- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 22:55:54.513 ID:rtzcGTC00.net
-
客「エンジニアなんだから見ればできるでしょ」
ぼく「いやいやいや…」
上司「ビニールを石油に戻せます?」
客「それとこれとは話が別だろう!」
上司「いやいやいや…」
営業「そういう話は社内でやろう! とりあえずお受けしますので見積もり送りますね」
ぼく「いやいやいやいや…」
- 2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 22:56:58.328 ID:qM67IprE0.net
-
営業無能
- 4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 22:58:52.354 ID:rtzcGTC00.net
-
クソ会社すぎる
- 6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:00:04.512 ID:GkOSdPRw0.net
-
嘘だと言ってくれ
吐き気がする
- 7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:01:26.300 ID:rtzcGTC00.net
-
>>6
マジだし新システムは別言語にしたいとか寝言言ってるぞ
プロジェクトメンバーはどうやって辞めるかを相談してる
- 8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:03:46.899 ID:NRS06PKta.net
-
時間があるならいいだろう
もちろん半年とかだよな
- 10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:04:58.453 ID:rtzcGTC00.net
-
>>8
なんかよくわかんないんだけど、3人月で現状分析と要件定義を終わらせるらしい
- 9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:04:39.368 ID:T/vWjvKN0.net
-
マジでこのケース営業要るか?
- 11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:05:40.393 ID:HVzk3rs60.net
-
上司はなんて言ってんの?
- 17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:07:01.575 ID:rtzcGTC00.net
-
>>11
「出来ると約束した営業が"出来るエンジニア"を集めて来い」と言ってる
クソプロジェクト過ぎて上司も逃げ切りモードに入ってる
- 12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:05:47.798 ID:6GGPe2So0.net
-
オイオイオイ
- 14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:06:21.624 ID:x5cHanKL0.net
-
営業ぶっ殺せ
- 15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:06:25.171 ID:s7ahVKah0.net
-
言語ってそんなにこだわる必要あるのか?速度の問題?
- 20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:07:54.493 ID:rtzcGTC00.net
-
>>15
最近DBとかでもSQLからカラム型に変えたら超早くなりますよ〜みたいなクソマーケティングあるでしょ
あんな感じ
- 16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:06:51.394 ID:+qZQhr820.net
-
営業の家まで行ってデモ起こしてもおかしくないレベル
- 18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:07:32.006 ID:GkOSdPRw0.net
-
リスク高過ぎだろ
- 19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:07:42.920 ID:7M02rd040.net
-
よくわからないからガンダムで例えて
- 22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:08:52.707 ID:rtzcGTC00.net
-
>>19
地球でレイズナー作ろうとするみたいな感じかな
- 21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:08:12.855 ID:5T5tB8yI0.net
-
あるあるあるあるwwwwwwwwww
俺一人にふられたから途中でとんでやったことあるわwwwwwwwwwwww
- 23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:08:55.134 ID:ZwJzryk7M.net
-
営業飛び越して客と直でやり取りしてんの?
- 26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:11:15.203 ID:rtzcGTC00.net
-
>>23
最近は提案から営業と技術者のセットだろ
- 24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:09:39.269 ID:T/vWjvKN0.net
-
客も馬鹿だな
- 25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:10:23.358 ID:HHGpMSksd.net
-
ハイパー馬鹿営業だな
- 27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:11:28.486 ID:T8tmpO1p0.net
-
なろうSEなら普通
- 30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:27:41.166 ID:ONQkzBnC0.net
-
無知な客と無能な営業って感じ
- 31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:29:13.561 ID:GkOSdPRw0.net
-
仕様書すら残ってないシステムのコードとか絡まった毛糸を解す様なもんだろ
- 32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:30:40.428 ID:tt10g6UYa.net
-
賭けてもいい
客が「なんでこんなに金OR期間がかかるんだ!」って感じで費用関係で100%揉める
んで最終的に>>1にツケが全部回ってきて無茶なスケジュールでやらされる
- 33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/04(日) 23:32:49.173 ID:6Jbh/E4za.net
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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1496502246/



























































































