織田信長「もう領地ないンゴ…せやお茶を流行らせて茶器を褒美にしたろ！」 : 暇人＼(^o^)／速報

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◆【悲報】tuki.(15)ちゃん「テスト中とか静かな時に今叫んだらどうなるんだろうっていう謎の思考で頭がいっぱいになる」

◆【速報】立花孝志さん、ナタのようなもので襲われる

織田信長「もう領地ないンゴ…せやお茶を流行らせて茶器を褒美にしたろ！」

1: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:07:42.14 ID:C8uAShtv0.net

天才やろこいつ

2: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:08:00.67 ID:+j80Vaxq0.net

価値の創出

3: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:08:07.53 ID:JpTaO4vu0.net

自分が一番ハマってたんだよなぁ

74: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:18.56 ID:w/t/a1DR0.net

>>3
価値を高めるための演出もあるだろ

4: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:08:56.16 ID:ggyYti3g0.net

信長が本能寺で討たれなかったifルートほど見たいもんもない

5: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:09:34.40 ID:KlGcNODtD.net

ワイ、茶釜を抱えて爆死

77: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:43.92 ID:J00PP1r3d.net

>>5
爆死は小説の創作という事実

12: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:10:30.41 ID:HLgbZTa20.net

>>5平蜘蛛返してくれめんす

24: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:12:57.94 ID:KlGcNODtD.net

>>12
そんなんするなら打ち壊すわ

7: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:09:37.09 ID:AJXnTM3W0.net

こいつら飲んでたのって緑茶なんか？

14: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:10:36.79 ID:Opc5R7Q7d.net

>>7
抹茶

8: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:09:57.47 ID:Mi0cMBRJ0.net

信長「この黒楽には3国の価値があるんやで」
お猿「何いってっだこいつ(ははぁ」

11: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:10:16.49 ID:O+aWuhth0.net

>>8
草

247: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:04.77 ID:OKkvuQb/M.net

>>8
声出ちゃってるぅ

410: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:50.39 ID:o9eWLNidd.net

>>8
はい打ち首

9: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:10:06.45 ID:k5P7tW0S0.net

これ半分仮想通貨やろ…

15: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:10:57.16 ID:CB5+6nhhM.net

ワイ、落としそうになってワイを焦らせた茶碗を叩き割る

23: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:12:53.51 ID:iWMQNZFB0.net

>>15
おは、独眼竜

25: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:13:14.88 ID:5CKfVKEN0.net

？？？「領地より茶器が欲しいンゴ」

31: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:14:35.42 ID:7fQPF68o0.net

>>25
関東へ行くんやで

51: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:18:40.30 ID:5CKfVKEN0.net

>>31
嫌ンゴオオオオ
あんな風流皆無の土地要らないンゴオオオ

26: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:13:29.40 ID:KcS5zOa+a.net

茶器で済ますとはちゃきーやつやな

83: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:07.11 ID:w5cSPKOZd.net

>>26
方言やとちゃんと意味のある言葉になるんやな

27: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:13:32.97 ID:Mi0cMBRJ0.net

創作物の日本統一した信長って
太平洋を渡ってアメリカ西海岸に国作ったり東アジアから欧州勢を駆逐したり滅茶苦茶よな

45: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:17:42.69 ID:w+lxgMOx0.net

>>27
最近分かってきた信長は保守的やからな
統一しても国内だけで世界は終わったやろ

28: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:13:33.90 ID:f2AOByvp0.net

書面上でしか分からん土地もらうより目の前にある茶器の方が物欲を刺激してくるのか

29: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:14:10.18 ID:6xjA3UtYp.net

秀吉はルソンの壺が現地で便所に使われてると知って激怒した模様

33: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:15:15.20 ID:AJXnTM3W0.net

>>29
誰も本質なんてわかってないってわかるエピソードやね

36: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:15:46.16 ID:9+UxiRDCa.net

>>29
そんなんヨーロッパで流行った浮世絵も包み紙だし
美術品の価値なんてそんなもんよ

34: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:15:21.47 ID:HLgbZTa20.net

秀吉「お茶しながらコスプレ大会するでw」

39: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:16:11.60 ID:CB5+6nhhM.net

>>34
ワイ、家臣一同虚無僧コスで参戦

42: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:16:15.17 ID:hS/9mCNT0.net

織田信長「もう領地ないンゴ…せや今の領地取り上げてこれから攻める土地褒美にしたろ！」

49: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:18:11.60 ID:6xjA3UtYp.net

>>42
謀反不可避

46: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:17:45.28 ID:B4dNPKit0.net

ノッブが天下統一したら貨幣中心の経済になってたんやろか

54: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:19:42.33 ID:w+lxgMOx0.net

