1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:20:22.63 0.net
「オタ芸」訴訟男性の控訴棄却「鑑賞の仕方はさまざま」
アイドルのライブでファンがかけ声を出す「オタ芸」のせいで演奏が聞こえなかったとして、観客の男性が主催者側に約100万円の損害賠償やライブのやり直しを求めた訴訟があり、大阪高裁は27日、訴えを退けた1審判決を支持し、男性の控訴を棄却した。
田中敦裁判長は「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘した。
訴えられたのは、ライブを主催したラジオ関西(神戸市)と神戸出身のご当地アイドル「コウベリーズ」のメンバー(当時)など。
男性は2014年1月、神戸市内でライブを鑑賞。
一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず、主催者は退場させるなどの対応を怠ったと主張した。
田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
ライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
オタ芸は熱狂的なファンの応援で、かけ声だけでなく、曲に合わせてジャンプしたり、ライトを振り回したりする。
斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。
https://mainichi.jp/articles/20170428/k00/00m/040/091000c
アイドルのライブでファンがかけ声を出す「オタ芸」のせいで演奏が聞こえなかったとして、観客の男性が主催者側に約100万円の損害賠償やライブのやり直しを求めた訴訟があり、大阪高裁は27日、訴えを退けた1審判決を支持し、男性の控訴を棄却した。
田中敦裁判長は「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘した。
訴えられたのは、ライブを主催したラジオ関西(神戸市)と神戸出身のご当地アイドル「コウベリーズ」のメンバー(当時)など。
男性は2014年1月、神戸市内でライブを鑑賞。
一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず、主催者は退場させるなどの対応を怠ったと主張した。
田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
ライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
オタ芸は熱狂的なファンの応援で、かけ声だけでなく、曲に合わせてジャンプしたり、ライトを振り回したりする。
斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。
https://mainichi.jp/articles/20170428/k00/00m/040/091000c
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:22:11.53 0.net
控訴したのかよwwwwwwwwww
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:24:19.36 0.net
また虚構新聞真に受けて…と思ったらマジだったでござる
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:25:46.78 0.net
100万とか金欲しいだけだろ
【事前予約】注目作!盤上で輝く無限の可能性!これぞ「シミュレーションRPG」
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:22:51.08 0.net
オーイングなどヲタ芸ではないわ
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:23:06.08 0.net
これは最高裁に判断してもらおう
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:25:14.74 0.net
>オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある
この裁判長はマサイやってるな
この裁判長はマサイやってるな
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:25:49.02 0.net
イェッタイガーだとどう判断するのだろう
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:26:27.82 0.net
マサイで推しメン全く見えないで終わることよくあるぞ
でもそれがアイドルの現場の日常なんだよな
でもそれがアイドルの現場の日常なんだよな
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:26:30.02 0.net
ワロタwww
日本って平和だなww
日本って平和だなww
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:27:12.90 0.net
司法判断が地蔵推奨でなくて良かった
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:27:45.36 0.net
法的にOK貰えたなw
主催者がOKならばだけど
主催者がOKならばだけど
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:28:33.95 0.net
普通にオイオイ言ってるだけならいいけど推しに見られたくて怒鳴ってる奴は取り締まってくれよ
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:28:40.39 0.net
裁判長がマジメな顔して
「オタ芸」とか発言してるのは
傍聴したら面白そうだな
「オタ芸」とか発言してるのは
傍聴したら面白そうだな
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:28:58.32 0.net
タイガーが邪魔だと言われたらどうしようもないなw
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:29:09.71 0.net
まるで見てきたかのような…裁判長ドルヲタかよ
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:29:57.31 0.net
いくらなんでも
裁判に持ち込むとか頭いってる
裁判に持ち込むとか頭いってる
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:32:05.03 0.net
いろいろ頭おかしい
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:33:06.44 0.net
普段のライブならここまで言う奴は少ないけど
ライブビューイングとかならこういう意見の奴は多そうだ
ライブビューイングとかならこういう意見の奴は多そうだ
