示するために試験や資格があるだろ、アホか

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:06:56.644 ID:Hj8HqNGY0.net
達成後のご褒美イベは自分で設定すればいいわけで

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:09:20.168 ID:y6CirDhV0.net
あーあれか「脳とゲームとその教授」で見たけど
ゲームより勉強の方が頭使うから疲れるんだよ

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:13:12.637 ID:4TPCSeqS0.net
手軽さかな
ゲームは達成感をすぐに得られるからはまりやすい
勉強は一朝一夕で何かを得られるわけじゃないから
そこから生まれるモチベーションの差

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:17:44.563 ID:8SZuGC2MH.net
エロを活用すりゃいいんじゃねーの
問題正解するとキャラの下着が壊れてくみたいな

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:18:36.883 ID:PWnaK0mOd.net
ゲームはやればやるだけヒーローになれるがテストは出来てもヒーローにはなれないからな

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:21:16.602 ID:39xyW9GMr.net
多くの人が「ゲームは娯楽、勉強は強制されるもの」だと認識しているから
ここでは娯楽はやって楽しいと思うもの、自由にやれるものと考える

まず強制の話から
ゲームは多くの場合、自分で目標を決められる、タイミングや時間も自由に決められる、娯楽だから制限される、全クリしたり相手を倒すなどのわかりやすい目標がある などの認識がある
勉強は、義務教育という言葉などから強制性を感じやすい、授業時間が決められてる、進むペースも決められてる、宿題がある、テストで点を取らなくてはいけない などの認識があると思う

勉強とゲームを同じ仕組みにしても、やる側の認識が変わらなければ楽しくやることはできない可能性が高い
自分の場合は、授業中に関係ない範囲の文を読んだり、解けと言われてない問題を解くのは強制性を感じないので好きだった
けど宿題は嫌いだったからほぼやらなかった

続けられるかどうかはその認識の壁を乗り越えた上で、対象に射幸心を感じるかだと思う
つまり、ある目標を達成したときに幸せや面白さを感じるか

ただどういうものに射幸心を感じるかはあまりわからない
自分はRPGは好きじゃないけどウイイレは好きだし、歴史で人名を覚えるのは嫌いだけど、物理で物体がどうやって動くかを知ると興奮する

まとめると強制されるという認識をなくした上で、射幸心を得られれば勉強も娯楽に近しいものになりえると思う
以上

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:33:28.590 ID:vQXLYqU20.net
codでK/D3と学年15位ってどっちが優れてると思う？

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 23:02:05.513 ID:EQiJpO7Ba.net
>>101
codみたいなスポーツゲーは自頭良くないと天井が近い
SnD専でK/D 3以上取れるやつは学年15位なんて高校ならテスト前1時間の予習で取れる

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:34:49.134 ID:IG8ZE9TF0.net
勉強は理解していかないと段々わからなくなるし理解するのが苦しい
ゲームは理解とかいうレベルではないほど理解しやすい

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:36:39.337 ID:VAkvuVWUp.net
単に難易度の差だよ
ゲームは簡単で勉強は難しい

勉強はトータル50時間くらいでは到底クリア(東大レベル到達)できない
毎日10時間以上、トータル3000時間以上プレイしなきゃいけないゲームなんてクソゲーだろ

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:46:25.069 ID:IG8ZE9TF0.net
ゲーム惨敗･･･誰かゲームのほうが勉強より上だという事を証明してくれ

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 22:58:17.300 ID:JfYW14PH0.net
>>104
勉強の方が難しいからなあ
最近のゲームはハードモードを超えるスーパーハードモードとかアルティメットモードとか実装されがちだか
それでもプレイ時間が1000時間を超えることはないよなあ

勉強は何千時間もプレイしなきゃいけないので‥

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 23:16:19.628 ID:xTTLNWZA0.net
勉強には終わりがない

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 23:26:15.871 ID:b4JNNGqP0.net
勉強はチュートリアルが長すぎてストーリーの全体像を掴むのに時間がかかるし伏線回収も数年後だったりするから飽きる
システムも古典的でテーブルゲームよりだから面白さを理解するのも難しい

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 23:32:09.555 ID:j80Yxil40.net
https://www.youtube.com/watch?v=Be6DQGSmeJE


https://www.youtube.com/watch?v=CjAKDQ1GgXI


121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 23:53:50.893 ID:wkEwJVsE0.net
ゲームもめんどくさくて出来ない

122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/12(月) 00:07:05.803 ID:BOFrBzxHd.net
どれだけ好きなゲームも18年間やれない

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:37:31.266 ID:MQ2rA5Bld.net
気持ち的に追い込まれるかどうかじゃない？ゲームはうまくいかなくたって誰も何も言ってこないけど、勉強はうまくいかないと親とか教師から言われるじゃん？

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:45:49.462 ID:NN1gQpHLa.net
好きなモノはやり込めるけど、嫌いなモノはやるの辛いだろ
別にゲームじゃなくたって、それこそ勉強でも科目が違えばのめり込み度は違うじゃん

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 21:50:02.646 ID:OsZcEGTr0.net
ゲームでも退屈なものは退屈
結局は興味あるかないか



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1481458242/





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