1: 海江田三郎 ★ 2017/03/01(水) 22:48:56.81 ID:CAP_USER.net
日清食品ホールディングスは2017年1月28日、グループで利用してきたメインフレームを社内のコンピュータ室から撤去した（写真1）。2011年から進めてきたグループの基幹業務システム刷新プロジェクト「N-ERPプロジェクト」の総仕上げに当たる。
2013年にCIO（最高情報責任者）として入社しプロジェクトを主導した喜多羅滋夫執行役員は、「複雑なプロジェクトで苦労したが、何とかやり切ることができた」と振り返る。
1977年からメインフレーム使用
複雑なプロジェクトになったのは、グループ全体でのシステム統合を目指したからだ。日清食品ホールディングス（写真2）傘下には、即席麺を製造する日清食品、2006年に買収した同業の明星食品、チルド食品を扱う日清食品チルド、冷凍食品を扱う日清食品冷凍などがある。同じ食品でも、賞味期限の範囲が異なり、受発注や在庫管理のプロセスにも大きな違いがある。
しかも、日清食品がメインフレームを使い始めたのは1977年だ。直近では富士通製の「FUJITSU Server GS21 1400」を利用。
受発注システムなどの基幹システムは40年にわたってCOBOLで「手組み」してきた。
長い歴史の中で、社内部門や顧客企業の要望に応じて作り込んだシステムは増える一方だった。メインフレームで稼働するシステムは約60件、プログラム数は約2万本に及んでいた。
＜中略＞
営業部門説得しシステム廃止徹底
業務上必要性の低いシステムを廃止する方針も徹底。例えば、メインフレームでは「物流センターCRPシステム」が稼働していた。
CRPとは「Continuous Replenishment Program（連続的補充プログラム）」の略で、顧客に当たる小売店の物流センターの在庫を自動補充する仕組みである。
CRPは一時期のブームを経て下火になり、直近では社内の1営業所が顧客4カ所への納品に使うだけになっていた。
西田係長は代案を示して営業所長を説得。システムを使わない方法で代替する方針でまとまり、CRPシステムは廃止した。
こうして2017年1月までにメインフレームの約60件のシステムは全廃し、メインフレームを撤去した。
それ以外のシステムも54件にまで減らした。約50人が所属する情報企画部はこれまで慢性的な残業に追われていたが、極端な長時間残業者はゼロになり、総残業時間も前年比2〜3割減で推移しているという。
詳細
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/022700859/
2013年にCIO（最高情報責任者）として入社しプロジェクトを主導した喜多羅滋夫執行役員は、「複雑なプロジェクトで苦労したが、何とかやり切ることができた」と振り返る。
1977年からメインフレーム使用
複雑なプロジェクトになったのは、グループ全体でのシステム統合を目指したからだ。日清食品ホールディングス（写真2）傘下には、即席麺を製造する日清食品、2006年に買収した同業の明星食品、チルド食品を扱う日清食品チルド、冷凍食品を扱う日清食品冷凍などがある。同じ食品でも、賞味期限の範囲が異なり、受発注や在庫管理のプロセスにも大きな違いがある。
しかも、日清食品がメインフレームを使い始めたのは1977年だ。直近では富士通製の「FUJITSU Server GS21 1400」を利用。
受発注システムなどの基幹システムは40年にわたってCOBOLで「手組み」してきた。
長い歴史の中で、社内部門や顧客企業の要望に応じて作り込んだシステムは増える一方だった。メインフレームで稼働するシステムは約60件、プログラム数は約2万本に及んでいた。
＜中略＞
営業部門説得しシステム廃止徹底
業務上必要性の低いシステムを廃止する方針も徹底。例えば、メインフレームでは「物流センターCRPシステム」が稼働していた。
CRPとは「Continuous Replenishment Program（連続的補充プログラム）」の略で、顧客に当たる小売店の物流センターの在庫を自動補充する仕組みである。
CRPは一時期のブームを経て下火になり、直近では社内の1営業所が顧客4カ所への納品に使うだけになっていた。
西田係長は代案を示して営業所長を説得。システムを使わない方法で代替する方針でまとまり、CRPシステムは廃止した。
こうして2017年1月までにメインフレームの約60件のシステムは全廃し、メインフレームを撤去した。
それ以外のシステムも54件にまで減らした。約50人が所属する情報企画部はこれまで慢性的な残業に追われていたが、極端な長時間残業者はゼロになり、総残業時間も前年比2〜3割減で推移しているという。
詳細
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/022700859/
2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:52:38.49 ID:WQTcs1o0.net
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6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:55:00.86 ID:cQzVXmyU.net
>>2
わろたw
わろたw
97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:55:19.77 ID:6aTyEY/E.net
>>2
誰か解説して
誰か解説して
105: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:21:01.68 ID:tl6wjLd9.net
>>97
・スパゲッティコード
スパゲッティコードとは、実行順序や構造が複雑に入り組んでいて、整理されていないプログラムのことで、スパゲッティが絡まる様子に例えられたものである。
http://www.weblio.jp/content/%E3%B9%E3%91%E3%B2%E3%83%E3%86%E3%A3%E3%B3%E3%BC%E3%89
