1: 海江田三郎 ★ 2017/02/14(火) 13:06:56.92 ID:CAP_USER.net
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/020800817/
近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。
一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。
原案のポイントは、（1）1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、（2）繁忙期においては月間最大100時間まで認める、（3）前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。
（続きはサイトで）
近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。
一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。
原案のポイントは、（1）1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、（2）繁忙期においては月間最大100時間まで認める、（3）前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。
（続きはサイトで）
2: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:08:25.07 ID:KnDNmtAg.net
そもそも残業前庭がおかしいだろ。
残業は禁止にして雇用を増やせば良いだろ。
残業は禁止にして雇用を増やせば良いだろ。
259: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:51:11.67 ID:9lphK4iw.net
>>2で終わってる
もしくは能力が高く効率がいい者が高い給与を得られる
残業代で稼ぐなんて仕組みは愚の骨頂
もしくは能力が高く効率がいい者が高い給与を得られる
残業代で稼ぐなんて仕組みは愚の骨頂
3: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:08:41.17 ID:GsisvGzM.net
できない仕事を引き受けるな
122: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 17:37:52.67 ID:U4SMZ5YH.net
>>3
これだよな。
これだよな。
【事前予約】個性豊かな勇者を仲間に加えて予想不能の冒険を始めよう！
4: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:09:23.93 ID:ta0e2r43.net
コピペで作ってるんだろ
日本じゃソフト屋で世界的な人間なんて一人もいないんだから
偉そうに語ってんじゃねえよ。能なし
declareつくって設計してるとかのたまってるなよ
日本じゃソフト屋で世界的な人間なんて一人もいないんだから
偉そうに語ってんじゃねえよ。能なし
declareつくって設計してるとかのたまってるなよ
5: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:09:44.89 ID:JL5VVISH.net
請負型の定義を社会的に改正すればなんら問題の無い話なんだよ。
納期死守が守れない要因分析すりゃ、概ね発注元の問題に行き着くハズだもの。
納期死守が守れない要因分析すりゃ、概ね発注元の問題に行き着くハズだもの。
276: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:29:42.18 ID:DRHQdgRa.net
>>5
工事に関しては作業員レベルに落とせるのと物理的にどうしようもないのはわかりやすいからか、
工程見直しは普通に行われているが、ソフトや設計だとどうにでもなると思う奴が多いのか、メチャクチャだもんな。
工事に関しては作業員レベルに落とせるのと物理的にどうしようもないのはわかりやすいからか、
工程見直しは普通に行われているが、ソフトや設計だとどうにでもなると思う奴が多いのか、メチャクチャだもんな。
8: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:12:12.99 ID:GC4EqptR.net
100時間でも200時間でも残業させるのはいいけど、代休取らせなかったり見込残業やらで賃金払わなかったり、先ずは法律違反を厳しく取り立てれば自浄作用が働くよw
9: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:14:02.69 ID:Mo6hBUwF.net
タバコ休憩を禁止すればいいよ
10: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:16:03.30 ID:6aLx2qDt.net
それでサービス残業って事になるんだよね。
結局、損するのは労働者って落ちｗ
結局、損するのは労働者って落ちｗ
17: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:21:10.71 ID:Y/MLJDjr.net
>>10
だからサービス残業を罰則を厳しくして実質禁止するって話だろ？
だからサービス残業を罰則を厳しくして実質禁止するって話だろ？
12: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:17:09.34 ID:6NyrBVIs.net
残業廃止して3部制にすれば24時間稼動できるぞ
19: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:22:05.72 ID:Y/MLJDjr.net
>>12
残業手当を真面目に払う気があるなら人増やして
残業なくした方が安上がりなんだよね
残業手当を真面目に払う気があるなら人増やして
残業なくした方が安上がりなんだよね
24: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:26:17.90 ID:Y80ydVWL.net
>>19
人を増やすと保険料やら通勤手当が嵩むのでは
人を増やすと保険料やら通勤手当が嵩むのでは
35: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:46.84 ID:Cg9kHzif.net
>>19
残業増えてきたから人を増やすってのは一番やってはいけない負け戦のパターン。
残業増えてきたから人を増やすってのは一番やってはいけない負け戦のパターン。
14: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:18:55.80 ID:bY/JR3Bc.net
仕様変更を禁止すれば余裕だろ。
15: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:19:32.27 ID:oqa0x1o4.net
人を雇え
21: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:23:46.49 ID:pjNESh+x.net
金いらねえから好きなだけ仕事したい
23: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:25:40.44 ID:pRQ/I660.net
納期もおおよそにすればいいのに
26: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:27:11.90 ID:QspQM7YD.net
見積りが甘い
仕様を決めきれない
仕様を決めきれない
34: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:32.74 ID:1OzrK2Ay.net
>>26
なんかどんだけばたばたしても見積もり係数ってか
一向に見直しされる傾向がないよね。
発注側も受注側も
なんかどんだけばたばたしても見積もり係数ってか
一向に見直しされる傾向がないよね。
発注側も受注側も
129: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:36:46.50 ID:7fc4xKaS.net
>>26
開発：見積もり30日
営業：20日でとってきた！
客：納期3日前に仕様変更ね。金と納期は変わらないよ
開発：見積もり30日
営業：20日でとってきた！
客：納期3日前に仕様変更ね。金と納期は変わらないよ
30: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:30:40.92 ID:Fy81iWRD.net
残業代は５倍支払わなければならない法を施行せよ。