>>46
戦国時代は貨幣経済の衰退期やから
江戸幕府みたいに自分で小判作らん限り無理やろな

69: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:22:31.46 ID:B4dNPKit0.net

>>54
んで江戸中期には金山銀山も衰退するとこ多いしなぁ

52: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:19:21.68 ID:1aLOtzFx0.net

ロスチャイルドもタダ同然の古銭を貴族に売って
最終的には国の通貨発行権まで手に入れた

55: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:19:56.83 ID:yuZAAV7A0.net

関東管領ポストよりも上野よりも茶器が欲しかったンゴ

71: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:01.83 ID:zjmK8bq50.net

>>55
滝川「領地返上して隠居したいです」
信長「頼むからあと5年がんばってくれ」

59: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:20:46.43 ID:0t3Se84Qd.net

サッルてノッブめっちゃ好きやったんやろなってくらい影響受けまくっとるよな
本能寺の黒幕とか一部に言われて可哀想

63: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:21:54.89 ID:bs88g8NYr.net

>>59
めっちゃ好きだけど黒幕のへうげもの

101: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:26:53.25 ID:PqMftVAJ0.net

>>59
むしろ好きだからこそ黒幕になってしまって後悔して苦悩するのがええんやで
ちなへいげの猿

260: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:43.03 ID:geLH0Dyoa.net

>>59
晩年に故ノッブ呼び捨てにしてる書状でてきてたで

67: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:22:23.17 ID:35BzxKiz0.net

創作の中の信長ってだいたい
革新的で先進性のあるオラオラ系おっさんにされるよな

68: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:22:23.32 ID:HLgbZTa20.net

ノッブ「えー、それでは最後通告になりました。パパん時からの老将に捧げる歌です。聞いて下さい…お前のダメなとこ19箇条」

87: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:31.52 ID:7fQPF68o0.net

>>68
最後の方クッソ早口でまくし立てそう

153: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:33:35.35 ID:jsfeJFq/0.net

>>68
信盛の後釜に光秀を入れる名采配

205: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:38:31.87 ID:ORP5uEVXd.net

>>68
最初はノリノリで書いてたのに紙が足りないのに気づいて字が小さくなってくのほんま草

81: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:55.88 ID:or2fTwtV0.net

>>68
だんだん思いつかなくなったので同じことを繰り返したり昔のことを蒸し返したりする

160: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:34:28.89 ID:dqKG15f00.net

>>81
あれ絶対夜に書き上げて朝になって読み返してないわ

110: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:27:37.74 ID:HLgbZTa20.net

>>81サビとかのリフレインやぞw

75: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:26.81 ID:vF10Lo550.net

歴史って解明されていくなかでロマンがなくなってって悲しいよな
桶狭間だっていまは奇襲じゃないってのが定説やし

84: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:11.65 ID:9+UxiRDCa.net

>>75
それのそもそものソースが小説みたいなもんだから
ロマンとかじゃないやろ

95: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:25:38.93 ID:J00PP1r3d.net

>>75
小瀬甫庵「せやせや」

98: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:26:21.52 ID:w+lxgMOx0.net

>>75
江戸時代に作られた話とかが通説になってたからな
ワイはむしろ嬉しいわ

916: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:34:21.68 ID:oHTcwa4r0.net

>>75
やけくその正面突破で義元の首まで辿り着いた
って方がカッコよくね？

928: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:35:35.28 ID:dqKG15f00.net

>>75
遭遇戦で敵陣撃破してみたら義元の首が取れたとかほんと草
報告受けても実物みるまで信じなかったし

79: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:23:51.30 ID:/fezu9wx0.net

ノッブは大体同じ人物像だけど秀吉は作品によってキャラ付け全然違うのが面白い

93: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:25:10.48 ID:9+UxiRDCa.net

>>79
でもだいたい明るくて人懐こいやつやろ
明智の方が最近は揺らいでる気はするわ

82: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:01.74 ID:dqKG15f00.net

一益「関東管領なんていらんから珠光小茄子クレメンス」
信長「ダメです」

珠光小茄子って一益に出し惜しむほどそんなええ茶器なんか

90: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:41.03 ID:zjmK8bq50.net

>>82
関東で纏められそうなのが滝川だけなんや

128: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:30:52.18 ID:qdv4b0AK0.net

>>82
一益ご褒美あげたら満足して仕事しないタイプなんや

146: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:32:41.87 ID:dqKG15f00.net

>>128
なんか若い頃は酒と博打で身を持ち崩して一族から追放されたらしいね

674: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:13:26.73 ID:JZ6HINE/0.net

>>128
ノッブ有能やな

85: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:18.31 ID:PqMftVAJ0.net

仮想通貨説すき

109: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:27:31.83 ID:w+lxgMOx0.net