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:34:42.97 0.net
>>32
ライブ・ビューイングってちゃんと見たいから来てる人多いからな
すぐ後ろに延々歌ってる奴がいてマジで迷惑だった
お前の歌聴きに来てるんじゃない
ライブ・ビューイングってちゃんと見たいから来てる人多いからな
すぐ後ろに延々歌ってる奴がいてマジで迷惑だった
お前の歌聴きに来てるんじゃない
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:33:31.08 0.net
本当この通り いちいちあれ迷惑これ迷惑だの騒いで噛み付いてる奴らが一番迷惑ヲタだよね
↓
田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
ライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
↓
田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
ライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:37:42.82 0.net
>>33
まず裁判官にはヲタ芸の定義を明確にして頂きたいな
ヲタ芸は迷惑だがこの原告が言うのはそもそもヲタ芸ではないよな
まず裁判官にはヲタ芸の定義を明確にして頂きたいな
ヲタ芸は迷惑だがこの原告が言うのはそもそもヲタ芸ではないよな
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:38:31.74 0.net
>>44
ヲタクがやる行動は全部ヲタ芸なんだよ
いちいちこまけーこというなよハゲ
ヲタクがやる行動は全部ヲタ芸なんだよ
いちいちこまけーこというなよハゲ
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:33:39.25 0.net
アイドルをそんなに真剣に見つめなくてもw
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:33:48.46 0.net
>>1
メンバーも被告になってたのかw
メンバーも被告になってたのかw
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:34:57.76 0.net
掛け声でとやかく言われてもなあ
ヲタ芸でガンガンぶつかってくるとかならまだしも
ヲタ芸でガンガンぶつかってくるとかならまだしも
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:35:48.13 0.net
訴えたやつが頭がおかしいんだろうよ
メンバーも訴えてるんだからさ
メンバーも訴えてるんだからさ
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:36:00.83 0.net
曲に合わせたオーイングじゃなくてサッカーのフーリガンみたいな嫌がらせだったりして
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:37:14.55 0.net
ジャンプや声は盛り上がり行為だから致し方ないなと思うがブレブレのフリコピはマジで視界の邪魔
タコ踊り気持ち悪いし自己陶酔してて本当不愉快
タコ踊り気持ち悪いし自己陶酔してて本当不愉快
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:39:15.23 0.net
以前あったようにコンサートで見受けられる由無し事に全て名付けてヲタ芸にしたのをまにうけたか
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:46:18.10 0.net
民事なんて何でもありよ
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:54:58.33 0.net
裁判官はミックス推奨かぁ
でも裁判中にやると退廷を命じるくせに厄介ヲタを地でいってんな
でも裁判中にやると退廷を命じるくせに厄介ヲタを地でいってんな
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:56:25.27 0.net
>>61
原告は実演してみせれば良かったのかw
原告は実演してみせれば良かったのかw
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:57:49.96 0.net
裁判長「本件訴状にあるヲタ芸とはなんですか?」
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:00:40.12 0.net
ミックスは現場が禁止してなかったら厄介じゃないって結論が出てしまったな
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:02:35.64 0.net
いや裁判所の判断を錦の御旗にするなよw
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:06:08.86 0.net
虚構新聞の記事にありそうな実話
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:08:09.49 0.net
裁判所により迷惑行為を定義するのか
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:10:48.82 0.net
迷惑行為と定義されてないから棄却されたんだよ
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:11:02.69 0.net
雰囲気を高揚させる側面って迷惑かけてる側がだろ珍走理論
86: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:22:07.13 0.net
裁判を起こす知識はあるのにライブがどんなものかも知らないなんて
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:38:51.28 0.net
地下アイドルってのはアイドル見に行く場所じゃなくて
仲間と騒ぎに行くこと目的の場所だからなぁ
大人しく見れるアイドルもいるからそっち行くしかないね
仲間と騒ぎに行くこと目的の場所だからなぁ
大人しく見れるアイドルもいるからそっち行くしかないね
89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:39:55.39 0.net
訴えてるやつもその辺分かった上でやってるだろ
91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:44:52.88 0.net
ロコドルとかだと狭い室内で絶叫し続けるヲタとかいるからな
客が少ないから運営も排除できないし地獄みたいな現場もある
客が少ないから運営も排除できないし地獄みたいな現場もある
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:43:44.35 0.net
イェッタイガーってどういう意味なん?
