1: 海江田三郎 ★ 2017/02/14(火) 13:06:56.92 ID:CAP_USER.net
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/020800817/

近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。

 一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。

 原案のポイントは、(1)1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、(2)繁忙期においては月間最大100時間まで認める、(3)前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。
(続きはサイトで)



2: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:08:25.07 ID:KnDNmtAg.net
そもそも残業前庭がおかしいだろ。
残業は禁止にして雇用を増やせば良いだろ。

259: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:51:11.67 ID:9lphK4iw.net
>>2で終わってる
もしくは能力が高く効率がいい者が高い給与を得られる
残業代で稼ぐなんて仕組みは愚の骨頂

3: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:08:41.17 ID:GsisvGzM.net
できない仕事を引き受けるな

122: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 17:37:52.67 ID:U4SMZ5YH.net
>>3
これだよな。



 【事前予約】個性豊かな勇者を仲間に加えて予想不能の冒険を始めよう!





4: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:09:23.93 ID:ta0e2r43.net
コピペで作ってるんだろ
日本じゃソフト屋で世界的な人間なんて一人もいないんだから
偉そうに語ってんじゃねえよ。能なし
declareつくって設計してるとかのたまってるなよ

5: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:09:44.89 ID:JL5VVISH.net
請負型の定義を社会的に改正すればなんら問題の無い話なんだよ。
納期死守が守れない要因分析すりゃ、概ね発注元の問題に行き着くハズだもの。

276: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:29:42.18 ID:DRHQdgRa.net
>>5
工事に関しては作業員レベルに落とせるのと物理的にどうしようもないのはわかりやすいからか、
工程見直しは普通に行われているが、ソフトや設計だとどうにでもなると思う奴が多いのか、メチャクチャだもんな。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:12:12.99 ID:GC4EqptR.net
100時間でも200時間でも残業させるのはいいけど、代休取らせなかったり見込残業やらで賃金払わなかったり、先ずは法律違反を厳しく取り立てれば自浄作用が働くよw

9: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:14:02.69 ID:Mo6hBUwF.net
タバコ休憩を禁止すればいいよ

10: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:16:03.30 ID:6aLx2qDt.net
それでサービス残業って事になるんだよね。
結局、損するのは労働者って落ちw

17: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:21:10.71 ID:Y/MLJDjr.net
>>10
だからサービス残業を罰則を厳しくして実質禁止するって話だろ?

12: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:17:09.34 ID:6NyrBVIs.net
残業廃止して3部制にすれば24時間稼動できるぞ

19: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:22:05.72 ID:Y/MLJDjr.net
>>12
残業手当を真面目に払う気があるなら人増やして
残業なくした方が安上がりなんだよね

24: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:26:17.90 ID:Y80ydVWL.net
>>19
人を増やすと保険料やら通勤手当が嵩むのでは

35: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:46.84 ID:Cg9kHzif.net
>>19
残業増えてきたから人を増やすってのは一番やってはいけない負け戦のパターン。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:18:55.80 ID:bY/JR3Bc.net
仕様変更を禁止すれば余裕だろ。

15: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:19:32.27 ID:oqa0x1o4.net
人を雇え

21: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:23:46.49 ID:pjNESh+x.net
金いらねえから好きなだけ仕事したい

23: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:25:40.44 ID:pRQ/I660.net
納期もおおよそにすればいいのに

26: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:27:11.90 ID:QspQM7YD.net
見積りが甘い
仕様を決めきれない

34: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:32.74 ID:1OzrK2Ay.net
>>26
なんかどんだけばたばたしても見積もり係数ってか
一向に見直しされる傾向がないよね。
発注側も受注側も

129: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:36:46.50 ID:7fc4xKaS.net
>>26
開発:見積もり30日
営業:20日でとってきた!
客:納期3日前に仕様変更ね。金と納期は変わらないよ

30: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:30:40.92 ID:Fy81iWRD.net
残業代は5倍支払わなければならない法を施行せよ。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:31:45.31 ID:BuSAw9NX.net
使えないのが残る構造だから
管理職にやらせるとか。

33: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:32.55 ID:BXwEEA8A.net
無茶な納期を指定してくるクライアントは斬れよ
社員の労務管理もまともにできないのかと

36: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:33:54.73 ID:HkuWrtmv.net
経営者には心がない人が多いからね。全員だとは言ってないけど。納期を死守しないでいい法律を作ろうね。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:44:06.42 ID:lzFu2VDH.net
とは言っても人材がそのものが不足してるしね
どうにもならないんじゃね?

