1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:46:49.250 ID:hz5pUzUH0.net 
そして成果出す奴に高い給料出せないという



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:19.058 ID:zZsWC/5Hd.net
成果主義よりいいと思う

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:57.702 ID:1gGT4ZN50.net
そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:20.093 ID:hz5pUzUH0.net 
>>6
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね



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7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:17.047 ID:Kxqn3lLna.net
成果主義より評価が楽じゃん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:32.052 ID:BKMJOoSQa.net
だから今は年食っても給料が上がらないシステムになったやん。

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:54.217 ID:hz5pUzUH0.net 
悪平等だと思う

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:14.578 ID:ICQWC0oK0.net
給料上がらないと仕事続けてくれないだろ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:41.590 ID:hz5pUzUH0.net 
>>11
無能なんて給料上がらなくていいだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:18.697 ID:zZsWC/5Hd.net
成果主義、能力主義のせいで貧富の差が拡大した

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:34.210 ID:tpbXk0wO0.net
年功って言うか永続序列だろ、転職させないシステム

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:50:16.538 ID:hz5pUzUH0.net 
無能を大事し、有能を大事にしないシステムだと思う

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:51:40.620 ID:hz5pUzUH0.net 
年功序列って無能に都合いいだけのウンコシステムだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:06.609 ID:dyZ90a2za.net
逆に言うと、年数さえ重ねれば適当でおk

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:20.054 ID:CDASBC5Ir.net
様々な経験を積ませてもらえるのが前提だろ
じゃないと転職ありきになっちゃうしな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:31.739 ID:fdniDUIKK.net
優秀なら起業すりゃ良いだろ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.123 ID:hz5pUzUH0.net 
仕事できるできない関係なしに、職場に長くいるだけで勝手に給料上がっていくって意味わからん

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.835 ID:lF8XitSn0.net
成果主義のところは大変そうだな

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:37.355 ID:mvzrjhcN0.net
経営学学んだらそんな事言えないと思うの

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:50.333 ID:HfPzhnGL0.net
でもおまえみたいに仕事ができると思い込んでる勘違い無能にはいい制度だよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:59.640 ID:S1uP1RQH0.net
最近は年功序列じゃなくなってるという体
実際は評価に勤続年数も含まれるので年功序列と同じ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:53:28.541 ID:wlu5uJ+M0.net
成果主義(成果を出しても給料が上がるとは言ってない)

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:54:10.426 ID:U6zZuMfN0.net
流動性が悪い代わりに新卒制度が強くなる

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:54:51.656 ID:G+KchwL20.net
でもこの制度のお蔭で昔は結構ムリ目な住宅ローンやらマイカーローン組んだりできたんだよな

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:33.056 ID:ZB7jB3aEd.net
そもそも労働力を売るしか能がない奴が年功序列に対して異を唱えるのはおかしいだろ
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:39.165 ID:hz5pUzUH0.net 
今は大企業でもリストラある時代だけど、それでもまだ年功序列で給料だけ高くて何もできない不良債権社員って多いと思うよ

特に大企業

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:57.790 ID:QoNx4Yzid.net
給料は同じで楽な仕事は無能に回されてきつい仕事は有能に回されて有能が嫌になって辞めていく

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:09.760 ID:4iHzv1SG0.net
有能とか無能とかじゃなく給料決めてる奴が見てるかどうかが問題

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:14.708 ID:hz5pUzUH0.net 
で、その不良債権社員のせいで有能な奴の給料高くできないっていう

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:18.704 ID:zZsWC/5Hd.net
ライフプラン組みやすいしな
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:42.869 ID:YHlZnODg0.net
世の中には有能な奴なんて一握りしかいないからね
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね

本当の有能はサラリーマンにならないし

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:12.834 ID:ZB7jB3aEd.net
仕事できるのは当たり前
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:24.177 ID:Dojwwo8qa.net
マジレスすると成果主義の社会は若者に有利だから、若い内に成果出しても40代過ぎたらクビになりやすい(もはや成果に見合った給料では無くなり、クビにした分浮いた金で新しい人員雇った方が安上がりなため)
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:52.221 ID:hz5pUzUH0.net 
>>55
それがベストじゃないか
公平だし、他の先進国見てもだいたいそうじゃないか

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:05.710 ID:G+KchwL20.net
でも日本の企業って技能の有能無能よりゴマすり上手や世渡り上手の方が優遇されるよね

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:59:15.046 ID:gRjbIBtY0.net
>>56
は?根拠あるのか?