>>85
織部の作った茶器とか
仮想通貨に近い気がするわ

86: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:24:25.13 ID:Czprgxpma.net

ノッブ「くっそ舶来品の茶器高すぎやろ…せや、ワイんとこでも作って売りつけたろ！」

瀬戸物の誕生である

100: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:26:33.95 ID:R8//iBw00.net

トムソーヤのペンキの話思い出すわ

112: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:28:02.71 ID:zjmK8bq50.net

秀吉「統一後の粛清が怖いわー、信長は一門大好きやし・・・」
秀吉「せや！！跡取りを信長の実子を養子に貰ったろ！！」

秀次「叔父上に男子生まれたから立場不安定やわー・・・」
秀次「せや！娘とお拾様と結婚させて養子にしてワイの跡取りにしたろ！！」

何故差がついたのか・・・

114: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:28:14.86 ID:la92j71fa.net

織田信奈の野望とかいうそれなりに面白いif
あれ仮想戦記としてもそこそこやで

118: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:28:44.77 ID:dqKG15f00.net

信長さんが裏切られたリスト
弟の信勝（2回）、柴田、林、浅井、松永（2回）、足利義昭、おつやの方（実のおばさん）、荒木、波多野、別所、明智

143: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:32:24.48 ID:L2Hjljopp.net

>>118
裏切り裏切られが日常の戦乱の世だから、多少はね？

119: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:28:45.61 ID:4s11Dq2y0.net

最近は信雄再評価の流れ

125: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:30:09.36 ID:6xjA3UtYp.net

>>119
信雄は問者としては有能なお改易になる模様

564: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:23.12 ID:fAjluUZV0.net

>>119
信雄「ひえ…パッパ死んだわ。安土城に火付けよ(撹乱)」

579: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:06:32.54 ID:v0vIV6FE0.net

>>564
燃やした理由って何だ？占領されて拠点にされると厄介だから？

623: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:09:52.88 ID:ftwRJese0.net

>>579
そもそも安土城が焼けた理由は諸説あって
信雄が焼いたってのもそういう話があるって程度じゃなかったか

683: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:14:10.42 ID:A5uyTx3C0.net

>>623
状況的に正確な資料残りにくいわな

120: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:28:49.54 ID:9+UxiRDCa.net

仮想通貨っていうよりモロにファッションって感じ
昔のエアマックスとかビンテージジーンズみたいなもんやろ

136: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:31:49.36 ID:rWH6xbNmM.net

名品の茶器って実際使っとったのやろか

148: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:32:55.55 ID:ccAfPkjw0.net

狙ってやった訳ちゃうやろ茶器は
貴族の雅な文化に劣等感を抱いていた野蛮人達が高尚な趣味を持とうとするのは自然の流れ
実際に茶器がそれほどの価値を持ってたというだけや
別に領地でなくとも金や銀でいい訳でな
それ以上に茶器、とにかく茶器がステイタスだった

155: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:33:54.78 ID:AJr4dJ+i0.net

家来「茶入ください」信長「いやです」

207: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:38:38.99 ID:XaTsWobL0.net

>>155
上野国普通にあまり欲しくないよな

254: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:27.58 ID:FDuZp4Kz0.net

>>207
？？「源氏嫡流と縁のある国やぞ」

287: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:44:13.77 ID:dqKG15f00.net

>>207
親王任国やぞ

305: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:45:42.53 ID:XaTsWobL0.net

>>287
戦国時代は上杉武田北条の草刈り場やったからヤベー土地じゃね？

321: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:46:51.79 ID:dqKG15f00.net

>>305
いうても上野の土豪はみんな血縁関係で戦になってもワーワー声だけあげて適当に八百長して逃げ出すからそんなに荒れてない

161: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:34:33.29 ID:2LZQZcIKa.net

控えめに言って天才やな

182: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:36:15.10 ID:1huOkZBd0.net

>>161
尾張の兵が弱すぎる→せや、直接1対1で戦わせないようにすればええんや!!からの長槍と鉄砲やからな

発想力はやっぱりすごいと思う

204: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:38:28.75 ID:jsfeJFq/0.net

>>182
それをする土台を作ったパッパももっと評価されるべき

162: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:34:42.58 ID:ggyYti3g0.net

というか光秀ってどういう評価されてるんや？
ワイ的には後先考えず信長裏切ったアホのイメージなんやが

179: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:36:05.15 ID:vHSDK6pFd.net

>>162
ワイ的には旧体制のしがらみから抜けれんかった真面目な人やな

166: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:35:02.58 ID:HVXD3OkQ0.net

浅井や徳川の扱い見るに同盟相手の扱いはかなりぞんざいやんな

175: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:35:46.54 ID:9tztXAO+0.net