45: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:52:14.93 ID:OlwEJeeJ.net
つまり人が足りないってだけのことだろ

51: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:00:55.03 ID:tRXFAMnM.net
>>45
いや処理能力を超える納期で仕事を請けるのが問題
今の請け方だと人増えても同じことして残業常態化する

52: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:03:14.66 ID:3/yu28GM.net
残業してくれるAIを作ろう

55: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:13:55.98 ID:ewNq8x+h.net
日本の何がクソって人の命や健康より納期や仕事が優先されるところ

132: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:04:46.17 ID:L3uQeCOj.net
>>55
納期や仕事っていうか、金を優先でしょ

56: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:13:57.12 ID:/SElAQ71.net
だから勤務を自宅でOKなどの柔軟な就労のスタイルが多いだろう

57: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:14:42.96 ID:HtDs3HWl.net
仕様をしっかり決めて後から機能追加や仕様変更無し
もしくは人増やす

60: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:17:35.52 ID:tT45ljD0.net
書類を回す人では無く実際に働く人を増やせば今の業界の規模でも十分やっていけるだろ

64: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:27:01.47 ID:G2tqGl4x.net
イタリアとかスペインとかだとIT開発はどんな感じなんだろ

102: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:41:17.76 ID:usTehkWj.net
>>64
あいつら出来合いのパッケージで満足するから
エンジニアの仕事がそもそも少ない

67: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:32:21.11 ID:xAW88q7z.net
中小企業のうちで言うと、年中残業するほどの仕事は無い。
従って、従業員は増やせない(増やすと仕事が無い期間が発生する為)
しかし、納期3ヶ月の案件がぽっと発生すると、人員不足で残業が鬼の様に発生する。
こんな平均で制度を設けられても、会社が立ち行かない。
従業員を増員しなきゃならない様な制度を設けるなら、増員分の給料を負担して貰いたい。
…と、上司が言ってましたw

87: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:14:48.28 ID:MiS6DMUh.net
>>67
「では、日本IT事業生産性向上特別プログラムを実施します。
ことIT産業の従事者には、受注時の無理、
多重下請けの構造的問題があります。
日本政府が、専門知識に富みSIer相当
の経験を持つ人材を無償で貸し出します。」

制度開始5年、会社はとても助かった。何せ、要件定義書など無くても物凄い勢いで、数千万円から数億円規模のシステムをたった3日で作り上げ、プロジェクトが終わったら消えてくれるのだから。
そして会社には社長と役員、営業だけが残った。政府の支援事業は、継続予算が通らず、終了となった。

70: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:40:29.98 ID:Axv9XkZb.net
とりあえず、直前の仕様変更をやめさせようか。
そういうのは契約後にやってる値切りと変わらん。

74: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:53:44.94 ID:6A8zimSZ.net
高給で人を増やせばよい

89: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:23:47.27 ID:pR7xfAdU.net
仕事出す側にも何かしらの強制をしなきゃバランス崩れて体制がおかしくなるのは当然
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか

105: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:44:36.02 ID:TvyawAtI.net
>>89
それやんないんだよな。
あと顧客との仕様のつめがあまいので設計に落ちると辻褄が会わなくて使えないっていうね。
いい加減流れっぱなしのウォーターフォール止めようよ

110: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:52:36.97 ID:R2PEauSV.net
>>105
詰め甘いよね
現場が指摘したら、今さら客には言えないからどうにかしてとか言ってくる

90: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:28:15.51 ID:7CrFJPy6.net
アホみたいに人員を増やせばいいだけじゃないか。
現状の20倍とか30倍とか。
それでやっていけない企業は、お潰あそばせ♪

91: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:28:53.11 ID:aiLX17uv.net
多重下請構造のままだから無理だろ
どうやって脱法行為するか一生懸命いま考えてる最中だと思うわ

92: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:29:55.56 ID:LrPvoNCh.net
人員増加で対処せよ、物販なら当たり前だがね。

96: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:38:09.74 ID:H03cveZk.net
残業しないと納期が守れないの?

