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5: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:04:06.20 ID:t3/R2K0i0.net
いやぁでもほんと、世の中には「お前そんな性格でどーやって社会人として暮らせてんの?」
ってやつ多いしなんとかなるんだろう。
252: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 23:30:13.97 ID:QNwY82e20.net
>>5
えてして、そういうおっさん方はお上にはええかっこするから案外ダークサイドがバレないんだよな
6: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:04:33.64 ID:l7QcDLXe0.net
当人は除くが周囲の結束力が増すということはあったな。
8: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:05:00.00 ID:iHzgFOu/0.net
おれはさらなる上司に悪行をすべてぶちむけてクビにしたよ
9: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:06:42.73 ID:qbi63lD+0.net
部下にとっては有害でも会社にとっては有益(無害)だからでしょ
部下が常に正しいのか?
35: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:33:55.85 ID:zik/QjDa0.net
>>9
短期的には利益になろうと、末端の稼働に支障をきたす上司は有害だよ
17: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:18:10.12 ID:hZYvPPIV0.net
「もっとテキパキ動いて」って言うのは有害?
28: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:29:44.72 ID:iuZUNZbP0.net
>>17
そいつがどこで無駄な時間を使ってるかの指摘と
テキパキ動けるようなコツを合わせて教えるなら有益
19: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:21:05.65 ID:wtZAlD330.net
超絶ブラック企業は上司が糞で人間が育たないし辞めてく
噂は広がり求人に人は来ないわ職員は次々辞めるわ
残るのはこの世の糞を掻き集めたような人格破綻者揃いっていうw
こうなると業務が縮小し会社としても死に体
25: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:27:36.23 ID:tk+Cujaj0.net
>>19
ところが、その超絶ブラック企業のほうが業績がいいのさ。
逆にお花畑のようなお役所のような企業は業績不振なんだな。
21: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:21:41.62 ID:23RQbBpy0.net
会社情報に過去20年分の離職率を義務付けないと、いつまで経ってもパワハラは減らないよ。
30: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:31:26.89 ID:k2FS9pvw0.net
上司は部下から有害と思われくらいがちょうどよい。
33: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:32:23.28 ID:haAWFtI30.net
有害上司の上の上司が言いずらいことも、その有害上司が普通に言ったり蹴ったりしてでも動かすだからだろ⁉ブラックなことをするのが有害上司で、ブラックなことをしてる有害上司を見守ってるのが その上のホワイト上司。
51: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:42:38.10 ID:4bkA5LAD0.net
>>33
部下をイジメる有害上司に限ってその一方で自分の上司とか社長とか立場が上の奴には媚びて擦り寄るからな
良くも悪くもその辺の立ち回りが上手いから会社に居座る事が出来るわけだろ
34: ◆twoBORDTvw 2017/05/31(水) 20:32:27.03 ID:3SXLO7q00.net
こういうスレだと割と「有害上司で良いんじゃないの」意見が多いのが面白いな。
40: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:35:18.35 ID:haAWFtI30.net
>>34
会社にとっては必要悪と思う。全員が優しいだけだと腑抜けの集団で会社が回らなくなる。
60: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:48:51.67 ID:U0Tie4F90.net
>>40
厳しいけどしっかり面倒も見るのと、ただ嫌がらせするだけは別だから
64: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:52:14.08 ID:UvgUZ9Bm0.net
>>60
いつもニコニコして失敗ばかりして、
それをいつの間にか部下のせいにしたり、連帯責任にする上司とかな
45: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:39:00.40 ID:W6R7ArzR0.net
パワハラ上司は
その上の上司(閥の最上部も含む)の支持、示唆、命令、黙認がある
と考えるべき。
特に違う系統の奴はつぶす。
46: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:39:17.02 ID:41dbSd2L0.net
無害な上司は役にも立たない
56: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:45:15.83 ID:OLE9dyD60.net
有害な上司は自分のことしか考えてない奴。仕事ハード、文句言いまくるけど給料は上げてくれるとか、メリットが多少なりあるなら有害とは言わないよ。
59: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:47:54.48 ID:bpbhKj6a0.net