>>166
これでも他と比べたらまだ優しい方なのではないかと思われたり

192: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:37:17.09 ID:dqKG15f00.net

>>166
朝倉への対応みてもこいつは下とみたら扱いが急に粗雑になる

187: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:36:46.99 ID:FP9UYKN8r.net

203: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:38:27.99 ID:/fezu9wx0.net

>>187
ライターの私情入りまくりで草

236: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:41:06.51 ID:OSAQterD0.net

>>187
いくらなんでもボロクソ言い過ぎやろ

245: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:41:48.02 ID:yqd/48Pp0.net

>>187
むしろここまで行くと三成好きやろ？と勘繰る

283: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:44:09.23 ID:oheXhb520.net

>>187
こいつ三成好きすぎるだろ

196: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:37:50.31 ID:w+lxgMOx0.net

一益て関東いった時もう現代でも定年間際の年齢やろ
隠居領もらって茶やってゆっくりしたいと思うのはむしろ当然やと思う

197: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:37:57.19 ID:EE/ZyJ9Le.net

織部さんといい利休といい碌な死に方してないよね茶人

228: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:40:45.57 ID:zP3iX0MKM.net

>>197
有楽「せやろか」

237: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:41:09.03 ID:eztpDzHb0.net

>>228
お前は茶畜生やん

215: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:39:23.55 ID:NNnnSoxXa.net

近代が生まれるために必要だったのは秀吉と家康のほうだろ。信長はしょせんは戦国大名や。

264: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:02.60 ID:tDNL8lfR0.net

>>215
幕府と朝廷が衰退しすぎてて無政府状態だったんやし
安定した国を作る前段階で天下統一が必須だったんやで
信長おらんかったら戦国時代が延々続いてたやろ

218: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:39:40.38 ID:oheXhb520.net

信長←だいたい創作で切れ者で残酷で強い

秀吉←創作でもだいたい猿お調子者3枚目

家康←何故か猿と違ってタヌキ扱いのが稀デブでもない事が多いがだいたい温厚

光秀←キチだったり忠義に熱かったり創作では人物像がまるで掴めない

222: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:40:03.39 ID:D5rQ5uUc0.net

由緒ある中国産茶器の数がないからって
勝手に自分で「これはいいものだ」言い始めた千利休とかいうクソ商人

256: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:32.63 ID:1huOkZBd0.net

>>222
利休殺されたのは茶の湯の考え方が茶の湯の世界では皆平等って言う考え方のせいやろうな

これ身分制度の全否定やし天下人にとっては邪魔極まりない

262: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:55.46 ID:UBdHDpyx0.net

>>222
下手に世に名を残すと死後こうなるんやで

269: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:35.59 ID:UYaA4bfh0.net

>>262
利休キレていい

277: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:53.36 ID:nVdV6VTqd.net

>>262
どう見てもメロンソーダやんけ

278: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:54.47 ID:V71iaA3/0.net

>>262
詫び錆びやのう

424: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:56:04.74 ID:ZG6BYo9D0.net

>>262
「専用」の「専」に点付いてて草

311: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:46:20.38 ID:u7D+Cpqo0.net

>>269
エッチ大好きは本当だからセーフという風潮

327: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:47:10.10 ID:jsfeJFq/0.net

>>311
(人妻との)エッチ大好き

226: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:40:35.40 ID:V+j/TC2J0.net

家康は本能寺の変の後武田領をちゃっかりゲットしてるのは凄い
それでも小牧長久手では秀吉の半分も動員できんかったらしいね

251: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:17.48 ID:HVXD3OkQ0.net

>>226
それでも秀吉の尖兵に野戦で勝ったのが最後まで効いたな
あれで臣従しても毛利と並んで別格扱いになった

253: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:27.31 ID:GlBsTeGKd.net

>>226
今はもう穴山ぶっ殺したのと
伊賀越え金ばらまいてウキウキで行列つくって帰ったのが定説やから
余裕あったんやろ

810: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:25:32.39 ID:HXhHw2Q50.net

>>226
三方ヶ原で失敗した博打見事に成功させたよなあ

238: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:41:16.93 ID:rB6TsMNL0.net

信玄「上杉が自分の事毘沙門天とか言っとるで」
信長「はえーすっごいかっこいい…ワイは第六天魔王とかがええなあ…」
この手紙が処分されなかっただけで後世魔王呼ばわりされる男

257: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:39.05 ID:L2Hjljopp.net

>>238
かわいい

258: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:40.81 ID:vCjV0ega0.net

>>238
普通に厨ネームなのになぜか受け入れられてるよな

302: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:45:39.68 ID:OSAQterD0.net

>>238
上杉がイキってたのを見た感想文なのに何故か本人がイキってた事にされる男

273: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:46.02 ID:FDuZp4Kz0.net

>>238
信玄「みんな楽しそうやなぁ…せや、ワイも天台座主名乗ったろ！」

334: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:48:17.58 ID:dqKG15f00.net