1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:23 ▼このコメントに返信 エンジニアなんだから見ればできるでしょ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:25 ▼このコメントに返信 できるかできないかで言えばできる。値段次第だな。
「ちょっとした改修」みたいな金額で受けてきたなら営業が無能。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:25 ▼このコメントに返信 地球でレイズナーわろた 営業はグラドスに売ってしまえ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:28 ▼このコメントに返信 他業種だけど
独立採算なのをいいことにタダみたいな額で契約取ってきてあとはテクニカルに丸投げして
決算期にテクニカルの赤字批判する営業とかおるんやで
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:28 ▼このコメントに返信 これ系の話はさっぱりわからん
普通の電車の外見写真と改善要望書だけで新幹線作って、みたいなもんか
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:29 ▼このコメントに返信 逃げても営業は自分の過失に気づかずのうのうと生き延びるからSE結託して営業を追い詰める方向で
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:30 ▼このコメントに返信 米5
ソースコードはあるんだから、電車の実物はあるぞ。
設計図とか電気系統の回路図とかそういうのがない。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:31 ▼このコメントに返信 設計図なしで機械渡されてこれと同じ機能を持つ上位互換の機械を作れって言われてるようなもんだからなぁ
時間をいくらかけてもいいなら出来るけど無茶苦茶だわ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:33 ▼このコメントに返信 これを客じゃなくて、出向先のSE様がPG担当の俺に言ってきたりしてたなぁ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:34 ▼このコメントに返信 石油から云々←それとこれとは違う←違わない件
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:35 ▼このコメントに返信 上司がまだまともで良かったな
これが営業とグルだと最悪
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:37 ▼このコメントに返信 営業をクビにするしかない
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:37 ▼このコメントに返信 営業ってほんと内部への報連相できないよね
コミュ力()
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:38 ▼このコメントに返信 ノルマ挙げることしか頭に無いのかこの猿ゥ!
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:38 ▼このコメントに返信 エンジニア出身の営業とかじゃなきゃよくわからないけど契約取れれば勝ちだからな
その後はしったこったない
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:40 ▼このコメントに返信 米10
違うぞ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:41 ▼このコメントに返信 自分の範疇を超えた注文が来てるのに「わからないけどいけるやろ」って判断するのが一番ヤバイ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:41 ▼このコメントに返信 米5
ジムの完成品渡されてガンダム作ってくれ
作り方分からないしどういう意図で設計されたのか分からないけど
MSの開発やってるなら作れるでしょ
こんな感じ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:43 ▼このコメントに返信 米18
横からだけど、電車で例えてるのにガンダムで例え直すガンダムキチガイ滅びてくれ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:44 ▼このコメントに返信 何でこうIT系の営業は無能な話しか聞かないのか
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:44 ▼このコメントに返信 何も考えずにひたすら案件取るだけの営業とかいらんよね…
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:45 ▼このコメントに返信 そしてじゃあ金と期間くれって話になるとなんでこんなかかるんだにクラスチェンジする。
なお根拠もなくいやいやできるでしょと話が流れる模様。
そう思えるなら自分で作ったほうが全く金と時間もかからないのでご自分で作ったほうが
よいですよとは誰も言えない。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:45 ▼このコメントに返信 米15
そのくせ無茶な納期達成出来なかったらエンジニアのせいだからな
ほんとクソだわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:46 ▼このコメントに返信 米20
物質として形にならないから作ってない人には実感がわかないんだろうね
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:46 ▼このコメントに返信 要件定義書作るのに仕様書いる?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:46 ▼このコメントに返信 ありもの作り変えるだけなら楽勝じゃん
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:46 ▼このコメントに返信 殿様から火縄銃の完成品を渡された日本の鍛冶屋がどれだけ苦労してコピーしたかとか知らんのだろうな。
技術的に出来なくはないけど、試行錯誤を伴う手法をあえて採る必要はないと思うぞ。
しかもこれは君命じゃなくて商売だ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:47 ▼このコメントに返信 ホント営業無能
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:48 ▼このコメントに返信 結局ソースが一番信頼できる仕様書なんで、システム仕様書はなくても、サービス仕様がわかってればなんとでもなるよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:48 ▼このコメントに返信 時間をかければできるかもしれんが俺だったら絶対やりたくない…
ホント、3年でIT土方から足洗って別の職業に就職できてよかったわ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:48 ▼このコメントに返信 思わず共感して初米
米5に乗って、更に開発費1千万ぐらいで開発1ヵ月ぐらい(普通は数年,開発費数千億円)で少人数でやれよって言われてる感じ?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:49 ▼このコメントに返信 ※1
やってやろうじゃないか
納期が無ければな!
