1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:19:30.29 ID:loixf9XA0.net
論破してやりたいから自信ニキ助けて
プラシーボ効果とは？ プラシーボ（Placebo）の語源はラテン語の「I shallplease」（私は喜ばせるでしょう。）に由来しているそうです。
そこから患者さんを喜ばせることを目的とした、薬理作用のない薬のことを指すようになったのです。
通常、医学の世界では乳糖や澱粉、生理食塩水が使われます。従って、プラシーボ効果（反応）は、このような薬理作用のないものによりもたらされる症状や効果のことをいいます。それはいい場合と（治療効果）、悪い場合（副作用）の両面があります。
「これは痛みによく効くよ。」といわれて、乳糖を飲んで、痛みがなくなったり、逆に吐き気がでたりすることがあります。この場合、プラシーボにあたるのが乳糖であり、プラシーボ効果にあたるのが、鎮痛効果であり（治療効果）、吐き気（副作用）であるわけです。
プラシーボ効果がどうして起こるかについては、次のようなことが考えられています。
１）暗示効果、２）条件付け、３）自然治癒力、４）その他
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
プラシーボ効果とは？ プラシーボ（Placebo）の語源はラテン語の「I shallplease」（私は喜ばせるでしょう。）に由来しているそうです。
そこから患者さんを喜ばせることを目的とした、薬理作用のない薬のことを指すようになったのです。
通常、医学の世界では乳糖や澱粉、生理食塩水が使われます。従って、プラシーボ効果（反応）は、このような薬理作用のないものによりもたらされる症状や効果のことをいいます。それはいい場合と（治療効果）、悪い場合（副作用）の両面があります。
「これは痛みによく効くよ。」といわれて、乳糖を飲んで、痛みがなくなったり、逆に吐き気がでたりすることがあります。この場合、プラシーボにあたるのが乳糖であり、プラシーボ効果にあたるのが、鎮痛効果であり（治療効果）、吐き気（副作用）であるわけです。
プラシーボ効果がどうして起こるかについては、次のようなことが考えられています。
１）暗示効果、２）条件付け、３）自然治癒力、４）その他
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:19:56.94 ID:+A0c83K4M.net
砂糖でも舐めとけ
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:20:03.54 ID:loixf9XA0.net
薬学とか何も学んでないくせに偉そうでムカつくンゴ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:20:14.33 ID:loixf9XA0.net
教えてや
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5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:20:23.04 ID:kPnFPOEKp.net
実際病気治すのは自分の体なんやからプラシーボ効果やろ
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:20:48.80 ID:loixf9XA0.net
>>5
そらそうやけど咳とかを沈めるのは何らかの作用があるわけやん
そらそうやけど咳とかを沈めるのは何らかの作用があるわけやん
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:12.24 ID:PdykGOyt0.net
作用機序って言葉を教えて差し上げろ
薬理学における作用機序（さようきじょ、英: mechanism of action, mode of action, MOA）あるいは作用機構とは、薬剤がその薬理学的効果を発揮するための特異的な生化学的相互作用を意味する。
作用機序では大抵、薬剤が結合する酵素あるいは受容体といった特定の分子標的について言及される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E7%94%A8%E6%A9%9F%E5%BA%8F
作用機序では大抵、薬剤が結合する酵素あるいは受容体といった特定の分子標的について言及される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E7%94%A8%E6%A9%9F%E5%BA%8F
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:57.80 ID:loixf9XA0.net
>>15
サンガツ
サンガツ
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:16.21 ID:loixf9XA0.net
薬ってどうして効果が出るんや
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:19.09 ID:EPYN4cYWd.net
湿布とか例に出せばイチコロやん
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:27.22 ID:IPlFbq9a0.net
トランシーバー効果だよ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:22:41.98 ID:Qp0Tpnwga.net
医者でも良くわかってないからしゃーない
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:22.05 ID:loixf9XA0.net
>>20
ファッ！？
麻酔だけかと思ってたわ
ファッ！？
麻酔だけかと思ってたわ
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:10.20 ID:rzwg0HwZ0.net
薬学部卒で製薬で研究してるけどガイジに説明してもわかってもらえる自信ないわ
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:39.91 ID:loixf9XA0.net
>>23
それでもいいから教えてクレメンス
それでもいいから教えてクレメンス
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:18.52 ID:PhF1AXrD0.net
