1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:45:49 ID:K8S
部下に相談されてるんだが教えて。
2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:46:42 ID:4Y3
臭い奴が相談に来てるのか
臭い奴に悩んでる部下が相談に来てるのか
臭い奴に悩んでる部下が相談に来てるのか
4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:47:54 ID:K8S
体臭が臭いのをAくんとする。
複数の部下から「Aくんの匂いきついです」と相談を受ける。
やんわりAくんに「ちょっと匂うよ?ちゃんと洗濯してる?」と言う。
Aくんに「それパワハラですよ?」と言われる。←今ここ
複数の部下から「Aくんの匂いきついです」と相談を受ける。
やんわりAくんに「ちょっと匂うよ?ちゃんと洗濯してる?」と言う。
Aくんに「それパワハラですよ?」と言われる。←今ここ
8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:51:05 ID:UE1
>>4
職場で立場が上なら叱って叱るべき
半ば公共の場所である職場で周りの人間を不快にしてるのに開き直って改善しようとしないどころか
愚劣極まることに上司に楯突く輩は職場に不要
職場で立場が上なら叱って叱るべき
半ば公共の場所である職場で周りの人間を不快にしてるのに開き直って改善しようとしないどころか
愚劣極まることに上司に楯突く輩は職場に不要

ドラゴンクエストライバルズ
5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:50:00 ID:K8S
この場合どうするのが正解なのか教えてくれ
7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:51:02 ID:4Y3
完全にパワハラでワロタ
襟元の汚れとかそういうとこから
遠回しに社会人のエチケットだから清潔にするようにって持っていけよ
襟元の汚れとかそういうとこから
遠回しに社会人のエチケットだから清潔にするようにって持っていけよ
13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:53:05 ID:K8S
>>7
ぶっちゃけそいつの匂いって服とかじゃなくて体臭だと思うんだよね。
でもそれをそのまま伝えるのはパワハラとか言われそう。
ぶっちゃけそいつの匂いって服とかじゃなくて体臭だと思うんだよね。
でもそれをそのまま伝えるのはパワハラとか言われそう。
9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:51:41 ID:K8S
部下のBちゃんは真剣にAくんの隣の席が嫌らしくて
「お願いですから席替えをしてください」って言ってる。
これ席替えするべき案件?
「お願いですから席替えをしてください」って言ってる。
これ席替えするべき案件?
10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:51:46 ID:5tF
臭いだけではそいつの非を完全に指摘するだけの形になる
匂いが辛いので改善してくれ、と言えば
一行目の意味と自分が苦しんでいる事とこれからどうして欲しいのかをまとめて伝えている事になる
もしかしたらだけど伝え方を変えるだけで応じて貰えるかもよ
匂いが辛いので改善してくれ、と言えば
一行目の意味と自分が苦しんでいる事とこれからどうして欲しいのかをまとめて伝えている事になる
もしかしたらだけど伝え方を変えるだけで応じて貰えるかもよ
15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:53:41 ID:K8S
>>10
具体的にどう伝えればセーフなのか頼む。
具体的にどう伝えればセーフなのか頼む。
32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:59:14 ID:5tF
>>15
具体的というのは有効な伝え方はその相手の普段の考え方や振る舞いで異なるのでムズいよ
匂いの程度を本人は(恐らく慣れてしまって)認識できていないだけであって
良い匂い嫌な匂いをまるで認識できなくなっているわけじゃないはずなのでそこを他の人も同じだと教える事ができればいい、かも
具体的というのは有効な伝え方はその相手の普段の考え方や振る舞いで異なるのでムズいよ
匂いの程度を本人は(恐らく慣れてしまって)認識できていないだけであって
良い匂い嫌な匂いをまるで認識できなくなっているわけじゃないはずなのでそこを他の人も同じだと教える事ができればいい、かも
11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:51:50 ID:xKD
なぜスメハラでググってから行動しなかったのか
19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:54:20 ID:K8S
>>11
スメハラって臭い奴が悪いで決着ついてるの?
ならAくんが悪いでFA?
スメハラって臭い奴が悪いで決着ついてるの?
ならAくんが悪いでFA?
27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:57:24 ID:xKD
>>19
だから言い方をググって調べないと面倒くさくもめるだろ
だから言い方をググって調べないと面倒くさくもめるだろ
30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:58:12 ID:K8S
>>27
調べたけど、そいつは自分を臭くないと思ってるので遠回しな奴は無理。
調べたけど、そいつは自分を臭くないと思ってるので遠回しな奴は無理。
17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:54:00 ID:dxK
臭いから懲戒解雇でええやん
18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:54:05 ID:DMo
言い方考えろよ
21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:54:58 ID:K8S
>>18
だからどう伝えればいいのか詳しく教えてくれよ
だからどう伝えればいいのか詳しく教えてくれよ
25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:57:00 ID:K8S
Bちゃんの席を変えて、CくんにAくんの隣を任せたら、
C君からも苦情が来た。
C君からも苦情が来た。
26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:57:15 ID:dxK
どんだけ臭いんだよ
31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:58:56 ID:dxK
体臭ってどういうことよ?
