- 11：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:20:57.15 ID:T5Q7UFQo0.net
-
どういうことや？フグに毒はないってこと？
- 19：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:24:01.27 ID:SpINuJLz0.net
-
>>11
ヨリトフグっていう種はフグ調理師の本にも無毒と表記されてた
ただ最近になって一部の個体で毒が検出されて食品衛生法では販売が規制された
今でも釣り人では食べてる人もいる
同じような例でハコフグも無毒とされてたけど毒が検出されて規制された
- 14：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:21:18.99 ID:/1/N+wPN0.net
-
https://www.zukan-bouz.com/sp/syu/ヨリトフグ
一応無毒で肝食べる習慣ある地域もあるんやな
- 16：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:22:02.47 ID:mwGoT7gC0.net
-
有毒フグとされている種でも
なかには全くの無毒な個体も混じっとるらしいで
- 39：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:28:24.72 ID:dvWSyX3v0.net
-
この前初めて釣ったフグ捌いたけど、昔の人が食いたくなるのもわかる気がする。肝も卵巣もパンパンだった。
- 47：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:32:01.55 ID:x3r9EcsMd.net
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養殖やったら毒ないんちゃうん？
- 50：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:33:49.38 ID:SpINuJLz0.net
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>>47
フグの毒は食べた動物から蓄積されるから全く毒を含まない餌だけ与えれば全部食えるフグが出来る
蓄積される毒やから自然界のフグも環境や個体の大きさによっては有毒とされる種でも無毒みたいなやつもおる
- 48：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:32:24.02 ID:ySoVBsdo0.net
-
交配で無毒のやつが毒持つようになったとかなんとか
見分けるのは不可能とかニュースで見た気がする
- 49：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:33:47.03 ID:nCmyzv+2a.net
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貝に含まれるテトロドキシンを溜め込むからあかんねん
養殖ならオッケーや
- 52：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:34:19.59 ID:fIuE6rXra.net
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水温の変化で生息域が変わって毒持ちになったりするらしい
- 20：風吹けば名無し：2018/01/16(火) 07:24:02.37 ID:WOTfztUJ0.net
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痺れるくらいが丁度いいって言うし多少はね
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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516054491/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 10:57 ▼このコメントに返信 ？？？「そこにシビれる！あこがれるゥ！」
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:02 ▼このコメントに返信 49「貝に含まれるテトロドキシンを溜め込むからあかんねん
養殖ならオッケーや」ﾄﾞﾔｧ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:05 ▼このコメントに返信 どんだけボンヤリやねん！
と思ってたけど意外と深みのある話だったんだな
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:07 ▼このコメントに返信 >今まで何十年も売っている。一回も事件も中毒も起きたことない
購入者「ｱｯｱｯ…」ﾊﾟﾀﾘ
よし！報告できるヤツはいないな！
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:09 ▼このコメントに返信 つい数時間前に販売発覚注意喚起の記事読んだばかりだが、常時販売してたんかいぃ！
よく今まで誰一人にも通報されなかったな。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:10 ▼このコメントに返信 確率は低いがロシアンルーレットではあるなw
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:12 ▼このコメントに返信 完全養殖で完全無毒のフグを商品化しようとしたのに国の許可が下りないという
いかにも官僚的な仕事増やすんじゃねえ的な対応された地域もあったな
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:12 ▼このコメントに返信 ずっと昔から売ってたならなんで今回発覚っていうか事件化したんだ？
食中毒の方が確率高そう
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:15 ▼このコメントに返信 フグ肝はアン肝より癖がなく非常に美味しい