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:50 ▼このコメントに返信 ロケットだけ渡されてあとガンバみたいな状態やぞ
営業無能すぎる
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:51 ▼このコメントに返信 Windows XPまで存在した3DピンボールがVistaに無い理由は、3Dピンボールを64bit版をコンパイルしようとしてもエラーが発生して出来ないから修正しようにも仕様書が無くて困難だから無くしたんだぞ
仕様がわからないってのはMicrosoftのエンジニアでさえ投げ出すことなんだぞ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:51 ▼このコメントに返信 客の言うことなんでも受けたろの精神ほんときらい
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:52 ▼このコメントに返信 可能不可能でいえばソースコードがあるから可能
短期間でできるかといえば無理
どれだけ丁寧なコードが書かれてたとしても3人月じゃ無理
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:52 ▼このコメントに返信 いい加減クソみたいな案件をクソみたいな人月で受注する営業には責任取らせろよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:52 ▼このコメントに返信 米19
鉄オタ滅びろ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:55 ▼このコメントに返信 米25
ゼロから作るんなら要らんけど元になるものがあって短期間で作れっていうなら要るだろ。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:55 ▼このコメントに返信 こういうのは見積高くすればいいだけや。
出来ないと回答するのも馬鹿だし安請け合いするのも馬鹿や。
新言語だってできないわけではないからな。適正な価格で受ければいいだけなのでね。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:55 ▼このコメントに返信 作業内容に理解がないと、納期や料金でも無茶言ってくるからな
SEが悉くブラックなのは、こういう客や営業がどこにでもいるせい
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:55 ▼このコメントに返信 ザクを解析してガンダム作ったやん、とか言いそうな人がいそうだけど
元になった理論を元々知ってる人がいてそれの発展形と予算が大量にあったからできたわけで
ここで客が予算や時間は問わないと言えば可能だけど、間違いなく予算が最低限しか出ない、人材が最低限で天才的な発想もいないから無理
仕様書があれば元の言語では無理でも、新言語で同じような物はできるからいる
どうせあとから〇〇な機能が欲しいとか言い出すわ、予算を増やさずに
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:57 ▼このコメントに返信 地球でレイズナーは草。
まぁあってるけど。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 12:59 ▼このコメントに返信 つか既存システムの開発元に依頼するならともかく、別会社に依頼するならフルスクラッチが当たり前でしょ
日本のSIerはサービス精神旺盛すぎる
新規設計のドキュメント作成なんか別料金とる、
改修依頼でドキュメントなければ再設計で受注しろ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:00 ▼このコメントに返信 米38
横からだって言ってんだろ。俺は電車もわかんねえよ。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:01 ▼このコメントに返信 ソースコード解読する労力分営業がふっかければええやん
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:03 ▼このコメントに返信 営業って本当は自社の技術者ができる範囲、責任を負える範囲を見極めた人しかやっちゃダメだけど、一般的な営業はただ自分のノルマや成績のために客先のイエスマンしかいないんよな
営業がヘマやらかしたら技術総出でその営業を磔にするぐらいじゃないと、営業は更生しないと思う
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:03 ▼このコメントに返信 米36
「ソースさえあれば解読可」ってのはこの営業と同レベルの思考。
改修によるシステムへの影響は業務の深い理解が必要で、
それはソースをいくら眺めても答えが出ることではない。
数字の丸め方ひとつとっても、「その条件下でそのようにしている意味」をはっきりさせずに手を入れれば、
バグ満載のクソシステムになるだけ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:04 ▼このコメントに返信 自動車メーカーは他社の新車出たら部品レベルまで分解して解析・研究しとるぞ。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:05 ▼このコメントに返信 モノ見ないとわからんが解析とリスク分積み増しでできなくはないと思う
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:06 ▼このコメントに返信 ソースはある(読める言語とは限らない)、仕様書はない(中で何をやってるかは作った人しか知らん)
システムの規模にもよるけど普通の基幹システムなら解析だけで1年ぐらい必要な案件やなw
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:08 ▼このコメントに返信 世の中にはソースコードを本のように読んで違う言語でコピーできるやつもいるらしい
そんなやつは中小企業にいないから関係ないが
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:12 ▼このコメントに返信 こんな仕事普通にあるわ
無知なSEか、創作だな
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:12 ▼このコメントに返信 米48
どんな動きをするかはソースコードに全部書いてあるんだから
「ソースをいくら眺めても答えが出ることではない」なんてことはないんだよなあ。
読み解くのに膨大な時間がかかるだけで。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:14 ▼このコメントに返信 米48
>数字の丸め方ひとつとっても、「その条件下でそのようにしている意味」をはっきりさせずに手を入れれば、
>バグ満載のクソシステムになるだけ。
「おっここ無駄な処理しとるやん効率化したろw」とか言って理解もせず改変しなきゃそんなことにはならんだろ。
お前が無能な働き者なだけ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:17 ▼このコメントに返信 米49
それを3人月でもっといい車作れって話やぞ。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:17 ▼このコメントに返信 ジムからガンダムの例でようやくおおまかな事はわかった
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:18 ▼このコメントに返信 米49
3人月で解析・研究して設計書起こせるのって冗談はともかく、それって構造の話だよね?