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:47:16.13 0.net
>>90
>>91みたいな感じ
>>91みたいな感じ
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 22:46:04.10 0.net
野球の応援がウルサイから再試合しろって言って通らないのくらいわからないのかなこういう人って
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 23:01:44.35 0.net
この裁判で問われてるのは主催者の責任だから迷惑ヲタの方に賠償の可能性は残されてる
98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 23:12:57.23 0.net
アメリカだと慰謝料何億ドル払えとか判決が出そうだ
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/28(金) 00:22:50.29 0.net
俺もちょっと気になってた関西の地下アイドル見に行ったんだけど
一部のヲタがMIX打ち始めたんでうるさくて帰ったわ
未だにやってて本当ダサイし騒音でしかならない応援をやめなさいよ
一部のヲタがMIX打ち始めたんでうるさくて帰ったわ
未だにやってて本当ダサイし騒音でしかならない応援をやめなさいよ
106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/28(金) 01:50:52.94 0.net
勘違いしたキモオタが増えるな
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/28(金) 07:49:10.56 0.net
チケット買う時に「静かに鑑賞できます」みたいにアピールしてあれば話は別だけどな
訴訟されるの自体がリスクだから念のため今後は「コンサートの性質上静かに鑑賞できるわけではありませんのでご了承ください」とか書かれるのではないだろうか
そういえばゆっくりしっかり握手会とかモベキマスよみうりランドは訴訟にならなかったのか?
訴訟されるの自体がリスクだから念のため今後は「コンサートの性質上静かに鑑賞できるわけではありませんのでご了承ください」とか書かれるのではないだろうか
そういえばゆっくりしっかり握手会とかモベキマスよみうりランドは訴訟にならなかったのか?
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/28(金) 08:52:01.56 0.net
>>1
チケット代の払い戻しとかならともかく
100万の賠償求めるとか頭おかしいだろこいつ
チケット代の払い戻しとかならともかく
100万の賠償求めるとか頭おかしいだろこいつ
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:44:58.13 0.net
こんな訴え受理されるんだな
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/27(木) 21:34:52.98 0.net
地下ドルの世界も大変だな
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引用元: http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1493295622/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:06 ▼このコメントに返信 他人が音楽聴くのを妨害するのを認めたらダメだろ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:14 ▼このコメントに返信 米1
判決文の抜粋を見る感じでは、もう少し限定的な状況やね
主催者は退場させる義務があるのかどうかを争った感じに見える
そして「禁止してないので義務もない」と判断したみたい
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:16 ▼このコメントに返信 俺もオタ芸コール反対派だけどこんな訴訟して負けたらどうなるかとか考えられないのかね…
こんなニュース害悪たちがますます勢いづくだろ最悪だよ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:16 ▼このコメントに返信 ライブは雰囲気を楽しむ場所だから多少はね
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:19 ▼このコメントに返信 こういうライブで大騒ぎしてる連中とか、野球の応援団とかマジで邪魔
それが嫌でテレビでしか見なくなったわ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:20 ▼このコメントに返信 ※4
演者の作る雰囲気を見に行ってるのであって、オタクを見に行ってるわけじゃないんだよなあ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:26 ▼このコメントに返信 野球観戦で隣にKY系騒音マン来ると地獄だから気持ちは分かるよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:26 ▼このコメントに返信 映画やクラシックコンサートで騒いでもセーフか・・・
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:27 ▼このコメントに返信 米6
ヲタ「俺達が〇〇の雰囲気を作る!盛り上げる!」
あいつら絶対こう思ってるだろ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:27 ▼このコメントに返信 最高裁まで前座だからめげずに頑張って欲しい
