1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:05:27 ID:qGB
●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢

裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。

たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置」だった定義が、「〜座標情報を主力するタッチパネル〜」といった具合に、「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。

一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている(求釈明)。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/



2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:07:34 ID:E62
これ認められるん?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:10:17 ID:8bw
ゲームができればゲーム機扱いなんちゃうの

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:07:39 ID:KsE
これでダメなら終わりやね






4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:09:32 ID:OVv
白猫プロジェクトがゲームである
スマホはそのゲームができる機会
よってゲーム装置

117: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:00:12 ID:7nR
>>4
これ

267: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)08:07:33 ID:L4f
>>4
任天堂がこう言ったら終わりなんやないの?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:09:39 ID:CeX
天下の任天堂法務部にそんな屁理屈効くか?
負けてもコロプラは任天堂の恩恵受けれんし争った時点で実質負けやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:10:32 ID:tot
勝っても負けても白猫が負けコンになるのは回避できへんのやで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:14:14 ID:8bw
特許ゴロなのには変わりないしな

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:14:58 ID:5b1
これは今すぐこの場で超能力使ってみろに匹敵する神采配ですわ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:16:36 ID:nPh
>>10
でもスマホでゲームは出来ますよね?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:18:24 ID:Eq0
>>13
コロプラ「お前んとこのゲーム機は通話機能ついとるんか?お?」

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:25:27 ID:cqa
>>17ついてるぞ

125: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:04:40 ID:5it
>>17
WiiU「まかせろ」

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:15:40 ID:T81
なぜこうなるのを分かってて裁判までごねたのか

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:16:50 ID:z8B
なんや、とんち合戦始まっとるんか

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:17:12 ID:oaV
一休さんかな?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:18:27 ID:8Kl
ゲーム機ではない気がするけどみとめられんやろうな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:18:40 ID:a4x
こういう理外の屁理屈、意外と効くんだよなぁ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:20:18 ID:z8B
>>19
完璧に崩せないと尾を引くからなぁ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:18:58 ID:5b1
まあユリゲラーも法廷でスプーンを曲げるしか言い返す方法無かったし多少はね

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:21:54 ID:rVG
任天堂が特許取ってる理由って何?

155: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:19:53 ID:rlN
>>22
この手の特許ゴロのせいでゲーム業界が衰退しないように

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:22:08 ID:ebP
ゲームができる装置なのは間違いないやろなぁ
ゲーム限定装置ではないけど

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:24:47 ID:z8B
確かに「ゲームも出来る装置」やけど、「ゲーム装置」かと言われるとなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:25:54 ID:z8B
ゲーム装置についての定義が争点になるかねぇ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:28:13 ID:Xol
スマホがゲーム装置だったら特許侵害してるって認めたってことなんか?

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:30:47 ID:rVG
任天堂って1年待ったんやろ?
案外優しいんやな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:31:18 ID:aT5
ゲームの事で争ってるところでゲーム装置が何を指すかってとこに突っ込んでもまあ無理やろ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:36:04 ID:GeH
>>42
いやそこらへんの定義って大事やで
裁判てどういう文言が書いてあってそれをどう解釈するかの場だからな
ゲームとゲーム装置ではだいぶ違う
でゲーム装置はなんなのか定義は法律の文言にはない
ということはゲーム装置の解釈を争う学術会の場になる

判例のない裁判はこんな感じやからね
ワンチャンあるで
0.1チャンくらいやろが

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:31:41 ID:FGa
このまま泥試合にしてサービス延命する気やろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:32:08 ID:ebP
>>43
争ってる間は稼げるからな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:32:31 ID:z8B
調子に乗って裁判ゲームとか出すなよ?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:33:11 ID:FGa
残りの4案件が公開されたけどそっちでも充分詰むんだよなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:34:16 ID:z8B
>>47
無操作の時に近場の敵を認識して自動で攻撃する機能とかも責められてたな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:36:56 ID:GeH
>>48
ゲーム装置ではないから該当しない
はい論破

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:34:56 ID:Eq0
この問題がなくてもコロプラの業績は落ち目やったからなぁ

逆にこれのおかげで延命になってるやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:36:35 ID:8pE
割りとスゴいと思うわ
証明できないと少し面倒になるしな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:36:43 ID:z8B
きちんと崩せない限りずっと引っ掛かるやろからなぁ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:37:36 ID:z8B
もしかして意外といい試合するんやろか

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:38:04 ID:FGa
この言い分通ったらスマホゲーの特許申請がえげつないことになるで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:38:54 ID:8bw
ゲームであることって重要なんやろか
ゲームじゃなくても任天堂が特許持ってる機能を使ったらアウトなんちゃうの?

