1: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:46:22 ID:6mi　
熊が出るから危ないって
そんな山奥入らないし、車道から数メートルくらいで探すし
しかも熊鈴も爆竹も鳴らしながら見通しの悪い所にはいかないし
まぁでもいくら気をつけてても熊出てるのも事実だし人が死んでるのも事実だから確かに危険なのは分かる。
山菜食いたいならスーパー行けってのも分からなくもない
ただ私の毎年の楽しみを奪わないでほしい



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:48:27 ID:6mi　
山菜見つけた時の嬉しさとか、採ってる時から香る春の匂いとか
帰ってきてから「たくさん採れたなー」ってほくほくして
ワクワクしながら調理して、一口パクって食べた時のうまーい！って喜びとかを旦那にもわかってほしい…

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:48:31 ID:ChC
熊はともかく、知った山でも遭難する時はするし、よく似た毒草を採ってしまう可能性もある
なんでわざわざ自分から危険に飛び込むのか理解できん

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:51:47 ID:6mi　
>>6
旦那も同じこと言ってました



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7: デブ◆n.I.UfIWm. 2017/04/22(土)21:48:36 ID:kv8
山菜はウマイ

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:48:55 ID:eTE
窃盗乙

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:50:10 ID:6mi　
立ち入り禁止の所には入らないですよ。
確かに窃盗と言われればそれまでですが…

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:50:42 ID:gyy
一緒に行けないの？

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:52:53 ID:6mi　
>>13
一緒に行こうって事になってましたが、難色を示され中止になりました。

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:52:07 ID:0p8
釣りも無断でしょ？

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:53:49 ID:6mi　
>>18
防波堤やテトラ付近でやってます。
違法なんですね…知りませんでした。

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:52:24 ID:Tg5
三平で渓流釣りの猛者は山小屋勝手に建てて売るほど大量のゼンマイを備蓄する

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:56:09 ID:fmp
行けばいいのに

けど山菜って採るのはいいけども
たくさん食えないよね
ガバガバ食えるもんじゃないし

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:57:54 ID:6mi　
>>24
量は食べられないですよね。
行者ニンニクを醤油漬けにしてちまちま白米のお供にするのが楽しみでした。

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:56:09 ID:6mi　
やっぱり山菜採り反対意見も多いですね。
そういう人からしたら私の行動は理解し難いんですよねきっと。

確かに合理的に考えたらリスクが大きすぎますもんね笑

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:57:34 ID:fmp
>>25
リスクなんて考えてたらなんもできんで
一生引きこもることになる

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:57:26 ID:0p8
反対じゃないよ
俺も自分の山ならきのこ採りいくしね

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:59:03 ID:6mi　
>>27
自分の山なら ですよね。
確かに今まで何の違和感もなかったですけど窃盗ですもんね。

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:01:07 ID:fmp
>>33
何事もほどほどってもんがあるだろ
ちょびっといただくくらいならば誰も文句言わないよ
注意されたら大人しく謝って許してくれたらきちんとお礼(物理)をすればいい

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:02:52 ID:6mi　
>>38
そうなんですね！？
よかった…
節度を持って楽しみたいですね。

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:59:36 ID:XQa
実家が山林持ってる俺高みの見物　タラの芽、コシアブラ、山ウド
なおやはり県外から盗難にくる人間がいるもよう　あいつら根こそぎ取ってくんだよな

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:01:18 ID:6mi　
>>34
わぁああああああ！最高ですね！
全部めちゃくちゃ美味しいですよねー！！！
たべたい…

根こそぎは来年にも響くからほんとやめて欲しいですね

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:01:42 ID:0p8
>>34
県外もそうだけど近所の爺も入ってくんだよね

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:05:00 ID:XQa
>>41
うちの田舎の場合、近所の家それぞれが山持ってるから　

県外から来るのは業者らしい　
テロリズム団体の可能性もあるから通報してみるかw

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:05:34 ID:fmp
>>34
嫌なら柵でもつけなさいな
ガチの窃盗団ならどうしようもないが

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:10:48 ID:0p8
>>47
柵って言ってもなあ
1つ2つの話じゃないし山の麓の分かりやすいところだけが境じゃないから無理なんだよね

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:00:00 ID:6mi　
はぁ…

そもそも考え方とか価値観が違うから説得するのも無理なんですかね…

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:01:21 ID:XQa
ワラビやタラの芽なら庭でもできるものもある　ご自宅に植えてみては

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:04:12 ID:6mi　
>>40
庭で山菜採り最高ですね！家を建てたらそうします。

