1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:15:29.904 ID:1+xf7TAP0.net　
さてこの〇〇とは何でしょう



6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:17:47.285 ID:1+xf7TAP0.net　
まあ簡単だからすぐわかるかな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:06.706 ID:qn8i4aYN0.net
パチンコ屋

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:09.801 ID:1+xf7TAP0.net　
>>7
ブー



　【ゲーム好き必見】忙しい人でも存分に遊べる！サクサクとストレスなくプレイ




9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:09.407 ID:rqrbVoUia.net
イオン

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:43.975 ID:9S8AgSu10.net
駅

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:09.801 ID:1+xf7TAP0.net　
>>9 >>10
むしろあるほうがいい

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:45.214 ID:1+xf7TAP0.net　
これが街の中心部にある街は必ず
・休日の昼間も閑散としている
・人がいても老人しかいない
・若者はヤンキーにさえならない
・学生たちがみんな渋い顔している
要するに活気がない

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:30.669 ID:jWZK8rUq0.net
警察

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:1+xf7TAP0.net　
>>15
ブー

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:46.376 ID:yqnLKuV80.net
図書館

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:1+xf7TAP0.net　
>>16
ブー

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:51.723 ID:QFRfy1B+a.net
空洞が中心にある
つまり、ドーナツ化現象を示唆していた…

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:1+xf7TAP0.net　
>>17
無くても空洞化する街はある

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:57.154 ID:1+xf7TAP0.net　
悪く言えば閉鎖的、よく言えば保守的で
昭和時代のダメな部分を煮詰めまくってそれが朽ちているような街には必ず〇〇がある

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:45.468 ID:6DerKT0v0.net
学校

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:04.364 ID:1+xf7TAP0.net　
>>22
うーん・・・・・・・・微妙に惜しい

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:51.076 ID:jWZK8rUq0.net
役所

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:20.083 ID:1+xf7TAP0.net　
>>24
いい線いってる

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:05.901 ID:Vb2DEJvR0.net
警察

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:1+xf7TAP0.net　
>>26
わりと残念

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:07.577 ID:6lYqisNC0.net
商店街

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:1+xf7TAP0.net　
>>27
ブ

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:16.022 ID:qCLtjkMh0.net
市場

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:1+xf7TAP0.net　
>>28
ブ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:19.627 ID:y584h5a30.net
公民館

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:1+xf7TAP0.net　
>>29
ブ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:33.050 ID:9S8AgSu10.net
裁判所

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:06.517 ID:1+xf7TAP0.net　
>>31
そろそろ当たりそう

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:39.782 ID:V7mat1DBd.net
公園

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:06.517 ID:1+xf7TAP0.net　
>>33
ブ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:51.521 ID:oqe/VXg70.net
ラウンドワン

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:31.816 ID:1+xf7TAP0.net　
>>35
マイルドヤンキーの集まる街はまだましだ

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:52.136 ID:9S8AgSu10.net
留置所

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:49.632 ID:1+xf7TAP0.net　
>>36
ブー

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:01.946 ID:6lYqisNC0.net
こども園

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:45.278 ID:1+xf7TAP0.net　
>>37
ブー

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:02.687 ID:QFRfy1B+a.net
あ、もしかして
老人たちが集まる公民館とか

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:11.802 ID:pP8uFzA60.net
城

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:17.420 ID:rqrbVoUia.net
レゴランド

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:20.004 ID:CnLRn2Upa.net
水戸タワー

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:29.657 ID:6lYqisNC0.net
税務署

46: 【6.3m】 2017/04/01(土) 15:22:36.696 ID:MGi7JBrA0.net
刑務所

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:42.898 ID:bhdcy5pK0.net
砂丘

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:48.113 ID:I6rDSSRA0.net
家庭裁判所

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:11.017 ID:1+xf7TAP0.net　
はい答え出た

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:45.827 ID:CAaD73f3d.net
どれだ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:59.473 ID:1+xf7TAP0.net　
>>55
どれだか当ててみろ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:08.909 ID:jK55ltGR0.net
>>55
レゴランド

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:51.206 ID:eRNg/Uri0.net
砂丘か

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:59.941 ID:/il6SZKia.net
マジかよレゴランド最低だな

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:19.009 ID:1+xf7TAP0.net　
>>58
レゴランドではないよ

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:09.304 ID:6HrFXSOr0.net
答え出たんなら言えば？

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:23.439 ID:6HrFXSOr0.net
なんだレゴランドか

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:05.144 ID:1+xf7TAP0.net　
>>65
だからレゴランド違うよー
でも名古屋もまあダメな部類だけど理由はわかるよねここまでくれば

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:38.648 ID:/C7CWf7Fa.net
マジかよ水戸タワー最悪だな

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:52.433 ID:1+xf7TAP0.net　
>>69
タワーちゃうよ！

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:40.907 ID:kZejOuDZ0.net
レゴランドワロタ

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:44.778 ID:yqnLKuV80.net
役所が惜しいってことは

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:21.913 ID:1+xf7TAP0.net　
>>74
そういうことよ

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:52.021 ID:6HrFXSOr0.net
京都タワー許さん

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:52.433 ID:1+xf7TAP0.net　
>>76
京都、とばっちりやないか！

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:03.121 ID:ZK1EQw3j0.net
精神病院だろ

470: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 22:24:04.656 ID:ojXMrNnk0.net
>>78
駅の近くにガチ精神病院があるんだが外に出しても暴れないレベルのキチガイは毎日電車とかバスで精神病院に通院してるみたいで毎朝キッツイのが駅にいる
あれが町の中心にあったら確かにダメだと思う

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:28.472 ID:6HrFXSOr0.net
やっぱレゴランドか

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:40.569 ID:Ez/nVtvXd.net
いらつく書き方ですね

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:51.288 ID:xo9HQWwZ0.net
レゴランドかぁ...