32: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:31:45.31 ID:BuSAw9NX.net
使えないのが残る構造だから
管理職にやらせるとか。
管理職にやらせるとか。
33: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:32:32.55 ID:BXwEEA8A.net
無茶な納期を指定してくるクライアントは斬れよ
社員の労務管理もまともにできないのかと
社員の労務管理もまともにできないのかと
36: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:33:54.73 ID:HkuWrtmv.net
経営者には心がない人が多いからね。全員だとは言ってないけど。納期を死守しないでいい法律を作ろうね。
40: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:44:06.42 ID:lzFu2VDH.net
とは言っても人材がそのものが不足してるしね
どうにもならないんじゃね？
どうにもならないんじゃね？
45: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 13:52:14.93 ID:OlwEJeeJ.net
つまり人が足りないってだけのことだろ
51: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:00:55.03 ID:tRXFAMnM.net
>>45
いや処理能力を超える納期で仕事を請けるのが問題
今の請け方だと人増えても同じことして残業常態化する
いや処理能力を超える納期で仕事を請けるのが問題
今の請け方だと人増えても同じことして残業常態化する
52: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:03:14.66 ID:3/yu28GM.net
残業してくれるAIを作ろう
55: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:13:55.98 ID:ewNq8x+h.net
日本の何がクソって人の命や健康より納期や仕事が優先されるところ
132: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:04:46.17 ID:L3uQeCOj.net
>>55
納期や仕事っていうか、金を優先でしょ
納期や仕事っていうか、金を優先でしょ
56: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:13:57.12 ID:/SElAQ71.net
だから勤務を自宅でＯＫなどの柔軟な就労のスタイルが多いだろう
57: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:14:42.96 ID:HtDs3HWl.net
仕様をしっかり決めて後から機能追加や仕様変更無し
もしくは人増やす
もしくは人増やす
60: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:17:35.52 ID:tT45ljD0.net
書類を回す人では無く実際に働く人を増やせば今の業界の規模でも十分やっていけるだろ
64: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:27:01.47 ID:G2tqGl4x.net
イタリアとかスペインとかだとIT開発はどんな感じなんだろ
102: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:41:17.76 ID:usTehkWj.net
>>64
あいつら出来合いのパッケージで満足するから
エンジニアの仕事がそもそも少ない
あいつら出来合いのパッケージで満足するから
エンジニアの仕事がそもそも少ない
67: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:32:21.11 ID:xAW88q7z.net
中小企業のうちで言うと、年中残業するほどの仕事は無い。
従って、従業員は増やせない（増やすと仕事が無い期間が発生する為）
しかし、納期３ヶ月の案件がぽっと発生すると、人員不足で残業が鬼の様に発生する。
こんな平均で制度を設けられても、会社が立ち行かない。
従業員を増員しなきゃならない様な制度を設けるなら、増員分の給料を負担して貰いたい。
…と、上司が言ってましたｗ
従って、従業員は増やせない（増やすと仕事が無い期間が発生する為）
しかし、納期３ヶ月の案件がぽっと発生すると、人員不足で残業が鬼の様に発生する。
こんな平均で制度を設けられても、会社が立ち行かない。
従業員を増員しなきゃならない様な制度を設けるなら、増員分の給料を負担して貰いたい。
…と、上司が言ってましたｗ
87: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:14:48.28 ID:MiS6DMUh.net
>>67
「では、日本IT事業生産性向上特別プログラムを実施します。
ことIT産業の従事者には、受注時の無理、
多重下請けの構造的問題があります。
日本政府が、専門知識に富みSIer相当
の経験を持つ人材を無償で貸し出します。」
制度開始5年、会社はとても助かった。何せ、要件定義書など無くても物凄い勢いで、数千万円から数億円規模のシステムをたった3日で作り上げ、プロジェクトが終わったら消えてくれるのだから。
そして会社には社長と役員、営業だけが残った。政府の支援事業は、継続予算が通らず、終了となった。
「では、日本IT事業生産性向上特別プログラムを実施します。
ことIT産業の従事者には、受注時の無理、
多重下請けの構造的問題があります。
日本政府が、専門知識に富みSIer相当
の経験を持つ人材を無償で貸し出します。」
制度開始5年、会社はとても助かった。何せ、要件定義書など無くても物凄い勢いで、数千万円から数億円規模のシステムをたった3日で作り上げ、プロジェクトが終わったら消えてくれるのだから。
そして会社には社長と役員、営業だけが残った。政府の支援事業は、継続予算が通らず、終了となった。
70: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:40:29.98 ID:Axv9XkZb.net
とりあえず、直前の仕様変更をやめさせようか。
そういうのは契約後にやってる値切りと変わらん。
そういうのは契約後にやってる値切りと変わらん。
74: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:53:44.94 ID:6A8zimSZ.net
高給で人を増やせばよい
89: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:23:47.27 ID:pR7xfAdU.net
仕事出す側にも何かしらの強制をしなきゃバランス崩れて体制がおかしくなるのは当然
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか
105: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:44:36.02 ID:TvyawAtI.net
>>89
それやんないんだよな。
あと顧客との仕様のつめがあまいので設計に落ちると辻褄が会わなくて使えないっていうね。
いい加減流れっぱなしのウォーターフォール止めようよ
それやんないんだよな。
あと顧客との仕様のつめがあまいので設計に落ちると辻褄が会わなくて使えないっていうね。
いい加減流れっぱなしのウォーターフォール止めようよ
110: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:52:36.97 ID:R2PEauSV.net
>>105
詰め甘いよね
現場が指摘したら、今さら客には言えないからどうにかしてとか言ってくる
詰め甘いよね
現場が指摘したら、今さら客には言えないからどうにかしてとか言ってくる
90: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:28:15.51 ID:7CrFJPy6.net
アホみたいに人員を増やせばいいだけじゃないか。
現状の20倍とか30倍とか。
それでやっていけない企業は、お潰あそばせ♪
現状の20倍とか30倍とか。
それでやっていけない企業は、お潰あそばせ♪
91: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:28:53.11 ID:aiLX17uv.net
多重下請構造のままだから無理だろ
どうやって脱法行為するか一生懸命いま考えてる最中だと思うわ
どうやって脱法行為するか一生懸命いま考えてる最中だと思うわ