プラシーボで病気が全部回復に向かうならなんの苦労もいらねーわ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:24:01.65 ID:loixf9XA0.net
>>24
ほんこれ
無知って恐ろしいわ
ほんこれ
無知って恐ろしいわ
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:24.69 ID:Vwnk8VrS0.net
ブラインドテストクリアしてるんやろ？
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:25:21.44 ID:rzwg0HwZ0.net
>>26
基本的にはこれ
二重盲検で誰もどの薬が本物かわからん状態で治験して有意差つかないとパスできない
なのでプラシーボ効果は除外される
基本的にはこれ
二重盲検で誰もどの薬が本物かわからん状態で治験して有意差つかないとパスできない
なのでプラシーボ効果は除外される
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:03.62 ID:loixf9XA0.net
>>43
はえ〜賢い
はえ〜賢い
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:40.54 ID:5OhhFKbp0.net
>>43
プラシーボ効果が除外されるわけじゃないやろ
プラシーボ効果が除外されるわけじゃないやろ
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:28:00.58 ID:rzwg0HwZ0.net
>>52
まあそのへんは大げさに書いたけどプラセボ群と比較して明らかに効果がある、ってのは事実やから多少はね
まあそのへんは大げさに書いたけどプラセボ群と比較して明らかに効果がある、ってのは事実やから多少はね
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:51.14 ID:5OhhFKbp0.net
敗血症になったときに抗菌薬使わんでビタミン剤だけあげとけばええやろ
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:23:53.53 ID:oFYPC+vS0.net
麻酔薬の話したれ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:24:03.07 ID:xKIvs4wY0.net
うちの子もそうだけど薬嫌いだから
ゼリーに混ぜるのよ
本人薬と認識してないのにすぐ治る
これで論破
ゼリーに混ぜるのよ
本人薬と認識してないのにすぐ治る
これで論破
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:24:21.38 ID:f2v3J3060.net
早漏治すやつはガチでプラシーボやで
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:24:35.93 ID:loixf9XA0.net
>>33
早漏は心の問題かもな
早漏は心の問題かもな
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:24:59.01 ID:3AsX+rYy0.net
全部プラシーボ効果なら副作用なんか起こるわけないんだよなぁ…
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:25:14.88 ID:loixf9XA0.net
>>40
ほんまやん
そのガイジに教えたろ
ほんまやん
そのガイジに教えたろ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:28.77 ID:SPiajwtp0.net
>>42
副作用も思い込みから来るプラシーボだぞ
副作用も思い込みから来るプラシーボだぞ
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:48.78 ID:loixf9XA0.net
>>49
これもうわかんねえなあ
これもうわかんねえなあ
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:25:13.11 ID:SWA1FWQI0.net
>>1
じゃあ歯が死ぬほど痛いときにロキソニン飲むなよって言えばロンパース
じゃあ歯が死ぬほど痛いときにロキソニン飲むなよって言えばロンパース
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:25:43.27 ID:loixf9XA0.net
>>41
それも薬のんだから効くって思い込みで鎮静化したって言い出しそうなんや
それも薬のんだから効くって思い込みで鎮静化したって言い出しそうなんや
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:29:29.82 ID:SWA1FWQI0.net
>>45
じゃあそいつの歯を折ってクスリやでって言いつつ犬の餌食わせて確かめればええやん
じゃあそいつの歯を折ってクスリやでって言いつつ犬の餌食わせて確かめればええやん
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:16.37 ID:yXXt2Grk0.net
大した事ない病気はプラシーボで行けるんじゃない
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:34.09 ID:9hsaJZM40.net
プラシーボと比べて効果出たのが薬なんやから、プラシーボだけなわけないだろ
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:46.55 ID:FsKdmA9U0.net
大量に飲ませてみろ
副作用で薬の影響だってわかるから
副作用で薬の影響だってわかるから
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:26:52.91 ID:GftzY4530.net
新しい薬は普通二重盲検法でプラシーボと比較して効果があるか調べるやん
それでプラシーボより効果ある、とされたものが薬として世に出るんやから
それでプラシーボより効果ある、とされたものが薬として世に出るんやから
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:27:01.70 ID:Bf32dFRg0.net
そいつがなんかの病に倒れたら適当にビタミン剤だけ投与しとけ