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:03:56 ID:HZ0
山にキノコ採りに行くと共謀罪って政治家の先生が言ってたから山菜も気を付けないと

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:04:40 ID:0p8
そういう奴がいるから山持ってる意味がなくなるんだよな
無駄に金払ってるだけ

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:07:15 ID:XQa
>>45
木材も安いし間伐や伐採もただじゃないしね　山林は負の遺産かも

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:06:48 ID:EzX
趣味全否定とかモラハラ旦那じゃん
しかも山菜採り否定とか別れろよって思ったら
他人の山かよ

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:10:44 ID:6mi　
>>49
否定では無いのですが、釣りや登山に私が行くことが心配のようで、毎回気持ちよく送り出してもらえません。
そんなに嫌な思いさせてるならやめようとも思いましたがストレスがたまって旦那に対してイライラしてしまいます。
もうどうしたらいいのか。

他人の山に関してはすみません少し頂かせて下さい。

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:18:59 ID:EzX
>>54
普通に考えて趣味を制限ってモラハラじゃん
心配だったら嫌な顔していいかって言ったらダメじゃん
危ないって言ったら電車にも車にも乗れないし
山菜ツアーみたいなのないの？

80: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:24:58 ID:6mi　
>>66
私の普段の行いから、私に対しての信頼がないんだと思います。

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:09:07 ID:Tg5
蕨ってまっすぐなんだよな 塩麹をつけて食いたいものよのう
醤油に鰹節もたまらんのう
山椒を採ってきてウナギをバフバフ食うのは少し違うと思う
山菜メインでわっしわし食べるべき

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:09:35 ID:fmp
リスク回避とか頭固いことばかり考えるより
プラスに考えなよ
注意されても最終的にいい印象持ってもらえたら
来年から採らせてくれるお墨付き貰えるかもだぜえ

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:13:08 ID:6mi　
>>52
一緒に行って楽しさわかってもらえたらと思って今回誘ったのですが「危ない！」と。
じゃあ一人で行くからいい！というと「なに言ってるんだ」と。
まぁ、そうなりますよね笑

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:15:50 ID:bCM
普段の行動から無防備だと判断されてるんじゃない？

鈴、爆竹、スプレー、ホルスター、ナタを持って
本当に熊と遭遇しても後悔無い行動や想定をしてるのか？実際熊に襲われて生還しても懲りたとか言わないか？とか思ってんじゃね？旦那


>>61さんの言うとおりだと思います。
確かに車も電車も危ないですが、山菜採りにリスクを最小限に減らしていくよ！っていうプレゼンをしてみて反応を見たいと思います。、

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:18:48 ID:fmp
>>61
ナタと鈴で充分じゃよ

爆竹なんかよりGPS持ってけ
迷っても帰れるから
スマホGPSはダメよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:20:22 ID:6mi　
>>61
その通りですまさに。
私の事知ってるんですか？笑

多分私の普段の行いだと思います。
確かにそう言われたら悔いは残りまくるかもしれないです。
そうやって考えればいいんですね。
なんかわかった気がします。
ありがとうございます！

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:22:15 ID:bCM
>>71
無防備と言ってもミニスカート履いてママ友達とクラブに遊びに行く嫁よりずっとマシやけど

89: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:28:42 ID:6mi　
>>71
一応私なりのリスク管理はしてたつもりなのですが
旦那に伝わらないと意味ないし、きっとまだまだ足りてないんでしょうね。

64: 鉄槌;ﾟ;ё;ﾟ;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:17:31 ID:ElW
熊が出るってどこに山菜採りに行くんでっか？

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:21:39 ID:6mi　
>>64
流石に山奥は怖いので熊出没の少ない地域の道路付近を探そうと思っていました。

74: 鉄槌;ﾟ;ё;ﾟ;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:21:43 ID:ElW
出たとしてもツキノワグマでしょ
まさか北海道で山菜採りじゃないでっしゃろ？

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:22:55 ID:atB
>>74
出ないから


出てもだいたい熊の方が逃げるし

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:25:28 ID:6mi　
>>74
北海道です。

85: 鉄槌;ﾟ;ё;ﾟ;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:26:43 ID:ElW
>>82
ヒグマやんけ！

91: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:29:14 ID:6mi　
>>85
ヒグマですwwww

93: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:30:09 ID:atB
>>91
おまそれアカンくね？
旦那じゃなくても心配なるわ

96: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:30:46 ID:0p8
>>91
凄いな

100: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:32:39 ID:6mi　
>>93
>>96