92: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:29:55.56 ID:LrPvoNCh.net
人員増加で対処せよ、物販なら当たり前だがね。
96: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:38:09.74 ID:H03cveZk.net
残業しないと納期が守れないの？
100: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:40:21.09 ID:OGXAnAaM.net
人が増えると間接費が増える
一人で100時間働くのと2人が50時間ずつだと一見同じだけど
実際は働く時間がかぶるからPCとか机とか二人分必要だし
作業分担の打ち合わせとかで必要な時間が増える
保険や交通費なども二人分必要
ということで多少効率が落ちても一人を残業させてこき使ったほうが安く上がる
この点をどうにかしないとワークシェアって声高に叫んだところで
労働時間以上に単価引き下げるしかなくなるので意味ない
一人で100時間働くのと2人が50時間ずつだと一見同じだけど
実際は働く時間がかぶるからPCとか机とか二人分必要だし
作業分担の打ち合わせとかで必要な時間が増える
保険や交通費なども二人分必要
ということで多少効率が落ちても一人を残業させてこき使ったほうが安く上がる
この点をどうにかしないとワークシェアって声高に叫んだところで
労働時間以上に単価引き下げるしかなくなるので意味ない
130: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:50:37.02 ID:vv11+slp.net
>>100
これが正解。
より低賃金の労働力でより高価格の商品となり、相対的にスタグフレーションは加速する。
解決方法は一人あたりの生産性を高めるしかないから、使えないバカを切り捨てて優秀な人材を受け入れる雇用の流動化も同時に進めないと片手落ち。
これが正解。
より低賃金の労働力でより高価格の商品となり、相対的にスタグフレーションは加速する。
解決方法は一人あたりの生産性を高めるしかないから、使えないバカを切り捨てて優秀な人材を受け入れる雇用の流動化も同時に進めないと片手落ち。
103: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:42:40.29 ID:Yz+sXaV7.net
月間60なら、年間500くらいにすればいいのに。
720じゃ、毎月マックスを12ヶ月でもOKになるじゃん
720じゃ、毎月マックスを12ヶ月でもOKになるじゃん
111: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:53:16.93 ID:iB98FUkZ.net
組み込みに逃げろ
112: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 15:58:35.89 ID:aiLX17uv.net
>>111
一部の研究職ぐらいしか日本のITに逃げ場はない
組み込みも無ければ、上流も下流も無い
一部の研究職ぐらいしか日本のITに逃げ場はない
組み込みも無ければ、上流も下流も無い
285: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 11:48:33.05 ID:WzpRTbLV.net
>>111
組み込みはハードのバグをソフトで対応だよ
組み込みはハードのバグをソフトで対応だよ
117: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 16:21:53.50 ID:qd56rS6s.net
残業ってのはトラブル対応のためにあるのであって予定に組み込むもんじゃないと思うの
1日8時間労働ってのがヤバイって気づくべきなの
1日8時間労働ってのがヤバイって気づくべきなの
124: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 17:52:46.72 ID:rtH/7Q5L.net
60時間残業ってSE系の仕事だと暗黙の定時21:00だもんなー。
平日3残20日。
ノー残業に等しいんだが。笑がこみ上げてくる。自分の仕事1時間しかできない。
成果ゼロじゃんね？査定がE(お前は会社に無用)の烙印押される。
ただでさえボーナスの規定となる基本給が半分以下なのに、更に減る。同じドカチン
でも本物の外でやるドカチンやってた方が健康にも良さそうだな。
平日3残20日。
ノー残業に等しいんだが。笑がこみ上げてくる。自分の仕事1時間しかできない。
成果ゼロじゃんね？査定がE(お前は会社に無用)の烙印押される。
ただでさえボーナスの規定となる基本給が半分以下なのに、更に減る。同じドカチン
でも本物の外でやるドカチンやってた方が健康にも良さそうだな。
126: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:03:25.44 ID:HpKJZAVL.net
そこで定額制受託開発ですよ
これで顧客もベンダーも幸せになれる。
追加予算なしで仕様変更ができるようになる
ベンダーの経営者も残業させても儲けは変わらないから残業するなっていうよ。
みんなハッピーだろ？
これで顧客もベンダーも幸せになれる。
追加予算なしで仕様変更ができるようになる
ベンダーの経営者も残業させても儲けは変わらないから残業するなっていうよ。
みんなハッピーだろ？
131: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 18:53:13.40 ID:ly3WCLSO.net
いや時間の見積が少なすぎるだけだろ
133: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:14:31.38 ID:jKQodebk.net
納期に遅れてもたいしたことはない
137: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:24:50.71 ID:h3M/wul4.net
残業で高収入を得ているIT土方から残業奪ったら
生活出来ません。
生活出来ません。
138: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:39:15.15 ID:LwF1ygPZ.net
残業はダメだが趣味でやるなら
機材を貸してやっても良い
機材を貸してやっても良い
139: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:42:52.75 ID:TZ5PW9kh.net
俺が起業したら
・無茶な要求をする客はすぐに切る
・リモートワークＯＫ
・残業無し
は守ろうと思う
・無茶な要求をする客はすぐに切る
・リモートワークＯＫ
・残業無し
は守ろうと思う
140: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 19:48:50.37 ID://nrOoay.net
無駄な管理職を減らせばよい。
142: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:04:31.71 ID:/fX/0HxI.net
できなきゃできないでいいよ
リーダーと営業が責任とればいい
リーダーと営業が責任とればいい
143: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:16:47.94 ID:mE5d6S0d.net
納期に余裕もたせればいい
もしくは人数を増やす。
どっちかじゃん
もしくは人数を増やす。
どっちかじゃん
158: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:17:51.90 ID:kDpj/MIQ.net
>>143
それだとお金かかる。
予算6000万で受注したのに
納期伸びたら12000万の赤字
って感じ
それだとお金かかる。
予算6000万で受注したのに
納期伸びたら12000万の赤字
って感じ
144: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:19:36.34 ID:mE5d6S0d.net
あとは、効率化
規格外のものは一切受けない。
規格外のものは一切受けない。
147: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:23:33.95 ID:ZJGuvmAb.net
これで納期前のスピード違反プロボックス、ハイエース続出だなぁ
148: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:35:59.23 ID:epEKgQxL.net
残業割増200％ 不払い500％にすりゃ自然と減るだろ
150: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:40:56.78 ID:p7B/2G5B.net