>>273
これな
ノッブは第六天魔王なんてあだ名されてるけど
畜生の信玄が天台座主ならおれは第六天魔王だよと切り返しただけやしな

272: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:43:44.06 ID:ORP5uEVXd.net

>>238
信玄「浮気なんてしとらんで、愛してるのはお前だけやで」

この手紙が処分されなかっただけで後世ホモ坊主呼ばわりされる男

285: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:44:12.21 ID:eztpDzHb0.net

>>272
手紙だけが原因ですかね・・・

286: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:44:12.81 ID:03lnF/UH0.net

>>272
言われて然るべきやろw

306: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:45:49.28 ID:dqKG15f00.net

>>272
しかも後世にあいてを間違えられてはそちらまで風評被害

310: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:46:15.62 ID:UYaA4bfh0.net

>>306
草

320: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:46:51.23 ID:SotA8Vuga.net

>>306
うーんこれは全年齢！w

263: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:42:56.87 ID:O14CBHW2M.net

価値の無かったものに価値を見出すって結局その人が社会的にある程度地位ないといけませんやん

344: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:49:30.64 ID:+6Z4Pror0.net

秀吉が男色に興味が無く美少年が差し出されても「お前に妹か姉居る？」って聞いた話は面白いよな

358: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:50:11.41 ID:geLH0Dyoa.net

>>344
平民あがりと生まれながらの武将との感覚の違いやろなあ

350: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:49:48.22 ID:Ik5D/xr10.net

小牧長久手の戦いってなんで秀吉負けたん？
戦力差でいうたら羽柴軍が圧倒的やったらしいやん

373: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:51:11.31 ID:czT3egDud.net

>>350
それよりも疑問なのが
こいつら争ってたのにその後よくも仲直りできたなと

411: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:58.98 ID:Pne7FGxxK.net

>>350
大軍を動かしたり維持したりするには大金が必要になるからな
その頃はまだ完全に日本を掌握してた訳ではない状態やったし戦線維持するのが無理になったんや

352: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:49:51.55 ID:8z4/NqS4a.net

ストックオプションかな

354: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:49:55.73 ID:+mauhEQq0.net

北条と織田ってやっぱ仲悪かったん？

380: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:52:14.49 ID:HVXD3OkQ0.net

>>354
織田の甲州征伐の際に臣従したけど、武田遺領を一切貰えず
本能寺の変が起こった際に領地奪おうと巻き起こったのが天正壬午の乱の発端やで

360: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:50:30.41 ID:17Q62nb80.net

なんか信玄はガチっぽく語られるけどこっちはなんとなく許されてる感あるよな

370: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:51:09.11 ID:eztpDzHb0.net

>>360
らんまるが美少年だからセーフ

399: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:53:28.20 ID:J00PP1r3d.net

>>360
利家の話も森蘭丸の話も信長が死んだ後に盛っただけなんて話もあるしな
実際の信長は子沢山だし男に出すのは無駄撃ちとしか思ってなさそうな気もする

406: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:39.34 ID:iWMQNZFB0.net

>>399
長島攻略で一門衆結構減ったからなぁ

414: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:55:15.56 ID:w+lxgMOx0.net

>>399
事実森成利の名前が蘭丸になるのは死後の話やからな
生きてる間に蘭丸と書かれたものは一切ないらしいで

366: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:50:53.53 ID:cUuJ7sUk0.net

茶入れの道具って実際見るとそんな特別ええもんには見えへんけど
周りのみんなが欲しがって価値作ってるから欲しくなるっていう
上手に人間心理を利用しとるよなあ

387: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:52:38.38 ID:PSFeiLep0.net

信長がヤスケ見て「嘘ンゴ洗えンゴ」って言ってヤスケの皮膚がそのままやったら「そういう人なんやね」って納得したエピソードすき

なんか信長っぽい

442: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:30.88 ID:PqMftVAJ0.net

>>387
知らんことを人の言葉だけで頭から信じはしないけど
ちゃんと自分の目で見て知ったことなら即納得して翻せる柔軟性やな

403: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:16.06 ID:dqKG15f00.net

森長可の寵愛は異常
あれだけやらかして、あいつはしゃーないと許されるとか
父親がノッブの難しい作戦のせいで戦死した経緯があったとしてもね。。

405: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:36.34 ID:B6M9NyMr0.net

せめて信忠が生きていれば
というかなんで信長の子は信忠以外無能なんや

419: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:55:29.68 ID:iWMQNZFB0.net