確かに危険ですが、フィールドサインや藪に凸するとか
一人で無言で山菜獲りまくったりしなければそのリスクは極端に減らせると思っています。

97: 鉄槌;ﾟ;ё;ﾟ;)◆Hammer...g 2017/04/22(土)22:31:14 ID:ElW
穴持たずに遭遇したらアウトですな

98: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:31:54 ID:atB
>>97
穴ってなに？

103: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:33:22 ID:sHx
>>98
ケツにあるだろ





マジレスすると冬眠に失敗して餌を求めて彷徨ってる腹をすかせた熊

105: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:34:18 ID:6mi　
>>103
考えただけでゾッとしますね。
ナタで勝てる気はしないし…

99: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:32:29 ID:sHx
旦那の心配が正しい
遭遇して食い殺されて世間から「行く奴がバカ」って言われてる頃になってからじゃ遅い

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:32:45 ID:NRB
山菜取りなんて窃盗とか以前に山の恵みとしてみなで頂くものだったんだよ
土地持ってる人が育成してるわけでもないからな。
それを根こそぎ持ってくようなのが出てきたから刑法が必要になったわけで。
関係ない人が外から窃盗だなんだと言っても意味がない。
仮に訴えたとしても受理もされん。

107: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:34:55 ID:11I
>>101
その言葉の”みな”ってのは昔の共同体として山の管理をしていた人たちのことであって
人間全員の事ではない

116: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:38:56 ID:NRB
>>107
管理なんてしてねーから。
うちも山持ってるが一々管理とかしてられっか。
くっそ安い土地に余分にかける金なんてないし。

119: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:40:55 ID:11I
>>116
んで？
それが常識的にも心情的にも人のものを盗んでいい理由になるん？

104: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:33:36 ID:atB
つかさ
北海道って山菜まだじゃね？
もうとれんの？

108: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:34:56 ID:6mi　
>>104
北のほうはまだ雪が残っていますが南はもう採れ始めていますよ。

113: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:36:43 ID:atB
>>108
ほえーそうなんや
北海道に親類がおんねんけど確かに北のほうやなあ

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:34:21 ID:NRB
ヒグマとか自分から狩られに行かなければ襲われん。

112: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:36:36 ID:6mi　
>>106
私もそういう考えの持ち主でしたが、用心するに越したことは無いですし、心配する旦那を説得するには先ず私の考えを変えないといけないと思いました。、

118: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:40:51 ID:NRB
>>112
最低限回避する知識は必要だよ、そりゃ。
爪痕とかフンとか色々痕跡はあるんだから。
比較的安全な駒ヶ岳のふもとあたりでも出る時はでるし。
あそこらは主にキノコだから秋口が多いけどクマよけは必須。

125: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:46:46 ID:6mi　
>>118
その通りだと思います。
単独行動はしない、音を立てながら進む、フィールドサインを見逃さない、見通しの悪い所にはいかないなど気をつけています。
ただ、それをしてもなお出会う可能性はありますので、それに対する対策も必要だなと思いました。

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:36:52 ID:NRB
フキノトウとかは取れるけど本格的なのはもう少し先だな。
アイヌネギとかタラの芽フキ、こごみ、ぜんまい竹の子と初夏までいけるぜ。

117: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:39:02 ID:6mi　
>>114
タケノコやってみたいんですよね…
ただ熊笹に突っ込む勇気が出なくて…
プロの方に連れて行って欲しいです。

121: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:43:22 ID:NRB
>>117
んー、あれは本当に慣れた人じゃないとお勧めできない。
結構重労だし、取りに行くにも割と深いとこまでいくからなぁ…
取り立て湯掻いて味噌とかマヨで食べるとたまらんのだが。

フキや竹の子は塩漬けにしとくと一年持つのもいいところ。

127: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:48:17 ID:6mi　
>>121
そうですよね。
私のまわりにタケノコやる人一人もいないのでそれだけ難しいんだと思います。
でもとれたて…いいなぁ…

137: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:55:41 ID:NRB
>>127
どんなに慣れていても一人で山菜取りは危険が多いので
無理は絶対にしないようにね。
熊だけじゃなくて、沢に落ちて動けなくなるなんて事もあるし。
携帯の電波届く場所とは限らないからね。

それら守って楽しむ分には旦那さんも折れてくれると思うなぁ。
できれば一緒に山菜取りしてみれば、もっと美味しく食べられると思うし。

141: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:57:33 ID:6mi　
>>137
わかりました。
ご丁寧にありがとうございます。
もっと知識をつけて、旦那と楽しく山菜採りを楽しめたらと思います。