自動車メーカーって制御ソフトの解析とかしてるの?
つかこの話はクソみたいな人月で解析・研究しろってことだよ?
自動車メーカーは専門部署とか大量の予算つぎ込んで解析・研究してるだろ
羨ましいこった
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:19 ▼このコメントに返信 米51
全く知らん言語でも読めるようになるのに3日あれば十分だろ。
なんか無能が筋違いのコメしてるの多いな。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:22 ▼このコメントに返信 「地球でレイズナー作る」って表現は笑う。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:24 ▼このコメントに返信 米59
まじかよ、凄いエンジニアなんだね
是非ともMS入ってピンボールを改修してきてくれ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:26 ▼このコメントに返信 このアパートを二世帯住宅に作りかえて。設計図はない。
そんなのがビフォーアフターに出てくる難有り物件だと、営業が説明しろ。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:30 ▼このコメントに返信 > ビニールを石油に戻せます?
ほんとこれ。
俺はよく「調理済みの料理の調味料を当てられるか?」みたいな事も言うけど。
ソースコードは、業務に関係ない実装の都合が大量に紛れ込んでんだよな。
クソなオレオレフレームワークの都合とか。
そこから業務を類推しろなんて、まあ不可能とは言わないが、達人技。
金も時間もとんでもなくかかり、信頼性も低い。
それよりは客からじっくり話を聞いて新しく要件定義した方がはるかに安く済む。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:31 ▼このコメントに返信 バグ取りと高速化してこんな追加機能付けてくらいでこんなガイジ客見たことねぇぞ・・・
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:32 ▼このコメントに返信 米61
ソースコード公開してもらえたら動くようにして配布とか普通にしたい。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:36 ▼このコメントに返信 米63
ビニールを石油に戻すのは達人でも無理だし全然「ほんとこれ」じゃないだろ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:38 ▼このコメントに返信 そもそも真っ当なプログラマって他人の書いた意図もわからんソースコード読んで育つんだから、
これはカネと期間の問題なだけで、「できない」って言ってるやつはただの無能だろ。
どうせ社会人になってから仕事に必要な範囲でだけプログラム組んでんだろ。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:41 ▼このコメントに返信 米61
プログラミング言語なんて「読むだけ」なら3日で行けるだろ
ココでの問題は、「読めるコードでも解析には膨大な労力がかかる」だから
知ってる言語かどうかは別問題
もちろんピンボールの話も同じで、「読めるかどうか」は無関係
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:45 ▼このコメントに返信 任天堂の岩田元社長も死ねというだろう案件
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:47 ▼このコメントに返信 ※66
アスペ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:47 ▼このコメントに返信 米18
半端なオタだからか、自分はこれが一番わかりやすかったな
レイズナーってモビルスーツいたっけ?って状態だし
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:49 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ言われた内容の機能追加するだけならできるよ
追加した機能によってシステムのどこに影響が出るかまでは責任取れんわw
でも手を入れたら最後に手を加えたやつがバグ製造した扱いになるから触れない
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:50 ▼このコメントに返信 個人WEBサイトぐらいの規模ならHTMLとCSSを見てどーにかできるけどさ
いやそれだって面倒だよ、いちから作ったほうが早いし
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:50 ▼このコメントに返信 米71
自演乙
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:51 ▼このコメントに返信 >>26
もうこれ営業と技術者がセットで客先行ってる意味がないじゃん・・・
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:52 ▼このコメントに返信 設計図だけを見てそこで使われてる基礎理論を導くようなものだな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:52 ▼このコメントに返信 社に戻って営業殴りながら仕様策定から見積もり作って出せばいいだけよ。
仕事として受ける前だからまだセーフ。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:54 ▼このコメントに返信 タイトルのやり取りみてあんまピンとこなかったけも、新システムって既存のリプレースのことか。
なんか新しいシステムを追加開発って意味で受け取ってたわ。
後要件定義書作るのに仕様書いらなくね?