>>405
信忠以外が有能なら確実にもめるやろ

441: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:28.51 ID:POgY+weX0.net

>>405
周りが修羅場くぐって来てる畜生ばっかやけど、自分ら産まれた頃はもうイージーモードでしか遊べんかったから
急にベリーハードになったらついていけなかったんちやうか

481: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:59:58.48 ID:KGMpTNGp0.net

>>405
信忠も城攻めで自ら討ち入るようなバーサーカー気質やし滅びてたやろ

420: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:55:30.40 ID:XaTsWobL0.net

>>405
信忠も結構アレじゃね？
武田攻めで言うこと聞かずにイケイケドンドンやし

444: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:38.93 ID:2SGeROJUa.net

>>420
嫁さんに会いたいだけやったからセーフ

408: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:54:43.05 ID:91tdENDW0.net

もし茶が流行ってなかったら森蘭丸のお尻は絶品という線でいったのかな

464: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:58:47.53 ID:6DLUl1890.net

>>408
蘭丸壊れる

423: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:56:01.10 ID:O+aWuhth0.net

ノッブの気性を知った上でノッブの部下になって生き残れる自信あるか？ワイにはない

461: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:58:43.34 ID:k3nvJozUa.net

>>423
有能なら割と優しいやろ
二度目の裏切りでも松永に茶器寄越せば許してやるでって言ってたし

まぁワイらみたいな無能はどうにもならんやろうが

430: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:56:39.20 ID:58vo7YBA0.net

>>423
お猿でも何とかなったしいけるやろ

445: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:42.17 ID:O+aWuhth0.net

>>430
五七五やめろ

431: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:56:39.57 ID:WY8bbVLNM.net

歴史学者A「信長は名君。残虐なのも嘘」
歴史学者B「信長は暗君。残虐クソ野郎」
歴史学者C「信長は名君。だけど残虐なのは本当」
歴史学者D「信長は暗君。だけど残虐なのは嘘」
歴史学者E「信長は無能。何もかも無能」
歴史学者F「信長は超名君。何もかも有能」
歴史学者G「信長は妖怪」
歴史学者H「信長は女の子」
歴史学者I「信長はホモ」

ハッキリせーや

439: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:13.58 ID:SucEX0LJa.net

>>431
全部正解でいいんじゃない？（適当）

440: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:25.60 ID:vrar4lDJ0.net

>>431
野獣先輩並のガバガバ考察

480: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:59:55.12 ID:adDZka/Fa.net

>>431
GHI支持するぞ

482: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:00:15.10 ID:J00PP1r3d.net

>>431
明らかに歴史学者が主張してなさそうなの混じってるんですが

443: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:37.19 ID:7J8nmiRa0.net

>>431
Hだけは意味が分からない

458: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:58:28.07 ID:O+aWuhth0.net

>>443
Gがわかる不条理

447: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:45.27 ID:sDc7p2Eu0.net

>>431
歴史学者で信長女の子説ガチでいってるやつは最早歴史学者といえんやろ

476: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:59:30.11 ID:iWMQNZFB0.net

>>447
謙信女の子説は許されるという風潮

446: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:57:44.38 ID:o8AsOrVHd.net

長篠の戦いもコロコロ言う事変わるし学者も大変や

453: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:58:07.26 ID:cjenhtUq0.net

秀吉が明征服しようとしたのも領地足りなかったからなんか？

604: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:08:23.67 ID:ccAfPkjw0.net

>>453
領地とか要らんやろ秀吉は
金山銀山で当時世界でもトップクラスの金持ちと言われとるぞ
イスパニアが明を取ろうとしてたから先に取ろうとしたって説が結構有力
結局漁夫の利を得た女真族に取られたが

463: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:58:47.21 ID:tDNL8lfR0.net

よくよく考えると
武将が率いる兵の維持費は武将の資産持ち出し
戦功で石貰えるにしても茶器じゃ丸損な気がする

567: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:32.06 ID:bs88g8NYr.net

>>463
現代でも紙切れ数十枚で毎月ヒイヒイ仕事しとる
価値が保証されればそんなもんや

471: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:59:12.25 ID:GlBsTeGKd.net

秀吉「敵は戦で人足りないじゃん

こっちは現地で雇えば米作り続けられるじゃん

敵が他所から米買えないようにしたら、うちが高値で米売れば疲弊して倒せるんじゃない？」
元農民だからかしらんが発想がすごい

511: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:01:55.61 ID:DPDjKLmTd.net

>>471
信長に重宝されたのも分かるくらいには猿は働きものよ
難敵がいる中国地方の侵略も任されてたしさ

473: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 10:59:22.35 ID:58vo7YBA0.net

秀吉が猿という風潮
ハゲネズミの方が面白いからこっちを主流にしろ

483: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:00:19.80 ID:ghgknXHWa.net