IT産業も広告代理店も同じようなもんだよ。
答えらしい答えがないし、
納期は絶対だし、
答えらしい答えがないし、
納期は絶対だし、
159: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:18:19.30 ID:I7P13Khi.net
受注が多すぎる
160: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:19:53.41 ID:Q7lqGBLa.net
生産性あげるか受注しないかのどちらかだな
161: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:38:55.15 ID:twCfziLM.net
人数を増やして一人当たりの給料を下げる
これが本来あるべき姿
これが本来あるべき姿
164: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 21:42:56.48 ID:r4qnQbWs.net
残業なしで大丈夫な納期になるよこれから
167: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:13:12.95 ID:Y9uyao1/.net
納期守れなかったら、かわりにゴメンナサイ残業する奴いっぱいいるからｗ
168: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:17:30.55 ID:Y9uyao1/.net
というよりも、どうして残業して終わらせようとするの？
無理なものは無理と抵抗しろ営業じゃなくてＰＧとＳＥが！
後、人増やしてもゴミカスいくら集めたところで作業は終わらんし、
作業が終わるどころか増えることもある。
無理なものは無理と抵抗しろ営業じゃなくてＰＧとＳＥが！
後、人増やしてもゴミカスいくら集めたところで作業は終わらんし、
作業が終わるどころか増えることもある。
171: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:28:39.46 ID:Csj2hnI7.net
>>168
そう、派遣契約だったら診断書もらって次の日から休めばいいだけだと
思う。
そう、派遣契約だったら診断書もらって次の日から休めばいいだけだと
思う。
173: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:39:02.29 ID:kD9w06uN.net
>>168
遅延したプロジェクトってあるだろ？
あれメーカーの自腹、つまりタダでやってんだよ
人月商売が故にだな
納期超えたら金がでない訳だ
派遣契約が一番丸く収まるんだけど
SE・PGは派遣じゃ嫌って言うでしょ？
どっかの掲示板が派遣叩きまくったおかげでネガティブな
印象になってしまったからなぁ
遅延したプロジェクトってあるだろ？
あれメーカーの自腹、つまりタダでやってんだよ
人月商売が故にだな
納期超えたら金がでない訳だ
派遣契約が一番丸く収まるんだけど
SE・PGは派遣じゃ嫌って言うでしょ？
どっかの掲示板が派遣叩きまくったおかげでネガティブな
印象になってしまったからなぁ
170: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:26:27.98 ID:aZ6TCYGi.net
納期守らないといけないのはわかるけど
次の月にその分残業時間を繰り越せるようにすべき
もちろん上限あり
次の月にその分残業時間を繰り越せるようにすべき
もちろん上限あり
172: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:32:28.07 ID:f2JuWsZC.net
ITって進化すればするほど人間は必要なくなる。必死になって人間を排除して何をやってるんだか。
288: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 12:47:14.29 ID:VbqCw438.net
>>172
人間が働く必要がない社会に近づいているんだからいい事じゃないか
問題は働かなければ所得を得られないという社会システムの方
生産性が向上すればするほど、ベーシックインカムの議論は避けて通れなくなる
人間が働く必要がない社会に近づいているんだからいい事じゃないか
問題は働かなければ所得を得られないという社会システムの方
生産性が向上すればするほど、ベーシックインカムの議論は避けて通れなくなる
178: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:52:15.60 ID:DqBZXwez.net
月あたりの残業時間が確定するのは月末24時になった瞬間である。
どんなに残業しても翌月になるまでは違法であることが確定しない。
つまり・・・
どんなに残業しても翌月になるまでは違法であることが確定しない。
つまり・・・
179: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:03:43.51 ID:eIIcp1Ar.net
「安く・早く・高品質」はどの業界も一緒でしょ
値下げ競争のしわ寄せだからどうしようもない
値下げ競争のしわ寄せだからどうしようもない
182: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:27:47.49 ID:5iA03x67.net
>>1
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。
今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週１日の「法定休日」は別枠。
だから例えば日曜が法定休日なら、
月〜土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。
今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週１日の「法定休日」は別枠。
だから例えば日曜が法定休日なら、
月〜土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。
187: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:50:17.03 ID:M8XpPLTh.net
>>182
こういう抜け穴こそ国会等で野党は攻めるべきなのにな
攻めるどころか中小は影響が大きいので除外とか言い出すからな
こういう抜け穴こそ国会等で野党は攻めるべきなのにな
攻めるどころか中小は影響が大きいので除外とか言い出すからな
183: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:33:05.39 ID:kGIptf79.net
そもそも定時内で終わる受注を受けろよ。短納期受注合戦で残業強いてんじゃねぇよ。
185: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 23:43:50.83 ID:O7CKLW65.net
要件決める前に納期だけ決まってる業界
無謀な計画立てた無責任なバカにすべての責任がある
しっかりケジメをつけさせろ
無謀な計画立てた無責任なバカにすべての責任がある
しっかりケジメをつけさせろ
195: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 00:40:52.84 ID:ayT820I/.net
60h超えたら即、労基署にGO
会社はこれやられるとマズイからな
会社はこれやられるとマズイからな
198: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 02:25:24.19 ID:vFd6fwsl.net
納期は守って残業代丸々カット出来るからめちゃめちゃ儲かるやん
200: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:13:39.73 ID:rEhGn+r5.net
お客さんが自分で作ればいいのに。
201: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:15:58.14 ID:4/mZ2sb0.net
契約後の仕様変更を一切認めないようにすればなんとかなるんじゃね？
202: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:30:00.29 ID:q3grMrc/.net
真面目な話、在宅ワーク推進しろって
通勤時間がカットできるだけでかなり違う
通勤時間がカットできるだけでかなり違う
203: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 03:32:04.84 ID:3IjS+ohY.net