100: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:40:21.09 ID:OGXAnAaM.net
人が増えると間接費が増える
一人で100時間働くのと2人が50時間ずつだと一見同じだけど
実際は働く時間がかぶるからPCとか机とか二人分必要だし
作業分担の打ち合わせとかで必要な時間が増える
保険や交通費なども二人分必要
ということで多少効率が落ちても一人を残業させてこき使ったほうが安く上がる
この点をどうにかしないとワークシェアって声高に叫んだところで
労働時間以上に単価引き下げるしかなくなるので意味ない

130: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:50:37.02 ID:vv11+slp.net
>>100
これが正解。
より低賃金の労働力でより高価格の商品となり、相対的にスタグフレーションは加速する。
解決方法は一人あたりの生産性を高めるしかないから、使えないバカを切り捨てて優秀な人材を受け入れる雇用の流動化も同時に進めないと片手落ち。

103: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:42:40.29 ID:Yz+sXaV7.net
月間60なら、年間500くらいにすればいいのに。
720じゃ、毎月マックスを12ヶ月でもOKになるじゃん

111: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:53:16.93 ID:iB98FUkZ.net
組み込みに逃げろ

112: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:58:35.89 ID:aiLX17uv.net
>>111
一部の研究職ぐらいしか日本のITに逃げ場はない
組み込みも無ければ、上流も下流も無い

285: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 11:48:33.05 ID:WzpRTbLV.net
>>111
組み込みはハードのバグをソフトで対応だよ

117: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 16:21:53.50 ID:qd56rS6s.net
残業ってのはトラブル対応のためにあるのであって予定に組み込むもんじゃないと思うの
1日8時間労働ってのがヤバイって気づくべきなの

124: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 17:52:46.72 ID:rtH/7Q5L.net
60時間残業ってSE系の仕事だと暗黙の定時21:00だもんなー。
平日3残20日。
ノー残業に等しいんだが。笑がこみ上げてくる。自分の仕事1時間しかできない。
成果ゼロじゃんね?査定がE(お前は会社に無用)の烙印押される。
ただでさえボーナスの規定となる基本給が半分以下なのに、更に減る。同じドカチン
でも本物の外でやるドカチンやってた方が健康にも良さそうだな。

126: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:03:25.44 ID:HpKJZAVL.net
そこで定額制受託開発ですよ
これで顧客もベンダーも幸せになれる。
追加予算なしで仕様変更ができるようになる
ベンダーの経営者も残業させても儲けは変わらないから残業するなっていうよ。
みんなハッピーだろ?

131: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:53:13.40 ID:ly3WCLSO.net
いや時間の見積が少なすぎるだけだろ

133: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:14:31.38 ID:jKQodebk.net
納期に遅れてもたいしたことはない

137: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:24:50.71 ID:h3M/wul4.net
残業で高収入を得ているIT土方から残業奪ったら
生活出来ません。

138: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:39:15.15 ID:LwF1ygPZ.net
残業はダメだが趣味でやるなら
機材を貸してやっても良い

139: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:42:52.75 ID:TZ5PW9kh.net
俺が起業したら

・無茶な要求をする客はすぐに切る
・リモートワークOK
・残業無し

は守ろうと思う

140: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:48:50.37 ID://nrOoay.net
無駄な管理職を減らせばよい。

142: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:04:31.71 ID:/fX/0HxI.net
できなきゃできないでいいよ
リーダーと営業が責任とればいい

143: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:16:47.94 ID:mE5d6S0d.net
納期に余裕もたせればいい
もしくは人数を増やす。
どっちかじゃん

158: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:17:51.90 ID:kDpj/MIQ.net
>>143
それだとお金かかる。
予算6000万で受注したのに
納期伸びたら12000万の赤字
って感じ

144: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:19:36.34 ID:mE5d6S0d.net
あとは、効率化
規格外のものは一切受けない。

147: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:23:33.95 ID:ZJGuvmAb.net
これで納期前のスピード違反プロボックス、ハイエース続出だなぁ

148: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:35:59.23 ID:epEKgQxL.net
残業割増200% 不払い500%にすりゃ自然と減るだろ

150: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:40:56.78 ID:p7B/2G5B.net
IT産業も広告代理店も同じようなもんだよ。

答えらしい答えがないし、
納期は絶対だし、

159: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:18:19.30 ID:I7P13Khi.net
受注が多すぎる

160: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:19:53.41 ID:Q7lqGBLa.net
生産性あげるか受注しないかのどちらかだな