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:53.455 ID:H3ItYDBk0.net
レゴランドってまじ？

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:58.551 ID:uzG3pWVM0.net
なんだレゴランドか

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:26:09.094 ID:Wzbt7ya70.net
レゴランドだったのかよ…

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:26:15.701 ID:jdziWAWv0.net
まぁレゴランドあるならしゃーない

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:27:16.713 ID:zPFzh+BH0.net
もったいぶんな

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:27:25.859 ID:1+xf7TAP0.net　
レゴランドの所在地と言えば名古屋

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:28:11.152 ID:CAaD73f3d.net
公民館って何してんだろ

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:28:44.843 ID:1+xf7TAP0.net　
レゴランド以前に、10年前も愛・地球博の時に入場制限とかの厳しさで名古屋はさんざん叩かれたろ？
この名古屋の厳しすぎる民族性に大きな影響を与えている要素といえば？

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:28:52.588 ID:IPYrVB3tr.net
レゴランドになんの恨みあんの？

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:29:15.781 ID:6HrFXSOr0.net
参考までに
ディズニーランド 7400円
USJ 7600円
ハウステンボス 6900円
富士急ハイランド 7200円
レゴランド 6900円

119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:29:34.323 ID:1+xf7TAP0.net　
ちなみに俺が見てきた国内の7大都市で一番あかんかったのが名古屋ですわ・・・

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:29:37.231 ID:QFRfy1B+a.net
期間工とかそう言った関係のはなしかな？
つまり工場

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:30:32.472 ID:1+xf7TAP0.net　
中心がすべてこれに通じる作りの街の構造をしている大都市は
名古屋しかなかった

いい街はあっても街はずれにそれがある

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:30:34.343 ID:sJBXyRG+0.net
市役所だろ？

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:30:46.739 ID:1+xf7TAP0.net　
>>124
惜しい！！！！！！！！！！

128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:31:23.476 ID:pmYSSmJb0.net
城

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:32:09.290 ID:1+xf7TAP0.net　
>>128
優勝

135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:32:18.361 ID:1+xf7TAP0.net　
>>41
が勝利者です

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:31:56.697 ID:1+xf7TAP0.net　
ちなみに俺は10年前のVIPで愛・地球博の
入場ボッタクリ問題弁当持ち込み禁止問題チーズとイモ定食2000円問題が大炎上してた時に
そのスレを見ていてすでにこれに気づいていた。当時の俺は、中学生だったがね

301: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:16:18.065 ID:rrzQSso50.net
>>131
あれ釣りじゃねえの？

306: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:17:25.260 ID:1+xf7TAP0.net　
>>301
釣り画像は６Pチーズのやつな
本物の写真を見たけど、確かにアレはひどい定食だった。提供してるヨーロッパ人はよさそうなふんいきだったが

132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:32:03.438 ID:uzG3pWVM0.net
愛・地球博はレゴランドの失敗を予期していたのか

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:32:43.101 ID:1+xf7TAP0.net　
>>132
なんでかわかるか
名古屋は「城」が中心に設計されているから
クソなんだわ

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:33:31.870 ID:1+xf7TAP0.net　
城が絶対的になってる街はクソ
これは俺が小学校4年の夏休みの時以来日本各地の街を見てきたときに気づいた特徴である

292: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:13:15.726 ID:jL3nu0UA0.net
>>143
それ島根にも当てはまるな

146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:33:41.970 ID:6HrFXSOr0.net
役所、市役所のどこが惜しいんだよ

154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:34.910 ID:1+xf7TAP0.net　
>>146
それも今から説明する
名古屋城の最寄り駅は市役所駅
つまり名古屋城のはすむかいに市役所がある
歴史的にみれば名古屋城は今よりはるかに規模があり、ここも城の領域内にあった

城が中心の街は、
必ずその城址の中に役所が集中している。権力が一元管理されている
なので裁判所も惜しいということ
そしてそれはつまり、中世時代の感覚と現代が途切れず一体的に続いているということ

324: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:29:26.195 ID:3wc8o9vR0.net
>>154
浜松もそうだな。市役所の裏手に天守閣があるし、元城町とか松代町とか名前の残っているあの一帯は元々城内だったんだよな。

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:34:31.091 ID:6y2nU6XH0.net
それいったら天領地以外の主要都市は全部だめじゃないか

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:34:35.015 ID:1+xf7TAP0.net　
城が中心にある街は必ず
決まりごとが厳格に定められていて
その決まりも、必要性あってのルールではなく、守ることありきで守る人が多くあって
冒険できず、耐えられない人や退屈な人はどんどん流出し
土地の決まりに適応できないためよそ者は排他的な扱いを受ける

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:59.826 ID:3rHDwuho0.net
>>149
城がある街はすべてダメという“決まり事”を今ココで定義してるのはお前

159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:30.100 ID:1+xf7TAP0.net　
>>155
大阪城は街はずれでんがな

151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:35:33.259 ID:kcDRuO0w0.net
スッキリしませんでした

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:35:43.788 ID:rqrbVoUia.net
ラピュタも滅びたしな…

153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:05.462 ID:VnsboIL5r.net
そりゃ観光で食ってけるから産業がそれ中心になってくからでは

157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:04.576 ID:xyiiDjCv0.net
活気のある街は好きよ

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:05.182 ID:1+xf7TAP0.net　
学校が惜しいのは、「城内小学校」みたいな感じで
江戸時代まで城の中にあった軍人養成機関がそのまま近代学校に変貌した事例があるから
そしてそういう学校は必ず学則がやたら厳しく、体罰も多い
なので学生たちの自由度は低く、不満は多いので、陰湿ないじめが増える
名古屋はその昔、男子は丸坊主じゃないと通学できなかったほどだ