日本がまともなIT産業が育たないのは、このせい
永遠にアメリカには勝てない
奴隷制度の日本「美しいな」
永遠にアメリカには勝てない
奴隷制度の日本「美しいな」
209: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 05:39:52.85 ID:s00U3uIb.net
出来ない仕事を受けるなよ。
224: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 06:49:21.06 ID:lHKjIoNi.net
残業禁止にするより、残業代を上げるほうがよっぽど残業抑制効果があるんだけどな。
225: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 06:54:30.54 ID:s00U3uIb.net
>>224
残業代の未払い請求を 短くするアホ政治家に 期待しない方がいいぞ。 本当の屑だから ブラック放置で、解決するつもりはさらさら無い。
残業代の未払い請求を 短くするアホ政治家に 期待しない方がいいぞ。 本当の屑だから ブラック放置で、解決するつもりはさらさら無い。
228: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:08:18.04 ID:vlXdBCa/.net
>>224
残業代だけを上げると昼間に仕事をまともにしない
残業前提の賃金制度を変えないとダメ
残業代だけを上げると昼間に仕事をまともにしない
残業前提の賃金制度を変えないとダメ
230: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:17:21.65 ID:5Cef+OU1.net
3交代にすればいいだろ
製造現場では常識
これだから日本のホワイトカラー生産性が低いんだよ
製造現場では常識
これだから日本のホワイトカラー生産性が低いんだよ
232: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:25:11.43 ID:vlXdBCa/.net
>>230
開発・運用するシステムの業務知識やプログラムの情報を共有するのが大変
開発・運用するシステムの業務知識やプログラムの情報を共有するのが大変
237: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:45:19.59 ID:LO9xadWP.net
>>230
製造業とは、事情違うでしょ
バカらしい
製造業とは、事情違うでしょ
バカらしい
238: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 07:49:36.21 ID:hXdH2UAb.net
人増やしゃいいだろｗ
それはタブーなのか
それはタブーなのか
249: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:20:34.32 ID:J5WjCkuQ.net
>>238
要員増で製造成果が純増しないのが厄介
そして教育コスト増になる
要員増で製造成果が純増しないのが厄介
そして教育コスト増になる
250: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:24:42.91 ID:hXdH2UAb.net
>>249
コストのことは別問題
時間がないのを解決するなら人増やせ
基本はこうだろ
スレタイには金が無いとは書いてない
コストのことは別問題
時間がないのを解決するなら人増やせ
基本はこうだろ
スレタイには金が無いとは書いてない
253: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:33:42.00 ID:J5WjCkuQ.net
>>250
人増やせは分かり切ってる。それに伴うコスト増も。
スレタイは生産性を上げろってのが主旨だと思う
生産性は改善の余地がまだあると思ってる
製造業に倣ってね。
人増やせは分かり切ってる。それに伴うコスト増も。
スレタイは生産性を上げろってのが主旨だと思う
生産性は改善の余地がまだあると思ってる
製造業に倣ってね。
261: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:56:18.03 ID:hXdH2UAb.net
>>253
それを仕様に追加しちゃっていいのかな
空気読んで勝手にやるのはいいけどさ
それを仕様に追加しちゃっていいのかな
空気読んで勝手にやるのはいいけどさ
265: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:01:09.01 ID:J5WjCkuQ.net
>>261
目的を達成する為に必要なら提案して改善すべき
コスト、要員に変更なく納期死守出来るなら。
勝手にってのはまずい。
目的を達成する為に必要なら提案して改善すべき
コスト、要員に変更なく納期死守出来るなら。
勝手にってのはまずい。
243: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:00:26.66 ID:EIjebn2D.net
仕方ないから全員解雇して委託にするわ
これおれのせいじゃないから
政府のせいだからな
これおれのせいじゃないから
政府のせいだからな
244: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:01:26.88 ID:AB/6/sv3.net
てゆーか、せめて上流がきっちり仕様とか決めといてくれよ
何作るのか決まってないのに、納期守るため開発も着手とかやめてくれ
何作るのか決まってないのに、納期守るため開発も着手とかやめてくれ
251: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:30:34.54 ID:hXdH2UAb.net
マクロで考えてってことだよ
結局IT業界の人員が足りないからというのが残業常態化の原因
まあトップが無能なら変わらんつうのもそうなんだけどさ
結局IT業界の人員が足りないからというのが残業常態化の原因
まあトップが無能なら変わらんつうのもそうなんだけどさ
254: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:43:55.46 ID:5DIN27lY.net
一次受けがちゃんと下請けに金流して
人増やせばいいだけ
やつらがこの国のIT業界のガンだよ
人増やせばいいだけ
やつらがこの国のIT業界のガンだよ
263: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 08:59:57.60 ID:LJopFsWx.net
人を雇えばいいだけ
266: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:01:47.36 ID:nPOmuwpT.net
>>263
お前だけじゃないけどさ、
妊婦が10人いたら、赤ちゃんが一月で産まれるのかと言いたい
お前だけじゃないけどさ、
妊婦が10人いたら、赤ちゃんが一月で産まれるのかと言いたい
267: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:05:45.42 ID:hXdH2UAb.net
無理難題言ってくる人に対価を求めちゃいけないという法はないと思うけどね
270: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:12:02.26 ID:hXdH2UAb.net
なんでそう安売りしたがるんだか理解に苦しむ
楽して稼ぐために効率化は必要だけど
なんか無理言ったら同じ仕事を残業代減らしてやってくれたよ
と思われると思う
楽して稼ぐために効率化は必要だけど
なんか無理言ったら同じ仕事を残業代減らしてやってくれたよ
と思われると思う
273: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 09:19:15.13 ID:JtqX83I/.net
無理のない納期にしましょう。
284: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 10:05:30.43 ID:KcCnvLHa.net
客が賢かったらお前らに仕事なんか廻ってこないわ。
291: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 15:45:24.08 ID:g16qz/mT.net
開発の納期守れない？
見積時点で長めに見込めよ、納期送れば違約金契約の50%支払いと明記すれば、経営者も営業も無理無駄な契約取らないだろ！
見積時点で長めに見込めよ、納期送れば違約金契約の50%支払いと明記すれば、経営者も営業も無理無駄な契約取らないだろ！
293: 名刺は切らしておりまして 2017/02/15(水) 16:58:23.99 ID:aiN8V563.net