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:29 ▼このコメントに返信 映画やクラシックなら静かにしてねって主催から言われるだろ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:29 ▼このコメントに返信 "さまざま"とか言い出したら全ての法律が無意味になって犯罪なんてなくなるぞ
何やっても"人によるから"で終わる
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:42 ▼このコメントに返信 野球の試合やり直しは話違いすぎてあほかと
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:43 ▼このコメントに返信 地下ドルのライブって色々面倒くさいよね。
コールはいいにしてもローカルルールがあるから新規は絶対最前で見れない。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:43 ▼このコメントに返信 地蔵が許されるのはクラシックまで。それ以外は騒いでなんぼ。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:49 ▼このコメントに返信 地蔵って言い方がキモい
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:52 ▼このコメントに返信 それぞれの観劇にはそれに応じた鑑賞文化が存在してるのを知らないわけではなかろうに…
主催者側もとんだとばっちりだね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:56 ▼このコメントに返信 映画館では基本的に私語厳禁だけど視聴者と一体になって楽しむ上映方法も増えてきた
クラシックでもたまに拍手したりしながら楽しむための上演会もあるヨ
主催者の意図を汲んでマナーを守りつつも乗っかるべき所は乗っかるのが楽しむコツだと思う
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 13:57 ▼このコメントに返信 静かに見たいのなら後でBDで見ろよ
地蔵とかまじでやっかいだよね
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:02 ▼このコメントに返信 そもそもアイドル自身が盛り上げる為に一緒にこうやってくださいみたいな事やってお客さん煽ったりりするよね
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:07 ▼このコメントに返信 直立不動ってなんだよ・・・
それは楽しいのか?
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:07 ▼このコメントに返信 裁判員も内心アホくさって思ってただろうなぁ。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:08 ▼このコメントに返信 チケット代なら分かるが100万円ってふざけるなよ。
税金使って無駄な裁判起こすな。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:10 ▼このコメントに返信 ロマンスとかタイガーとか謎のネーミングセンスだけど、
誰が名付けてどうやって広まってんだよ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:12 ▼このコメントに返信 黙って聴きたいんやったらライブ来んなよ。
ライブっつうのはノリが大切なんだよ。アイドル側も客が乗ってくれなきゃ困るんだよ。
黙って聴きたい奴は生放送でもDVDでも見て一人でニヤついとけ
歌舞伎を見る感覚で来るやつは邪魔だ。周りが騒いでるときには騒げ。それがライブってもんだろ…。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:16 ▼このコメントに返信 >斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。
俺が想像してるのと違うのかもしれないが、腕振り回すとかロマンス邪魔すぎだろwww
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:16 ▼このコメントに返信 お地蔵さんはライブ来て楽しい?
周りの人と盛り上がるのがライブでしか味わえないと思うんだけど。
黙って見るならBDで良くない?
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:17 ▼このコメントに返信 何故かリーガルハイのヤジ回を思い出した
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:17 ▼このコメントに返信 まあ確かに女の子の声を聞きに行って男のがなり声聞かされたらっていうな
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:21 ▼このコメントに返信 鑑賞の仕方は様々なんて言ったらライブの声をちゃんと聴きたいって理由もちゃんとした理由になるけどなw
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:22 ▼このコメントに返信 気持ちはとても分かる
確かに「ちょっとこれは…」という連中がよく居るからなあ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:22 ▼このコメントに返信 んなこと言ったらクラシックのコンサートや映画館に赤ちゃん連れていくことも訴訟案件になるだろ。
余裕なさすぎだわ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:24 ▼このコメントに返信 大昔からジャンルは違えどビートルズやCKB、永ちゃんなどのライブは観客が大騒ぎしているんだよな…。
ライブは黙って聴く奴が来るところではないんだよ。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:25 ▼このコメントに返信 >裁判長「鑑賞の仕方は様々」
これ頭悪くない?