汗臭い?
いかにも不潔なキモデブなの?
汗臭い?
いかにも不潔なキモデブなの?
34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)21:59:54 ID:dxK
皆の前じゃなくて
どこかに呼び出して
伝えるのもパワハラなのかよ
どこかに呼び出して
伝えるのもパワハラなのかよ
39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:02:33 ID:4Y3
>>34
正しいことを言えばセーフって考えはもう間違いだぞ
正しいことを言えばセーフって考えはもう間違いだぞ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:03:20 ID:dxK
>>39
ええ…
みんなが困ってて
あきらかにそいつ自信がスメハラしてるのに
それを本人にこっそりいうのもアウトなのかよ
ええ…
みんなが困ってて
あきらかにそいつ自信がスメハラしてるのに
それを本人にこっそりいうのもアウトなのかよ
43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:06:10 ID:4Y3
>>40
自分で想像してみ
お前が急に上司に呼び出されて「お前臭いぞ」って言われる
自分で想像してみ
お前が急に上司に呼び出されて「お前臭いぞ」って言われる
46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:07:59 ID:dxK
>>43
みんなが実際に臭いって言ってるのならしゃーない
それに臭かったらなんとなく自分でもわかるだろ
みんなが実際に臭いって言ってるのならしゃーない
それに臭かったらなんとなく自分でもわかるだろ
48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:15:24 ID:4Y3
>>46
お前で想像しろって言っただろ
今まさに、カケラも臭いなんて思われてないと思ってて
自分も臭いとは思ってないその状態で言われるの想像してくれ
お前で想像しろって言っただろ
今まさに、カケラも臭いなんて思われてないと思ってて
自分も臭いとは思ってないその状態で言われるの想像してくれ
35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:00:44 ID:5tF
自分が周囲との相対化でどうであるかという視点をなんとか与えて納得して貰えればたいていは応じて貰えるんだがねぇ
それが難しい
それが難しい
36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:00:55 ID:WY2
同僚が言えばパワハラじゃない
44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:06:40 ID:WY2
上司に聞けばいいじゃん
これパワハラですかって
違うって言えば上司の責任だろ
これパワハラですかって
違うって言えば上司の責任だろ
45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:07:11 ID:xwu
相手が思えば何でもハラスメントになるからな
便利な言葉だよな
便利な言葉だよな
49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:23:04 ID:efx
その臭いが本人の努力で改善できる類いのものなのかどうか?
51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:24:55 ID:4Y3
>>49
手術を本人の努力の範囲内に含めるかどうか
手術を本人の努力の範囲内に含めるかどうか
52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:25:26 ID:efx
>>51
悩ましいとこ
悩ましいとこ
50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:23:47 ID:i1M
臭いのは堪えるわ
53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:27:01 ID:zRL
臭いのってスメハラですよって伝えたら?
47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/18(土)22:08:36 ID:Tqx
言い方と受け手次第であって別に言う事自体が悪いわけではない

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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511009149/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:06 ▼このコメントに返信 言われた側がそれで傷付いたらパワハラだよ
言った側は最悪解雇まであり得るから怖い
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:07 ▼このコメントに返信 上司の一存で部下に文句付けてるならまだしも、複数の部下からAに対して苦情が来てるんだから、パワハラ関係ないわ
Aの同輩や部下に直接言われてもパワハラって言い訳すんのかね?
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:08 ▼このコメントに返信 不快とかそういうレベルじゃないのが居るからなあ
頭痛で人が倒れるレベルの奴
不潔にしてる訳じゃないんだけど
汗をかく作業やらせるとなんか化学薬品みたいな臭い出す奴
結局辞めていったけど
本人が悪い訳じゃないんでちょっと不憫だった
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:08 ▼このコメントに返信 言葉の暴力対臭いの暴力
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:11 ▼このコメントに返信 全方位から臭いと思われてて、上司が指摘したらパワハラだと。
そしたら異性が指摘したらセクハラだな
同性の同輩や部下が指摘したら何ハラになるのかね
つまり全方位に迷惑をかけてる奴がいたとして、それを注意された本人が嫌だと思ったらハラスメント
本人が周囲に迷惑をかけているのはハラスメントじゃない
んなわけあるかボケ!