・スパゲッティコード
スパゲッティコードとは、実行順序や構造が複雑に入り組んでいて、整理されていないプログラムのことで、スパゲッティが絡まる様子に例えられたものである。
http://www.weblio.jp/content/%E3%B9%E3%91%E3%B2%E3%83%E3%86%E3%A3%E3%B3%E3%BC%E3%89
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118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:43:46.04 ID:Qz8GOE/4.net
>>2
素晴らしいｗ
素晴らしいｗ
121: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:48:55.94 ID:dxNZGdYW.net
>>2が秀逸ｗｗ
147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 05:06:08.59 ID:nRYnkxWG.net
>>2
優勝
優勝
150: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 05:19:59.01 ID:aKeSf9z7.net
>>2
お前はできる奴だと思ってたよ
お前はできる奴だと思ってたよ
166: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 06:00:16.26 ID:pa470ihb.net
>>2
うますぎるwww
うますぎるwww
198: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 08:54:39.28 ID:EZjOS9u8.net
>>2
美味いなぁ〜
美味いなぁ〜
220: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 10:59:52.20 ID:wKY6EbEI.net
>>2
やりおるな！
やりおるな！
3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:53:59.49 ID:Z0qLPS6I.net
要はIT要員は要らなかったということだろ
5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:54:44.32 ID:mWxSY9XA.net
自称SEが大量に湧きそうなスレ
8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:57:27.32 ID:CLHV7BNo.net
目から鱗がこぼる
11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:00:50.88 ID:jcg9l55l.net
メインフレームって最近聞かない単語だなあ
12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:02:39.76 ID:j81NT/ua.net
パッケージを勧めても同じことができないとアカンと言われてしまいがちなんですわ
185: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 08:18:04.33 ID:WDQu6NhJ.net
>>12
ここも結局アドオン作ってるからw
ここも結局アドオン作ってるからw
14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:05:03.68 ID:b3QMkPFN.net
メインフレームというか、色々廃止したから楽になっただけだろうな。
22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:11:41.80 ID:2/CBoyNi.net
>>14
やらなくてもいいようなことあるからな
やらなくてもいいようなことあるからな
41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:27:19.44 ID:hAKZTLpH.net
>>14
その廃止が一番大変なんだけどね
簡単ではなかったろうが、それでも不要なものや効率の悪いものを止められるのはいい会社だからだよ
その廃止が一番大変なんだけどね
簡単ではなかったろうが、それでも不要なものや効率の悪いものを止められるのはいい会社だからだよ
106: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:21:31.47 ID:KpsY6Lro.net
>>14
結局、老朽化したシステムを刷新したってだけ
メインフレーム云々は関係ない
おまけに今後はERPパッケージのバージョンアップに無駄に振り回されるという約束された未来付き
システム刷新の判断が遅くて、ギリギリまで踏ん張ったねぇってお話
むしろ腰の重さを褒めたいくらいだ
結局、老朽化したシステムを刷新したってだけ
メインフレーム云々は関係ない
おまけに今後はERPパッケージのバージョンアップに無駄に振り回されるという約束された未来付き
システム刷新の判断が遅くて、ギリギリまで踏ん張ったねぇってお話
むしろ腰の重さを褒めたいくらいだ
16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:06:07.47 ID:g2CMoCiZ.net
物持ちがよすぎるｗ
19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:07:56.73 ID:NA8PsC0f.net
金融じゃあるまいし今まで既存のシステムを
VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 05:09:59.12 ID:nRYnkxWG.net
>>19
製造系大手は割と最近まで残ってたよ。
オープン化で基幹システムが止まるリスクは相当やからな。