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:54 ▼このコメントに返信 レイズナー知らんが実際例えとしてはあってるのか?
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:54 ▼このコメントに返信 リバースエンジニアリングで見せかけの設計書つくることならよくあるけど、
新システムにぶっとぶのは意味が分からん。
例えも全然例えられてないだろ。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:56 ▼このコメントに返信 営業の対応はこれで良いだろ
見合った見積もりだせばいいだけの話
できないならできる会社探して投げるか断る
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:57 ▼このコメントに返信 「技術的なハードルが高いので持ち帰りで検討させて貰います」と先に言わんからこうなる
同席しといて技術面の話で営業に主導権取られてどうすんのさ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:57 ▼このコメントに返信 米79
>>1のレス全部素人っぽいしどうせ合ってないだろ。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 13:59 ▼このコメントに返信 プラモデルの完成品はあるから、それを見て上位互換作れ!ただし金型も取説もないけどな!
みたいな?
まあ時間があればできるんだろうけど、手間も金も元が取れるとは思えん
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:01 ▼このコメントに返信 まあこんなん受注しなきゃいいだけの話だよな。
なぜか営業がアホの子扱いされてるけど
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:06 ▼このコメントに返信 米85
受注するかどうかがこの営業の上司(営業)の判断で決まるからやぞ。
無理ですって言っても「そこをなんとか」ってひたすら粘られるんだぞ。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:07 ▼このコメントに返信 米25
俺もまず思ったのがコレ
要件定義自体は現状のシステムの説明受けた上で、客の要望を聞いて作ればいいだろ?
現状のテーブル構造はそれなりに早い時点でほしいけど、実際のソース掘らなきゃいけないのはあっても内部設計の段階じゃね?
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:08 ▼このコメントに返信 これで営業が責任取らなくていいならクソ会社だから潰れた方がいい
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:09 ▼このコメントに返信 ※86
そうなの?まあ、文句あるなら営業にでもなればいいんじゃね?そしたら無茶振りする側になれる
そもそも何でそんなツライ立場なのに技術者続けるのか学生なワイには謎やで。嫌なら転職するか、それが無理なら不勉強だった自分の学生時代を呪えばええやん
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:10 ▼このコメントに返信 米89
文句はあるけどクズにはなりたくないわ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:10 ▼このコメントに返信 米89
数年後に同じこと言えるとええな
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:11 ▼このコメントに返信 米89
今はまともな会社に移ったし今も仕事中にレスつけられる身分やで
学生さんも頑張ってや
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:12 ▼このコメントに返信 バカ営業w
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:13 ▼このコメントに返信 ※90
クズになるか自分が被害を被るかならワイはクズになるで。そもそもワイはワイだけのために生きてるわけやないからな
ワイが被害を被り経済的に困窮したり、健康を損ねたりすれば、親兄弟や彼女、友達にも間接的に迷惑をかけるわけや。心配させたり、場合によっては経済的負担をかけるかもしれない
せやから自分第一やで
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:14 ▼このコメントに返信 ※91
それな。頑張らんとアカン
※92
良かったやん!おめ!ワイもええポジション確保するで!
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:17 ▼このコメントに返信 コメント欄で喧嘩するガイジ面白いンゴオオ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:18 ▼このコメントに返信 米48
これはそうだよな。
ほんと、一見理解を超えた業務形態とかあるからな。
ソースコード眺めるだけじゃ、「なぜこんな意味不明なコードを実装してるんだ?」って言う部分が作ったやつの手抜きやミス、勘違いできたものか、実は特殊な業務形態から来る理由あるものなのかを見誤る可能性がある。
もちろんお客さんから都度確認すべき事象だけど、お客さん自身もわかってない、忘れてるって事もよくあるし、とてもいちいち確認できないような量あるってケースもあるし。。。
ソースコードからの解析って、技術力云々よりお客さん以上の業務理解が必要になってくるからね。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:18 ▼このコメントに返信 ※48を叩いてるやつは実務経験あるのか疑わしい
もしくはエスパー
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:21 ▼このコメントに返信 米97
自演するなら書き方変えろよ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:22 ▼このコメントに返信 書き方変えろって打っている間に書き方変えた連投がなされていた
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:24 ▼このコメントに返信 ※89
適正っていう言葉知ってる?