161: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:38:55.15 ID:twCfziLM.net
人数を増やして一人当たりの給料を下げる
これが本来あるべき姿

164: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:42:56.48 ID:r4qnQbWs.net
残業なしで大丈夫な納期になるよこれから

167: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:13:12.95 ID:Y9uyao1/.net
納期守れなかったら、かわりにゴメンナサイ残業する奴いっぱいいるからw

168: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:17:30.55 ID:Y9uyao1/.net
というよりも、どうして残業して終わらせようとするの?
無理なものは無理と抵抗しろ営業じゃなくてPGとSEが!
後、人増やしてもゴミカスいくら集めたところで作業は終わらんし、
作業が終わるどころか増えることもある。

171: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:28:39.46 ID:Csj2hnI7.net
>>168
そう、派遣契約だったら診断書もらって次の日から休めばいいだけだと
思う。

173: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:39:02.29 ID:kD9w06uN.net
>>168
遅延したプロジェクトってあるだろ?
あれメーカーの自腹、つまりタダでやってんだよ
人月商売が故にだな
納期超えたら金がでない訳だ

派遣契約が一番丸く収まるんだけど
SE・PGは派遣じゃ嫌って言うでしょ?
どっかの掲示板が派遣叩きまくったおかげでネガティブな
印象になってしまったからなぁ

170: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:26:27.98 ID:aZ6TCYGi.net
納期守らないといけないのはわかるけど
次の月にその分残業時間を繰り越せるようにすべき
もちろん上限あり

172: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:32:28.07 ID:f2JuWsZC.net
ITって進化すればするほど人間は必要なくなる。必死になって人間を排除して何をやってるんだか。

288: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 12:47:14.29 ID:VbqCw438.net
>>172
人間が働く必要がない社会に近づいているんだからいい事じゃないか
問題は働かなければ所得を得られないという社会システムの方
生産性が向上すればするほど、ベーシックインカムの議論は避けて通れなくなる

178: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:52:15.60 ID:DqBZXwez.net
月あたりの残業時間が確定するのは月末24時になった瞬間である。
どんなに残業しても翌月になるまでは違法であることが確定しない。
つまり・・・

179: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:03:43.51 ID:eIIcp1Ar.net
「安く・早く・高品質」はどの業界も一緒でしょ
値下げ競争のしわ寄せだからどうしようもない

182: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:27:47.49 ID:5iA03x67.net
>>1
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。

今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週1日の「法定休日」は別枠。

だから例えば日曜が法定休日なら、
月〜土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。

187: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:50:17.03 ID:M8XpPLTh.net
>>182
こういう抜け穴こそ国会等で野党は攻めるべきなのにな
攻めるどころか中小は影響が大きいので除外とか言い出すからな

183: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:33:05.39 ID:kGIptf79.net
そもそも定時内で終わる受注を受けろよ。短納期受注合戦で残業強いてんじゃねぇよ。

185: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:43:50.83 ID:O7CKLW65.net
要件決める前に納期だけ決まってる業界
無謀な計画立てた無責任なバカにすべての責任がある
しっかりケジメをつけさせろ

195: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 00:40:52.84 ID:ayT820I/.net
60h超えたら即、労基署にGO
会社はこれやられるとマズイからな

198: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 02:25:24.19 ID:vFd6fwsl.net
納期は守って残業代丸々カット出来るからめちゃめちゃ儲かるやん

200: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:13:39.73 ID:rEhGn+r5.net
お客さんが自分で作ればいいのに。

201: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:15:58.14 ID:4/mZ2sb0.net
契約後の仕様変更を一切認めないようにすればなんとかなるんじゃね?

202: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:30:00.29 ID:q3grMrc/.net
真面目な話、在宅ワーク推進しろって
通勤時間がカットできるだけでかなり違う

203: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:32:04.84 ID:3IjS+ohY.net
日本がまともなIT産業が育たないのは、このせい
永遠にアメリカには勝てない
奴隷制度の日本「美しいな」

209: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 05:39:52.85 ID:s00U3uIb.net
出来ない仕事を受けるなよ。

224: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 06:49:21.06 ID:lHKjIoNi.net
残業禁止にするより、残業代を上げるほうがよっぽど残業抑制効果があるんだけどな。