次の日、全世界の自社工場とサプライヤーがパニックになるからな。
製造系大手は割と最近まで残ってたよ。
オープン化で基幹システムが止まるリスクは相当やからな。
次の日、全世界の自社工場とサプライヤーがパニックになるからな。
190: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 08:33:17.02 ID:279efYc4.net
>>19
> VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
VB だって？
おいおい、一ソフトメーカーに依存のソフトウェア仕様、
さらにはバージョンが変わる度に互換性が問題になる、
というそんなものを使おうとういう発想が信じられん。
Java なら納得するけど。
> VBやJavaに置き換えて無かったという事自体がそもそも衝撃だわ
VB だって？
おいおい、一ソフトメーカーに依存のソフトウェア仕様、
さらにはバージョンが変わる度に互換性が問題になる、
というそんなものを使おうとういう発想が信じられん。
Java なら納得するけど。
20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:08:47.95 ID:/a67HWAM.net
メインフレーム使ってた社内SEとかシステム移行されまら使い物にならんぞ
21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:09:05.99 ID:ZTvQXkka.net
コボルって20年ぶりに聞いた単語だわ
28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:16:08.50 ID:b25BtUoU.net
>>21
現場ではバリバリ現役
俺も現在進行形で新規開発中
現場ではバリバリ現役
俺も現在進行形で新規開発中
23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:11:49.94 ID:pg565JNX.net
さっぱりわかりません
24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:13:33.16 ID:eubMjc2F.net
これ単純にHWを新しくして処理が早くなったから
入力や処理の待ち時間が改善しただけだろ
入力や処理の待ち時間が改善しただけだろ
143: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 04:58:13.36 ID:AMKAzoVh.net
>>24
全然ちがう。
ソフト会社から会計ソフト買って、
自作の古いシステムを置き換えましたって話。
全然ちがう。
ソフト会社から会計ソフト買って、
自作の古いシステムを置き換えましたって話。
25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:13:59.93 ID:4apE5YqK.net
あり得んわ
26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:14:54.06 ID:X1b1Su8K.net
10年早く切り替えとけば多角化して有名アプリサービスのひとつやふたつ作れてたかもしれないな
ほんともったいない
ほんともったいない
35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:22:06.19 ID:owtzRl88.net
いつかまたフォートラン、コボルの時代は来るよ
48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:36:17.51 ID:2ezPdAZp.net
日本医師会のシステムみたいにDebianでCOBOL動かせばいいのに。
そして、そのシステムをパッケージ化しようぜ。
日本企業はなぜそういう発想ができないのであろうか。
そして、そのシステムをパッケージ化しようぜ。
日本企業はなぜそういう発想ができないのであろうか。
55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:47:12.20 ID:ZEXsEzhr.net
>>48
ORCAは時代遅れ、あのシステム最悪。
他のレセコンを盗むために、Open COBOLを作ったようなもの。
ORCAは時代遅れ、あのシステム最悪。
他のレセコンを盗むために、Open COBOLを作ったようなもの。
53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:46:09.61 ID:nGbbFi/J.net
cobolを撤廃する作業をひたすらやらされるコボラーの立場って…
57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:47:35.66 ID:1itdfe2M.net
COBOLなんて20世紀の遺物をまだ使ってたとはな
COBOLしか使えない老人以外だれも得しないだろうに
COBOLしか使えない老人以外だれも得しないだろうに
64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:57:56.50 ID:X/cAcw6s.net
効率化→リストラ→AIが仕事する→仕事ない→不景気のパティーンやんけ
65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:00:11.17 ID:yl36Bz1F.net
コボル 大学でやったな 挫折したけど。３０年はむかし。
66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:01:52.43 ID:1xRwhqT/.net
その分の残業がSE要員に移っただけ。
73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:10:44.01 ID:JPEjxko0.net
