1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:45:07.953 ID:ZRRVLLjR0.net 
そんな上司と部下のやり取りが、はてな匿名ダイアリーに5月11日に寄せられた。
タイトルは、「とある会社の上司です。部下に怒られました」で、投稿者は上司の立場にある人物。
最近退職者が出たため、1人当たりの負担が増加しており、この現状を改善すべく対策を部下に問いかけた。

しかし部下の1人から、

「なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか?」
という発言を受けたほか、対策を業務時間外に考える場合には手当が出るのか、などと反発された。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-6249/



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:46:34.431 ID:E90Q2BLw0.net
正論でワロタ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:46:06.122 ID:Eygc20ZBr.net
正論だけど賢いとは言えない

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:47:18.231 ID:3QvSzyEg0.net
言い方伝え方の問題



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4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:46:20.807 ID:gT1Mgt1NH.net
まぁ管理職が考えることだ罠管理者なんだから
だけど社員がこんな意識じゃあこの会社長くないわ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:47:06.419 ID:4WQ7cp8T0.net
言い返せない正論

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:48:29.741 ID:sdlKZAh3M.net
その話が何

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:50:04.270 ID:ZRRVLLjR0.net 
>>9
ゆとり世代は協調性がなさすぎる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:52:07.355 ID:sdlKZAh3M.net
>>14
必要性や妥当性を理解していない状態で
調教性で動いても意味がない

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:53:13.546 ID:gT1Mgt1NH.net
>>15
その肝心のゆとりの負担が増えているわけだが…ゆとり自身も考えないとますますかかる重荷増えそう

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:57:34.751 ID:G25E4Knu0.net
>>15
調教性草

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:48:32.542 ID:fPJUIJIGd.net
助けてくれないか、の問いかけに対し
嫌です。と答えた
ただそれだけの話

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:48:45.393 ID:THXKl/dl0.net
ゆとり世代ってちょっと別格のクズだよな
ゆとりは正社員にしないほうがいいよ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:02:50.635 ID:6j2BCAb2d.net
>>11
あたかもそれ以外が真っ当な性格みたいな言いぐさだな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:49:07.622 ID:tJONoj9k0.net
それで勝手に決めたら文句いってくる
マジでめんどいわ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:49:24.306 ID:taIFsWM10.net
改善策とかを考えるのが監督者の仕事じゃないんだっけ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:54:15.710 ID:ZRRVLLjR0.net 
ゆとり世代くらいから上司や会社に反抗する奴が増えた、これだからゆとりは

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:56:40.000 ID:taIFsWM10.net
責任にはあるんじゃないですかね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:57:33.936 ID:USOz+E+9d.net
給料でモノを言うからゆとりは頭悪いんだ
人員補充や不足時の運営を考えるのは経営陣や管理者の仕事

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:18:51.154 ID:tIAq/Ifw0.net
>>23
人員補充や不足時の運営についてなあなあで済ますのが日本の悪いとこじゃないかな
足りないなら補うのは当然だが、給与もキッチリ補ってやれよと
それをしないでなあなあで済ますから経営者が得をするばかりなんじゃないのかな

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:57:41.860 ID:JWWTGlIia.net
人数が減ったから一人当たりの負担が増えたことへの改善って人員入れろじゃね?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:07:24.694 ID:owProXAP0.net
>>25
まさにこれだろ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:09:07.929 ID:VwospcmF0.net
>>25
先にこれいうべきやなw

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 09:57:48.365 ID:QwaeH3Qba.net
むしろ無責任にやって欲しいことを言えるチャンスだと思って言いまくればいいのに

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:00:34.697 ID:taIFsWM10.net
減らしてどうにかなる見通しを立てずに減らされたら
ゆとりがぶち切れる土壌完成されてませんかね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:00:42.155 ID:VwospcmF0.net
本来の業務とは遠いことやらせるからよね
まあギスギスしてきますわ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:03:51.768 ID:/+orgj6c0.net
ゆとり世代はもう今の社会には馴染めないよ
ゆとり世代を受け入れる社会は存在しない