59: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:39:36 ID:CrB
アプリケーションという形でゲームを起動できるスマートフォンはゲーム装置の側面も有しているってことでええやろ
DSとかPSPの時代からゲーム装置でありながらwebブラウザを扱えるみたいに電子機器が複数の要素を有してるのは当たり前になってるし
ゲーム装置でもあるってなって終わり

60: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:39:40 ID:8Kl
自然な解釈ならゲーム装置はゲームを遊ぶことを主眼に置いて販売、使用されるものやけどこの解釈が通用するかは知らん

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:41:21 ID:8be
お前らソシャゲ憎みすぎやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:43:13 ID:lUu
まあでもゲームで使ってるからどうやろなぁ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:43:35 ID:gHD
スマホがゲーム使用時の性能うんぬん謳ってるならゲーム機同然やろな

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:04 ID:5b1
任天堂のゲームが遊べる装置は全てゲーム機である

74: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:27 ID:8Kl
>>71
ありそう

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:30 ID:rLW
>>71
よし!ドリキャスは許されたな!

75: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:28 ID:2cS




77: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:45 ID:GRf
>>75
お化けフォークやんけ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:54 ID:Eq0
>>75
今は全部下がってるからしゃーない

82: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:46:27 ID:GeH
>>75
ちょっとブイやねんしてて草生える

78: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:51 ID:aT5
裁判所がゲーム装置とみなすかみなさないか

81: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:45:51 ID:rds
NHKが見れるものはぜんぶ受信機やし

83: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:46:28 ID:lUu
>>81
たしかに
受信料とられるもんな

86: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:46:47 ID:aT5
裁判官が白猫にいくら課金したかで判決が変わる

88: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:47:44 ID:atI
スマホゲーで食ってる会社がそれを言うんかと思いました

90: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:48:01 ID:wSP
>>88
これ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:48:47 ID:GeH
まあ特許の文言のゲーム装置が
ゲームをする装置【のみ】なのか
ゲームをする機能が付随してる装置を含めるのか
これやろな争点は

96: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:50:29 ID:K9U
次期DSをスマホレベルにせんとな

97: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:51:03 ID:5b1
ニンテンドースイッチはスマホみたいなもんやし

98: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:51:12 ID:8PZ
てかこれ実況中継してほしいわ

100: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:51:52 ID:aT5
スマホ専用ゲームと専門ゲーム会社がたくさんある以上ゲーム機とみなしてええやろ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:52:13 ID:IF9
人生自体ゲームみたいなもんやろ

105: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:53:19 ID:gix
そもそもゲーム機とスマホは計算機工学的には同じ代物なんだよなあ・・・
遊戯目的で使用可能なコンピューターと言う意味では同じ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:56:03 ID:GeH
>>105
販売目的で判断がわかれそうではあるね
ほんま考えれば考えるほどようわからんくなるわ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:54:10 ID:lUu
PCはゲーム機かしら

110: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:56:39 ID:GeH
>>106
ゲーム用とかあるしなあ…

107: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:55:48 ID:IF9
そう言えばNVIDIAがゲーミングタブレット出してたな

109: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:56:07 ID:FGa
装置が別なら特許も別ってなったら既存技術の特許取りまくるわ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:59:00 ID:CrB
白猫がプレイできるスマートフォンやタブレットはゲーム装置かって話したら
そもそもスマホやタブレットとは何かゲーム装置と明確に区別できるのかってなりそう

こう突かれたらコロプラ側は立証できるんやろか

120: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:01:54 ID:jFw
逆やろ
『ゲーム機』と書くとスマホはゲーム機じゃないと逃げられる
だからあえて『ゲーム装置』なんてぼかした言い方にしたんや
まったく任天堂の法務部はようやるわ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:02:32 ID:eQI
裁判官は文言気にするとは言われるけどぶっちゃけこのレベルやと理解示すな