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:12 ▼このコメントに返信 臭いデブみたいなのは老廃物の塊みたいなものだから風呂入った程度じゃすぐ臭くなるぞ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:13 ▼このコメントに返信 臭気測定器借りてこい。
感覚的な話では水掛け論にしかならん。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:16 ▼このコメントに返信 ネット以外に相談するところねーのかよ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:19 ▼このコメントに返信 ちょっと匂いキツイから控えめにしてって言うのもダメなんかな、まだ下の立場だけど自分が言わなきゃ行けない立場になったらめんどくさいなぁ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:19 ▼このコメントに返信 実はちょっと臭うんだけど…
と言われて事実確認やかえりみようとする前に食ってかかるやつなんてどのみちろくでもないわ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:20 ▼このコメントに返信 そういうのでパワハラだーって叫ぶ奴って臭いって言われてきても何もしてこなかった奴じゃねーかな
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:20 ▼このコメントに返信 隔離しとけば
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:24 ▼このコメントに返信 パワハラ言うなら、こっちはスメルハラスメントだで対抗しよう
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:26 ▼このコメントに返信 放置して良くなる程度でないなら上司としては痛いところもつかないとな、パワハラの一言で容易く引き下がってちゃ勤まらんだろ
問題に背を向ける張本人に諭すのは難しい事だが本人が危機感持つまで客観的に説いていくしかない
しかし自分が年くってきたから脂臭対策し始めたけどなかなか手間食うし厄介だな、考えに変化をもたらさないと続かない
知り合いに腋臭がいて必死で対策練ってるけど彼の苦労が少し分かった
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:27 ▼このコメントに返信 上司が言うんじゃなくて同期に言わせろよ
それならハラスメントもくそもねぇわ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:29 ▼このコメントに返信 臭い奴には遠慮無くクッサ!って伝えろ。
無自覚MAP兵器とか被害者の方が多いんだから。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:36 ▼このコメントに返信 言い方っていうけど、先に相手を不快にさせたのは匂いを発してる側なわけだし、
臭いと言われたらパワハラとかいうのはさすがに暴論でしょ
匂いってのは自分じゃ気づきにくいものだから、むしろ指摘して欲しいわ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:38 ▼このコメントに返信 そんなに臭いんだったら本人は気づいてるはずだよ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:39 ▼このコメントに返信 俺すかしっぺばっかやってるけど、バレてるかな?
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:46 ▼このコメントに返信 密室に隔離したら自分の臭いで死なないかな。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:46 ▼このコメントに返信 ヤニカスの匂いどうにかしてくれ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 12:50 ▼このコメントに返信 悩む必要ないと思うんだが
呼び出して複数の社員から臭いと苦情が来ている
改善しないようなら査定にも響くって
事務的に伝えればいいだけだろ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:02 ▼このコメントに返信 かえって冗談っぽく軽くつたえるからハラスメントとか言われるんだよなこういうの
事務的に「改善すべき問題点であり実害が出ている」ことを伝えるべきだな
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:02 ▼このコメントに返信 嘘はよくないが、客や取引先の人、かかわりの薄い別の部署などの、部外者の口を借りるとかな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:10 ▼このコメントに返信 Bちゃんに直に言ってもらう
あるいは「Bさんが言ってたよ」
でいいやん
女に言ってもらうのが一番や
パワハラとか言って自分を見つめない奴には
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:20 ▼このコメントに返信 何が悪いかは知ってるけどどうすればいいかは分からないネット民に具体例を聞くとはまこと愚かの極み
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:30 ▼このコメントに返信 臭いニオイの種類によるな。
・腐敗臭なら、ガンなどを疑う。
・便臭なら、便秘の可能性あり。
・アンモニア臭なら、汗の分泌に問題あり。
適度な運動と水分補給を要求しろ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:31 ▼このコメントに返信 そいつのほうこそ「スメハラ」じゃん
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:35 ▼このコメントに返信 社内だろうが社外だろうがバッドなスメルなんて悪影響しかない
早急に対策すべき
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:40 ▼このコメントに返信 適当にあら探し、または故意に失敗させて辞めざるを得ない方向に差し向けるのが手っ取り早いのでは?