これCOBOLが悪者みたいに読めるスレタイだけど、長年システムを改修、改修で使っててメンテが大変でしたって話だろ。
74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:13:35.50 ID:gthjZweN.net
>>73
メインフレームのシステムが60本で、それ以外(EXCEL、ACCESS等)が120本でパンク状態だったんだから
言語というよりシステム開発技法そのものが根本的におかしかったって話かと
メインフレームのシステムが60本で、それ以外(EXCEL、ACCESS等)が120本でパンク状態だったんだから
言語というよりシステム開発技法そのものが根本的におかしかったって話かと
79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:24:18.14 ID:nxQdL23C.net
これは他社も見習うべき
86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:35:16.73 ID:tvNHgqaE.net
40年も基幹システムが同じだったって凄いな
87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:35:42.40 ID:s+QNuSvZ.net
社内制度をITシステムに合わせたのが勝因
ITシステムを社内制度に合わせると死ぬ
ITシステムを社内制度に合わせると死ぬ
88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:36:30.00 ID:rbifVpLg.net
いかに日本企業にイノベーションがないか
90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:42:34.30 ID:UvqjEG6t.net
メインフレーム担当してたベテランは全員クビかね
93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:51:31.63 ID:6FZkmt78.net
ワークフローに合わせたシステムをわざわざ作るより
既にあるパッケージにワークフローをあわせた方が
安上がりに決まってる。
既にあるパッケージにワークフローをあわせた方が
安上がりに決まってる。
175: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 07:17:43.39 ID:XJFPzn3d.net
>>93
出たwシステム屋の独りよがり
出たwシステム屋の独りよがり
99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 00:56:48.34 ID:aWvc7f1K.net
システムやパッケージに合わせて業務も刷新できる会社は
システムをシンプルに出来て結果として費用も時間も節約できる。
自社の業務に合わせて特殊なロジックや例外パターンを
これでもかと組み込む会社はアホみたいに複雑なシステムと
障害対応とメンテ費用に泣くことになる。
日清は成功したんだね。
システムをシンプルに出来て結果として費用も時間も節約できる。
自社の業務に合わせて特殊なロジックや例外パターンを
これでもかと組み込む会社はアホみたいに複雑なシステムと
障害対応とメンテ費用に泣くことになる。
日清は成功したんだね。
102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:01:11.73 ID:mSIGSIro.net
>>99
システムに合わせて仕事する現場なんてない。
必ず肥大化する
システムに合わせて仕事する現場なんてない。
必ず肥大化する
113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:34:59.56 ID:TS4Zg/2B.net
また何年か経つと同様な問題出てくるんだろうな
117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 01:40:20.04 ID:iJ3qz3aL.net
元々がクソという言い方も出来るよね。
141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 04:39:59.03 ID:5I0ZzHxs.net
よんじゅうねんwww
とんでもねぇスパゲティコードなんだろうなぁ
1ファイル1万行とかありそう
とんでもねぇスパゲティコードなんだろうなぁ
1ファイル1万行とかありそう
168: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 06:33:43.32 ID:wc5wYFLP.net
「何のためのITシステムか？」というのを
常に考えてないと、必ず失敗するよ
IT屋は「言われたことをやる」だけだからね
どんな結果が出ようとも
「だってそういったじゃないですかあ」で逃げていく
常に考えてないと、必ず失敗するよ
IT屋は「言われたことをやる」だけだからね
どんな結果が出ようとも
「だってそういったじゃないですかあ」で逃げていく
170: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 06:54:30.20 ID:GjFrB26x.net
業務で必要のない・代替が効くシステムは廃止にするべきだな。
30年前のPCを後生大事に使い続けているシステムを知っているが
使い続ける理由が、この業務で必要だから。この一点張りで
代替案を受け入れようとしない。
結果、いらないメンテナンス費用やその機器の為だけに人員を配置したり
無駄なことやっている。
30年前のPCを後生大事に使い続けているシステムを知っているが
使い続ける理由が、この業務で必要だから。この一点張りで
代替案を受け入れようとしない。
結果、いらないメンテナンス費用やその機器の為だけに人員を配置したり
無駄なことやっている。