まあこんなアホなレスしてるくらいだから知らんよな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:28 ▼このコメントに返信 いやいやいや…
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:31 ▼このコメントに返信 Javaのソースで全てのメソッドにJavadocアノテーション書き込んであるなら受けるよ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:31 ▼このコメントに返信 ※101
そんなん勉強とかにも言えることやけど、お前は
低学歴「ワイは勉強に向いてなかった。せやからFラン出てコンビニで正社員してる。安月給で連勤続き。ツライ。一方で、東大から一流企業、休みも給料もたっぷりな奴もいる。世の中理不尽だ」
これに共感するんか?しないだろ?適正云々は甘え。文句があるなら矯正しろ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:32 ▼このコメントに返信 米103
自動生成されたやつしかないけどお願いするで
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:34 ▼このコメントに返信 他人のプログラムいじったことのある人間じゃないとどれだけ無茶振りか分からんのかもな
とりあえず無能な営業ほど最悪な敵はいない、これは間違いない
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:35 ▼このコメントに返信 ※105
ああ^〜 (^p^)
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:37 ▼このコメントに返信 コメ欄がちょいちょい例え話合戦になってるの、ちょっと草
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:37 ▼このコメントに返信 IT業界の営業とエンジニアの確執は顕著だけど、どんな世界でも、最大の敵は味方の中にいるっていうからな。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:38 ▼このコメントに返信 ただまぁ実際は規模感による
そもそも仕様書がないプロジェクトって小規模でしょ。
そういうのはソースコードからでも充分可能だけど、ある一定規模以上の奴だとマズい
でも規模感デカいの大抵仕様書あるよ。
それよりも仕様書トラブルはシステムの最新の状態に追従して仕様書がアップデートされてないケースのほうが多いいんじゃないの?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:40 ▼このコメントに返信 ※108
えへへ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:41 ▼このコメントに返信 解読表なしで暗号読め言われてるようなもんやからなぁ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:44 ▼このコメントに返信 無責任通り越してただのガイジじゃん
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 14:56 ▼このコメントに返信 米18
何でガノタってお前みたいな「ガンダムは全人類共通ネタだずwww」みたいな意識持ってんの?
くっそキモイんだけど
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:04 ▼このコメントに返信 「ビニールから石油は生成できんこともないが採算が取れない。
それをやって良いですね?」
と聞いたほうが良いね。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:07 ▼このコメントに返信 米106
いやいや無茶振りだろうがなんだろうが、可能不可能で言えば可能なんだよ
そこで金額や期間の話をするところを
「出来ない」って言うから、「いや出来るだろ、3ヶ月でやれや」って言われるの
話の仕方がヘタって言うか、もう無能と言った方が早い
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:16 ▼このコメントに返信 米114
お前みたいなのにストレス与えて楽しんでるんやでw
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:23 ▼このコメントに返信 米116
営業の人かな? そういうのを「できない」って言うんだよ、普通はね
できるかできないかで言えば〜なんて極論ふりかざすのはゴネ得狙いかアスペ
仲間を背中から撃ちまくってるといずれ自分の首が締まるよ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:29 ▼このコメントに返信 ※100はなんでも自演乙したい子なの? 最近覚えたの?