リスク怖いなら請負じゃなくて準委任でいいじゃんって話ではないの？
166: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 22:12:05.09 ID:aIns4lTH.net
いろんな事がさらに悪化
73: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 14:52:17.82 ID:u+q1UDn9.net
いや、人増やせよ。
出来ないなら仕事取ってくるなよ。
出来ないなら仕事取ってくるなよ。
145: 名刺は切らしておりまして 2017/02/14(火) 20:20:19.07 ID:jv0CSySm.net
社員もっと増やせばいいじゃない
政府はそうして欲しいからこのシステム導入したんだろうが
政府はそうして欲しいからこのシステム導入したんだろうが
【イチオシ】世界で圧倒的人気を誇るスタイリッシュコンボアクション！
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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1487045216/
◆上司「君さぁ、残業少ないよね？」
◆残業「月８０時間」上限、19年度より導入
◆ホワイト企業 「仕事できない奴ほど残業が多い」 ブラック企業 「仕事できる人ほど残業が多い」
◆社畜「念願だったホワイト企業に勤めることになったぞ！」
◆【悲報】社畜、頭がおかしくなりとんでもない発想に至る
◆ワイ社畜、本日13時間労働で嘔吐
◆社畜レベルの高い奴が言いそうなことｗｗｗｗｗｗ
◆【画像あり】こういう社畜精神を叩き込む気持ち悪い会社に新入研修を委託する企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆新入社員の研修の時に泣きながら自分は駄目人間ですとか叫んだりするのに参加させられたんだが似たような奴おるかね？
◆新入社員クビにしてきた
◆【悲報】新入社員が接待テニスで上司をボコボコにする
◆会社の上司が変わった結果ｗｗｗｗｗｗｗ
◆上司 「なんでミスが起こったの？」
◆上司「この会社は飲み会禁止」
◆職場の忘年会行きたくない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆こんなの絶対おかしいよ！ 正直やめて欲しいと思う会社のルール・習慣
◆日本IBM社長 「世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ」
◆職場で嫌いな社員のやりとり書いてくお（ ＾ω＾）
◆「履歴書は手書きがいいの？」論争に決着をつけよう
◆企業が採用に当たって重視する要素ワロタｗｗｗｗｗｗ
◆世間は“コネ入社”であふれている。就活生は批判するより利用せよ
◆就活ですぐ内定決まってる奴ってどういう奴なんだよ
◆残業「月８０時間」上限、19年度より導入
◆ホワイト企業 「仕事できない奴ほど残業が多い」 ブラック企業 「仕事できる人ほど残業が多い」
◆社畜「念願だったホワイト企業に勤めることになったぞ！」
◆【悲報】社畜、頭がおかしくなりとんでもない発想に至る
◆ワイ社畜、本日13時間労働で嘔吐
◆社畜レベルの高い奴が言いそうなことｗｗｗｗｗｗ
◆【画像あり】こういう社畜精神を叩き込む気持ち悪い会社に新入研修を委託する企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆新入社員の研修の時に泣きながら自分は駄目人間ですとか叫んだりするのに参加させられたんだが似たような奴おるかね？
◆新入社員クビにしてきた
◆【悲報】新入社員が接待テニスで上司をボコボコにする
◆会社の上司が変わった結果ｗｗｗｗｗｗｗ
◆上司 「なんでミスが起こったの？」
◆上司「この会社は飲み会禁止」
◆職場の忘年会行きたくない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆こんなの絶対おかしいよ！ 正直やめて欲しいと思う会社のルール・習慣
◆日本IBM社長 「世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ」
◆職場で嫌いな社員のやりとり書いてくお（ ＾ω＾）
◆「履歴書は手書きがいいの？」論争に決着をつけよう
◆企業が採用に当たって重視する要素ワロタｗｗｗｗｗｗ
◆世間は“コネ入社”であふれている。就活生は批判するより利用せよ
◆就活ですぐ内定決まってる奴ってどういう奴なんだよ
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:38 ▼このコメントに返信 なに被害者みたいに言ってんだか
今まで酷すぎたって事だろ
人を多く雇うか、短時間で成果上げる優秀な人材を高給で確保しろよ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:39 ▼このコメントに返信 >社員もっと増やせばいいじゃない
>政府はそうして欲しいからこのシステム導入したんだろうが
派遣社員を増やしたいんだよw
パソナの福沢諭吉なおじさんとお友達w
そうしてピンハネ屋の数は世界一ですw
エリートは安倍晋三記念小学校から育つんじゃないかなw
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:41 ▼このコメントに返信 よーやるわ
俺はついていけないわ
そんなに無理して生きて何がしたいの？
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:43 ▼このコメントに返信 人をもっと雇え！
ただし値段は据え置け！納期も遅らせるな！今までのサービスはすべて維持しろ！
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:44 ▼このコメントに返信 ８割以上のITエンジニアはこう言いそう。「営業が悪い」
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:47 ▼このコメントに返信 人増やせっていう意見を見るたびに、会社側には金が有り余ってるとか勘違いしてなおかつ人さえ増やせば会社はまわるという固定概念を信じてるのが不思議でしょうがない
無能を雇えば金の減る仕事が生まれるんだよ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:50 ▼このコメントに返信 残業は構わんから裁量労働やめろ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:52 ▼このコメントに返信 米3
ほんま嫌なら辞めればいいのに。by専業トレーダー
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:52 ▼このコメントに返信 ※5
それは合ってるぞ
営業はアホだから意味不明な納期で仕事をとってくる
技術営業は分かってるからある程度のマージンを入れて仕事をとってくる
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:53 ▼このコメントに返信 「自宅で仕事すればセーフだよ？
もちろんデータを社外に持ち出したらアウト。
けどさ、持ち出さなくても出来る仕事あるよね。
例えば官公庁の資料や他社の特許明細書をダウンロードして、読んで、まとめておくのはセーフだよ。
まあ、宿題だよ。自分のためだよ。
もしかして勉強しない労働者に未来があると思ってる？」
あの上司は時代を先取りしてたのかな。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:54 ▼このコメントに返信 納期を死守しなくちゃいけないのはあくまで会社、社員じゃない。
人件費チキンレースだが納期が守れなくて最後に責任とるのは社長。従業員に負けはない。
今の法制度内で会社を続けたいなら守る物は守るしかない。
それじゃ競争に勝てないって理屈は結局法を守らないという事で食う為に銀行強盗やるってのと大差ない。
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:55 ▼このコメントに返信 ※6その無能を雇わないための人事だし、無能が入って来ても使えるようにするのが教育係やマニュアルだろ
単に人増やせばいい訳じゃないってのは同意だが、現行のやり方は改めるべきだろ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:55 ▼このコメントに返信 一回滅べ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:56 ▼このコメントに返信 どこか一社が自主的に残業なしとかやっても意味ないよ、法的規制がなきゃ
うちはもっと早くやりますってセリのごとくどんどん納期が縮んでいく
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:58 ▼このコメントに返信 262の法則を分かって無さすぎ。