218: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 10:55:08.42 ID:P1T3ddIU.net
新しい時代の到来なのだ。
223: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 11:05:30.12 ID:P1T3ddIU.net
>約50人が所属する情報企画部
次は情報企画部の人数が半減する日が来たりしてw
次は情報企画部の人数が半減する日が来たりしてw
203: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 08:59:49.76 ID:BJBMj3U9.net
COBOLてなんだかんだ一生どころかずっと使われそうだな
222: 名刺は切らしておりまして 2017/03/02(木) 11:05:20.42 ID:KJfQOXyU.net
COBOL覚えたら一生食えるからな
おまえらマシン買って自分で勉強しろ
おまえらマシン買って自分で勉強しろ
31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 23:18:04.53 ID:clFqBQa7.net
まあ40年も使い続けたら肥大化して面倒臭いことになるわな
【事前予約】期待のシューティングRPG、ここに誕生！
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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1488376136/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:10 ▼このコメントに返信 自称専門家が嫌でも沸いてくいるスレだな
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:11 ▼このコメントに返信 要件定義しっかりしよう
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:13 ▼このコメントに返信 COBOLﾜﾛﾀwww
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:20 ▼このコメントに返信 >>2がうますぎるwww食品メーカーだけにwwwww
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:21 ▼このコメントに返信 うへぇ、6年がかりでようやく統廃合ができたんだ。
全システムの洗い出しにインターフェイスの画一化。
通常業務と非常時の対応用のシステムの分類。
考えただけでも逃げ出したくなる面倒な仕事だわな。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:25 ▼このコメントに返信 メインフレームやＣＯＢＯＬよりも明星が日清に買収されていたことに驚いた
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:26 ▼このコメントに返信 西田係長格好良すぎ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:28 ▼このコメントに返信 ＞＞約50人が所属する情報企画部はこれまで慢性的な残業に追われていたが、極端な長時間残業者はゼロになり、総残業時間も前年比2〜3割減で推移しているという。
古いメインフレームを廃棄して最新のシステム立ち上げるために慢性的な残業が発生してたんじゃないのかね
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:29 ▼このコメントに返信 何の話してるんかが全くわからん
とりあえずコメントだけ残す
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:42 ▼このコメントに返信 知ってる。
左手にサイコガン付いてる奴だろ。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:44 ▼このコメントに返信 ※10
ヒューッ！
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:44 ▼このコメントに返信 ※8
違う。システムが古く処理速度が遅いから処理待ち時間がクソ長い
処理時間が長いところにまた追加処理が入るから更に遅延するという悪循環になってる
新システムの場合、処理速度の向上や不必要な処理の簡略化などを進めるので
1回あたりの処理時間が圧倒的に短くなり結果的に1タスクあたりの時間も短くなる
古いノートPCで複数のファイルをHDD上で同時にコピーしていたのを
新しいPCではSSDになってかつ複数台積んで効率化したような感じ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:54 ▼このコメントに返信 VBよりもC#使おうぜ！
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:56 ▼このコメントに返信 >>175が馬鹿過ぎてなんとも
こんな奴まだ日本におったんか
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 13:59 ▼このコメントに返信 お前たちが普段使って信用してる銀行なんかも原始時代のプラグラム使ってるからプログラマーは大変だよ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:00 ▼このコメントに返信 どうせすぐにイレギュラーを組み込みまくった「これ必要なのか？」って処理だらけの
スパゲッティが出来上がる。
今現在すっきりしているのは、新システム稼働直後だからというだけ。
COBOLみたいに枯れ果てた技術なら10年後もエンジニアがいるだろうけど、