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:17.284 ID:G+KchwL20.net
>>61
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:02:59.530 ID:gRjbIBtY0.net
>>69
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:05.806 ID:BKMJOoSQa.net
正社員になれない無能は年食っても給料が上がらない素晴らしいシステムになったじゃないか。万歳。

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:08.784 ID:tqkglezVM.net
定期昇給ってのは
言わば半分脅しという面もある

少しずつ大人になれよという強制賃金でもあるのだ
金なんぞいくらあっても結局は家族に消えていくもんなんだよ
だから独身は疎まれるんだよな

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:59:45.522 ID:hz5pUzUH0.net 
年功序列って無能を保護して、有能を大事にしないシステムだからね

成果出す人にメリットが少ない

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:00.894 ID:Hgf1Czob0.net
成果主義(無能の給料削るだけで経営者の人件費削減の言い訳にされただけ)

実態がこうだったから誰も成果主義に寄り付かなくなった

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:01.698 ID:tF8lpcJP0.net
小学生みたいに純粋な心で考えると成果主義の方が合理的って思うけど
実際は仕事できる奴じゃなくて上に媚び売るのだけが上手い奴が得するシステムになる
社会経験のある大人ならわかることだけど

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:43.742 ID:gRjbIBtY0.net
成果ってなんだろうね
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ?数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ?

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:03:38.342 ID:tF8lpcJP0.net
>>70
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:03:49.615 ID:b7/uixI9d.net
ここまで有能0

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:06:04.814 ID:tqkglezVM.net
成果主義とか実力主義なんてものを言えば
成り立たなくなる

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:07:01.488 ID:erUK0P7hx.net
成果主義と年功序列を併用すればいいんだよ
年功序列で給与も上がるし成果出したても給与が上がる

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:08:15.155 ID:Hgf1Czob0.net
>>89
というか、どこの会社も普通そうだろ
定期昇給+評価高いやつから順に職位が上がる

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:07:27.219 ID:hz5pUzUH0.net 
もっかい言うぞ

年功序列は悪平等

有能な奴が得せず、無能を保護するシステムだ

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:12:00.177 ID:tqkglezVM.net
>>91
無能は助けられるべきだ
弱者に手を差し伸べられない強者など強者ではない
言わば弱いくせに強いと勘違いしとる奴が多いのだ

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:13:33.688 ID:hz5pUzUH0.net 
>>106
で、そのゴミ無能を保護するが為に、成果出す人がメリット少ない状態になってるわけだな

これって全然公平じゃねーよなああ
無能ってまともに仕事できねーもんなああ

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:08:59.341 ID:hz5pUzUH0.net 
実際、成果出す人が全然報われないから優秀な日本人が外資にとられてんじゃねえか

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:09:19.841 ID:ZB7jB3aEd.net
逆に有能なやつは低賃金で雇った方が企業側には得だろ
そっちの方が社会回るわ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:13:15.124 ID:+MH5FzJe0.net
有能な人は海外行ってバリバリ働いてそう

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:14:09.931 ID:G+KchwL20.net
>>108
もしくは独立して自ら事業立ち上げてそう

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:14:15.417 ID:hz5pUzUH0.net 
>>108
現状、そうだよ

特にメーカーね、こんなんだから日本のメーカー負けるんだよ

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:16:42.339 ID:P9NgS9f50.net
>>1が本当に有能ならとっくに自分に合った条件の会社に転職してるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:18:01.202 ID:uEU1k83aM.net
成果を出す奴の待遇が良くならないのは上の人間が、

いつか自分の立場を脅かすかもしれない→飼い慣らせないなら潰そう

こんな感じで冷遇してしまうからなのかね

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:30.713 ID:hCVCiNoy0.net
>>126
単に仕事が人より多く回ってくるけど給料は何もしてない無能と大して変わらない
そして昇給も有能と無能との差が大した事ないしさらに言えば最初に配属された部署の業績に依存するから
業績のいい部署の無能との業績の悪い部署の有能だと前者の方が貰ってる

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:19:50.614 ID:gC6xFvZyp.net
年功序列でも無能な奴は班長を任されないし労働委員にも任命されないし会議にも出させてもらえない

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:40.756 ID:hz5pUzUH0.net 
>>130
だからといって、無能と有能で給料が3倍くらい差がついたりしない
無能の給料半分にされたりもしない

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:05.147 ID:hz5pUzUH0.net 
実力主義にすべきなんだよ

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:20:16.818 ID:mMSLUtCw0.net
転職しやすくなれば問題解決
但し退職金制度は意味なくなるけどね

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:22:35.645 ID:hz5pUzUH0.net 
日本の会社ってさ、多くはこんな風じゃない?