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:33 ▼このコメントに返信 これに近いマイグレーションはやったことあるけどな
強気な見積り提出して想定外の作業が発生した場合は当然別見積りですよ
でも人手が足りなきゃ無理だし新規顧客だったら断る所だね
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:44 ▼このコメントに返信 営業なんて所詮イエスマンやからな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 15:53 ▼このコメントに返信 客「しょうがねーから今の仕様調査して来たぞほら資料だ」←ぼろぼろな模様
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:23 ▼このコメントに返信 俺はPGだけど、米116は正しいよ。
馬鹿で無能でコミュ障なPGが米118みたいなこと言うんだよね。
こういう案件でも、モノによってはできる場合と出来ない場合があるわけだ。前任が優秀だったり、規模が小さかったりしてね。客はそういうケースに当たるかどうか判断できていない訳だから、伝えてあげなきゃならない。
そして、即答するより持ち帰って検討する姿勢を見せた方がいい。ダメなPGは客のことをすぐガイジ扱いするけど、客も社内的に追い込まれていたりする訳で、その状況で検討もせずに出来ないという人をどう思うかな。
岩田社長もPGはノーと言ってはダメと言ってたけども、PGの言う出来ないは重い言葉だからよく検討してどうしても出来ない場合に言えよってことだと思う。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:33 ▼このコメントに返信 運用でカバーとかいうパワー&マジックワード
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:38 ▼このコメントに返信 まあ、こういう物件の仕事は支払いで揉める。
裁判で頑張れと営業マンに言っておけ
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:47 ▼このコメントに返信 米89
技術者=不勉強って考えヤバイな
分野が違うだけだろ
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:55 ▼このコメントに返信 できるできないでいえばできないことはないがその予算と期間じゃ無理
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:55 ▼このコメントに返信 ※126
業界研究が不十分だった、という意味での不勉強や。技術者が営業にマウンティングされる立場で、それが嫌なら、そもそも就活の時点で技術者を選択肢から外せばいい
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:55 ▼このコメントに返信 上司の例えは微妙だけど
ちゃんと客先でもへこへこせずに
おかしいところは指摘するのはいいね
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:55 ▼このコメントに返信 無茶な納期でも出来ますって言うだけなら誰でも出来るわな
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 16:59 ▼このコメントに返信 他部署経由してからの営業の方が有能な理由が凝縮されとるな
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:04 ▼このコメントに返信 PS4本体を手渡されて「PS5作って」と言われてるようなもんだな
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:17 ▼このコメントに返信 この営業がクビになるならまだしもそうはならなかったりするんだろうなぁ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:28 ▼このコメントに返信 この手の話はもう聞き飽きている。ITだけはやめておけと
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:32 ▼このコメントに返信 受けちまったんなら仕方ない
3ヶ月で仕上げて法外な値段をふっかけて払わないなら訴訟するしか無いわな
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:36 ▼このコメントに返信 上司が無能すぎるだろ、下手な例えなんかしないで「可能ですが、これくらいの期間とこれくらいの予算が掛かりますよ。」って伝えて代替案を提示すればよかっただけじゃ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 17:54 ▼このコメントに返信 仕様書?んなもん先人が作ってたらもっと楽なんだよなぁ
ていうか上司の例えがアホすぎワロエナイ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 18:31 ▼このコメントに返信 これの怖いことは、客が簡単にできると思っていること。
簡単にできる=短期間で安くできる。
料金伝えてみ?また一悶着あるから。
車で例えて悪いけど、ドアパンチで小さい傷や凹みが出来て直して貰うとする。
相手:そのくらいの傷は直しても対して掛からないだろう。
業者:パネル一枚塗らないと判らないようには直せませんね。4万くらいからになります。
こんな感じ、色合わせ難しかったら、傷のない他のパネルまで塗るから大変だよ。
フェンダーだけなのにドアも塗られてたりね。
下手なのに塗られると1年後に柚子みたいに塗膜がボコボコしてきて、余分な所まで塗られたことに気づく。
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 18:52 ▼このコメントに返信 こうゆう話聞くと、開発の経験ないやつが営業しちゃだめだなと思う
できることとできないことの判断ついてない癖にできますって言うなよ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 18:55 ▼このコメントに返信 午前中に、テキストデータ整形の為、やっつけ仕事で書いた十数行のスクリプト、昼飯食って一眠り後読み返して、半分位「?」な模様。
プログラムを考える脳味噌と、理解する脳味噌は、多分、部位もルーチンも別物だわ。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 19:28 ▼このコメントに返信 金額と工期が合えばやるもちろんリスクがっつり加算した上で
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 19:32 ▼このコメントに返信 資料もないならヘタに解析して時間とお金をムダにするより
新規設計をするといいと思うのですが!
言語も変わるみたいだし、それがいいと思うのですが!
