1: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:57:11.20 ID:m627D0jK0.net 
どゆことや



2: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:57:53.91 ID:hufA9Q0V0.net
物はイデアにあるんや

7: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:59:27.10 ID:m627D0jK0.net 
>>2
イデアって形の違うりんごを全部りんごとして認識させる本質みたいなものやなかったっけ
物を認識させるものではあるけど、それも物なんか?

イデア論(イデアろん、英: theory of Forms, theory of Ideas, 独: Ideenlehre)は、プラトンが説いたイデア(希: ιδέα、英: idea)に関する学説のこと
本当にこの世に実在するのはイデアであって、我々が肉体的に感覚している対象や世界とはあくまでイデアの《似像》にすぎない、とする。

イデア論 - wikipedia




 ドラゴンクエストライバルズ





3: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:57:59.51 ID:m627D0jK0.net 
ワイが見てる「物」と現としてそこにある「物自体」は形が違うってことなんか?

5: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:58:45.28 ID:hufA9Q0V0.net
>>3
人間に知覚できない形もあるんやろなぁ

34: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:06:02.40 ID:XqS5elVRa.net
>>3
そもそも形というものは人間が勝手に決めているということ
例えば赤い球が机の上に置いてあったとして、それを「赤い球」と認識するには、その球を包んでいる大気とか球の下の机とかを無視しなくてはいけない
何を無視して何を認識するかを決めるのは人間の経験だから、違う経験を持った人が同じ「物自体」を見たとき全く別の認識をする可能性がある

4: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:58:21.56 ID:9W4yGo0k0.net
哲学者なんてそんなもんや

8: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 21:59:44.42 ID:ZK+eglcs0.net
哲学者「数学、物理極めるンゴ」

9: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:00:09.59 ID:m627D0jK0.net 
哲学ガチニキおらんのか?
カントの本読んでも難解すぎて理解できんのじゃ

36: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:06:03.93 ID:+Su7RAUK0.net
>>9
じゃあやってみるか

LとRの発音の区別って 日本語話者にとってはできないから1つの音
英語話者にとっては別なもの

ということは、人間は音波とか波形とかそういう物理的な対象を直接認識してるんじゃなくて
物理的な対象(音なら音波、物なら反射光かなんか)を元に脳がなんかしら再構成して受け取ってるはず

というような話で 大筋あってるはず

10: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:00:19.41 ID:DzQUf9bta.net
ワイが見てる物全ての形とか色は本当は違うけど、周りの人がワイと同じように見えてるフリしてるって考えたことはある

23: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:38.49 ID:m627D0jK0.net 
>>10
味もそうなんやろなー
ワイは理解できんけどトマト好きな奴は美味そうにバクバク食うし

11: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:00:23.26 ID:MNiAqyeV0.net
人間は紫外線を見られないけど蜂は見られるからな 結局認識できる範囲のものを知覚しているだけであって目の前に広がっているのは世界そのものじゃない

12: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:00:40.11 ID:NaFg0WSx0.net
もの自体ではなくものに反射した光を見ているんやぞ

13: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:00:59.67 ID:QCKpRlZS0.net
人間の眼というフィルターを通してしか見る事ができないので
物の本当の姿というのは人間には見られない
って事やないの

14: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:01:38.23 ID:AbrUJL43d.net
人は物を時間と空間を介すことでしか認識できない(ある時点で存在しないものは認識できないし、空間も同じ)
せやから時間と空間を介さないで「ある」物自体は認識不可能ってことや

15: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:01:53.11 ID:hufA9Q0V0.net
君が見てる四角は彼から見たら君が言う三角に見えてるけど彼はそれを四角だと認識してるから辻褄合うんや

16: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:01:56.07 ID:MNiAqyeV0.net
物が反射する光を目が捉えてそれが脳に伝わって処理する分だけラグがある だから目の前の景色はコンマ幾つか前の物なんやで

17: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:02.10 ID:uWHRcrDCp.net
よくわからんな
視覚を通じて脳が物を認識することが「見る」の定義じゃないの

27: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:03:36.49 ID:m627D0jK0.net 
>>17
見るやなくて認識と言った方がよかったかもやな

20: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:17.80 ID:bm4QtNCZ0.net
経験論と合理論で何が問題になってたかわかっとるんか

33: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:05:57.29 ID:m627D0jK0.net 
>>20
なんやっけ
経験論で説明できない悟性を説明するために合理論を一部導入して、そこからもはみ出るものを物自体に置いたんやっけ

22: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:34.79 ID:UCfJEsTR0.net
物が反射した光を見てるから物自体は見てないんやで

24: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:53.07 ID:RAhFFnIS0.net
言いたいことはわかるけどその理論だとこの世自体存在してないようなものだろ

28: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:03:43.97 ID:hufA9Q0V0.net
>>24
観測されなければ存在しないんやろ

26: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:03:25.56 ID:YpsHH6QO0.net
観念論あるいは知覚因果論な
まるで哲学の前提みたいに言ってるけどひとつの立場でしかないから

30: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:04:18.24 ID:iGvgu6zC0.net
視覚からの情報を脳が処理してるってことは認識出来るけど視覚からの情報が発生した原因そのものを知ることは出来ないみたいなそんな感じ

31: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:04:47.29 ID:5k41eWCT0.net
哲学って言っておけば許されると思ってやがる

32: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:05:56.55 ID:A+aOkbY60.net
教養でジンとベドイトゥンの違いについて勉強したけど全て忘れたわ

35: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:06:03.46 ID:7n3GqoWu0.net
認知心理学のことかと思った

37: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:06:12.47 ID:7v8VSd9u0.net
哲学者カントは偏屈な人だったそうな…

18: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:02:15.05 ID:zwSPFPqK0.net
そもそも見るってことが脳の認識やんけ

38: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:06:59.14 ID:tnm7UYxS0.net
物自体は物ではないからな
カント風の即自的なイデアと思っておけ

39: 風吹けば名無し 2017/11/14(火) 22:07:19.78 ID:5J0Ivzzg0.net
はえ〜ってなるけどだからなんやねんって思うわ



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