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:48.564 ID:6y2nU6XH0.net
じゃあ中国や欧州なんかのかつての「城郭都市」はもっとだめだな
城壁で囲み区画がきっちりと分けられている
パリやウィーンは19世紀にすでに城壁は取り払われ革命・暴動対策のために大改造がなされたがやはり近世期の面影がしっかりと残っている

168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:40:49.432 ID:1+xf7TAP0.net　
>>160
それは違う
例えば日本の近隣だとソウルがそうだけど、ソウルには朝鮮王朝はもはやないでしょ
フランスにせよ市民革命を経験しているから、中心で一元管理される厳格な構造は打倒している
その打倒経験がない限りは、北朝鮮とほとんど変わらない抑圧の歴史の流れがどこかににじみでている

266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:28.905 ID:F5f5Enei0.net
>>168
日本だって大政奉還してから廃藩置県したろ？

164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:39:37.853 ID:1+xf7TAP0.net　
城がない街はそういうルールと無縁で勝手に発展した。なので活気があるし
もともと田舎でものんびりしている

城を町はずれに置いた街（つまり、城を中心とした統制された環境を否定して新町を起こした地域）は
比較的しがらみが薄い
当然のことだね

263: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:02:50.659 ID:F5f5Enei0.net
>>164
金沢市って栄えてね？

273: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:07:01.425 ID:1+xf7TAP0.net　
>>263
リピートされない観光地、金沢／日沖 博道
http://news.livedoor.com/article/detail/10313466/

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:40:49.413 ID:UnFJH/pm0.net
城下町の連中は妙にプライドが高いみたいな？

169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:41:20.190 ID:Fcr+scMiK.net
岐阜は住民の質だと名古屋とほとんど変わらないが
城は中心部ではなく山の上なんだが

177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:44:04.033 ID:1+xf7TAP0.net　
>>169
事実上の名古屋市岐阜区にされてて、「名古屋城下」になったのだろうね

170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:42:03.225 ID:HzmbMX5w0.net
なるほどなぁ
確かに俺は北海道だが、本州にきてやたら陰湿で村社会みたいな、
集団の立ち位置ばかり気にするようなクズが多い希ガス

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:45:18.203 ID:1+xf7TAP0.net　
>>170
だろ？
北海道はそれ自体開拓者の新天地だからしがらみがない
城を追われた藩士たちが、江戸時代の封建制と決別した新しい近代化の発展を遂げようと取り組んだこともあるから
よりいっそう自由度はあるね。悪く言えば試される大地だけど
なので北海道はキリシタンが多かったりも

270: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:06:11.843 ID:F5f5Enei0.net
>>180
北海道も札幌以外人口流出しまくりやんけ

277: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:08:22.268 ID:1+xf7TAP0.net　
>>270
そりゃあれだけ寒くて産業がなければ生きてくこと自体大変やで

本当にまずいのは比較的温暖で大都市に近く産業が集中していて雇用機会もあるはずなのに
住民の質も低く、人が流出している都市。これは瀬戸内海沿岸に多い。姫路もそう

173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:43:12.811 ID:1+xf7TAP0.net　
山形のおじいちゃん家がまさに城下町にあるんだよ
といっても市ではなく、今は集落なのだが
過疎化してて、じいちゃんが死んだ頃にはほとんどが空き家になった
そこに行くと空気がいつでも重い。のどかな自然でリフレッシュの気分ではない
市の中心部にいってもやっぱり中央にお城がある
こういう場所ではまともなカルチャーは生まれない。だから、昭和をピークに寂れてる感じが市内全域を包み込んでいて本当にダメだ

176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:43:57.174 ID:4S4LiG8Q0.net
まあたしかに一理あるかもな
名古屋はほんと娯楽はないわ車の運転あらいわ飯もクソ不味だしいいことない

182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:22.049 ID:1+xf7TAP0.net　
>>176
事実上近代以降も城の配下にあるんだろう
名古屋城の周辺や城内に権力が集中している
そして名古屋市長が城を木造に建て替えると訴えて当選したりする

179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:44:10.064 ID:wpxR+7HQ0.net
山形はやばいの？

184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:45.267 ID:1+xf7TAP0.net　
>>179
うん。やばい
山形県がやばくない土地だったら俺の親は東京に出てこないでしょ

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:33.145 ID:kcDRuO0w0.net
廃鉱の絶望感なめんな

187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:09.918 ID:1+xf7TAP0.net　
>>183
だから廃鉱兼城下町が一番悲壮感はんぱねーっつってんだろ


あ

185: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:53.297 ID:Rl+XMKIP0.net
山形住んでるけど地元の人間と関わる機会少ないからようわからん

190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:37.093 ID:1+xf7TAP0.net　
>>185
山形県って現地人との接点が乏しいだろ
余所者排除だから
名古屋と変わらん

188: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:16.398 ID:d3Sl/uuJa.net
全国有数の城跡である姫路城のお膝元の姫路市にはゴミクズしかいない

253: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:00:27.918 ID:4S4LiG8Q0.net
>>188
姫路もやばいな
飲食店はいってめちゃめちゃ感じ悪い接客
むこうは悪気のうても高圧的やしキレかけたわ

262: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:02:45.604 ID:wpxR+7HQ0.net
>>188
福山とか彦根とか福井や浜松もやばいのかな
特に福山はすごい無機質な感じがする

291: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:12:46.643 ID:3rHDwuho0.net
>>262
福山→南口のオバケビルが不気味
浜松→リーマンショック以降活気が大幅減退　そのまま低空飛行感
彦根→孤立

296: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:14:06.629 ID:1+xf7TAP0.net　
>>291
城を避けるように街はずれの場所に商業施設が開業するからね

191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:43.576 ID:obakpTyH0.net
城がない街って逆にどこ？

195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:29.812 ID:6HrFXSOr0.net
>>191
埼玉

192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:58.692 ID:3rHDwuho0.net
名古屋以外に悲惨だった町色々教えて