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:17 ▼このコメントに返信 というか飲食店のキモの取り扱いも都道府県で全部バラバラ
サバく際にいちいち鍵付きのバケツに入れなきゃな東京だけがクッソ厳格で、後は割といいかげん
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:17 ▼このコメントに返信 ※2
実際には貝じゃなくて海中に含まれるバクテリアを取り込んで精製してるらしいから海水養殖自体も危ないらしいぞ
静岡とかでやってる温泉で養殖するやつは無毒化成功してるらしいが
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:19 ▼このコメントに返信 ある農家では、畑に忍び込んでスイカを食べてしまう奴がいるのに手を焼いていた。
いい対策はないかと知恵を絞った末、最高のアイデアを思いつき、看板を作って畑に貼り出した。
翌日スイカ泥棒が畑に来てみると、看板は次のように書いてあった。
「！！警告！！ この畑に、青酸カリ入りのスイカ １ 個あり」
その翌日、農夫が畑に出てスイカを確認すると、はたして１つも盗られていなかった。
ただし、看板には次の文句が書き加えられていた。
「今 は 2 個」
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:19 ▼このコメントに返信 ※10
実際取り扱ったり廃棄するのなんて本来地面に生めときゃいいもんだしなぁ
東京みたいに悪人が多いところだと悪用されるから厳しいんじゃない？
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:20 ▼このコメントに返信 テトロドトキシン な。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:24 ▼このコメントに返信 「スーパータツヤ」の経営者・鈴木辰治さん：「今まで何十年も売っている。一回も事件も中毒も起きたことない」
いやいや、まず資格もってるやつが捌いてるかこれ？
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:25 ▼このコメントに返信 ※8
昨日見たニュースやと
｢いままでもずっと売ってた、たまたま今回の物を買った客が『フグの肝もセットで売られてる！！どういうことだ！！』って騒いで保健所に駆け込んだせいで大事になってる。私らは別に最近始めたことでもない｣
って言っとったわ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:27 ▼このコメントに返信 ※15
毒がない(とされている)ヨリトフグを捌くのにも免許いるの？
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:28 ▼このコメントに返信 フグの品種によって毒の部位が異なっていて、外見で区別していたけど
混血か何かで毒の部位が異なるやつらが増えてきたとかなんとか
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:28 ▼このコメントに返信 米13
よくそんな見当外れなこと書いてて恥ずかしくねーなｗ
悪人率なら福岡や沖縄がぶっちぎってるに決まってんだろｗ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:28 ▼このコメントに返信 チラッと調べただけで肝臓と卵巣は全ての種類において食用は認められてないと出た
この経営者情弱杉内
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:29 ▼このコメントに返信 ※8
一般に無毒とされているふぐだから
法律的には一律アウトだけどね
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:30 ▼このコメントに返信 有毒とされるものも餌で変わるし無毒とされるものも餌で変わるのかな
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:32 ▼このコメントに返信 ※19火病るなよトンキン在
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:33 ▼このコメントに返信 ずっと無毒なフグとして食べられてきたもんをフグだから一律規制はねぇ・・・
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:36 ▼このコメントに返信 ※23
大阪チョソがなんか喚いてますなｗ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:37 ▼このコメントに返信 やっぱフグなんか食うもんじゃねえな（合理化）
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:39 ▼このコメントに返信 保健所の許可は、取り消しだろうな。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:44 ▼このコメントに返信 ※17
基本的には種類を問わずフグを調理する場合、必ず免許が必要なんじゃないの？
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:45 ▼このコメントに返信 無毒とされていて地域によっては普通に食べられていたが、最近になって有毒であるケースが見つかって禁止された
と、>>1のニュースソースにも書いてないもんだから訳わからんくなってんな
危険性を訴えたかったんかもしれんけどさ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:49 ▼このコメントに返信 米11
栃木かなんかでは商業用の養殖始まってるよ
それに伴い、東京都に無毒化のふぐは免許なくてもさばけるように法律改正してほしいと働きかけてる。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:54 ▼このコメントに返信 食った事はないが、北海道の河豚は無毒とされている。でもちょっと勇気はない。
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:55 ▼このコメントに返信 スーパータツヤ人：(購入者の)体持ってくれよ〜!!、テトロドトキシン3倍だあぁぁ〜!!