それから治らず死ぬ直前にプラシーボ効果では治らん事実を告げるんや
それから治らず死ぬ直前にプラシーボ効果では治らん事実を告げるんや
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:27:32.95 ID:SPiajwtp0.net
薬を飲めば副作用が出ると思い込んでるから副作用が出る
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:27:53.14 ID:loixf9XA0.net
>>63
それほんまなんやろな
嘘やったらしばくぞガイジ
それほんまなんやろな
嘘やったらしばくぞガイジ
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:29:13.98 ID:SPiajwtp0.net
>>65
副作用は全部人間のホメオスタシスに由来するらしいから
プラシーボと言えなくも無いかもね
副作用は全部人間のホメオスタシスに由来するらしいから
プラシーボと言えなくも無いかもね
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:27:56.29 ID:nQ77I6Eo0.net
栄養ドリンク飲んだらヤル気出るんやけど周りは誰も栄養ドリンクの効果信用してくれん
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:28:15.62 ID:rj6R+N4vd.net
友達が花粉症なら一発だがな
薬すり替えてやれば効くか効かんか５分でわかるで
薬すり替えてやれば効くか効かんか５分でわかるで
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:29:23.62 ID:MbVo0vcGd.net
>>70
天才
天才
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:28:36.89 ID:HBLmMnbi0.net
そいつにこっそり洗剤を静脈注射してピンピンしてたら
イッチは謝らなあかんな
イッチは謝らなあかんな
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:29:26.06 ID:uE3pI5RP0.net
プラシーボ試験あるの知らないんやろ
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:29:42.38 ID:6ClHWVewd.net
アレルギーに対して偽薬投与したら有意に症状改善するのは面白いデータよな
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:05.86 ID:loixf9XA0.net
もし全部の薬がプラシーボだとしたら新薬開発とかバカみたいに金と年月かけるのとか意味ないやん
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:11.93 ID:rxeXix0c0.net
新薬作るときは新薬と効果のない偽薬を被験者に服用させて
比較実験せなあかんなっとる
やからプラシーボ以外の効果は必ず薬にあるで
比較実験せなあかんなっとる
やからプラシーボ以外の効果は必ず薬にあるで
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:26.73 ID:D8XQKgZo0.net
薬がプラシーボなら毒もプラシーボやろ
毒飲んでみ
とかどうや
毒飲んでみ
とかどうや
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:31:43.19 ID:aivpwUjQM.net
>>91
唐突なプラシーボにクソわろたｗｗｗ
唐突なプラシーボにクソわろたｗｗｗ
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:31.04 ID:4j+qgQS80.net
そう言うやつが昔からおる
同時に
馬鹿に付ける薬はない
って言葉が生まれたんやで
同時に
馬鹿に付ける薬はない
って言葉が生まれたんやで
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:46.71 ID:cH93e4Q3M.net
発売前の治験でプラシーボ組とわけてテストするやろ
あれでプラシーボ組と対してデータかわらないとかなると発売できんとかあるで
あれでプラシーボ組と対してデータかわらないとかなると発売できんとかあるで
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:30:51.06 ID:Vwnk8VrS0.net
精神病の薬とかは実質的にほぼプラシーボ効果なんやろ？
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:31:17.06 ID:loixf9XA0.net
>>95
自律神経をコントロールするのに効果あるんちゃうんか？
自律神経をコントロールするのに効果あるんちゃうんか？
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:32:11.06 ID:5OhhFKbp0.net
>>95
お前プラシーボの意味わかってないやろ
薬効を説明できないもののことちゃうぞ
お前プラシーボの意味わかってないやろ
薬効を説明できないもののことちゃうぞ
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:33:55.13 ID:Vwnk8VrS0.net
>>110
文脈わからん奴は絡んでくるな
文脈わからん奴は絡んでくるな
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:31:07.35 ID:bXIThQrYp.net
薬に限らず人間の存在、世界の存在自体がプラシーボと言えるんやで
この世は全てその人間の思い込みで存在しているんや
この世は全てその人間の思い込みで存在しているんや
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:32:16.13 ID:Bf32dFRg0.net
>>100
極限までいくとこれやな
プラシーボかもしれんが、より確からしい対処法、それが薬や
極限までいくとこれやな
プラシーボかもしれんが、より確からしい対処法、それが薬や
103: A ◆9Iyc5GbqtE 2017/03/20(月) 19:31:41.05 ID:QMgpvy7a0.net