一方が迷惑かける鑑賞の仕方しても全然OKってことになるな
組体操して壁になってステージが見えないようなことしても、これに当てはまるな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:26 ▼このコメントに返信 米25
裁判長「鑑賞の仕方は様々」
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:26 ▼このコメントに返信 でもそういうオタクが貢いでくれてるからグループの維持やライブの開催ができる訳で。
仲良くやれとは言わんが割り切れよとは思う
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:26 ▼このコメントに返信 静かな音楽鑑賞会とかいうのだったらわかるけど
地下アイドルのライブなんだから当然のことを当然にしてただけだろ
静かに椅子に座って音楽聞いてるとでも思ったんだろうかっていうか
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:27 ▼このコメントに返信 コンサートで歌手に合わせて歌ってる奴らへ
ノリとか盛り上がりとかどうでもいい
お前らの歌を聞きたくて1万円払ったんじゃない
声援は許せるが、歌はマジ勘弁
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:27 ▼このコメントに返信 煩いの程度の問題なのに
様々で片付ける裁判官も静かに聴きたいと極論言い出すやつも
頭大丈夫か?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:28 ▼このコメントに返信 満員電車で車内放送読み上げ系の池沼が近くにいた時の不快感たるや
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:29 ▼このコメントに返信 「地蔵」とかいう知らん言葉使うやつ、全員オタで会場で騒いでるやつだから真に受けるな
とりあえずオタは自分の主張しかしてない
裁判長「鑑賞の仕方は様々」って判決出てんだからもう一方の鑑賞の仕方にも文句言うなや
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:30 ▼このコメントに返信 20年以上前の高校の文化祭の話、素性はよく分からんけど歌う人が来て、
進学校というのもあってか、コッチはただ聴いているだけでいたら、
盛り上がりが無いとかで途中で帰っちゃった、ということがあった。
このことの善悪はともかく、クラシックコンサート等の静かに聴くものとは違って、
ライブは聴衆も一緒になって作っていくものだ、という考えが催す側にもあると思う。
現状として恐らくこれが多数の聴衆との合意になっている以上、
静かに聴きたいなどという者はノイジーマイノリティでしかないだろう。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:30 ▼このコメントに返信 ※6
ほんこれ
ライブのノリ=ヲタ芸って思ってるんだけどあんなのはただの悪ノリだわ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:32 ▼このコメントに返信 個人的にはやめてほしいが主催を訴えるのはおかしい
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:32 ▼このコメントに返信 米42
20年以上前の高校の文化祭のドニッチな話を引き合いに出してノイジーマイノリティーと言われても
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:32 ▼このコメントに返信 ライブで声上げるなって言う方が無理あるでしょ。何を楽しみに来てるんだという。
オタク相手のアイドルライブなら尚更。
裁判官の判決は妥当だわ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:33 ▼このコメントに返信 米40
車掌気分、電車見送り系の池沼ならまだほっこりなんだがなぁ・・・
中にいるのはきつい
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:37 ▼このコメントに返信 米46
演者のパフォーマンスに決まってんだろ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:37 ▼このコメントに返信 まあ実際の現場はむしろアイドルは踊りの確認くらいにチラッとみるだけで、メインは会場で踊ること
知らんオタとも踊りのパターンがを暗黙で覚えてるからメリゴもケチャも作れるし、それがライブ来るメイン
地蔵は後ろで張り付いてろ ってか来るな、ってのが現状だな
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:38 ▼このコメントに返信 音楽なんか確認くらいでしか聞いとらんわw
汗流すのが大事
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:40 ▼このコメントに返信 米45
そもそもがニッチな分野の話なんだが。
判決に否定的な連中って、そのニッチ・オタを批判したいだけなんじゃないのか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:42 ▼このコメントに返信 ※46