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 11:56 ▼このコメントに返信 米24
「沖縄近海産フグの毒性調査」ってドキュメントに
ヨリトフグの肝臓で毒性が検出されたってあるし
実際に肝臓が毒性を持つ個体が発見された前例がある以上、
一律で規制するのは止むを得ないんじゃないか？
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:02 ▼このコメントに返信 ※16見ると割と印象変わるな
>>1の文だけじゃ開き直ってるようにもとれる
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:13 ▼このコメントに返信 毒がない餌で育てるとあまり美味しくないんだとか
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:13 ▼このコメントに返信 つまみ食いして毒により判断能力鈍ったんちゃうか！？
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:18 ▼このコメントに返信 トリカブト食いながらフグ食えばええねん
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:19 ▼このコメントに返信 ※12
面白い。
盗まれる被害よりも、結果的にダメージでかくなったってわけか。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:29 ▼このコメントに返信 ＞＞一回も事件も中毒も起きたことない
今まで無いからと言ってこれからも続くとは限らんのになぁ・・・
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:29 ▼このコメントに返信 そんなことしちゃダメだろ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:30 ▼このコメントに返信 これ結構ややこしい話だよ
今のところは「法律で決まってるんだから従え！」で終わらせられるけど、突き詰めていくといろんな食文化がどんどん排斥されてく
まあ食文化を称してトラフグの肝を食わすような話はないが、ここの線引きは消費者自体の意識が高くないとなかなか難しいよ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:34 ▼このコメントに返信 交配で雑種が生まれてて、無毒とされたのが有毒になったり、毒が蓄積される部位がまちまちになったり、結構むずかしい問題となっている
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:36 ▼このコメントに返信 昔からの地域の伝統食がこれで消えたな。
正しいけど。正しくない。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 12:48 ▼このコメントに返信 ハコフグのかっとっぽ焼きと同じだな
無毒だと思われてたけど最近になって一部毒を持つ個体がいると分かったから肝を出せなくなったっていう
このヨリトフグが要免許になったのもかなり最近だったんじゃね？
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 13:02 ▼このコメントに返信 フグの肝を売ってる！あかん！
ってほどシンプルな事件でも無いんかもね
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 13:34 ▼このコメントに返信 どことは言えないけれどトラフグの肝（もちろん猛毒）を食べる食文化がある地方もあったりするからね
これは結構根の深い話
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 13:42 ▼このコメントに返信 普通に釣ったフグ食うよ、ただ内臓を傷付けたらアウトだから腹全部切り落とす
業者が売ったんならユッケよりヤバイだろ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 13:42 ▼このコメントに返信 え、だめなん？
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 13:50 ▼このコメントに返信 肝に命じてもう売らないらしいなw
ちょっと笑ってしまったわ
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 14:00 ▼このコメントに返信 実際ヨリトフグであたった人なんておるん？
最近になって毒が検出されるようになったって、人体に影響出る量なんやろか
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 14:07 ▼このコメントに返信 なおトラフグとして販売してた模様
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 14:18 ▼このコメントに返信 そもそも厚生労働省のフグの規制に疑問がある
ヨリトフグはこれまで毒が検出されたことがないのにずっと規制されてた、最近検出されたと言っても、生体濃縮だから極微量だろう
養殖のフグも全体に毒がないのは明かなのにずっと許可が降りない
あれか？ スーパーや回転寿司で養殖のトラフグを提供されたり、市場がほとんど養殖物になって天然フグや、フグを調理できる料理人の価値が下がることを恐れてんのか？ そーなんだろ？
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 15:30 ▼このコメントに返信 米52
俺も同じ意見だけど、万が一問題が起こったときに
「危険性は指摘されていたのにちゃんと規制しない国が悪い」って
暴れるヤツのせいだと思うよ。
特にフグの場合、問題が起こる＝死亡事件だし、大人は大丈夫でも
子供は死ぬケースもあるだろうし。
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 15:33 ▼このコメントに返信 やっぱり愛知だな。
食い物に関して愛知はマジで碌なことしない。
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 15:43 ▼このコメントに返信 米52
一行で矛盾させるこというなや