207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:26.429 ID:1+xf7TAP0.net　
>>192
例えば神奈川県小田原市
ここは首都圏とは思えないくらい寂れてて、山形市よりはましだが田舎そのものだった
そして市内の中学校は自殺事件や教室水浸し事件がひどい
陰湿化するいじめが起きるという
神奈川県内で唯一の城下町で、箱根伊豆などの人気観光地の玄関なのにここだけが観光客も寄り付かず、人口も20万を割っている

279: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:09:12.280 ID:F5f5Enei0.net
>>207
小田原市は確かにヤバいが
三浦市のが財政難さらにヤバいぞ

283: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:10:14.470 ID:1+xf7TAP0.net　
>>279
財政がヤバいから合併するんだっけ？

193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:13.470 ID:C71R6dhCd.net
一理あるな

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:27.799 ID:1+xf7TAP0.net　
高速代をケチるために福島県から山形県まで下道で行くと
県境を越えると急にヤンキーがいなくなるからあ、ここ山形だなって気づく
宮城から山形道で来ても同じ
ヤンキーがいる田舎はまだ自由なほう

198: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:58.651 ID:3LVSVFodr.net
ロンドンアカンな
モスクワもアカン
ローマとかヤバすぎやな
マドリードもあかんし
城が残ってないのはパリとベルリンくらいか

211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:56.273 ID:1+xf7TAP0.net　
>>198
全部革命してる

218: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:52:59.696 ID:8zpD7DFh0.net
>>211
革命成功したのパリとモスクワだけやんこの中やと
他は王族健在やで

220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:53:29.550 ID:1+xf7TAP0.net　
>>218
イギリスは民主主義に移行しつつ立憲君主制を維持してる件

227: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:13.848 ID:3LVSVFodr.net
>>220
それが何か関係あんの
ロンドンに住んでるやつは陰湿だし移民は民度糞だし落書きだらけだしやべーぞあそこ
確かに城あるとこはやべーわ

201: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:49:16.603 ID:6HrFXSOr0.net
茨城はヤンキーがいるからまだいい方か

214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:51:32.608 ID:1+xf7TAP0.net　
>>201
そう。ヤンキーはDQNだけど
厳格に反せるくらいの元気な若者がいるってことでしょ

205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:01.099 ID:chrNKGj80.net
東京の江戸城はどうなんだよ

212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:51:01.753 ID:X+HTPrKEa.net
弘前も陰湿やね
津軽南部問わず青森全体陰湿だけどね

215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:51:52.951 ID:wpxR+7HQ0.net
>>212
八戸は意外といい子多かった
性格はきついけど

219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:53:03.777 ID:1+xf7TAP0.net　
>>215
八戸城と市街地が離れてますからね

217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:52:31.460 ID:1+xf7TAP0.net　
>>212
弘前、山形より陰湿度が高いよね
18きっぷで行ったことあるけど、住民がじろじろみてきてこわかった
山形以上に居心地悪かった

216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:52:26.651 ID:Rl+XMKIP0.net
ふーん面白いね
こういうテーマで論文書けそう

223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:54:36.071 ID:1+xf7TAP0.net　
四国方面もなかなかひどいとこばっかりだよ

224: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:54:43.726 ID:wpxR+7HQ0.net
昔からの城下町って身内びいきで観光以外のよそ者には優しくないしプライド高い人多いから

233: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:56:22.856 ID:X+HTPrKEa.net
>>224
無駄に土着文化出してくるのがね

240: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:57:31.542 ID:1+xf7TAP0.net　
>>224
そうだ

城をその江戸時代の権力機能を殺して
ただのランドマークとして、文化や観光資源として活用しているなら
城周辺に市街地は形成されないし、余所者に優しくなる

城を中心としたヤクザ的な土着の人間の閉鎖的で単一の集団形成が
近代以降も無理やり持続するとまずいということだよ
なので旧城郭に権力が集中する自治体は危険

226: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:09.225 ID:4S4LiG8Q0.net
青森はクソだわ
山形とか北国もかかわるとクズしかいない
土地柄かね？
叩かれやすい大阪なんか全然民度まし

231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:59.570 ID:1+xf7TAP0.net　
>>226
だろ

244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:58:17.549 ID:1+xf7TAP0.net　
>>226
マシだからこそ叩かれるんだよ。大阪
そして北国でも北海道はすがすがしい。江戸時代の因習がないから
まあ北日本で最恐は東北ではなく北陸なんですが

228: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:40.106 ID:1+xf7TAP0.net　
地方都市は特に
平成以降で明暗が分かれたでしょ？
九州で最初に100万都市になったのは福岡県の北九州市だけど、
今の最大都市は福岡市

福岡市と北九州市の違いってなんだと思う？
これも、城なんですね

230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:54.349 ID:wpxR+7HQ0.net
岩手は喋らない奴多いし、笑顔がない根暗だらけだらけだが不思議と嫌いになれない

252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:00:19.559 ID:1+xf7TAP0.net　
>>230
うかつにべらべらしゃべるとお武家様に切り捨てられるからでしょ

232: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:56:03.840 ID:QDDSkP5V0.net
中心にお城がダメなら東京はどうなるん？
東京のと真ん中の皇居って江戸城だよ？

241: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:57:45.630 ID:3rHDwuho0.net
>>232
江戸城は形だけで皇室と封建制度は似て非なるものだろ

247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:59:01.507 ID:1+xf7TAP0.net　
>>241
それな
今のソウルが李氏朝鮮王朝と無縁なのと同じ

250: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:59:58.154 ID:QDDSkP5V0.net
>>241
論点ずらしてんじゃねーよｗｗ
皇居は江戸城址だろうが

257: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:01:38.688 ID:3rHDwuho0.net
あくまで>>250は中心部に城があることを封建制度の象徴として定義してるようだが違うのか