君はお祭りだから騒いでいいんだ!と
サッカーの大会があると渋谷で服を脱いだり、車の上に登ったりするようなタイプだな
まともな人は、とにかく俺がヲタ芸したいからするんだ!じゃなくて他の客の迷惑にならないようライブの流れにそうよう配慮をしつつ騒ぐ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:42 ▼このコメントに返信 裁判官の言った鑑賞の仕方は様々ってのはいわゆる社会通念の事でしょ。
そんな事も分からん奴居るんだな
クラシックで声を荒げるのは社会通念上そういう鑑賞はされていないが、ライヴで合いの手いれて楽しむのは社会通念上行われてる
だから一通りで解釈しないでね、形態は様々だねって話だよ
読み取れない奴は社会常識無さ過ぎでしょ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:44 ▼このコメントに返信 米51
鑑賞の仕方は様々って出てんのにオタ寄りにバイアスかかってるのはそっちだけどな
それと20年以上前の高校の文化祭の話のニッチさとこの分野の社会的ニッチさを並べて誤解しないように
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:45 ▼このコメントに返信 これから注意書きしておかないと
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:47 ▼このコメントに返信 あくまでも「運営側に厄介オタを追い出す義務があったのか」を争う裁判で禁止事項にはなってなかったから運営に賠償責任はないってだけの話で、オタ芸が法的に認められたとかいう話ではないんだが…
しかもオタ芸というより曲に合わせた掛け声だけをとっても盛り上げる「側面も」あるって評価だしな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:48 ▼このコメントに返信 米53
ライブ中の合いの手の度合いの話だろ
「鑑賞の仕方は様々」の中で一方は演者の雰囲気や歌声を聴きに来たのに
オタが全力合唱してる音でかき消された方は一切考慮されずに、社会常識がない云々はどういうことだ?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:50 ▼このコメントに返信 「色々な鑑賞方法を好き勝手に選択してもいい」じゃなくて「色々な鑑賞スタイルが存在しますので場に合わせてください」って事だからな
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:51 ▼このコメントに返信 ヲタ芸して喜んでる人こそがノイジーマイノリティじゃね?
昔からヲタ芸が嫌われてるよ。ライブの済で限度を超えて大騒ぎするキ○ガイ集団だって。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:53 ▼このコメントに返信 米56
たしかに暴力以外の鑑賞方法だったら運営側にオタを追い出す義務はないよな
ただただそういう話なんだよね
その鑑賞の仕方が”法に触れなかった”だけで、良い悪いで言うと、一方は裁判に持ち込むほど悪い印象だという側面があったわけで。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:57 ▼このコメントに返信 米57
オタもクラシックに行けば合唱なんてしないし、アイドルライヴだからやってるだけ
クラシックでもアイドルライブでも一辺倒の鑑賞しかしないやつのほうが社会常識無いに決まってるやん
常識人っていうのは時と場所にとって最も適切な振る舞いができるやつの事を言うんだよ
なんでもどんな場所でも黙って静かにしれてば常識があるって訳でもない
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 14:59 ▼このコメントに返信 クラシックでもクラップ入れたりすることもあるし、
アイドルのライブでもアコースティックオンリーでスタンディング禁止、光り物禁止、コール禁止だったりすることもある。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:02 ▼このコメントに返信 米60
実際のレギュレーションはライヴ会場次第だから、オタ芸禁止のライヴ多いで
ただ、曲の要所でサイリウムを振って相槌の声を入れるだけはオタ芸とは言わないし、アイドルじゃなくてもライブならやってたりする
超有名どころだとX JAPANのXジャンプな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:04 ▼このコメントに返信 ※61
君にとってはライブで裏の人が困るくらい大声を出したりすることが”適切な振る舞い”なのか
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:06 ▼このコメントに返信 米64
ホントに困っててNG行為なら普通に禁止されるだけだからね
箱のNG行為に該当しないならそれが鑑賞の適切な振る舞いだよ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:08 ▼このコメントに返信 米61
だから逆だろ
オタの度合いが酷いから、ライブとしての体を味わえなかった人が憤慨して裁判まで起こしたんだろが