プラセボの薬もあればプラセボじゃない薬もある
すべてプラセボなら麻酔薬はどうなるんやって話やで
すべてプラセボなら麻酔薬はどうなるんやって話やで
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:32:01.94 ID:loixf9XA0.net
>>103
それも思い込みとか言い出すぞそのガイジは
それも思い込みとか言い出すぞそのガイジは
114: A ◆9Iyc5GbqtE 2017/03/20(月) 19:32:35.52 ID:QMgpvy7a0.net
>>107
思い込みで痛みを無くせるのか(困惑)
思い込みで痛みを無くせるのか(困惑)
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:33:02.29 ID:loixf9XA0.net
>>114
もしかしたらそのガイジは麻酔を薬と認識してないのかもしれん
もしかしたらそのガイジは麻酔を薬と認識してないのかもしれん
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:33:21.82 ID:zM78WPZV0.net
別にほっときゃええやん
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:33:44.48 ID:Et51Xq1j0.net
どんな薬も最低限プラシーボの検査やるやろ。本物の薬飲ましたグループと薬やと騙してなんの効果もない薬飲ましたグループの比較して
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:35:40.60 ID:FvvQx/Sy0.net
下剤でも飲ませてやれよ
思い込みならなんともないはずだろ
思い込みならなんともないはずだろ
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:36:19.78 ID:loixf9XA0.net
>>143
それもせやな
ソイツの茶に下剤混ぜたるわ
それもせやな
ソイツの茶に下剤混ぜたるわ
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:36:47.73 ID:PuErd23E0.net
治験で薬の効き目を試す場合はまず2つのグループを作るんや。片方のグループには開発した新薬を投与するけど、もう片方には偽薬を投与するんや。これで2つのグループの治療効果に有意差を生じさせることが出来ればその薬の効果を証明することが出来るんやぞ
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:37:01.24 ID:UbS7W6VBd.net
介護施設では夜認知症のジッジバッバが「眠れん！薬くれ！」っていうてくる
そういう時に偽薬錠剤あげて飲ませるとぐっすりなんやで
そういう時に偽薬錠剤あげて飲ませるとぐっすりなんやで
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:37:22.97 ID:3772P7td0.net
医薬品やないサプリメントはだいたいプラシーボやろな
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:37:25.81 ID:aJRySHgg0.net
プラシーボ効果で体内の細菌殺せる訳ないやろ
抗生物質飲まな殺菌出来んで
抗生物質飲まな殺菌出来んで
163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:38:40.77 ID:bI9qcnn/0.net
戦時中に粉の歯みがき粉を薬って言わせて飲ませてたって話もあるし、プラシーボ効果が無いとは言い切れないな
プラシーボ効果で全て完治するとも言わないけど
プラシーボ効果で全て完治するとも言わないけど
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:39:13.81 ID:tF2DwrxKa.net
風邪薬はほぼプラシーボやぞ
抗生剤なんてビタミンと変わらん
抗生剤なんてビタミンと変わらん
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:46.28 ID:wAkcpOL70.net
>>165
風邪薬と抗生剤は違うぞ
風邪薬と抗生剤は違うぞ
166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:39:15.71 ID:6oTKTczMd.net
マジレスしてやるわ
治験では対照実験をやるんや
まずAさんには「これは○○の薬です」と言って何の効果もないカプセルを渡す
Bさんには「これは○○の薬です」と言って新薬のカプセルを渡す
これでAさんとBさんを比較するわけな（実際には何人もの人で試してるけど説明を簡単にするために1人ずつにした）
Aさんはプラシーボ効果で多少症状良くなる
それ以上にBさんの症状がよくなれば新薬には効果があると認められるんや
つまりプラシーボ効果以上の効果がないと発売できないわけね
分かった？
治験では対照実験をやるんや
まずAさんには「これは○○の薬です」と言って何の効果もないカプセルを渡す
Bさんには「これは○○の薬です」と言って新薬のカプセルを渡す
これでAさんとBさんを比較するわけな（実際には何人もの人で試してるけど説明を簡単にするために1人ずつにした）
Aさんはプラシーボ効果で多少症状良くなる
それ以上にBさんの症状がよくなれば新薬には効果があると認められるんや
つまりプラシーボ効果以上の効果がないと発売できないわけね
分かった？
172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:06.65 ID:lceToDmz0.net
>>166
分かりやすい
分かりやすい
180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:56.00 ID:8ZN8kM3bd.net
>>166
プラシーボ効果が存在するのは前提として認められてるんやな
プラシーボ効果が存在するのは前提として認められてるんやな
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:39:18.33 ID:qcsfr5lL0.net
動物実験にプラシーボとか関係ないし
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:21.22 ID:qJG/H/vz0.net
プラシーボ万能説やめーや