常に上の2を求めるのなら良い人材を安定して入れ続け、使えなくなった人材を切り捨てて行かなければならない。
それを続けた結果、全体の水準が上がって、新たに求める人材のハードルが上がっている。
何故ならこなす仕事の難度も上がっているから。
今の日本で頭を使う職業で普通かそれ以上に働けるのは全体の2割ぐらいだろう。
俺は不動産業界にいるが、俺は後輩を育ててあげたいが会社が待ってて
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 22:58 ▼このコメントに返信 くれない。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:01 ▼このコメントに返信 人を増やすとコミュニケーションコストがネズミ算的に増えるわけで、納期を延ばすか品質を諦めるしかないんだよ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:05 ▼このコメントに返信 SIerの下請けとしてプロジェクトに入って仕事してるけど、そもそも見積り甘いのは置いておいてとにかく無駄が多い
スケジュール、タスクも含めて管理資料は未だにExcelのみだし、設計含めてインフラ、アプリ構築の手法も古いし、そもそも個々の技術力、知識、発想、伝達能力が低い
顧客との折衝もほぼほぼ負ける
生活残業のためかな、と思ってしまう
とはいえ、仕事できない人達のおかげで、大したことないのに仕事できる評価もらってそこそこ良い単価で仕事に困らないフリーランスとしては複雑ですわ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:06 ▼このコメントに返信 恒常的に残業ある時点で経営失敗してるやん
人手増やせブラック企業さんよ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:08 ▼このコメントに返信 コメ１３
ITに限ったことじゃないけれどあと１０年も持たないよ多分
殆ど機械に取って代われるから
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:08 ▼このコメントに返信 国が月100までオーケーとか言うのかよ
終わってんな
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:09 ▼このコメントに返信 トップがあほやから。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:10 ▼このコメントに返信 こういうのは、本来労働者側が言わなくちゃいけないはずなの。一人ひとりがいうのは無理だが、組合が言わないといけないの。
組合が言わなくても、左の政治家が組合にいうべきなの。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:15 ▼このコメントに返信 IT業界はクソみたいな安い派遣で成り立ってるからな
それを禁止すれば残業だらけって事態はほぼ防止できる
あとは成果報酬を徹底する方がいい、アメ公がメチャクチャ青天井報酬とってるのはそれなりの成果を出してるからでもある
日本のIT業界は世界的に見ても低レベルすぎる
いわゆるコーダーですら「最低限のプログラムが書ける」だけで「言語を使いこなす」レベルではない、カタコトコーダーが大半
そういうのを使えるように再教育するか、「おまえのスキルではこれが上限」と給料と仕事を区切るべき
業務区分ができれば無理な仕事もしなくなるし人件費もかからん
あとはコストの適正管理、安く受けても結局は安い人材はスキルも相応だから結局納期守れない→納期延長で足が出るだけ
それなら最初から精鋭そろえてキッチリ上げろって話
IT仕事は安い＝ダメが確定してる業界と知れ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:16 ▼このコメントに返信 もうホント日本の黄昏って感じだよな…
ハードも駄目ならソフトも駄目
せめて働く環境くらい死守してくれよ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:17 ▼このコメントに返信 納期はこっちが決める！残業させるなら人増やせ！人増やしても給料減らすな！仕様変更があるような仕事は断れ！
結果、安く短納期で融通の効くおれの所に仕事が回ってくる。
法律で縛ろうともクライアントさんが安い方を選ぶんだものそりゃ徹夜して働くよ。
少なくてもお金欲しいもん。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:18 ▼このコメントに返信 IT業界の連中って基本ドMだよな
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:20 ▼このコメントに返信 みずほやってる奴生きてんの？w
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:21 ▼このコメントに返信 安い給料で働かせてしかも激務だから人が定着しない、人材育たない、良い人材少ないから作業効率悪い、利益上がらない、どうしようもないね
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:21 ▼このコメントに返信 どうせ「ウチは年中繁忙期だ！」で上限100時間設定が横行するんだろ
今の労働基準法でさえ、上限8時間を鵜呑みにして就業時間を設定んだから
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:26 ▼このコメントに返信 お前らの不満を全て改善してたらコストが上がって発注先が海外にいくだけ
結果的に職そのものを失うね
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:30 ▼このコメントに返信 月60時間越えたら会社への懲罰を含めて割増しを150％以上にすればいいんじゃね？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:31 ▼このコメントに返信 人を増やせっていう意見をよく見るけど、たぶん「人増えたから、それ以上に仕事とってきたろ」ってなるんと違うん？
人を増やして、その分職場も広くして、でも仕事の総量は据え置き、なんて株主様が許してくれんやろ。
なんか、新しい規制が出来る度に労働者の首が締まっていく気がする。
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:31 ▼このコメントに返信 全社に適用されるんだから、何も困らないでしょ。 イコールコンディションなんだから。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:34 ▼このコメントに返信 政府の仕事してますアピールの犠牲になる労働者の図
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:34 ▼このコメントに返信 米31
ほんとこの通り
人雇え！高給払え！って、そのふくれあがる人件費を払うのは
まわりまわってお前らなんだけど？そういう覚悟ないんでしょ？
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:36 ▼このコメントに返信 そもそもIT開発は効率が悪い。似たような結果のプログラムをビジネス事に作成してんじゃ話ならんわ。あんなもん有能なプログラマーが組んだら現行の９割方は職失うよ才能ないヤツは手を出す仕事ではない。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:46 ▼このコメントに返信 時間をかけたらいいもんが出来るなら多少はやったら良い。けど、大抵いいもんを作ってくるのは、計画的に自分の能力にあった見積出して残業しない奴だけどな。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:49 ▼このコメントに返信 >>5
LHA作った人とかRuby作った人とか居るぞ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:49 ▼このコメントに返信 >>2
これに切り替えて成功している企業も多いのになんでみんなこうしないのか・・・
体力があるうちに転換しないと余計苦しくなるのにな・・・
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:50 ▼このコメントに返信 しまった、↑は>>4の間違い
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:51 ▼このコメントに返信 ※2
最近やっと非正規の雇用人数より正社員の雇用人数が上回った。
あまりにも人が来ないから仕方無いんだろうけどね。