124: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:46:09 ID:NRB
北海道のタケノコは笹竹ね、ほっそいやつ。
物凄く密集して生えてる中で新芽だけカマで刈り取ってくの。
斜面に群生してる事多くてなかなか大変。

128: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:49:13 ID:11I
もちろん山主が採っていいと言っているなら好きに採ればいい
だがそうでないならどんなに言い繕っても窃盗としか言いようが無い

132: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:52:51 ID:6mi　
海とか山とか川で遊んでるとそこが人の土地だという事をついつい忘れてしまっていました。
これからアウトドアをするときは、山を持ってる方の立場からしたらどの様に行動したらよいですか？
それともそもそも山には入らないで欲しいものなのでしょうか？

135: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:54:34 ID:tw@VenomLake
>>132
あなたは自分の家に他人が無断で入ってきて無断で物取られたらどんな気持ち？

138: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:56:00 ID:6mi　
>>135
嫌ですね。

139: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:56:20 ID:0p8
>>132
近くに一般開放されてる山とかないの？

143: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:59:08 ID:6mi　
>>139
柵や鉄線が貼ってあるところや、ここ私有地っぽいなーって所には勿論入らないですが
それ以外はどこが一般開放でどこが立ち入り禁止なのか…。
何処かに載ってるんですか？

142: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:57:42 ID:11I
現代の山は細分化されて持っている事が多いからな
木一つ境にして持ち主が違う事も多々ある

149: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:01:38 ID:atB
>>142
ところが実は山の持ち主さえその境界キッチリ把握してないんだよなー
そんなもんだから伐採のときによく揉めるんだこれが

153: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:03:09 ID:11I
>>149
それは建て前
本当はどれが境か知ってて相手が知らないと踏んでせりとろうとしているってことも多いけどな

160: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:05:25 ID:atB
>>153
建て前じゃなく解ってないひと多いよ
解った上でやるヤツもいるのも確かだけどなー

144: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:59:18 ID:pQi
女性1人で山の中入るとか止めとき

148: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:00:27 ID:6mi　
>>144
一人で山に入る事は怖すぎてできません。

146: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)22:59:39 ID:Dd7
熊関連の事件の記事見たことある？
読んだら複数人でも絶対山なんか入りたくなくなると思うんだが

150: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:01:45 ID:6mi　
>>146
何度もありますが、気をつけようと思うだけで入りたく無いなとは思えないんですよね…。
そこで怖いからやめようと思てたらこんな事には…笑

147: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:00:17 ID:11I
解放区って書いてないなら入るなよ

151: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:02:30 ID:6mi　
>>147
解放区かどうかはどこに聞いたら分かるんですか？
市役所ですか？

152: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:02:34 ID:NRB
一応犯罪連呼してる人がいるから言っておくと、
国や県が所持してる山での山菜取りは黙認状態。

私有林に関しても明確に禁止の意思がなければ
社会的に容認された範囲、習慣の行為なら違法性は無い
とされている。

普通に山菜とる程度なら犯罪じゃないって事ね。

154: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:03:23 ID:6mi　
>>152
あっ、そうなんですね！
よかった…

155: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:03:35 ID:Xls
前山のわらび採りに行ったらわるい男に襲われたで

157: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:04:15 ID:6mi　
>>155
誰かと行くので大丈夫かと。

162: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:06:27 ID:NRB
あ、当然個人の範囲じゃなく、例えば山菜売って生活とかってのは
土地所有者の許可なしは犯罪ね、当たり前だけど。

169: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:11:15 ID:zD5
ド田舎なら誰がはいってようが山菜取ってようが子供が秘密基地つくってようが火事と遭難さえしなけりゃほかっとくけどな
取ったやつ持ってくるならなおよし

179: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:33:32 ID:yNZ
1人がちょっとだけって盗っていくと
ぞろぞろ何人もきて根こそぎなくなるんだよ
減らさない(来年も再来年もとれる)ってのがルールやで

164: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:08:02 ID:6mi　
話が大分逸れましたが
旦那には明日改めてプレゼンしたいとおもいます。
あと、私自身もくれぐれも危機感を持って自然と向き合っていきます。

皆さまご忠告とアドバイスありがとうございました。

168: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)23:10:44 ID:NRB
>>164
旦那さんも納得してくれるといいね。
気を付けて楽しく山菜とり楽しんでねー。

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/22(土)21:58:50 ID:l6A
減量中の俺には食欲がわくスレ



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492865182/






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