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:23.47 ID:loixf9XA0.net
もし全てがプラシーボだとしたら製薬会社が巨額の投資をしてまで新薬を作る必要性ってなんなんや？
これを証明できたら勝てそうなんや
これを証明できたら勝てそうなんや
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:53.27 ID:VNmrWciIa.net
プラシーボはあるけど処方されるのは基本的に効くわな
まぁ、安心させとけって適当にあまり副作用ない薬をとりあえず医者は処方するんやけど
まぁ、安心させとけって適当にあまり副作用ない薬をとりあえず医者は処方するんやけど
179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:40:53.83 ID:7q0mtF7U0.net
実際、理屈より人体実験して効いてるからってのが大きいんやろ？
185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:41:15.24 ID:PNqbPkBt0.net
いや全部プラシーボやろ・・・＾＾；
飲んだら治るって先入観があるわけやし
飲んだら治るって先入観があるわけやし
193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:41:53.26 ID:4eAzimEma.net
>>185
じゃなんで副作用があるの？
じゃなんで副作用があるの？
204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:43:09.01 ID:SPiajwtp0.net
>>193
体に良いことがあれば釣り合いとるために悪いことも起こるから
それが副作用やで
体に良いことがあれば釣り合いとるために悪いことも起こるから
それが副作用やで
227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:45:40.35 ID:4eAzimEma.net
>>204
その理屈だとご飯食べたら体調崩すんだけど
その理屈だとご飯食べたら体調崩すんだけど
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:47:26.97 ID:SPiajwtp0.net
>>227
飯食った後は体が少し重いやん
どんな事も釣り合うように調整されてる
飯食った後は体が少し重いやん
どんな事も釣り合うように調整されてる
276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:52:18.39 ID:hC8eCYzM0.net
>>238
副作用ってのは目標としてるところ以外にも薬が効くから起こるやつが殆どやろ
第一世代抗ヒ剤で眠なるのは脳まで薬が入るからやし
副作用ってのは目標としてるところ以外にも薬が効くから起こるやつが殆どやろ
第一世代抗ヒ剤で眠なるのは脳まで薬が入るからやし
201: ペンテコスタ ◆5GMQz5zL8A 2017/03/20(月) 19:43:02.27 ID:TXtGlDrC0.net
実際プラセボで出す薬あるし
213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:44:04.38 ID:loixf9XA0.net
>>201
ワイはプラシーボを全て否定してるわけちゃうで
ただソイツはあらゆる全ての薬はプラシーボって言い張るんや
ワイはプラシーボを全て否定してるわけちゃうで
ただソイツはあらゆる全ての薬はプラシーボって言い張るんや
211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:43:47.32 ID:rEmJctfp0.net
テストする時に薬やでと患者に与えて
その時に薬と偽薬使うやん
そこで明らかな差異があるから承認されるのに
その時に薬と偽薬使うやん
そこで明らかな差異があるから承認されるのに
215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:44:37.12 ID:4e/9hvqe0.net
後はあれやな
「それは悪魔の証明に近いな」
とか言っとけばええやろ
「それは悪魔の証明に近いな」
とか言っとけばええやろ
250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:48:41.42 ID:mS8zwJEi0.net
副作用は悪い事を指す言葉ちゃうで
本来の目的とは別の効果を副作用と言うんやで
咳抑えるけど足速くなってしまう薬があったとしたら足速くなるのは副作用や
本来の目的とは別の効果を副作用と言うんやで
咳抑えるけど足速くなってしまう薬があったとしたら足速くなるのは副作用や
254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:49:18.26 ID:Vwnk8VrS0.net
だから少なくとも、
Ａ群 薬と言って薬を渡す
Ｂ群 薬と言って偽薬を渡す
Ｃ群 偽薬と言って薬を渡す
Ｄ群 偽薬と言って偽薬を渡す
でテストしてＡ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｄの結果が出ないとプラシーボを上回る効果と言えないじゃないの？
Ａ群 薬と言って薬を渡す
Ｂ群 薬と言って偽薬を渡す
Ｃ群 偽薬と言って薬を渡す
Ｄ群 偽薬と言って偽薬を渡す
でテストしてＡ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｄの結果が出ないとプラシーボを上回る効果と言えないじゃないの？
260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:50:34.51 ID:9VEbtjvld.net
>>254
A＞Bだけでいいだろ
Bより効くなら薬自体に効果があるということやん
A＞Bだけでいいだろ
Bより効くなら薬自体に効果があるということやん
270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:51:46.67 ID:R+tJdMqo0.net
>>260
Cによってプラシーボ抜きでも効果があるんか確かめられるやろ
Cによってプラシーボ抜きでも効果があるんか確かめられるやろ
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:36:42.88 ID:1A2HGTM40.net
プラシーボ便利やろ