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:47 ▼このコメントに返信 席替え
報告者の横
上司なんだから我慢
嫌ならもっと上に相談
ワキガとかなら 治療できるけど
体臭は食事療法とか 効果あるのかないのか・・・・
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:49 ▼このコメントに返信 一人二人じゃなく苦情が来てるなら、ちゃんと苦情が来てる事も伝えないと
明らかに職場環境を悪くしてるのにパワハラとか、Aみたいな奴はとことん追い込んで欲しい。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 13:50 ▼このコメントに返信 米26
なんJとかおーぷんで相談する奴って根本的にどっかおかしいからな
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:03 ▼このコメントに返信 最初の言い方が悪い。
他の人多数からの意見だが、少し体臭がキツイと意見があったとか、お客様からの意見だが、って前置きするって配慮やれよ。
ダイレクトだと個人的意見のパワハラになるだろ。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:05 ▼このコメントに返信 他の社員多数からの意見だが、体臭が少し匂うとあった。体調大丈夫か?心配だから一度病院で見て貰った方がいいって、心配するのもいいかも。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:09 ▼このコメントに返信 臭すぎて周囲のパフォーマンス落ちるんだよな
居ないほうが全体として仕事が進む
くさいのら足を引っ張るってレベルじゃないわ給料泥棒だよ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:10 ▼このコメントに返信 スメハラって言葉もあってだな…
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:18 ▼このコメントに返信 デブにデブ、ハゲにハゲというのと同じ。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:21 ▼このコメントに返信 デブやハゲは実害ないけど臭いはなあ。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:24 ▼このコメントに返信 臭いもウイルスを撒き散らすわけでもないので実害はない。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:26 ▼このコメントに返信 そこまで実害があり、酷いものであるなら
らい病のようにはるか昔から迫害に遭い、隔離されているはずなので
そうでもないというのは歴史が教えている。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:26 ▼このコメントに返信 臭いって本人ほど気付き憎いよな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:27 ▼このコメントに返信 デブもハゲもスメルも昔から迫害を受けた事実なんて存在しないだろう。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:35 ▼このコメントに返信 そんなん君らで解決して。でとりあえず様子見。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:56 ▼このコメントに返信 この日本語で働いてるのか…
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 14:56 ▼このコメントに返信 臭い奴がハラスメントならブサイクも視界に入るだけで不快だからハラスメント
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 15:11 ▼このコメントに返信 少なくとも>>4までの行動は正しい。
全くの正解。
そいつが「それパワハラですよ」と言いつつ、気になってなんらかの行動を起こす可能性は高いのだから。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 15:19 ▼このコメントに返信 もっと業務的に考えろよ
席替えも左遷も自宅待機も減俸も雇用者の特権なのだから
「臭いからどうにかしろ」と言わず
席を孤立させ、仕事を取り上げ、窓際に追いやれば良い
あくまで業務の範囲で対処すれば正当化できる
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 15:37 ▼このコメントに返信 取引先やお客様(大嘘)からのクレームとして
お前は臭いんだよ!と報告するのが一番楽だろ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 15:49 ▼このコメントに返信 上司だけが威圧的にどうにかしろ!って言ってきたらパワハラになるかも知れないけど
これはこのくせーやつの同僚とか周りの人間が苦情言ってんだからパワハラじゃないじゃんw
「自分では臭わないと思っていたのならショックかも知れないけれど、何人も苦情をもらっている。
不快に思われていることをきちんと対処してくれないならそれこそスメハラになる」くらい言ってやれよ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 16:09 ▼このコメントに返信 はい嘘松
Bが席替えてっていってるっていった後に
席替えたらcからも苦情来たとか言ってる時点で
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 18:11 ▼このコメントに返信 マジレスすると
もっと上の上司とも話つけとかないと詰むぞ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 19:03 ▼このコメントに返信 だからデブは取るなって言っただろ。
デブは男女共通して臭いだけじゃなくて、性格もクズしかいねーよ。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 20:20 ▼このコメントに返信 職場に風呂入ってない社員いる。
3日に1日でも入ってくれればいいものの言ってもきかん。
どうしたもんか・・
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 20:47 ▼このコメントに返信 化粧臭いのを指摘するのはパワハラなのかセクハラなのか
※53
ようデブ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 22:43 ▼このコメントに返信 >>48その状況で言われてパワハラと考えるのはやっぱりおかしいわ
普段から嫌味言われてる訳でもなく突然呼び出されて言われてるなら、自分を疑わないと駄目だろ
こいつみたいに「普通は自分は悪くないと考える」みたいな奴は本当めんどくさいな
じゃあみんなから言葉で袋叩きにされたいのかな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月20日 23:06 ▼このコメントに返信 逆に教えてもらった方がありがたいかも
世の中コソコソ馬鹿にしたいだけの奴が多いし
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月21日 01:27 ▼このコメントに返信 臭い奴に対しても物言いに気をつけろってのは
まだ分からんでもないが
それを伝えたら「パワハラです」と返す奴は
クズだと思うわ。