仕事できる人に仕事が集中して激務になる
でも給料は無能と大きくは変わらない

これってめっちゃ不公平だからね

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:07.811 ID:mMSLUtCw0.net
>>142
そうだよ
やるだけ損だわ

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:33:25.850 ID:hCVCiNoy0.net
>>142
仕事終わったなら手伝え、的なね
早く終わっても他人の尻拭いで結局人より多く仕事をするだけ
外資だと自分が引き受けた仕事を終わらないからと言って他人に手伝ってもらうって、じゃあお前の存在価値何なの?となるから手伝わないし手伝わせない
そもそもジョブデスクリプションにない仕事はやらないし

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:22:36.636 ID:ScvKMvGX0.net
普通に考えたら長いこと会社に居たら色んな経験積んで仕事できるようになるよね?っていうのが元にあるから、世の中に経験積もうが仕事できない無能な奴がたくさん居るってことに目を背けた社会さん側の問題

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:23:31.505 ID:hz5pUzUH0.net 
>>144
ただ長いこと会社にいても、全然仕事できるようにならない無能も一定数いるんだよね

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:24:37.197 ID:hz5pUzUH0.net 
ちなみに俺がいる会社は中途採用メインだ
新卒採用もするにはするけど、一けた人数だけ

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:26:58.698 ID:mMSLUtCw0.net
最後に転勤したときに上司に言ったわ
普通評価でいいから余計なことは押し付けないでねって

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:27:31.601 ID:G+KchwL20.net
てか外資の評価制って正当な評価する為のもので日本みたいに人件費下げる為ものじゃあないよなぁ
無能の給料下げる前提じゃなくて有能により多くの報酬を与えるみたいな

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:34:54.609 ID:hCVCiNoy0.net
>>156
そりゃ待遇に納得行かなきゃ転職するだけだからね

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:35:32.252 ID:hz5pUzUH0.net 
>>166
実際俺もそれで転職してからね

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:36:44.453 ID:CJntH+dta.net
>>168
そもそもお前年功序列のある会社にいた事あるのかよ

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:32:30.885 ID:1F0WCQKN0.net
会社側も有能な人材が欲しいわけでは無いだろうしちゃんと成り立ってると思う
普通の人材を均等に育てた方が会社的にはいいんだよ

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:33:55.895 ID:gC6xFvZyp.net
組合があって、みかじめ料はらってれば雇用は守られるけどな

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:36:16.087 ID:QO9oZCvV0.net
まともに部下の成果を評価できる人間なんてそんなにいないだろ
そうすると数字で見える残業時間とか休みの日数で評価するようになる
年功序列という誰の目にも分かりやすいシステムの方がよほど公平

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:37:19.461 ID:hz5pUzUH0.net 
>>170
有能にメリットがなく、全然仕事できない無能を保護するシステムのどこが公平なんだ

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:38:28.630 ID:1eO6VZLk0.net
会社にとっては育てた人材逃がさないためにやってる面もある

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:38:45.560 ID:mMSLUtCw0.net
日常生活の面倒とかあるから普通に就職はしばらく無理だな

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:41:25.627 ID:gC6xFvZyp.net
実際、営業職しか成果わかんねーよな
事務職とか人事とか総務とか成果関係ないし

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:45:03.236 ID:hCVCiNoy0.net
>>181
その辺はいくらでも替えが効くから会社がキープしたい人材じゃないんで
コントラクターばっかだし
会社がキープしたい人材は営業職と技術職だけでしょ

182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:41:45.008 ID:NN5kLveX0.net
無能なおっさんからしたら
年功序列制度は神やろな
公務員とかまじもんnゴッドシステム

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:42:17.928 ID:hz5pUzUH0.net 
>>182
そうだよね
無能なオッサンからしたら天国だと思う

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:50:29.530 ID:NN5kLveX0.net
部活でへたくそな3年がレギュラーやったりベンチ入りしてるようなもん
有能なら1、2年は文句言う

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:51:02.106 ID:hz5pUzUH0.net 
>>204
すげーわかりやすい

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:52:45.139 ID:NN5kLveX0.net
技術職って審判みたいなもんだよ
ミスがないのはあたりまえ
ちゃんとやっても褒められない

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:53:19.590 ID:oIMrIqVz0.net
昭和の深刻な人手不足を乗り切るためにやった事だよ
「一生クビにしません!一生昇給保証します!だからうちにきて!」って

211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:55:20.803 ID:G+KchwL20.net
>>210
でもそのお蔭で昭和の頃は内需拡大に至ったんだよな

213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:16.599 ID:oIMrIqVz0.net
>>211
年功序列だから経済拡大したんじゃなくて
経済が拡大中だったからそんな経営戦略が取れたんだよ
因果関係が逆

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:57:01.105 ID:qUUW7RmC0.net
まあ実力主義成果主義がすすめばすすむほど
実際大多数の人間は人生が厳しくなっていくだろう