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:05:22.203 ID:+iOd3IR1a.net
ゆとりって今の30代40代の人が学生の頃に始まったんだよね
ゆとり馬鹿にしてるやつらっていったい何歳なんだろうねw

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:09:09.263 ID:/+orgj6c0.net
>>34
40代は違うぞゆとり

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:07:40.787 ID:1/Hpm8wpd.net
クソみたいな業務にボロクソに言えるチャンスだぞ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:09:34.955 ID:PAthBP9Z0.net
>>38
チャンスは得てしてピンチに変わる…

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:12:23.976 ID:RV7qa2kp0.net
逆に今の給料に見合った仕事してると胸を張って言えるヤツはその中にどのくらい居るんだろうな

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:12:55.933 ID:zUOW/pWea.net
記事読んでないけど、丸投げならともかく案を出すのは業務の範疇な気がする

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:15:52.157 ID:fJKJhK8cr.net
通常業務が詰まってたんだろ
一時的に苦しくても改善チーム立ち上げろよ
マネジメントにも書いてある

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:15:59.828 ID:9WwSPq5J0.net
業務時間内に考えてもらえばいーじゃん

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:17:38.373 ID:taIFsWM10.net
口に出るまでの経緯はよくわからないし
ゆとりの言い分は一切わからない状態だからなぁ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:21:07.177 ID:MT6u12Gt0.net
こんなこと言われるくらいなんだからよほどダメな上司なんだろうな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:24:54.664 ID:ivxujcDld.net
正論。
だがどっちもどっち。

後輩→論外

1→どうしたらいいか意見聞くじゃなく
シフトをとりあえず回して不満があれば
聞くよ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:27:57.369 ID:M2Gf5DAAM.net
そもそも後輩にそんな意見言われる程度な人間ってことよ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:28:42.682 ID:taIFsWM10.net
実際日本は技術流出で終ったところあるからなぁ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:30:48.363 ID:tIAq/Ifw0.net
多分ゆとり氷河期団塊悟りの優劣なんてのはどんぐりの背比べで
単に戦中戦後世代がぶっちぎりで優れてたってだけだよな

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:34:46.654 ID:1L3m9edz0.net
>>75
実際はそうだと思うよ、それこそ人によるし
能力のない人間ほど自分より若い世代を叩いて自己承認欲を満たしてるだけ
ただ戦後の世代が優秀ってのも違う
戦後の発展は外的要因と戦争であげさせられたものだよ
今の新興国の姿が当時の日本の有り様だからね

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:36:51.322 ID:tIAq/Ifw0.net
>>84
まあ結果だけ見れば戦中戦後世代がぶっちぎりだが
結果は外的要因の方に大きく左右されるしな
能力なんてその程度のもんだよな

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:31:22.529 ID:MQKG1BE80.net
非常識と問う前に
なにか他に不満があるのかと考えてしまうな
効率をあげる対策を考えるのではなく人材を入れて欲しいと思っているとか
残業しまくっていて人がさったばかりで人足りない上司も手伝わずの中

「今の状況に不満があるのであれば、何らかの対策を考えて欲しい」

と言われたらはあ?それを考えるのがおまえの仕事なんだろ死ねよ。と言いたくなる気がする
その時に出た発言が
なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか?
なんじゃねーのかな

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:32:52.367 ID:ZRRVLLjR0.net 
ゆとり世代はちょっと異常ですね
結婚はしないし、努力もしない
とにかく定時、会社は知ったこっちゃない
余りにも自分優先すぎる

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:33:01.383 ID:wbl50MWV0.net
○○先輩より給料安い
ことと
改善策を考えなくていい
ことの関係がわからない

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:35:59.609 ID:CDVwFE8+a.net
これくらい読めよ

先日、業務改善を行いたいと思いみんなに意見を聞きたいと思い、みなに意見を聞いた

改善したい理由は

最近人がやめてしまい、みんなの業務負荷があがってしまったためである


そしたらとある部下か

「そういうのは上司の仕事です。なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないと行けないのですが?」