257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:50:07.96 ID:2//1gKEh0.net
そもそもそんな完璧な治験者どっからさがしてくるの
269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/20(月) 19:51:38.16 ID:pcWqak0b0.net
この前期限切れそうやったから全然関係ない薬を入院患者に出したら嘔吐したってニュースあったやろ
何かしら効果はあるんや
何かしら効果はあるんや
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490005170/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:42 ▼このコメントに返信 薬がプラシーボなら、毒もプラシーボのはずだが
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:43 ▼このコメントに返信 麻酔薬もプラシーボなんで生理食塩水だけで親知らず抜きましょうねー
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:45 ▼このコメントに返信 スクリプトまでまとめんなよアホ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:46 ▼このコメントに返信 睡眠薬、麻酔薬、麻薬、鎮痛剤
この４つだけでも全部プラシーボでどうにかなるもんじゃないと思うんだが・・・
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:48 ▼このコメントに返信 ああ、ひょっとして※1なら納得して貰えるかもな。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:48 ▼このコメントに返信 めっちゃ催眠術かかりそうｗｗｗｗ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:49 ▼このコメントに返信 胃薬だとか嘘ついて睡眠薬でも飲ませたらいいだろ
これで寝たらプラシーボの否定になるやん
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:50 ▼このコメントに返信 とりあえず色々飲ませてみる
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:52 ▼このコメントに返信 薬が全部プラシーボなら密かに睡眠薬入れて眠らせるなんて出来ないはずだよなあ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:53 ▼このコメントに返信 人体わざわざ使わんでもリトマス紙なりフリスクとコーラなり用意すればええがな。
化学反応あるんだから人体でも化学反応あるのは当たり前やろ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 01:58 ▼このコメントに返信 販売されている薬は、すべて二重盲検法による治験をクリアしたものだから、その時点で論破は済んでいるよ。
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:01 ▼このコメントに返信 花粉症もちならプラシーボじゃない事をよく知ってる
鼻水をとめようと鼻炎薬を飲むと猛烈な眠気に襲われて、それで調べてみたら副作用でそういう効果があると知るっていうのが花粉症で悩む人のあるあるだもの
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:06 ▼このコメントに返信 シャワーの時間だyo〜って白い蒸気みたいの浴びたら、両親も妹も街のみんなも白眼むいて崩れ落ちたからな・・・俺たちは全員プラシーボ否定派だわ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:09 ▼このコメントに返信 偏頭痛持ちのワイはこれ全否定やな
あれば１時間くらいで多少頭が重い程度まで持ち直すが無いと半日くらい苦しむこともある
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:11 ▼このコメントに返信 現場はマスクしてゴーグルして手袋して劇物を計量してるのに、お客は口に入れて飲んでるのが不思議だなとふと思うわ。
あとインフルのワクチンの製造工程知った時は吃驚した。
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:13 ▼このコメントに返信 ※9
薬学は化学で人体というか生物が化合物の塊ってことを理解してないアホやろ
前提からずれてるもんにその前提ありきでモノを教えるのは無理や
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:25 ▼このコメントに返信 いっちが納得するの遅くてイライラするスレ
下剤のくだりあたりで終わっていいやろ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:37 ▼このコメントに返信 副作用で薬が嫌いになる
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:40 ▼このコメントに返信 飲み物に入れられた毒で暗サツされたやつらは皆、毒が入っていると理解した上で飲んだのか
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:44 ▼このコメントに返信 俺らが思ってるよりずっとバイアスかからないように気をつけてるよ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:45 ▼このコメントに返信 薬ってドラえもんの道具みたいに万能だと妄信している人多いよな。
実際はそうではなく、少ない臨床実験で集めたデータ内での効果を謳ってるに過ぎない。
万一身体に異変が生じて死んでしまっても証拠は残らないから罪には問われない。
そんな危ういものだよ。
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:47 ▼このコメントに返信 副作用が思い込みとかハッタリもいい加減にしろ
薬の血中濃度で副作用の出現は左右される
薬効もれっきとしたエビデンスに基づいて処方されてる
例えばアルツハイマーはアセチルコリンという神経伝達物質が足りないゆえに起こるのだが