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:53 ▼このコメントに返信 人増やすより無茶な納期で仕事取ってくんのやめろ。
行き過ぎた価格競争のせいでIT業界全体が足元見られてんだよ。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:53 ▼このコメントに返信 発注元が納期と金だけで選んでるんだからどうしようもないだろ
ダメなら適当にでっち上げとけ「値段なりです」って
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:54 ▼このコメントに返信 人少し増やして潰れるような会社だったらそもそも商売として成立してないから無くなったほうがいいよ
やり方がまずいのにカルピス薄めるみたいに無理矢理延命してるだけならね
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月15日 23:56 ▼このコメントに返信 米24
＞IT仕事は安い＝ダメが確定してる業界と知れ
真理だと思うわｗ
自分はメーカー系SEやってるけど、
何がキツいって親会社のコンプライアンス違反やダンピングだわｗ
契約以上の事を途中から言ってくるし立場上無碍にもできん。
下駄履かせてくれなくてもいいし保護もいらんから、
違法を厳しく取り締まってくれ。そしたら後は実力勝負だろ。
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:00 ▼このコメントに返信 そんで海外はどんな境遇で仕事してるんや？
日本人がここまで過酷な環境で働かないと負けるってことは海外もブラックなんか？
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:01 ▼このコメントに返信 国のせいとかいってんのはバカサヨなの？
残業０にしようが100時間までＯＫにしようが国のセイダー安倍のセイダーっていうんやろ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:06 ▼このコメントに返信 海外のＩＴ業界は自給の高いバイトみたいなもんで
残業はないが、すぐ解雇される
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:08 ▼このコメントに返信 そもそもＩＴ業界に正社員制度は合わない
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:08 ▼このコメントに返信 ワイ生産技術
ソフトのバグをハード側で対応する為、残業時間がやばいことになった模様
いやいや、素直にソフト修正させろよ
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:09 ▼このコメントに返信 会社側は業務委託に無理難題押し付ければいいだけなので全く問題ない。
フリーランスやってるけど実際そういう仕事ばっかりで嫌になるわ…。
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:26 ▼このコメントに返信 定時でタイムカードを押せば残業なんて無いし、なんの制約も無く仕事し放題。
バイクや車で通勤できる場合であれば、最終電車も関係ない。
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:47 ▼このコメントに返信 技術増やして仕事こなすと再現なく仕事増えていって碌に仕事できない奴は定時あがり
転職繰り返してるけどどこ行ってもこんなのばっか
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 00:50 ▼このコメントに返信 今の時代営業マンも必死だろ。
同業他社がたくさんある業界で一度断ったら同じ顧客からの仕事は無くなる。
そして大口の顧客はそれを理解した上で無茶な納期を求めてくる。
資本主義社会では下々の人間に事実上拒否権なんてないのさ。
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 01:09 ▼このコメントに返信 ま、よくある話
最初は妥当なスケジュールに見えても、
無能な上流工程担当が時間を食いつぶして下流工程でお察しの状態とかもある
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 01:12 ▼このコメントに返信 工場なら２交代、３交代にする
建設なら職人の数を増やす
仕事量が多いなら人を増やすのが鉄則
ホワイトカラーは残業で乗り切ろうとするがそれは根本的に間違い
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 01:16 ▼このコメントに返信 雇用増やしても残業は減らないぞ
働いたことないの？
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 01:39 ▼このコメントに返信 「他社の非公開フォーマットのファイルをどうにか解析して表示してくれ
３ヶ月以内に！」
とか、頭沸いてんのかと思っちゃうような仕事ばかり。
そりゃあ探せばそういう事が出来る奴もいるかも知れないけどな。
なんで、実現可能かどうか分からない仕事ばかり受注するんだろうね？
きちんと社内で技術研究の時間を設けて
開発メンバーが持っている技術をきちんと棚卸しして
確実に信頼できるモノを作って売るわけにはいかんのかね？
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 02:05 ▼このコメントに返信 １人あたりの単位時間の作業量に関する業界基準を定めればいいだけじゃん
そうすりゃ特段に事情がない限り発注元は期間的に余裕もって発注する
あとは請負側は費用だけで競争できる
社内においては過重労働の判断基準にもなる
IT業界ってバカなの？
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 03:24 ▼このコメントに返信 多重派遣無くすだけで大分マシにはなるだろうが一回滅んだ方がいいわな
※59
googleいこ？国内じゃ無理無理
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 03:52 ▼このコメントに返信 米60
お前がバカなの？ｗ
IT=プログラミングしか思い浮かばないの？
発注元が期間的に余裕をもってくれるようになるって幻想はどこから出たの？
日本お得意の「仕様変更」が発生しないと思うの？
その際の追加費用や期間延長なんて今も無いのにお前の言う基準を定めたら出てくるようになるの？
どんな記事でも、○○すればいい！系は浅知恵しかないな
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 04:26 ▼このコメントに返信 クロック数じゃなくてコアを増やせって事ですな
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 08:51 ▼このコメントに返信 そもそも役所が無能だから打ち出す政策もダメに決まってる。
調査系の業務で春夏秋の定期調査なのに発注が６月とかバカだろ
しかも納期までの納品が不可能だから仮納品が前提。
こんな事ばかりやってる役所が民間向けのまともな政策を
施行できる訳がない。
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 11:20 ▼このコメントに返信 ※62
現実知ってる側の批判ってより不幸自慢にしか見えないコメだなあ
哀れなもんだ
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 11:27 ▼このコメントに返信 技術屋が技術ばかりみがいて提案スキルやトークスキルないがしろにした結果だろ
営業のせいにばかりしてて草
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 17:57 ▼このコメントに返信 所詮世の中は弱い者イジメで成り立ってる
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 21:28 ▼このコメントに返信 米65
お前の糞アイデアとそのプライドを守るためだけの上から目線コメに何か意味あんの？ｗ
悟ったポーズとっても記事タイトルの問題は解決せんよｗ
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 21:35 ▼このコメントに返信 米66
逆！逆！
日本人単金じゃ必要な人数のプログラマを揃えられないからオフショア開発が増えてる。
国内なら３次受け４次受けの単金安っすい零細企業になるし、
そういう所の人材は・・・まあ技術も提案もトークもお察し。
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年02月16日 23:15 ▼このコメントに返信 上澄みに対してデモ起こせば国も動いてくれるやろ