260: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:01:59.120 ID:1+xf7TAP0.net　
>>257
貴殿の認識で正しい

243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:58:10.596 ID:pdd0fm380.net
要するに老害はクソってことだろ
城やらなんやらは老害が蔓延りやすい環境に過ぎない

258: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:01:40.593 ID:1+xf7TAP0.net　
>>243
老害が多いと現状がクソになる
現状がクソだと将来的なビジョンどころではなくなる
老害たちは先祖代々の機能を維持してきたことが自分の膨大な人生のよりどころになっている
代表例が加賀百万石とかだね

251: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:00:12.571 ID:kmGGBFezK.net
福岡市にも城なかったけ？

271: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:06:14.722 ID:wVRjhXgW0.net
>>251
跡地だけ

261: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:02:33.645 ID:1+xf7TAP0.net　
城下町で廃鉱がある街が最恐っす

264: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:03:36.524 ID:rb8Gxzs10.net
城までしか読んでないけど古跡の維持に全力を注いで他がおざなりになると、強い郷土心から観光客への偏見+郷土心に見合わない利益の少なさでコンプレックスが産まれるって話やな？

269: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:05:49.332 ID:1+xf7TAP0.net　
>>264
まあそう
なので城下町で、どうみても城を中心に街が成り立ってて
現代の役所や一部の地元企業などもその流れを引き継いでいるのに
城址を全国区の観光資源にもできず，県内からも観光客も来ない都市が一番やばい

267: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:30.446 ID:1+xf7TAP0.net　
市内と市外と県外と...名古屋をとりまく階層社会
http://toppy.net/myamya/myamya5.html




ようはこれな
階級制なんて中世時代の城そのものだろ？

268: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:56.914 ID:7fCeSeRp0.net
実際に正しいかどうかはともかく面白い研究だな
卒論にできそう

282: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:09:51.641 ID:1+xf7TAP0.net　
千葉県が落ち目で埼玉県がむしろ上がってきているのも
県庁所在地自治体を見ればわかるよね

千葉県内に限っても
千葉市が県都なのに落ち目で船橋などはむしろよくなっているのは
城がないから

284: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:11:21.568 ID:pdd0fm380.net
>>282
千葉県民の中でも千葉市なんて雑魚市ですから
時代は船橋市川や松戸柏あたりのベッドタウン

290: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:12:45.375 ID:1+xf7TAP0.net　
>>284
千葉市、街のど真ん中に城があるやないか
デパートがどんどん撤退してるやないか

市内で唯一うまく言っている海浜幕張、もともと海で城どころやないやないか

298: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:14:26.541 ID:pdd0fm380.net
>>290
城云々はおいといても千葉市とか誰も使わないモノレールに無駄金使いまくってるガイジ市なんでサーセン救いようがないですわ

303: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:16:36.871 ID:1+xf7TAP0.net　
>>298
無駄な公共事業が「城を中心とした街」の機能を補強するためだけに増えるからね
その代り、本来必要な場所への投資がおろそかになる。千葉市の場合は今は幕張のてこ入れなどで巻き返しを図っているけどね

糞寂れた旧城下町で
シャッターストリートのアーケード屋根を撤去してボロボロの歩道をピカピカのレンガ道路に置き換える工事をしまくって
住民は誰も商店街に寄り付かず税金の無駄だけ執行されてしまうのはよくあること
そんなことをやりだしたらあなたの住んでいる自治体は近いうちに死ぬ

294: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:13:46.404 ID:7fCeSeRp0.net
>>282
それは流石にバカじゃねーの
千葉は明らかに東京寄りの部分がひたすら発展してるって理由がメインすぎるわ
合併騒動で取り残されたりした小自治体の例外はあるけどな

309: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:19:14.283 ID:F5f5Enei0.net
>>282
埼玉は昔から江戸の為に尽くしてた地域やで

285: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:11:36.375 ID:1+xf7TAP0.net　
城の強い地域は
おかみが決めたことは絶対的で従わなければいけないとなる
耐えなければいけない。その代りに周縁部というか
そのおかみの影響の範囲外に対する蔑視が発生する
儒教・中華思想に近い

288: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:12:19.009 ID:jzcPuPyop.net
ほう。面白いな。

結構、地方に行くことあるけど、たかだか200年なんで、江戸の空気って引きずってるとこは引きずってるんだよな

静岡だと、 浜松が城の近くに市役所あるな
だけど、街の中心部はまた別なんで、あれは微妙か

293: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:13:26.243 ID:1+xf7TAP0.net　
>>288
だから浜松はそれなりにうまくやってんだろ
ブラジル人が同級生にいたりするし、それが当たり前だと外国文化への抵抗もない

300: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:14:55.176 ID:1+xf7TAP0.net　
寂れた都市だとイオンって駅前に立たないんだよね
駅前に建つ時点で首都圏などの都会と一緒

城下町の切れ目の外になると急にチェーン店が増える
本当にひどい街だと、市街地にコンビニさえないんだよ

304: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:16:41.189 ID:jL3nu0UA0.net
島根にある松江城は
役所付近・観光地として景観をなるべく崩さない・最近ようやく片側のみ二車線になりつつある
イオンやらその他複合施設がやや離れた場所にある
確かにダメだわ

307: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:18:35.395 ID:1+xf7TAP0.net　
>>304
城下を中心とした結束があるからね
松江はそれでも県庁所在地だからまだ、駅前にミニストップやセブンイレブンくらいあるだろうけど
本当のダメ都市はコンビニすら一致団結して排除する

308: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:18:43.858 ID:rb8Gxzs10.net
彦根は一時期、城からひこにゃんになにかが受け継がれた感ある

311: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:19:41.549 ID:1+xf7TAP0.net　
>>308
ひこねのよいにゃんこ騒動の腹黒さは完全にダメな都市だろ