>>473
つーか猿はノッブからは言われてなくてハゲネズミとしか言われてないらしいな

544: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:04:02.60 ID:58vo7YBA0.net

>>483
信長のねねに宛てた手紙ほんと草

500: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:01:09.78 ID:0K3cwO/U0.net

ノッブ(宣教師が筆写)

509: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:01:51.14 ID:XaTsWobL0.net

>>500
子ども好きの優しいオジサンって感じの顔や

545: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:04:06.11 ID:dqKG15f00.net

>>509
実際そんな感じやろ
娘の嫁ぎ先が当時としては珍しくほとんど配下の安全そうなところとか草生えるわ

508: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:01:48.65 ID:Wpm/m5PKd.net

仙石秀久も再評価の流れあるしな
九州の件はまぁ事故みたいなとこあるし

520: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:02:40.26 ID:EE/ZyJ9Le.net

>>508
センゴク立ち読みしてたら長宗我部さんとかすら「仙石を許そう」みたいになってて糞笑ったわ

576: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:58.97 ID:NEunany90.net

>>508
というか地方英雄的に武将が扱われる側面としてのsageやろ元々
最終的に徳川政権であの位置におる時点で無能なはずがない

672: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:13:19.01 ID:zWRCmqIDa.net

>>520
戸次川の戦い（へつぎがわのたたかい）

戦略会議において仙石秀久は川を渡り攻撃するべきと主張したが、これに対して長宗我部元親は
加勢を待ちそれから合戦に及ぶべきであるとして、仙石の作戦に反対をしたが、仙石は聞き入れず、
十河存保も仙石の主張に理がありとして同調した。
このため、ついに川を渡って出陣することになり戦闘は12月12日の夕方から13日にかけて行われた。

先陣の仙石の部隊が不意をつかれて真っ先に敗走した

軍監仙石秀久総崩れ、逃亡。 3000の兵があったがともに逃げ帰れた兵士は20名ほど

長曾我部信親討死
十河存保討死
戸次統常討死

石谷頼辰、三宮左兵衛、広井六郎右衛門、
谷彦十郎、桑名太郎左衛門、森頼清、
五百蔵左馬進、五百蔵六之進、依岡左京、
久保貞吉、野中重治、大高坂新助、
片岡光政、奥宮正家、入交蔵人と一族15名、依光越中ら長宗我部3000のうち将兵約2000名討死

741: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:18:35.60 ID:UFUtNiVxa.net

>>672
この失態にはチャーチルも真っ青

729: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:17:47.21 ID:91tdENDW0.net

>>672
ようこんなんやらして復活できたなホンマ

800: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:24:15.21 ID:zWRCmqIDa.net

>>729
全国統一の足掛かりと朝廷との大事な折衝の最中かつ、
四国地方の重要大名の嫡男を殺すトリプルアウト

ホント秀吉が気に入ってなければ死罪

558: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:02.61 ID:iWMQNZFB0.net

>>508
負けたのは事故として許したとしても、そのまま逃げ帰ったのは言い訳のしようもないクズ

574: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:56.33 ID:ghgknXHWa.net

>>558
逃げるついでに帰り道で盗賊まがいのことしでかしてるし何の擁護もできませんわ

680: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:13:47.99 ID:HN0/380Ad.net

>>574
しかも豊臣恩顧の武将気取っとるくせに、最後は徳川に尻尾降って将軍秀忠の参謀ポジションやもんな
おかげで上田攻めで時間食いまくって関ヶ原に間に合わないという大ポカ

716: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:16:44.33 ID:iWMQNZFB0.net

>>680
まぁ、アレは家康が福島を御しきれずに暴走を許して会戦が早まったから遅れたのであって、元々の予定通りだった
って説もあるから何とも。

757: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:20:08.79 ID:w+lxgMOx0.net

>>680
上田攻めは関係ないんやで
家康から美濃へ行けと命令されたの
上田攻めた後のことやから

571: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:05:38.85 ID:GMQubP57a.net

めっちゃ賢い

578: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:06:16.00 ID:A5uyTx3C0.net

ワイはノッブは死ぬけど信忠は生き残ったルートのが見てみたいわ

580: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:06:35.02 ID:Udcrj+Z30.net

>>578
そんな架空戦記小説あったな

582: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:06:43.85 ID:sFTgkKeqp.net

信長生存ルートもしくは信長死亡信忠生存ルートはほんとどうなるのか気になる

593: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:07:39.67 ID:D5rQ5uUc0.net

尾張美濃伊勢近江を取ればあとは消化ゲームという風潮、一理ある

644: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:11:19.98 ID:GMQubP57a.net

>>593
浅井ワンチャン狙うのもわかる

684: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:14:22.35 ID:5ye8z9ci0.net

>>593
これは大正義濃尾平野

606: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:08:45.45 ID:UFUtNiVxa.net