214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:32.849 ID:hz5pUzUH0.net 
>>212
そこが難しいとこなんだよね

でも有能に高い給料、無能は安い給料の方が公平なんだよ

216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:58:59.091 ID:qUUW7RmC0.net
自分の生活を良くするために他人の生活を切り崩すことを考えるより
自分の生活を良くするために他人の生活も良くする方を考えといたほうがいい

219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:00:58.194 ID:qUUW7RmC0.net
まあだれにとってもプラスになるのは時給をあげることかな
欧米並みの時給にしないと

220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:03:09.233 ID:NN5kLveX0.net
>>219経営者からしたらプラスじゃねえよ
会社の金減るんだから

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:03:55.371 ID:qUUW7RmC0.net
>>220
まあそうだな
従業員が幸せになるのが楽しめない経営者ならそうなっちゃうな

224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:08:30.275 ID:hvBI+P430.net
自衛隊でも割と年功序列だったな

227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:09:37.491 ID:WKtky/Ora.net
自分が仕事できないからって大多数が仕事できないと思い込む
フォールスコンセンサス効果かな

230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:10:34.569 ID:hz5pUzUH0.net 
>>227
無能はなんでもかんでも自分を基準に考える

237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:12:37.841 ID:oIMrIqVz0.net
ガキの頃信長の野望でまだ国が小さい内に報償を上げたらすげえ強くなって
そのまま全国制覇出来ちゃったのはちょっとゲームバランス悪いなと思ったが
大人になってゲームの作り手達の気持ちが分かるようになった

240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:13:11.925 ID:XLWAHFD60.net
技術系だけどやっぱり年いってる人のほうが色々知ってるし顔も広いから役に立つよ
文系は知らん

247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:19:08.258 ID:0MClq+DK0.net
>>240
俺も技術系だけどね
最近たまに、昔自分が作ったソフト見て、よくこんなのつくったなと感心するようになったw

技量が衰えても、やる気なくてたらたら仕事してても
そこそこの給料がもらえる年功序列ありがたいよ

242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:15:02.481 ID:NN5kLveX0.net
自分の稼ぎ変わらないのに嫁に生活費もっとよこせとか言われても困るよねえ
仮に稼ぎ増えても将来のこと考えて貯蓄に回すでしょうし

246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:18:28.464 ID:oIMrIqVz0.net
保険外交員とかタクシー運転手とか完全歩合の仕事やればいいじゃん
そもそも自営業含め経営者なら成果以外は全く存在しない世界だぞ
自分で安定志向の仕事についといて成果主義にしろってアホじゃねえの?
安定してるってのは成果と給金の間にそれだけ多くバッファが挟まってるって事だよ

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:20:13.610 ID:NN5kLveX0.net
>>246
それな
リーマンで文句言ってるのってまじもんのバカだから

251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:23:24.759 ID:oIMrIqVz0.net
>>248
安定志向の仕事で成果主義を言い出したら経営者に利用されて給料下げられるだけだよね

252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:25:21.049 ID:NN5kLveX0.net
>>251
それな
慣れてくるとサボる技術覚えるとか言うけど
そっちの方が正しいっていうね

254: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:26:24.645 ID:eRwzh5pw0.net
確実に数値化できるという点では合理的ではある

255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:28:25.844 ID:I06j91c+0.net
今求められるリーマンの最低限として考えられるのは
上昇志向があってマネージメント能力がある人間だろ
自分の後釜を育ててそれを連れて出世してくるような

256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 17:30:41.393 ID:ppFZbkhJ0.net
必死に残業しまくって出世しようとしてるやつの気が知れん
係長くらいで止まって適当に過ごせればいいじゃん
管理職とか年収固定で責任だけ押し付けられるみたいなもんなのによう目指そうと思うわ

261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:24:28.222 ID:wRkDYhEV0.net
実際仕事ぶりを毎日監視してないと、どいつが有能なのかわかりにくいんだよなぁ
なんかいい方法があればいいんだけど

265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:45:00.140 ID:AnJxpHuH0.net
>>261
そうなんだよな。それぞれ仕事内容も違うし
似た仕事を何度かやったことある人は当然早くこなせるだろうし
異動したばかりの人は少し時間かかるだろうし

267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:47:04.962 ID:ppFZbkhJ0.net
年功序列で上がっただろうって人はなんだかんだで人徳あるとわかった
人たらしの能力あるよ
自分がやれるか?って考えるとやっぱ無理

268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 21:00:34.082 ID:PP3cVGom0.net
有能は自分を評価してくれる場所に移るか自分で会社立ち上げる
有能だと思い込んでる人間がグダグダ言う

260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/11(土) 19:18:08.493 ID:Luiy2nI40.net
有能な人間にはかわいそうなシステム



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1489214809/