317: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:24:21.468 ID:rb8Gxzs10.net
>>311
べつに黒さを否定してるわけじゃない
彦根にゆかりあるけど、彦根城=ひこにゃんな部分がみえてるって話

310: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:19:20.501 ID:1+xf7TAP0.net　
名古屋城を木造に立て直して城内に和風テーマパークつくるとか
完全に税金無駄遣いして失敗するパターンじゃないか
実施したらマジでレゴランドどころじゃないぞ

313: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:21:26.192 ID:1+xf7TAP0.net　
九州は
図書館をTSUTAYAにした都市も
女の子に三角関数なんか教えて何の意味があると言っていた都市も
典型の城下町

316: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:23:38.623 ID:iveBnzJ10.net
松山市はダメなんですかね
隙なんだけど

318: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:26:57.722 ID:1+xf7TAP0.net　
>>316
よく地域性考えてみろ

320: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:28:43.851 ID:3rHDwuho0.net
地方なんて公務員は結局、地元民かつ最終面接はコネと聞くな

323: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:29:18.083 ID:1+xf7TAP0.net　
>>320
江戸時代の社会の枠組みが能力主義を凌駕するんでしょ

326: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:31:07.711 ID:3rHDwuho0.net
>>323
外資系要素なんて地域を見れば皆無だろう

333: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:33:32.118 ID:1+xf7TAP0.net　
>>326
第一に市外を排除する
第二に県外を排除する
第三に東京や全国区の流入を排除する
第四に外国人観光客や海外資本を排除する

こういう4段構えがあるんだよね
鹿児島の場合、市内にも城下に近い地域からの序列がある
逆に言えば、この4段すべてが積極的に入っている地域はよい都市ということ

321: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:28:46.725 ID:1+xf7TAP0.net　
市議会の腐敗している場所もほとんどそういう都市だよね
江戸時代の仕組み引きずってるなら汚職が増える理由も納得

325: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:30:06.141 ID:1+xf7TAP0.net　
県レベルで腐ってる地域は
藩の影響が強すぎる
典型的な場所が鹿児島県

332: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:32:42.193 ID:FiGPbt9z0.net
こんなスレが伸びるんか

335: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:35:03.031 ID:7fCeSeRp0.net
>>332
情報量が多いからとりあえず読み甲斐はある
取材とか資料漁りしっかりしてる小説が人気出るのと同じ理屈だな

336: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:35:57.602 ID:1+xf7TAP0.net　
いい都市は外から集める。その集積を強みにしたり、その中で持ち味との化学反応を起こしたりして発展している
そういう中で都市の方向性が定められ、それが地域性になり、さらなる呼び水になる

悪い都市は、城を中心としたヒエラルヒーおよび絶対的決まりができあがっていて
もともと住んでいてそれに合致する人以外を内から削いでいく、外から寄せ付けない
結果、イオンとかも本来の市域の外にできる
そこだけが中途半端に現代的になって、それ以外は旧集落も市街地も全部廃れる
山形県がそう

338: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:41:42.005 ID:1+xf7TAP0.net　
名古屋は
城下を背後に控えた名古屋市役所、県庁の3構造があり、その一番下に大通りが市街地（栄）に続いている
これがそのまま奥であるほど上位の存在であることを示していて、かつての町人より武家の構造、および愛知県より名古屋市の方が上の構造でもある





栄は地名のわりに実際は栄えていない
なぜか。閉鎖的だから。なので名駅が実質的に市街地になりかわりつつある
新幹線などで外部が流入する拠点だから

340: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:43:33.579 ID:1+xf7TAP0.net　
比較的本格派のテーマパークのイタリア村が潰れたのは
名古屋の人間が異文化への理解度が低いから
東京さえ流入しない都市に、欧米は早すぎた

名古屋は閉鎖的すぎるゆえに海外文化も自己流に変換してしまう
小倉スパとか、台湾ラーメンとかね
それもつまるところ「東京や世界の良い文化を見習おう」という発想がないから
外に優位な存在はなく、名古屋城こそ一番なのだと思い込んでいる

356: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:23.711 ID:O6cdY4s6a.net
>>340
ちょっと待て
台湾ラーメンはともかく小倉スパなんて9割以上の名古屋人は食べたことないと思うぞ

345: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:47:56.191 ID:ZaaBbBrPa.net
要は城回りは昔からの古い町並みをひきずってて発展しづらいてことだろう。

350: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:50:05.316 ID:1+xf7TAP0.net　
>>345
その古い街並みをさっさと見限って
新市街地を新しく形成できた都市もあるから一概にそうとはいえない
そうやってうまく切り抜いた都市は、城はただの観光資源として現代の生活と断たれたものととらえているので
しがらみも薄い

347: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:48:11.799 ID:UAxb1nTpd.net
極論はアメリカだな

351: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:50:24.867 ID:1+xf7TAP0.net　
>>347
まさにそれ

353: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:51:21.939 ID:yRN+soYd0.net
>>347
逆に日本自体が閉鎖的で排他的な傾向があるから経済成長率が悪いんだろうね

363: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:55:25.526 ID:1+xf7TAP0.net　
>>353
日本が国ぐるみで名古屋になっている

348: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:49:03.125 ID:1+xf7TAP0.net　
名古屋市は
市の外れや周辺自治体に環状線の道路が走っている




実はこういう「名古屋市外」の方が外から集まりやすいため
住宅開発が増え、大型ショッピングセンターなども多い
イオンのmozoワンダーシティも高速道路沿いにある

駄目な都市は駅前にイオンが建たない
イオンが街中にあるのはむしろ都会
それは名古屋ですらいえることで、閉鎖的な中心部より郊外志向が高い
結果、名古屋は都市圏規模は国内第三位でも、残念になっている

360: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:54:07.062 ID:O6cdY4s6a.net
>>348
色んな駅前にイオン沢山あるんですがそれは？