下手に最新のパッケージに手を出すと、数年で跡形もなく廃れ、痛い目を見る可能性が高い。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:04 ▼このコメントに返信 と言っても、必要な分のシステムの継ぎ足し、は必要だっただろう
もうそれが増えそうにないから、システムの統合ができるようになっただけの話
もし今もどんどん増えてるなら言語差による作業量なんてさほど変わらない
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:07 ▼このコメントに返信 まだCOBOL使ってたのか……
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:19 ▼このコメントに返信 みんな知ってる大企業ほど化石のようなシステム使ってるんだぜ
システムの規模も大きくなるから作り直そうとしても影響出したくないわ金はかかるわでなかなか手を出したくない
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:27 ▼このコメントに返信 銀行や保険会社も未だにコボルにしがみついてるからな
クソ時代遅れのシステムと知っていても切れない
開発費に金を掛けず、効率を捨てて未だにフロッピーだの紙だの使ってる
あいつらバカだよ、ホントに
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:27 ▼このコメントに返信 ※16
こんなバカが今の時代いるんだなあ…
もしプロなら即刻廃業すべき
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:34 ▼このコメントに返信 スパゲッティコードとか久々に聞いたわ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:35 ▼このコメントに返信 そろそろみずほをどうにかしろ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:38 ▼このコメントに返信 コボルのおばちゃま
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 14:41 ▼このコメントに返信 コンデンサ漏洩のリスクもあるから、30年以上の物理運用は危険。
互換性重視なら、スペックも上がらないだろうし。
日清は「スパ王」と「焼すぱ」があるから油断ならない。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:01 ▼このコメントに返信 まだコボルとか言ってるアホは何も分かってねえな
何の理由もなく何十年も使われ続けてるとか思ってんのか
今でも１，２を争うほど優秀な言語だぞ
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:32 ▼このコメントに返信 事務作業の自動化程度と勘違いしてるヤツラが湧いてるなぁ。
>>88
＞いかに日本企業にイノベーションがないか
歴史のあるでかい企業ほど動きにくくなるんだよ。
新興企業は新しくシステム組めるけど、古いと置き換えた際の影響もデカイ。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:34 ▼このコメントに返信 そんな簡単にシステムごっそり換えられたらシステム屋なんていらねえんだよ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:35 ▼このコメントに返信 米8
このクラスになると起動するだけでも最低1時間かかるぞ
新しくプログラムを組んでも、現代のPCがミリ秒単位で出来るコンパイルに数時間かかるとかもザラ
しかも現代のPCでエミュレートしようにも物理エミュボードがない、ソフトエミュは作れないから当時の端末でやるしかないなんて状態
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:41 ▼このコメントに返信 米18
変えるとなると非常に大変で現場からの苦情もあって数年がかりで
現場に説明すると「じゃあ変えなくてよくね？」とすら言われる作業だからな
大企業になるほど切り替えが大変で残って現役だったりする
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:45 ▼このコメントに返信 20年前に高校でCOBOLを教わった時も
「まだCOBOLがあるのかよ」って言われてたと思うんだけど
まだ現役だったのかよ。そっちに驚きだわ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:46 ▼このコメントに返信 昔流行ったけど今じゃロクに使ってない機能をのうのうと生かしてたのを切ったとか、そういう話が本質じゃないのか？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:46 ▼このコメントに返信 COBOLとかVBが使われてる理由なんて「使われてたから」しかないしな
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:48 ▼このコメントに返信 某M銀行もこれくらいやれればいいのに。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:50 ▼このコメントに返信 実は NetCOBOL for .NET (by FUJITSU) とかに移したのかも。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:52 ▼このコメントに返信 スレ>>102とはいえ、欧米ではまずシステムありきで、さてどうやって業務をやっていこうか？という発想もあるけどね。
salesforceとか、個別の顧客の細かい要求に応えまくってるわけじゃないんよな。
日本は顧客の要求にばかり応えすぎるから、IT企業は無駄に疲弊していく。
なぜ・誰が・どこのサイトで使われていた機能を参考にして、その不思議な機能を欲しがってるのかを知らないまま言われた通りにツギハギでシステムを作っていくから、無茶苦茶になる。