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 16:30 ▼このコメントに返信 売った方はヨリトフグの肝臓に毒がないと知ってたから売って(ダメではある)
買った方は見て肝臓とわかったからとりあえず通報して
メディアはなんかよくわからんけどフグの肝臓がやばいらしいから騒いでる
って感じか
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 16:36 ▼このコメントに返信 肝に命じとけよ！
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 16:57 ▼このコメントに返信 フグなんて一部以外大した毒性なんかないわ
お前ら無知なバカが偉そうなこと垂れる資格ないから黙ってろよ
録に魚も触ったことの無いヒキコモリの癖に偉そうに
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 17:21 ▼このコメントに返信 食い物扱ってるんだから知らなかった、今まで平気だったは通用しない。
そういう言葉が素で出てくる時点でお察しな店やな
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 17:25 ▼このコメントに返信 店長出たけど、めっちゃ老害だったぞ。
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 17:32 ▼このコメントに返信 別のニュースで読んだが最近海水温の上昇に比例して有毒性のプランクトンや貝類、甲殻類の生態域拡大によって今まで毒をもっていなかった生体も有毒になるケースが増大しているらしい。
特にフグなどは貝類、甲殻類が大好きだから餌として食べ体内に蓄積されていく、今後は現在無毒と言われている生き物も徐々に有毒化していく危険性があるな。
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 17:34 ▼このコメントに返信 規制されたこと知らんかったんかこいつ
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 18:22 ▼このコメントに返信 東国原英夫さんにコメントしてもらいたいな。
可食性のふぐ肝はある、と言って連れの女性を病院送りにして
店の調理師免許と営業許可をむしり取った人に。
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 19:03 ▼このコメントに返信 正しいかどうかは東京の官僚が決める事なんだよ田舎者めが‼︎
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月16日 23:44 ▼このコメントに返信 なんで環境変化で毒持ちになった種類の話してんのに過去の事で騒いでんだここの猿は
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 10:09 ▼このコメントに返信 スーパーってわりと定期的に通うよな
連絡が無いということはつまり…
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 10:43 ▼このコメントに返信 最近って、いつぐらいから規制が始まったのでしょう？
で、それまでは、普通に無毒として扱われてたのに
何十年も売り続けてたって事に文句言う人は何なのでしょ？
と、規制がかけられる事になったって報せは
全て販売業者に伝わっていたのでしょうか？
タツヤのおっちゃんが来てた連絡を見てなかったってのなら
それはそれでしもてるけど。
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 10:53 ▼このコメントに返信 ヨリトフグに毒がないことを知っている←フグに詳しい
フグの肝臓を見分けることができる←フグに詳しい
厚労省←フグに詳しい()
一部を除いてフグに詳しい人々の知識が競合しあった結果か
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 10:55 ▼このコメントに返信 フグが毒を持つ機構は未だによくわかってないからね。同じ海域のフグでも種類が違えば毒を持つ者と持たないものがいる。毒キノコと同じで、一番詳しいのは地元の人だよ。地元のおっさんらが日常的に食ってるなら、多分その地域のその種類のフグは大丈夫。問題は別の地域だと有毒になってる個体がいるわけで…。少なくとも、ニュースで既に2パックは食われていて健康に影響なし、なんだからこのスーパーのおっちゃんは正しいんだよなぁ。フグ調理の免許取った時は無毒扱いだったのだろうし。
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 11:20 ▼このコメントに返信 言うて伝統食って言ってもスギヒラタケみたいに食中毒が出てるのに気付いていないだけの場合もあるので…
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 11:26 ▼このコメントに返信 ユーチューバーで動画上げてる奴もおるし多少は
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月17日 11:41 ▼このコメントに返信 転調だけじゃなくて、インタビュー受けてた地元の人も、
昔から食べてて毒のある認識はないって言ってたから、ホント地域性のものなんだろうね。
TV見てたら捌くのは免許持ちの人だったし、そのひともヨリトフグは肝食べるって言ってたしねえ…。
豚の肝生食は一律禁止で当たり前だと思うが、どれだけ長い間食べてきたのかと考えると、この件は自己責任でいいんじゃないかなーという気はするな。
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年01月18日 12:00 ▼このコメントに返信 毒が検出されて安全の保障が出来なくなった以上、こうするのはしょうがない
地域毎に一々ここのは安全・ここのは危険なんて調べてられないし、ずっと保障できるものでもないし
誰が保障できるのか、万が一が起こった時を考えたら一律規制はやむなしでしょ
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2022年05月25日 00:44 ▼このコメントに返信 毒なしのフグっておいしくないらしいな