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 19:42 ▼このコメントに返信 いい加減にこういうITに全く理解がない奴に担当やらせんなよ
鉄やアルミやコンクリートで出来てる訳じゃねーんだぞ
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 19:51 ▼このコメントに返信 ザク持ってきてZガンダム作れって言うようなもんか
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 19:58 ▼このコメントに返信 その場で営業殴り倒すべき
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 20:24 ▼このコメントに返信 まったくの他業種だから実情分からないけど、営業は数とってナンボだし
まだ見積出してないなら、これから値段や納期の交渉できるんじゃないの?
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 20:33 ▼このコメントに返信 エンジニアを神様かなにかだと思ってんのか
ただのサラリーマンですよ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 20:50 ▼このコメントに返信 営業と客が無能でプロジェクトが破綻する典型的なパターンだな
基本的に双方でシステムの理解がないといかんのに営業は無理に受け、客側は賃金惜しんでSAを雇わないという悪循環が日本の企業に多すぎてクソだわ
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 21:09 ▼このコメントに返信 信用できるコードだという前提があるならやる
最初に作ったところが不真面目な仕事で納品してバグだらけだったモノを改修してくれっていう尻拭い案件だったら、俺は逃げたい
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 22:40 ▼このコメントに返信 東電とか電通でも絶対あったであろう
この「目先のことしか考えない無責任さ」に腹立つ。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 23:00 ▼このコメントに返信 米118
遅レスだけど、PGだよ
これくらいで出来ないとか言ってると足元見られるわ
これこれこういう理由で時間が掛かるって言って、納得できないなら他に頼んでくれって感じかな
そして他で火を噴くから、俺の信頼が上がる
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 23:06 ▼このコメントに返信 自分の実績しか考えない営業は切れ
安値で請け負う営業は叩き斬れ
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 00:43 ▼このコメントに返信 IT「エンジニアリング」
工学なんだよなー 工学を何故か素人が営業するという矛盾
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 00:46 ▼このコメントに返信 ジム渡されてνガンダムに改造しろ言われてるようなもんやな。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 06:55 ▼このコメントに返信 こういう客は丁寧に切った方が良くね?
営業も酷いな 技術者と居る意味ない
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 07:06 ▼このコメントに返信 料理の写真だけ見せられて、材料も何も分からん状態で「◯◯時間で作れ、材料費これな」って足りるかもそもそもわからない材料費押し付けられるようなもんだろ。出来る?
俺は無理だ、そんな無茶振り
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 09:21 ▼このコメントに返信 できないんなら辞めればいいだけの話なんだよなあ…
技術力がないのを営業のせいにしてもね…
2chはプログラマー多いから共感してもらえるんだろうけど
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 09:57 ▼このコメントに返信 ×ビニールから石油を作れ
○ビニールから組成式を作れ
尚、実際のビニールと異なり、中身は良く見えます。理解できるかはわかりません。
例が的外れすぎだし、客先でいきなりする会話じゃないし、
3人月云々に添えて規模だそーや。
てゆーか、見積出す話だろ?そこで見積って金額交渉させればいいじゃん。
いきなり客の前で出来ません!ってのはどうなのか。
何でも切ってたら仕事なくなるでしょ。何でも受けるのも無いけど。
すぐ出来ない出来ない言って営業に文句言うなら、自分で仕事取ってくれば良いのに。
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 10:02 ▼このコメントに返信 てーか、規模と予算が合わない話ならそれこそ上司の例えは意味わからんな。
金があればビニールを石油に戻せるのであれば、戻せます?では無くて、この金額で戻せます?になるだろうし、
金があっても出来ないと思ってその例だしたのであれば、出てる条件だけであれば金と期間があれば出来るわけだし。
やっぱり、営業憎し馬鹿技術者が書いた、論点の分かってない話ではないか、これ。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 13:56 ▼このコメントに返信 オフコンからの移行なら基の資料ソースと担当者の頭の中しか無い、言語やハード全取っ替えなんてごく普通
仕様の抽出の工数を取ってれば特におかしい話でもないのに
この書き方都合の悪い肝心な事書いてないな
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 21:48 ▼このコメントに返信 米158
適当なこと言って仕事取ってくるなら、営業が実装まですればいいのに
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月07日 16:06 ▼このコメントに返信 リプレースじゃなくて新システム実装はキツイな
ドキュメントどれくらい残ってて前任者と連携取れるかにもよるけど
ホントにソースコードと改善要望だけなら
辞める準備進めたほうがいいと思う