354: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:16.058 ID:1+xf7TAP0.net　
レゴランドがあるのはベイフロントの再開発地帯
最寄りの鉄道である新交通システムのあおなみ線は、東京でいえばりんかい線、大阪だったらニュートラム
でも赤字路線なのよ

それは
名古屋が閉鎖的だから

355: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:20.451 ID:3rHDwuho0.net
最近世間が封建制を批判する声が薄くなった気がするのは気のせいか

363: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:55:25.526 ID:1+xf7TAP0.net　
>>355
日本が国ぐるみで名古屋になっている

358: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:42.409 ID:hMSNSHK7p.net
逆に城下町を売りに町おこしした犬山みたいな例もあるな
まあ犬山城はショボくても国宝という付加価値があるからだろうけど

365: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:56:54.898 ID:1+xf7TAP0.net　
>>358
街の中心が駅前にちゃんとなってるし
犬山城は最近まで個人所有だった

359: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:53:42.973 ID:yN3ymaQW0.net
福島県民だけど地域によるな
城があった会津は盆地ってこともあって人が本当に保守的。
南会津はまったく逆。いい人しかいない。

367: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:57:39.315 ID:1+xf7TAP0.net　
>>359
浜通りの方が開放的
中通りも城があった自治体は県庁所在地でもひどく閉鎖的

361: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:54:43.895 ID:1+xf7TAP0.net　
宝塚って歌劇団で有名だけど
歌劇なんて西洋文化だろ？
それをあえて鉄道会社が誘致したら、劇場を中心とした街ができあがった
生活者の文化が充実している都市が一番いいのだ

364: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:56:42.085 ID:3rHDwuho0.net
欧米崇拝してるけど欧米も郊外は日本の閉鎖感に似たりよったり
封建主義というよりは民族主義だが

369: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:58:53.747 ID:1+xf7TAP0.net　
>>364
これも詳しく分析すると、
中華思想とかアーリア人至上主義とか白豪主義のような民族主義というよりは、
むしろ、部族社会に近い
特定の一族（つまり城主）とその身内とそれに支配される奴隷たちみたいな
ものすごく中東とかアフリカっぽい

366: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:57:35.869 ID:rgDxVCUX0.net
今北産業たのむ

368: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:58:19.936 ID:O6cdY4s6a.net
>>366
名古屋
とにかく
大嫌い

372: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:00:30.755 ID:rgDxVCUX0.net
>>368
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ��

370: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:59:38.581 ID:1+xf7TAP0.net　
レゴランドはこのままだとイタリア村の二の舞もあるだろうね
バリューがあるのなら入場料とかクソでも住民は不満1つ言わずに行くけど

376: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:03:20.628 ID:O6cdY4s6a.net
>>370
やたらとイタリア村を引き合いに出すけどあれは潰れて当然な施設だよ。
ただのショッピングセンター、魅力ある店舗もなし、立地も悪い。

378: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:04:07.436 ID:1+xf7TAP0.net　
>>376
立地悪いいうなら　
東京ディズニーランドだって当初は京葉線さえなかったからけっしてうまくいくとは思えなかったんだよ

380: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:05:16.089 ID:O6cdY4s6a.net
>>378
いや立地も悪いが施設自体に魅力がないって書いてるじゃん。実際行ったことあるの？

382: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:06:03.164 ID:1+xf7TAP0.net　
>>380
名古屋人は見る目がないんだよ

371: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:00:23.965 ID:1+xf7TAP0.net　
不都合なことがあっても
不満を言わない。不満を抱いても口にできない
ひどいと客観的にそれがおかしいことすらそうだと思うことすらできない

こういう人が多いんですよ。城を基本とした街って

375: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:03:00.844 ID:1+xf7TAP0.net　
岐阜駅から名古屋駅までは快速で26分
名古屋市内の徳重駅からは桜通線で45分

って考えると岐阜の方が優位と思うだろ？
ところが「名古屋市域だから」というだけで徳重の方が優位になる
これが名古屋だ

377: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:03:38.078 ID:1+xf7TAP0.net　
商取引などのビジネス面で江戸時代の地元ルールを採用する地域は特に最悪なので
出張した時に幻滅しないように

379: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:04:46.661 ID:1+xf7TAP0.net　
逆にmozoのショッピングセンターはあの立地なのに大成功している
あれほどうまく言っている商業施設は栄にはない

これが名古屋だ

385: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:07:08.562 ID:O6cdY4s6a.net
>>379
まず車社会なのを理解してくれ。
岐阜より徳重の方が人気があるのも、車で出掛ければ色々な店がある。
岐阜にはそれがない。
通勤通学はともかく休日はほぼ車で出掛けるのよ

388: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:08:46.975 ID:1+xf7TAP0.net　
>>385
だからその車社会って典型的ダメ都市でしょ
中心街が古い仕組みだらけになるからみんな外れに逃げる
そこには鉄道がもともと敷設されていない場所が多いこともあって車依存になる
過疎地の論理だね

391: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:11:49.187 ID:O6cdY4s6a.net
>>388
外れに逃げてるんじゃなくて中心部にもう土地がないからだと思うんだが。
もともと住んでる人たちを追い出して再開発はなかなか出来ない。
それを城下町だからと言われたらもう反論しようがない。

393: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:13:39.262 ID:1+xf7TAP0.net　
>>391
過密地帯だから無理といえば
銀座って江戸時代から都会だったけど
東京になってからも世界の文化を集めたし
戦後もじゃん

381: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:05:39.929 ID:1+xf7TAP0.net　
全国住みたい街ランキングも
ほとんど城下町がない都市がランクインする
関東住みたい街ランキングも
江戸城との関係性が薄い場所ほど多い
下町は少ない

383: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:06:34.444 ID:ycr0xvjW0.net
県庁所在地で城がない市
札幌市 青森市 新潟市 千葉市 横浜市 京都市
奈良市 神戸市 長崎市 宮崎市