アセチルコリンを分解するコリンエステラーゼを阻害することで進行をできる限り妨げているわけだ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:48 ▼このコメントに返信 そもそも論文時点でプラシーボじゃないことをブラインドテストで証明してなければ成立しないのですが
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 02:56 ▼このコメントに返信 じゃあ毒もプラシーボでいいよね
可愛いサソリなら刺されても死なないよね
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:02 ▼このコメントに返信 こういう友達にはダチュラ飲ませてあげて
録画しときたいわ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:03 ▼このコメントに返信 プラシーボとはいわば気の持ちようである
気を持ってない、つまり意識のない人間でも効果のある薬はある
よって全ての薬がプラシーボではない
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:03 ▼このコメントに返信 OTC医薬品程度しか使ってない奴なんだよ。
医療用医薬品に含有されてる有効成分量でプラシーボは統計学的に有り得ない。
簡潔に説明するなら睡眠薬などで眠くなるのは何故などドラマ等誰でも見たことあるのを例にすればいい。試すのは駄目な。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:10 ▼このコメントに返信 栄養ドリンクと偽って
キンカン飲ませてみようぜ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:10 ▼このコメントに返信 米21
何のための司法解剖だよ
血液や受容体の状況でどんな薬を飲んだのかなんて判別余裕
死後数週間とかならともかくな
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:17 ▼このコメントに返信 一部の薬にはプラシーボの効果も認められる プラシーボによる人体の効果も確認されている （全ての薬はプラシーボというわけでは無い）
上記が全てだな
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:47 ▼このコメントに返信 プラセボが効くのはプラス思考によるドパミンやアドレナリンによる快楽作用、リラックスによる副交感神経の刺激などで誤魔化しがきく範囲の症状な
ちな看護師
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 03:53 ▼このコメントに返信 ダブルブラインド試験では、思い込みによる過大評価を避けるために投薬して改善度を評価する医者にも実薬を投与してるのか、プラセボを投与してるのかわからないようになってる。そのデータを集計して、統計的にプラセボに対して有意差（誤差や偶然ではないレベルの差）が出て初めて有効な新薬と判定される。プラセボ効果は存在するが、それ以上に効果があるのが薬。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:16 ▼このコメントに返信 薬が見えるって本をそのガイジに渡してやれば解決
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:19 ▼このコメントに返信 実際 投薬患者のある時期からニセ薬に切り替えて最終的な様子をみるらしいね ソースは吾妻ひでおのアル中日記２
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:31 ▼このコメントに返信 飲み薬も効かないってんなら食べ物何食べても同じと思ってそうだから
1週間水と砂糖で生活してもらえば？
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:42 ▼このコメントに返信 何も言わずにお茶に下剤でも眠剤でも混ぜりゃいい
ただのお茶だと思ってるならプラセボ効果起きないはずだから
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:46 ▼このコメントに返信 >人間の存在、世界の存在もプラセボと言えるんやで
う〜んこのガイジ
問いを放り投げるだけの哲学者気取りは恥晒すだけやぞ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 04:56 ▼このコメントに返信 高校化学基礎すら理解できてなさそうｗ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 05:57 ▼このコメントに返信 なんで効くんやとか言われても受容体の話からしないといけないし2ちゃんじゃ長くなりすぎて無理やろ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 06:20 ▼このコメントに返信 プラシーボっていうならマウスでの実験はどうなるの
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 06:25 ▼このコメントに返信 薬が全てプラシーボなら、飲み物に睡眠薬を混ぜて飲ませて
眠らせてから窃盗したり強カンする犯罪は存在しないことになるけどな。
薬を飲んだ自覚がなければ効かないんだろ？
こっそり飲ませたら効かないから眠らせられないじゃん。
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:10 ▼このコメントに返信 騙して下剤飲ませてやれ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:12 ▼このコメントに返信 この手の話ってプラシーボがどうとかじゃなくって
自分の理解できる範囲でしか世界は認識できないということに甘んじて
わからないことがあることを放棄してる人間性の問題だと思う
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:25 ▼このコメントに返信 思い込みで治るんなら何の問題もないでしょ、プラシーボじゃダメな理由は？
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:26 ▼このコメントに返信 薬剤師わい 世間の無知さに震える
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:27 ▼このコメントに返信 思い込みで副作用が出るのはノセボ効果という