225: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 06:54:30.54 ID:s00U3uIb.net
>>224
残業代の未払い請求を 短くするアホ政治家に 期待しない方がいいぞ。 本当の屑だから ブラック放置で、解決するつもりはさらさら無い。

228: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:08:18.04 ID:vlXdBCa/.net
>>224
残業代だけを上げると昼間に仕事をまともにしない
残業前提の賃金制度を変えないとダメ

230: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:17:21.65 ID:5Cef+OU1.net
3交代にすればいいだろ
製造現場では常識
これだから日本のホワイトカラー生産性が低いんだよ

232: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:25:11.43 ID:vlXdBCa/.net
>>230
開発・運用するシステムの業務知識やプログラムの情報を共有するのが大変

237: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:45:19.59 ID:LO9xadWP.net
>>230
製造業とは、事情違うでしょ
バカらしい

238: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:49:36.21 ID:hXdH2UAb.net
人増やしゃいいだろw
それはタブーなのか

249: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:20:34.32 ID:J5WjCkuQ.net
>>238
要員増で製造成果が純増しないのが厄介
そして教育コスト増になる

250: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:24:42.91 ID:hXdH2UAb.net
>>249
コストのことは別問題
時間がないのを解決するなら人増やせ
基本はこうだろ
スレタイには金が無いとは書いてない

253: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:33:42.00 ID:J5WjCkuQ.net
>>250
人増やせは分かり切ってる。それに伴うコスト増も。
スレタイは生産性を上げろってのが主旨だと思う
生産性は改善の余地がまだあると思ってる
製造業に倣ってね。

261: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:56:18.03 ID:hXdH2UAb.net
>>253
それを仕様に追加しちゃっていいのかな
空気読んで勝手にやるのはいいけどさ

265: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:01:09.01 ID:J5WjCkuQ.net
>>261
目的を達成する為に必要なら提案して改善すべき
コスト、要員に変更なく納期死守出来るなら。
勝手にってのはまずい。

243: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:00:26.66 ID:EIjebn2D.net
仕方ないから全員解雇して委託にするわ
これおれのせいじゃないから
政府のせいだからな

244: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:01:26.88 ID:AB/6/sv3.net
てゆーか、せめて上流がきっちり仕様とか決めといてくれよ
何作るのか決まってないのに、納期守るため開発も着手とかやめてくれ

251: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:30:34.54 ID:hXdH2UAb.net
マクロで考えてってことだよ
結局IT業界の人員が足りないからというのが残業常態化の原因
まあトップが無能なら変わらんつうのもそうなんだけどさ

254: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:43:55.46 ID:5DIN27lY.net
一次受けがちゃんと下請けに金流して
人増やせばいいだけ
やつらがこの国のIT業界のガンだよ

263: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:59:57.60 ID:LJopFsWx.net
人を雇えばいいだけ

266: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:01:47.36 ID:nPOmuwpT.net
>>263
お前だけじゃないけどさ、
妊婦が10人いたら、赤ちゃんが一月で産まれるのかと言いたい

267: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:05:45.42 ID:hXdH2UAb.net
無理難題言ってくる人に対価を求めちゃいけないという法はないと思うけどね

270: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:12:02.26 ID:hXdH2UAb.net
なんでそう安売りしたがるんだか理解に苦しむ
楽して稼ぐために効率化は必要だけど
なんか無理言ったら同じ仕事を残業代減らしてやってくれたよ
と思われると思う

273: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:19:15.13 ID:JtqX83I/.net
無理のない納期にしましょう。

284: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 10:05:30.43 ID:KcCnvLHa.net
客が賢かったらお前らに仕事なんか廻ってこないわ。

291: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 15:45:24.08 ID:g16qz/mT.net
開発の納期守れない?

見積時点で長めに見込めよ、納期送れば違約金契約の50%支払いと明記すれば、経営者も営業も無理無駄な契約取らないだろ!

293: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 16:58:23.99 ID:aiN8V563.net
リスク怖いなら請負じゃなくて準委任でいいじゃんって話ではないの?

166: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:12:05.09 ID:aIns4lTH.net
いろんな事がさらに悪化

73: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:52:17.82 ID:u+q1UDn9.net
いや、人増やせよ。
出来ないなら仕事取ってくるなよ。

145: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:20:19.07 ID:jv0CSySm.net
社員もっと増やせばいいじゃない
政府はそうして欲しいからこのシステム導入したんだろうが



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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1487045216/






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