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:08 ▼このコメントに返信 クラシックなら追い出される、ライブは追い出されない
これだけの話やな
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:09 ▼このコメントに返信 米66
アイドルのライブがどういうものかというのをその人がたまたま知らなかっただけだな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:10 ▼このコメントに返信 米61
確かに普通そうで裁判長もそう考え、アイドル側を訴えてるから今回は訴えた側がおかしかったんだろうけど、
今の現場は身内で集まると気が大きくなってところかまわず騒ぐしそれを武勇伝のように考える厄介が出てきていることも事実なんだよねぇ
一例として昨年度末に東京ドームシティで某子供向けアイドルアニメのライブがあった際には、ライブの待ち時間に隣のラクーアで開催していた幼児向けアニメのイベントに出向いて大声でオタ芸打ってたやつらもいた。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:11 ▼このコメントに返信 米63
過去、アイドルの誰かがオタ芸に疑問を持って禁止してたところがあったね
基本的にオタはキッズと盲目ニートが多いから、オタ芸は盛り上げに一役買ってるという傘の中でやりすぎる奴らがどんどん出て来る 今回はそれに対する一端だね
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:12 ▼このコメントに返信 箱借りてやる以上、その場でマイノリティの人がマジョリティのスタイルを許容するのは難しくね
喫煙所で禁煙者がイライラしてるようなものでしょ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:15 ▼このコメントに返信 米69
会場外やライブ時間以外でやってるやつはキチガイって事で異論はないよ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:19 ▼このコメントに返信 仲間内だと盛り上がりすぎて発狂するオタ
こんなことまでしていいんだって勉強しちゃうキッズ
昔気質のジト目で全曲、全力雄叫びのガイジ系オタ
覚えた踊りを合わせようと必死の踊りオタ
豊富な資金でツアーにぴったりついて来て踊りは省エネのおじさんオタ
ステージより俺を見てくれ!って気分だけで来たDQN大暴れオタ
こんな巣の中で女王蟻気分のアイドル
いいね 近づきたくない
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:29 ▼このコメントに返信 オタ芸って騒音に近いものがあるように思うんだけど
そういうファンがいるライブは行かないようにするしかないね
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:33 ▼このコメントに返信 ヲタ芸の話じゃないけどアニソンライブとかマジでうるせーわ
間奏ならまだしも歌ってる最中にォォオオ!ヘイ!とか歌聴こえねーよ
最初にあの文化作ったやつ心の底から死んでほしいわ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:48 ▼このコメントに返信 米75
アニソン歌手「さぁ!みんなも歌ってぇー!!」
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:59 ▼このコメントに返信 ライブだし大人しく座って静かに聴けとは言わんが程度によるわな
主催者側が対応しなかったならそれまでよ。ダンスし始める奴らは問題だけど
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 15:59 ▼このコメントに返信 92はアホなんですかね
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:00 ▼このコメントに返信 アイマス好きだけどライブに行きたくない理由の一つ
アニマスのヲタ芸完全再現回とか見て公式も容認してんだなって痛感したわ
まあ中の人に興味無いからいいんだけど。見たい公演は映像で見るし
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:07 ▼このコメントに返信 裁判長「そんなん禁止するか否かは主催者側が決めろこっちもってくんな」て事だぞ。当たり前の話。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:13 ▼このコメントに返信 米54
原告が先に他者の鑑賞の仕方を否定したから、「様々な鑑賞の仕方がある」として判決はそれを退けた。
「様々な鑑賞の仕方がある」という文言が個別の聴き方にお墨付きを与えたと考えるのは本末転倒だ。
この上でそもそも論として、聴衆のみならず主催側も求めるライブの姿が恐らく存在し、
両者が合意の上で成り立っているところに、無理筋を述べる人間はクレーマーだ。
こういうライブの形態も私の体験も一般論というわけではなくて、そういう世界があるというだけの話。
むしろ私も理解できん世界だが、自分の世界と違うという点のみにおいてこの原告に肩入れするのは、
別の方向で論理的でないので考え直した方がいいぞ。
ところで私がオタ寄りだというなら裁判官もオタ寄りだということか?