余裕があったら「パワフル・プラセボ」「解剖代替医療」という本を読んでよ
後者の、鍼治療がプラセボ効果かどうかを確認するためにプラセボ鍼を作ったという話なぞ、
研究者の執念を感じる
実薬にプラセボ効果を超える効果があるかどうかを検証しようという悪戦苦闘の歴史を学んだらいい
非科学的なことを信じるやつは、人類がいかにして現在の科学成果に到達したかという歴史を知らない
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:34 ▼このコメントに返信 マイスリー辺りを飲ませればいいんじゃない？
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:35 ▼このコメントに返信 １つの薬の作用機序を論理的に説明してやればいいじゃん
大抵の馬鹿は付いてこれなくて黙るやろ
それでも食い下がってきたらその作用機序から派生して副作用やら別の症状に繋げてやれば馬鹿でも体の中で何か作用してるって分かるやろ
そもそも薬だって飯だって分解してみれば化学物質の固まりで違いなんてミクロで見れば見るほど無いんだよ
飯食わねーと死ぬのは食った飯が分解されて吸収されて化学反応単位でエネルギー生産してるからだわ
なんで薬だけ身体に入って吸収されて何の影響も無いと思えるんだ
薬がフラシーボなら飯食わねぇで水だけで思い込みで生きてろっつとけ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 07:55 ▼このコメントに返信 そいつが風邪引くまで待って塩でも舐めさせときゃいい
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 08:12 ▼このコメントに返信 このイッチは「プラシーボの比較試験する」と何度も書かれてるのに、それに対してはコメント無いの？
まとめで省かれてるだけなの？
もやもやする
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 08:16 ▼このコメントに返信 それが本当なら、地動説なみの医学のパラダイムシフトになり、副作用に苦しむ人をなくし、医療費を大幅に削減できるからぜひそれを実証してほしい
いや、あんたにはそれだけの世界的責任がある
と言ってやれ
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 08:26 ▼このコメントに返信 なんでもかんでもプラシーボで説明できるって言ってるのはいいけど、人によって出る効果が違うんだから万能と思ってるなら正してやりたいよね
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 08:28 ▼このコメントに返信 何のためにRCTがあるんや
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 08:40 ▼このコメントに返信 はいはい薬は悪薬は悪
薬剤師はゴミゴミ
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 10:11 ▼このコメントに返信 狂信者と科学について話すくらい不毛
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 10:44 ▼このコメントに返信 知り合いに本当にこんな奴いる
医者が言ってることは全部嘘だと言って薬も信じてない
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 10:45 ▼このコメントに返信 そもそもプラシーボ効果より薬効が出るかどうかの試験を通った薬のみが販売されてるから、プラシーボ効果を超えた効果が保証されてるはずなんだけどな
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 11:45 ▼このコメントに返信 構うなよそんな偏屈な奴
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 11:47 ▼このコメントに返信 論破なんかしても一時的な優越感に浸れるだけでなんのメリットも無い
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 12:04 ▼このコメントに返信 薬って、人用になるまでに動物実験重ねるじゃん？
動物にはどうやってプラシーボ効果与えるんだよ。
その時点でおかしいだろ。
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 12:20 ▼このコメントに返信 動物実験や薬の効果が分からない赤ちゃんや子供、意識不明の人にも効果が出てるって時点で全てがプラシーボとは言えない。
まあ仮に全てがプラシーボなら病院で医者や薬剤師、看護師が薬を間違えても医療事故なんて起きないわけだし、
アスリートも尿検査で陽性にならないプラシーボドーピングが出来るから全てがプラシーボだったらそれはそれで良い世界だと思うよ(笑)
アスリートの件に関しちゃプラシーボ効果でドーピング陽性になる物質を体内で勝手に合成しちゃう可能性もあるけどw
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 15:04 ▼このコメントに返信 アスリートのルーティンワークだのは有名なプラシーボだよな
食べ物の好き嫌い 高級食材の美味さ 顔の美醜 善悪の基準 我が子の可愛さ
人生の意味や観測出来ないクオリアさえもプラシーボだな
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月24日 19:43 ▼このコメントに返信 目が覚めるクスリとかいって、導眠剤でも飲ませてみれば良いよ
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月25日 07:10 ▼このコメントに返信 どうしようもないバカ＝「思い込み」が激しい
ただこれだけのこと
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年03月29日 16:25 ▼このコメントに返信 ※62
ちゃうで
プラシーボは人間の思い込みで薬の効果が増減する
ルーティーンはいつもやっている動作をやることで気持ちをリセットしてリラックスする
プラシーボってそもそも薬理学の用語やから
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2017年04月01日 06:18 ▼このコメントに返信 ※65
知ったか乙 お前高卒やろw