123: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:03:32 ID:gix
しかし汎用コンピューターがゲーム装置ってなるとまた色々壊れるな
ゲーム機のハード技術がサーバーとか汎用PCまで影響及ぼすんか

130: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:06:09 ID:kX8
ゲームのシステムにも特許あるんやね…
ゲームくらい自由に作らしてクレメンス…

134: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:07:29 ID:Vgd
>>130
コロプラみたいに特許ゴロしない為に本当はみんなフリー特許として取得しとるんやぞ
バンナムなんか「必殺技」を商標登録しとるんやぞ

131: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:06:13 ID:gix
クローズド仕様のゲーム機VSオープン仕様の汎用PCの境界がはっきりするのは嬉しい

132: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:06:18 ID:tYH
ゲームのための装置ではないけどゲームができる装置やな

133: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:06:51 ID:7nR
ゲームエンジンは、コンピュータゲームの動作において主要な処理を行うために用いられる共通のプログラムであるが、その定義は曖昧で、API(プログラムとオペレーティングシステムやハードウェアとの仲介をする仕組み)やプログラムライブラリ(ソフトウェアの部品として提供されるプログラム群)など様々である。

ウィキペディアより

135: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:07:50 ID:OSY
ゲーム装置とはゲームが可能な装置であるってなって終わりやろ

136: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:08:12 ID:Dgq
たしかにスマホはゲーム機ではないけど
ゲーム装置っていうならそういう側面はあるってなるな

138: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:08:46 ID:pAy
まあ「ゲーム装置」は普通に考えればハード(用途不問)の事やろからな
電源系ゲームが動くなら何だってゲーム装置やわ

139: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:09:18 ID:aT5
1年かけて交渉してきたってのも有利に働きそうやな

140: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:09:22 ID:8PZ
おんjに法務部おらんのか

141: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:09:55 ID:Vgd
アプリ配信する時のショップでもゲームってカテゴリで配信してるのに
スマホで動かしてるのはゲーム装置に当たらない!主張するのは無理あるよなぁ

148: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:12:21 ID:kX8
自由を奪う特許ゴロは死ぬんやで〜

157: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:21:03 ID:m2m
年俸400万円で弁理士は雇えたんか?

159: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:22:33 ID:eQI
任天堂はごめんなさいしたら許してくれるのに…
なんで引っ張ったんや

170: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:46:36 ID:zTy
ゲーム装置じゃないって、ゲームアプリに使ってるのにそれは通らなくねーか?
任天堂の技術をゲーム以外に応用してるならともかくとして

172: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)22:52:18 ID:4YP
>>170
コロプラの事業内容見ても基本的にゲーム会社やしな

201: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)04:15:52 ID:YOi
そもそも、タッチパネル上での操作やからゲーム機かどうかは関係ないやろ

202: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)04:16:23 ID:Q5f
>>201
定義にゲーム装置とあるからなぁ

216: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)05:21:14 ID:IU4
黒猫が生存できるならいいや

224: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)05:34:14 ID:CjK
ワイみたいに電話帳に一件も入ってないやつもおるからゲーム機やで

226: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)05:34:41 ID:FD7
>>224
母ちゃんくらい入れとけ

245: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)06:26:42 ID:1uO
ちなみにコロプラの売上割合な






見ての通り、およそ売上の半分を占めているのが白猫
その他ゲームもプニコン使ってるし、それすらも使えなくなる可能性が高い
これを抑えられたんじゃ終わりよ終わり

260: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)07:49:56 ID:Bo2
確かコロプラさんVR技術も特許出しまくっとるやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:44:24 ID:CrB
そもそもゲーム装置とはって話になってくるやろな
ゲーム機やゲーム機器って書かなかったのが多少は影響してきそう

185: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)23:54:31 ID:0N3
流石に言い訳苦しすぎるやろ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/02/20(火)21:52:57 ID:fzR
結局 裁判の判断次第か



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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519128327/





【速報」コロプラが任天堂に対し特許侵害していた全内容が明らかになる