「もし僕らが考えたとしても、業務時間は、業務に当てたいので、提案を考えるのは、業務時間外の家、出勤中、帰宅中、休日なども考える事になると思いますが、それに関しては手当、残業代等を出して頂けますか?」


と言われてしまった。

うちの会社は、基本残業はなく、もし残業してもちゃんと残業代を出す会社です。

この提案を考えるのを含めて残業になても残業代はお支払いはします。

ただ、家で考えたらかとかで在宅での残業として、払うのは適切なのか?

みんなの意見を聞きたいと思いよかれと思って聞いた事がこんな感じになってまった。

こんな質問を部下に聞くのは被常識ですかね??

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:41:55.592 ID:M2Gf5DAAM.net
>>89
元読んだけれど部下の返しが喧嘩腰なのは分かるけれど
コミュニケーションを常日頃取らなかった自分の責任もある返しだと思う

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:38:02.476 ID:MQKG1BE80.net
ズレてんなぁ・・・と俺は思うなぁ・・・

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:39:28.643 ID:MeaEN7sjr.net
ゆとりって基本喧嘩腰だよな
俺のことだけど

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:42:33.040 ID:lMRYe6ls0.net
人が減ったらさっさと補充しろできないなら負担分給料あげろよ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:49:36.281 ID:2XxYjvjda.net
やってもらいたいことを整理して指示をするなり打ち合わせを召集するなりすればいいだけだろ
この上司が無能

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:04:59.776 ID:LKcCdu1Da.net
ゆとり「正論でワロタ」

うーんこの

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:11:31.867 ID:SmToOEKS0.net
>>128
いや論点がずれてるぞこれ

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:21:30.685 ID:rve0CdM9r.net
給与分の仕事しかしないのなら来年も同じ給与ってことだよ?
これが分からない奴が多くて笑える

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:23:59.054 ID:tIAq/Ifw0.net
己まず横に行きつつ我が子には縦に行けとは無理な親蟹

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:41:25.293 ID:NEs6cJqOd.net
まるでアルバイトの思考だな
正社員なら会社の為に働くのは当たり前だろ

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:11:38.759 ID:hve0CLbfr.net
>>138
終身雇用制度が生きてた頃の古びた考え方

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:18:31.640 ID:vUAPxy7f0.net
こういう奴がいるから緩くなる→気持ちも緩くなる→生きやすい→最高⤴⤴

もっとやれ

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:38:41.784 ID:NFBXKN8Ma.net
上司に改善提案だしてもなにかと言い訳して結局現状維持になるじゃん

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:50:00.571 ID:vSzli7r4d.net
改善案を考えなければ
・給料変わらず業務量が増える
・無能の烙印を押されて給料下がる
という状況になるのを想像出来ないアホ

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:54:44.089 ID:JZAURTyA6.net
>>146
それ思った

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 14:45:12.256 ID:fJKJhK8cr.net
>>146
指示する上司自身も多かれ少なかれそれに巻き込まれるわな

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 13:41:03.051 ID:pEgaOfQP0.net
素直に人入れろって改善策を出さない上司も部下もアホ

154: 以下、VIPがお送りします 2017/05/15(月) 15:17:11.81 ID:Z5BlUnYJo
「この仕事は急ぎじゃないからスケジュールを伸ばしましょう」「これは外注でも
いいんじゃないですか」等々、自分の負担を楽にする提案方法はいくらでもあると
思うんだけどなぁ
もちろんその案が採用される保証はないけど

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 10:16:07.797 ID:M/9Nox+p0.net
正論だけど普通口には出さないわな

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 11:42:25.398 ID:VZVTk/ou0.net
思っていても口にしてはならねぇ
俺のようにさぼって家で寝てるのが正解

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/15(月) 12:43:33.729 ID:C5fQTCTWa.net
上司に改善案とか採用されたことないわ
言える環境が羨ましい



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1494809107





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