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:13 ▼このコメントに返信 これを期にアイドルなんてくだらねえもんみるのやめればいい
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:22 ▼このコメントに返信 裁判中にオタ芸しても退廷させられないってマジ?
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:26 ▼このコメントに返信 オタ芸見に行ってるわけじゃないんだから
イラつくのはわかる。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 16:49 ▼このコメントに返信 >>44
オタ芸の定義を裁判官に要求する馬鹿
裁判官は話聞いて裁量するだけだっての、定義が欲しけりゃ手前か相手の弁護士にやらせろ
最近頭悪い癖に裁判語る馬鹿増えすぎだわ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 17:19 ▼このコメントに返信 ※50
音楽聴きながらフルマラソンでもしてこい
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 18:14 ▼このコメントに返信 負けるに決まってるわ
オタ芸っていうかコールメインで現場の話ならしょうがない
嫌ならDVDかCDで我慢しかない
そういう文化だし、向こうもコール前提で盛り上がる曲作ったり煽ったりしてくるんだし
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 19:11 ▼このコメントに返信 地蔵とかいう表現きらい
踊りたいならクラブにいきゃあいいのに
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 19:18 ▼このコメントに返信 オタ芸してるやつらはもうライブ内容頭に入ってて、ドルのほう見てないからなあ
それで2,3人分の幅使って動きまくるからとても迷惑
スッカスカの箱で全員オタ芸してるとか、逆にオタ芸推奨のドルとかなら別にいいよ
オタ芸が調子乗ってるのは、テレビが視覚的インパクトあるから持ち上げたのもあるよね
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 20:20 ▼このコメントに返信 フリコピ必須みたいな現場は行かないな
やらなかったら浮くし強制されたくないし
でも最初はめちゃくちゃ引いてたMIXも
今はなんとも思わないしやってみると楽しいんだよね
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 20:32 ▼このコメントに返信 結構擁護してる人がいるが、お前ら地下アイドルのライブでオタ芸してる集団なんて実際に見たことないだろ
リズムに乗って踊ってるとか熱狂してるとか、そういうライブ会場で騒ぐ連中と聞いて想像つくような光景とは一線を画してると思うぞ
禁止されてる箱もある理由が分かるから一回見てみるといいよ
このケースについては禁止されてなかったから無理だと思うけどなー
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 22:42 ▼このコメントに返信 有名アイドルかと思ったらゴミ並みのご当地アイドルかよ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月28日 23:21 ▼このコメントに返信 とあるアイドルライブのLVで立って応援してたら後ろの席の人に「見えないんで座って貰えますか」って言われたことあるわ・・・
揉めるの嫌だから渋々座ったけどそれ以降盛り上がれなかった・・・
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月29日 01:21 ▼このコメントに返信 米93
特に記事に関係ない自分語りで笑った
空気読めなさそう
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月29日 07:09 ▼このコメントに返信 主催者がヲタ芸禁止してるライブもあるんだから、音楽に集中したいやつはそういうのに行けばいい。
逆に言うと、禁止してないやつは(ヲタ芸打てとまでは言わないものの)一体感を楽しむのがメインというイベントなんだよ。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年04月29日 07:11 ▼このコメントに返信 米91
ヘドバンとかウォッシュとかと同じだろ。
禁止されてないとこは(主催者がバカなんじゃなければ)そうやって暴れるの込みのイベントなの。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年05月22日 12:59 ▼このコメントに返信 オタ芸はゴミだが、こんな裁判買っても負けても皆損しかしないのにな
自分の事しか考えてないのか、それ込みで潰しに来たアンチなのか何なのか…
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年08月11日 20:50 ▼このコメントに返信 球場のチンドン屋も主催者は叩き出せ!