現在の設計と顧客の要求がマッチしないから、不思議な不思議なトリックを使ったコーディングが必要になったりもする。
ぶっちゃけ今俺酷い目にあってる。コード書くモチベーション全然あがらなくてこうしてサボってる。どうしよう。
「お前らの細かい要求は知らんが、俺らはこう作りたいから作った。システムとしてはすげぇキレイに、無駄なトリックも無く作れた。便利やろ？どや？」と提案する力の差なのかなあ。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 15:55 ▼このコメントに返信 >>102
>必ず肥大化する
ダウトー
医療系はパッケージそのまんまのところが多いんやで
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 16:09 ▼このコメントに返信 逆にこういう仕事すき
最適化ほどやりがいのある仕事はない
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 16:21 ▼このコメントに返信 米38
好きならM社の案件に名乗り出ろよ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 16:25 ▼このコメントに返信 ※24
べーしっ君とか懐かしいんだぜー！
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 16:48 ▼このコメントに返信 レジの処理待ちで帰れない時代はたしかにあった 今は無いけどな
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 17:16 ▼このコメントに返信 >>190
Javaもオラクルになってから糞糞アンド糞だろハゲ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 17:39 ▼このコメントに返信 新人時代に少しやってが、COBOLはクソ・アンド・クソ、
現代的なモジュールパッケージングに慣れてると発狂する。
かといって新機能を取り入れたCOBOLは各社勝手に拡張してるから
互換性取りにくいし最悪。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:07 ▼このコメントに返信 生保はまだCOBOL
うちもCOBOLやめてくれねぇかなぁ…
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:24 ▼このコメントに返信 既存のシステムになれたユーザーにいかに手間少なく移行してもらえるのがカギなんだゾ
中核のシステムの構築にかかる手間なんて移行コストの２割くらいだ
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:24 ▼このコメントに返信 米16
何を寝言いってんだよｗ
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:25 ▼このコメントに返信 米10
ヒューッ！
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:26 ▼このコメントに返信 米20
業務がとまる恐ろしさを知らない奴がレガシーを語るな
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:27 ▼このコメントに返信 米38
楽しいよな。だけど構築よりもガイダンスとかプレゼンとかにばっかり手間がかかる不思議
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:31 ▼このコメントに返信 米36
顧客は要望を明確化一本化するの苦手だからな。
徒労コーディング増えると萎えるわな〜
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 18:57 ▼このコメントに返信 日本のビジネスマナーと一緒だわな。
非効率とわかりきってるのに、上が使うのが常識と思い込んでるから下の若者達もそのまま使い続ける。
他の企業もこんな案件多いんだろうな。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 20:01 ▼このコメントに返信 ※10
ヒューッ！
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 20:27 ▼このコメントに返信 2013年にCIO（最高情報責任者）として入社しプロジェクトを主導した喜多羅滋夫執行役員
誰もここに突っ込まないのか
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月02日 22:42 ▼このコメントに返信 SAPとかいう史上最強の癌細胞にまだ侵されてないようで安心
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月03日 00:25 ▼このコメントに返信 米10
それは紛れもなく奴さ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月03日 01:25 ▼このコメントに返信 >「だってそういったじゃないですかあ」で逃げていく
当然じゃん
言われもしないことをエスパー能力でいい感じに実装しておけって要求は無茶
仕様を決めるって仕事は業務の専門家側がちゃんとやらないと
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年07月05日 22:32 ▼このコメントに返信 COBOLて高校でちょこっと習って検定試験もいくつか合格したけど
仕事につかえるとは全く思ってなかったな。
エクセルとかで全部やれるからこんな言語どう使うんだろう、としか思えなかった。
しかしレスを見てる限りだと、意外といまだに使われてるらしいんだな。
俺の知識を仕事に生かすことが出来たかもしれんかったんだなあ。