いやほんとだよね
上司じゃなくても、意地悪するやつ
のせいでやめる人続出で損失大きい
63: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:51:53.34 ID:fHeRvUCQ0.net
会社としては有能なんだろ
68: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:54:28.37 ID:9SKSdC7w0.net
清濁併せのむのが実社会
71: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 20:58:44.43 ID:SmHly0aG0.net
まあ人間、家族以外は全て他人だから自分にとって有害な奴しかいない。その有害な他人とお互いメリットある点だけを協力してるだけ。
上司や同僚を味方や家族と勘違いしてる奴が多いけど。敵だけどたまたま協力するとお互いメリットがある場合だけ協力すればいい。
76: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:02:40.38 ID:afuMjHE50.net
信頼関係が何も努力せずにタダで即日築かれると思ってる上司は最悪
会社はサークル活動でもなければキャバクラでもないんだよ
77: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:03:02.73 ID:WyRdyYkI0.net
バーンアウト分かるわ
意図的に潰されるとどうでもよくなるな
90: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:12:30.52 ID:PWuBzjBk0.net
その人の本質を知りたければ権力を与えるとよい
これほんとその通りだよなぁ
130: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:50:30.42 ID:SgzU7ZR6O.net
離職率高い職場はブラック企業確定。その他はローパーだったか上司に嫌われてたか
でも威張り散らしといて、何でも自分の手柄にされてたら、有能な社員もイライラして辞めたくなるわな
131: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:50:55.16 ID:Jorkn6hr0.net
中堅は悪役だからな
仕事柄しょうがない
137: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 21:55:18.97 ID:4OzEwhPc0.net
お山の大将になりたがるのは群れを作る生き物の本能だから仕方ない
161: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 22:11:36.66 ID:KPiw1Oiv0.net
俺の上司のことじゃねーか
上司の上司に対する立ち回り、社内政治がほんとうまい
337: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 00:45:55.04 ID:CyI95Y5g0.net
嫌な奴ほど出世する
いい人は去る
344: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 00:50:44.30 ID:hP6SZ1sH0.net
さらにその上が有害だからだろ
351: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 01:02:30.13 ID:crZpPLaS0.net
日本の場合、無能な上層部の間違った戦略を、現場が頑張って維持して途中までうまくやってしまうように思える。
結果無能な上層部はますます調子に乗って取り返しのつかない事に・・・。
390: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 02:31:35.84 ID:f+ilbd9S0.net
周りをドンドン辞めさせて自分だけに会社が頼らざるを得ないような仕組みにしているのさ。
397: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 02:42:50.35 ID:MtrLqU/Q0.net
たいして待遇が良くならないなら昇進してはいけない
昇進して上司っぽくなるだけでなんとなく辞め難くなる
401: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 02:54:09.10 ID:PP60TwUH0.net
その手の奴って上には媚びうるなど要領だけはいいからな
430: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 04:01:47.32 ID:6UskTVMh0.net
まともで真面目なやつほど辞めていく
477: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 05:57:32.52 ID:6dMwYvDi0.net
無能でも部下に仕事を任せられる奴なら上司向き
もっと俺を見習え、俺のやり方を評価しろっていう自己顕示欲の塊みたいなタイプが一番迷惑
504: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 06:39:22.99 ID:9a/JBrKQ0.net
一番手っ取り早いのは実力で追い抜くこと
505: 名無しさん@1周年 2017/06/01(木) 06:41:36.57 ID:pB5ADz+90.net
うちのバブル上司、毎日昼には実家に帰ってサボって
夕方会社帰ってきていかにも仕事してきた振りして定時に帰ってるわ
267: 名無しさん@1周年 2017/05/31(水) 23:40:30.68 ID:/elzmtNe0.net
会社としては必要悪なんだろうね

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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1496228354/
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:31 ▼このコメントに返信 日本人は論理的な議論が出来ないというがこういうのを見ていると本当だと思う
要は「論理的思考とそれを伝えるコミュニケーション能力のない上司は要らない」
という事だろう?