ここら辺は住民の質が良いのか

384: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:06:55.380 ID:1+xf7TAP0.net　
>>383
人気都市ばかりじゃねーか

387: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:07:39.857 ID:1+xf7TAP0.net　
札幌があれほど寒い地理条件なのに
明治時代に数十人の入植者の時代から一気に200年もかからず200万都市になったのは
世界的に見て極めてまれなケース

394: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:13:46.112 ID:2ep0ywIB0.net
車社会が一番あかんわ
愛知県はもっとバスと電車普及させろよ

396: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:14:39.437 ID:1+xf7TAP0.net　
>>394
あれほどの大都市なのに車社会はおかしいわ
地下鉄があるのがまだ救いで
バスの普及度は福岡市に劣る
脱クルマ社会でうまくいったのが福岡と仙台

398: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:15:13.670 ID:7gglKTCK0.net
>>396
トヨタ自動車の圧力と言われている

409: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:21:15.886 ID:1+xf7TAP0.net　
>>398
けっきょく「トヨタ自動車1社」がすべてを独占構造だろ
スズキの本社も比較的近隣なのに
選択肢を与えず、1つのことにすべてを支配させようとする構造は、まさに江戸時代的だね

412: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:22:51.387 ID:7gglKTCK0.net
>>409
でもトヨタ自動車が無かったら名古屋は大都市にはなれてないからしょうがない

416: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:24:24.574 ID:1+xf7TAP0.net　
>>412
だから名古屋が一番ダメな大都市ってこと

399: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:15:14.486 ID:O6cdY4s6a.net
>>394
名古屋市に関して言えば地下鉄とバスで大体の所に行けるんだけどね。
使わないんだよねw

402: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:17:58.180 ID:ycr0xvjW0.net
魅力度ランキングトップ10
函館市 あり　京都市 なし　札幌市 なし
小樽市 なし　横浜市 なし　富良野市 なし
鎌倉市 あり　金沢市 あり　神戸市 なし
別府市 あり　
あり 4市 なし 6市

414: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:23:51.129 ID:1+xf7TAP0.net　
>>402
五稜郭は函館市の中心街ではないし
JR五稜郭駅からも離れている

ちなみに函館の街の中心は駅ではなく「港」
とくに江戸時代末期に開港した函館・横浜・神戸・長崎の4港は
世界中との交易があったため、しゃれた雰囲気がある
街のてっぺんにあるのは天守閣ではなく庶民がハイキングする丘

404: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:18:53.534 ID:3rHDwuho0.net
要はその地域の文化的な尺度を見たければ
まずは中心部に城があるかは判断基準になるかという事

406: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:20:04.961 ID:1+xf7TAP0.net　
名古屋は市街地のアクセス手段が市営地下鉄しかない
こうした構造の大都市は極めて異例だ
「名古屋市」の存在に逆らえない。牛耳られている

JRなんか本当にひどい。新幹線以外やる気がないから18きっぷ以外に使いようがない
福岡市や仙台市のほうがまだJRが空港アクセス路線と会社を越えて直通してるから

420: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:25:28.959 ID:1+xf7TAP0.net　
名古屋の港が立派だったら、レゴランドはもっとマシになってるから

422: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:25:39.047 ID:RD0XdWYc0.net
港町こそ嫌われ者ばっかりなのに何言ってんだ
全国行ったけど城は関係ない

424: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:26:43.329 ID:1+xf7TAP0.net　
>>422
え？お前函館も神戸も長崎も行ったことないの？

427: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:28:13.115 ID:Hw8C6qL40.net
>>424
いや、小洒落てはいるが、
嫌われてもいる、治安が悪くなるのも港町の宿命よ

433: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:31:07.335 ID:1+xf7TAP0.net　
>>427
まあ治安は仕方ないね




















それがまたこの上ない魅力を誘うんだけどもね

429: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:29:10.956 ID:RD0XdWYc0.net
>>424
行ったことあるけど無駄にプライド高くて周りを見下す県民性だな

423: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:26:20.791 ID:1+xf7TAP0.net　
被災地都市でも
仙台はあれほどひどい被害だったのに復興バブル
熊本はそういう話を聞かない

城に権限を集めすぎた熊本

425: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:27:31.250 ID:3rHDwuho0.net
>>423

熊本県の防災体制

防災専従職員　０人
自治体防災協定　　他県と締結せず
配送業者防災協定　１０年前に締結した後、図上訓練も見直しもなし
自治会の防災体制　防災訓練を義務付けてない
自治会の防災備品　なし
市町村庁舎耐震改修　なし
指定避難所の整備　１０年前に指定した後、棚晒しで見直しもなし
社福協の防災マップ　作ったこと無い
要救助者マップ　　作ったこと無い

税金無駄に使ったな（困惑）

431: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:29:39.832 ID:O6cdY4s6a.net
>>423
震災の被害状況を考えようよ

428: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:28:45.514 ID:rgDxVCUX0.net
名古屋に親でも殺されたの？

438: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:35:40.311 ID:vGK7Iy1J0.net
ほーん面白いスレだな
学生だが将来都市計画の仕事したいので参考にするわ

434: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:32:07.276 ID:O6cdY4s6a.net
名古屋を叩きたい、他の都市との違いを探そうって所から始まってる訳ではないよね？

458: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 19:12:47.709 ID:uke6XF2d0.net
いや、中々面白い見解だな
久々に良スレだわ

461: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 20:09:39.785 ID:WowqioTc0.net
調べれば穴だらけなんだろうけど考え方は面白いな

473: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 23:52:09.943 ID:xXOc4xmY0.net
旅行行かないから批判も肯定もできないけど面白いスレではある



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1491027329/





◆中世の戦争でわざわざ城を落としながら進む理由