>>593
九州から東上して天下を取った足利尊氏とかいう天才

659: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:11:59.16 ID:zjrFI7yD0.net

>>606
本拠地から反対方向に逃げてそこから盛り返すとかロマンあるわな

632: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:10:22.70 ID:5vhsIuW50.net

>>606
天才なのによく負けて敗走してないですかね

645: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:11:24.93 ID:6oELSLZ0M.net

>>632
最強の血統と能力に最弱のメンタルを詰め合わせた奴だからね
仕方ないね

663: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:12:15.32 ID:iWMQNZFB0.net

>>632
尊氏は戦場の能力全振りで政治力が小学生レベルだったから……
なお、その政治力を補った弟は……

661: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:12:07.78 ID:ofJ02GcU0.net

>>593
この国力であそこまで抵抗した毛利は異常

667: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:13:04.31 ID:ghgknXHWa.net

>>661
石見銀山のお陰やぞ

598: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:08:01.85 ID:DPDjKLmTd.net

信長生存ルートだと秀吉と家康はどんな風に人生を歩んだのだろうなぁ

608: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:08:49.59 ID:GMQubP57a.net

家康「せや儒教取り入れたろ！」

627: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:10:00.16 ID:XaTsWobL0.net

秀吉からの信頼厚かったのに空気な武将が結構いるのが謎
本読むたびにこんな奴しらんぞという武将が出てくる

648: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:11:34.81 ID:EE/ZyJ9Le.net

>>627
江戸時代初期に改易された大名だと記録残らんしそうなるな
宮部継潤とか

664: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:12:24.26 ID:/rVluYKp0.net

>>627
名前忘れたけど丹羽さんやっけ

695: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:15:25.00 ID:iWMQNZFB0.net

>>627
1. そういうのは関ヶ原やら改易やらで一掃されて語り継ぐべき子孫が居ない
2. 旧来の権威層に対して取り立てた下級武士層なのでそれ以前の歴史も語り継ぐものがない
3. 戦国時代が派手すぎて活躍が見劣りして地味

628: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:10:03.84 ID:x8OXNy3E0.net

水野勝成だっけ？
おもしろエピソード山ほど持ってる奴

マイナー戦国武将マンガで誰か描かんかな

646: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:11:26.12 ID:I/RTmnO3p.net

>>628
冨田長繁のがあったら読みたい

679: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:13:46.88 ID:dqKG15f00.net

>>628
忠重パッパ「なんで鉢巻きなんてしてるねん！それなら兜はおまるにしちまえ！」
勝成「（ものもらいで痛くてかぶれないからなのにひどすぎる、出奔するンゴ）」
↓
勝成「秀吉の部下殺しすぎていられなくなって。出奔するンゴ」
↓
勝成「茶をくれない居候先の坊主斬り殺してもうた。出奔するンゴ」
↓
黒田長政「おい勝成、風が強くなってきたから帆をたたんでくれ」
勝成「そんな危険な仕事を侍にやらせるとかひどい。出奔するンゴ」

出奔してばかりで草

748: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:19:14.97 ID:5vhsIuW50.net

>>628
・女買いの代金をせびって貰えなくてキレて家臣を切り殺して出奔(親父からは勘当)
・センゴク→猿→佐々→黒田→小西→加藤→立花→三村と渡り歩く(ほぼ全て仲違いする)
・三村の時に結婚して子供を作るもロボット放りして徳川に帰る
・関ヶ原の時
家康「大垣城の監視役しとけ」→勝成「よっしゃ大垣城攻めたる」
・大阪の陣
家康「お前はもう一軍の将やねんから落ち着け」→勝成「よっしゃ一番槍や!!」
・大阪の陣で伊達政宗と揉める
・島原の乱で(御年75歳)一番槍を狙おうとする

破天荒過ぎる

761: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:20:31.03 ID:dqKG15f00.net

>>748
作った子供はちゃんと跡継ぎにしたから。。
それでも子供のこと思い出すのが家康から江戸に人質おくようにといわれたときだけどね

771: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:21:14.57 ID:zjrFI7yD0.net

>>748
島原までてばってるとかほんま化石やな

756: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:20:07.78 ID:UFUtNiVxa.net

>>748
はえーキチガイやんけ

785: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:22:15.71 ID:dqKG15f00.net

>>756
水野の血統はみんなキチガイだからセーフ
なお於大の方を通してその治は徳川にも受け継がれてる模様

794: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:23:35.69 ID:HN8ohoXb0.net

小早川秀秋→再評価
今川義元→再評価
石田三成→再評価
毛利輝元→再評価

再評価の波が来てるな

799: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 11:24:06.27 ID:D5rQ5uUc0.net

>>794
テルー、いうほど再評価されてるか？