己の保身しか考えず、失敗を他人に擦り付けたり、手柄を横取りする自己中心的な上司は要らないと
そういう風に言えば誰もが納得するワケであって、部下に厳しいか甘いかという軸で話してるからどちらも正しいみたいなふわっふわした感じになる
話すときは常に論点整理をしないとただのノイズの塊だからな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:46 ▼このコメントに返信 優秀でカリスマあるやつだと部下を連れて独立しちゃうからな
無能だけど助けたいって思える奴か有能だけど部下の扱い下手なやつとかばっかになっていくわな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:48 ▼このコメントに返信 有害上司に文句言ってる部下も、実際上司になったら有害上司になったりするからね
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:49 ▼このコメントに返信 俺らが考えてる正義とか真実はまやかしなんだよ
大人の社会ってのはな悪いやつが出来のいいやつなんだよ
学校では教えないだろ、こんなこと
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:52 ▼このコメントに返信 体育会系の管理職はもれなくこーいうタイプが多いな。
業績は高いんだけど、部下はすぐに離職する。
んで、最近の若者は根性が無い、と他人のせいにする。
結果的にブラックの烙印で若者が近寄らず、少子化で人員が集まらず今頃問題視されてる。
本人は自分を有能と思ってるところが状況をさらに悪化させてきた。
日本の縮図と思ってたが、アメリカでもそうなのね。
ま、あっちはすぐ解雇できるし再就職も容易だけど。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:56 ▼このコメントに返信 必用悪なわけないわ
後、優しいことと甘いことはイコールじゃないからな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 10:58 ▼このコメントに返信 害のない人間なんていないだろ
それまで無害だった奴が一度自分にとって害のある行動をしたら害のある人間に見える
害のない人間が無害な行動をとっても自分にとって影響がないから害のある人間に見えるまま
結果的に自分に害のある行動を見せなかったごくごく少数を除いて皆害があるように見える
というように悪い方が目立って見えるだけ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:10 ▼このコメントに返信 1をまともに読もうぜ。ここで言う「有害な上司」って意味は、
>>非常に有害な上司(他者をいじめたり、中傷したりする行為を少なからずする管理職)
自分に取って利害関係が一致するかどうか?汚れ仕事を請け負ってるかじゃないぞ。
そもそも部下を使って仕事が出来ず、過剰に部下にダメージを与えるような上司はただ無能で害悪だろ。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:10 ▼このコメントに返信 ※1
2ちゃんねるを議論と思ってる時点で間違えてますよ。
はい論破。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:10 ▼このコメントに返信 部下の事を思いやるような理想の上司なんてドラマの中だけだよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:11 ▼このコメントに返信 必要悪とか言ってる奴は言い訳でもしてんのか?
博学博識で有能な上司がときには厳しい処分も辞さないのとは訳が違うって話だぞ
無能なくせに下にパワハラをやってのさばってる上司のことだから害しかないんだよ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:16 ▼このコメントに返信 人財と人罪の話はクロネコヤマト社員
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:22 ▼このコメントに返信 昔いた職場は部長が他支店からきたパワハラマンになったおかげで有能な人がどんどん辞めて行きましたとさ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:36 ▼このコメントに返信 あまりにも変なコメが多くて読みたくなくなった。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:50 ▼このコメントに返信 必要悪に見える瞬間はあるけどそれは間違ってるっていう記事なのに
「必要悪なんだろうね」ってコメ頭悪すぎる
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 11:59 ▼このコメントに返信 上司に限らず、いい人は皆辞めてくよな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:01 ▼このコメントに返信 倒そうとする人いないからじゃないかな。出来ない人は従うか、できる人は出ていったほうが早い。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:04 ▼このコメントに返信 有害っていうのは無能でそのくせふんぞり返るごみくそのことじゃないのか
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:07 ▼このコメントに返信 ※1
久しぶりにまともな書き込み見て安心した。
1からしっかりした内容書いてくれることは滅多にないから、非常にありがたいことだ。
論理を理解していない人間は※9のような内容を恥しげもなく書き込んじゃうけど、1は気にするな。
本スレの話題とはズレてしまうが、本来論理教育は初等教育から導入すべきと思われるほど重要だ。
しかし、今日に至るまでその重要性は全く無視され続けている。
論理とは、議論する双方が論理力を有しない限り機能しないものであるから、全国民が身につける必要がある。
にも関わらず、大学に進学した中での極一部の人間が習得する程度の能力となっているのが実情であるから、※9のような無自覚に恥かしいことができてしまう人間が現れることとなる。
英語やダンスのような外国文化にばかり偏重していないで、日本における社会活動の根本となる論理力の涵養というものを、もっと推進して欲しいもんだ。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:10 ▼このコメントに返信 パワハラ上司が労組に取り入ってた時点で辞めることを決断した
あんなのさっさとクビ切った方が会社のためなのに
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:11 ▼このコメントに返信 社長にとっては必要悪なんだろ
クソな話だけどな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:13 ▼このコメントに返信 この手の話題になると
「有能だけど厳しいから嫌いな上司」と
「無能&パワハラ&モラハラのクズ上司」をいっしょくたにするから話がまとまらん
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:18 ▼このコメントに返信 会社員のほとんどが有害やからしょうがない。君らも役職ついたら有害になるんやろ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:23 ▼このコメントに返信 米20
日本じゃ気軽にクビ切れないもんでなあ・・・・・
無能どころか有害であろうと
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:34 ▼このコメントに返信 無害で有能ならそれ以上の世界へ連れていかれるからちゃうのん
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:34 ▼このコメントに返信 まあサイコパス度が高いほど、成果を上げるという研究結果もあるようだからな。
サラリーマンの宿命かもしれんね。それが嫌なら会社かえるか、独立するだな。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:40 ▼このコメントに返信 自分語り虚勢はって自分を慰めるとか人生の敗北者やな
お前みたいな人間には死んでもなりたくないわ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:41 ▼このコメントに返信 本当に害なら辞めさせられるか、抑えるように促される。
残って有害化してるってことはそういうことや。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 12:58 ▼このコメントに返信 米28
本当に害でも解雇規制で日本だと辞めさせられないのよ。
さらに体育会系は抑えるようにと言われても、自分が悪いと考えもしないから周りを変えようと動いて結果的に悪化する。
兵士としては有能だけど、管理職としては無能な体育会系を優遇した会社の末路だよ。
アメリカは首を切って正常化するからいいが、日本は正常化できないからもう沈むしかない。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 13:28 ▼このコメントに返信 癌細胞てのは知らぬ間に周囲巻き込んで転移までするやろ
オマケに元は普通や。わからせん
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 13:38 ▼このコメントに返信 ヒラメ型の上司と鬼軍曹型の上司は性質が全く違うからな
ヒラメ型は部下を使い捨てるから害悪しかないけど、鬼軍曹型は鍛え上げる
下につくのは両方キツいけど鬼軍曹型は頼りになるし、責任持ってチーム回してくれるから精神的には楽だよ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 14:19 ▼このコメントに返信 ※29
首切って正常化できてないからこの記事が書かれているんですがそれは
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 14:26 ▼このコメントに返信 ブラック会社に限ればまともな人間は来ないし出ていくから社内には有害ばっかり残る
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 14:33 ▼このコメントに返信 まぁそうやって無能上司がのさばってると会社が衰退して行くから、社会としては放っておけばええし、部下は部下でとにかくすぐに辞めればええねんで
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 15:17 ▼このコメントに返信 長くやってると仕事覚える
だか、他社には雇って貰え無い
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 15:58 ▼このコメントに返信 なぜ会社で生き残るのか?
それこそが彼らの目的だからだ
そこで生き残ることに必死になる
→ 他を蹴落とすには何でもする
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 16:56 ▼このコメントに返信 何故生き残るのか→自分が生き残るためだけに勤務しているから。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 19:53 ▼このコメントに返信 ウチの工場長できない奴のことボロクソ言うし露骨に態度にまでだすけど絶対そいつが改善するようなアドバイスはしない
仕事してるとき聞こえるように悪口言って自主退職に追い込む
辞めてった奴は精神的にだいぶヤられてたけど落ち度は自分にあるって自身を責めてたから労組はでる間もなし
会社側が求める人間は多分こういうクズ
ようはハナから仕事出来る奴だけいればいい
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 22:37 ▼このコメントに返信 俺が辞めるとみんな喜ぶだろ?
だから辞めねーーよ!!バーカ!!
ってなれる人ならブラックで周囲が辞めていく中でも生き残れる
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月02日 22:47 ▼このコメントに返信 典型的な人から労働力を搾り取る事に特化したヤツだな
ブラック企業が求めるのはこういう人間
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月03日 04:32 ▼このコメントに返信 どうせクビ切るの大変なんだから
有害さを使うしかないという悪循環
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月03日 07:05 ▼このコメントに返信 有害が有能?ないないw
まず害であるのと手綱を締めるのをまず同じにしている事が良くない。害は害。
これではまるでただの害悪上司まで有能であるかのような語り会いになっている
大体、ただでさえ雰囲気に流されやすい意見者が多いのに糞みたいな奴に限って常駐しやすい。
それこそ口だけ上手い糞が2〜3人常駐していればマトモな感覚の人間が単発で反論するぐらいでは雰囲気は覆らない。そして次第にそれに流されて簡単に意見がかわる人間もいる。
そもそも一部のレスをかき集めた記事にでも簡単に流されるような人間が多すぎる
どんなに有害である事を歪曲して話したところで有害は有害。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月03日 23:10 ▼このコメントに返信 ウチのモラハラパワハラ上司は普段ロクに口出さないか余計な工数かかることしか言わないくせに自分に迷惑かかるとギャーギャー下に的外れな理想論語り出すな
だから自分で先手切って動ける奴と残業ガンガンしてでも無理やり終わらせる奴がどうにかしてるからそのせいでまともに見えてそうな感はある
なお今度は残業規制に乗り出して無理やり終わらせてる奴らがどうにもならなくなりかけてる模様